COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
50 tot 60% is vrijwel nooit voldoende voor groepsimmuniteit, realistischer dan de positief geschatte 70% is eerder 80 tot 90% vrijwel bij alle vaccinabele ziekten begint groepsimmuniteit bij 80%quote:Op zaterdag 18 april 2020 12:37 schreef luxerobots het volgende:
[
Of misschien is 60-50% voldoende? We weten het niet.
[..]
Hoe weet jij hoeveel ziekenhuisopnames we aan kunnen?
Het aantal ziekenhuisopnames en IC bedden is beperkt in Nederland in vergelijking met omringende landen, dit is regelmatig in het nieuws geweest.
Geschatte groepsimmuniteitsdrempel voor vaccinabele ziekten
Ziekte Overdracht R0 drempel
Difterie Speeksel 6-7 85%
Mazelen Lucht 12-18 83 - 94%
Bof Druppeltjes 4-7 75 - 86%
Kinkhoest Druppeltjes 12-17 92 - 94%
Poliomyelitis Fecaal-oraal 5-7 80 - 86%
Rodehond Druppeltjes 5-7 80 - 85%
Waterpokken Sociaal contact 6-7 83 - 85%
Nou, dat laatste was ook een beetje mijn punt: stel de verspreiding kan (door de besmettelijkheid van COVID-19) zo gereguleerd worden dat met één jaar de groep mensen < 55, resistent is geworden, dan is de "schade" te overzien.quote:
hoe weerhoud je de 55 plus groep, en de chronisch zieken waaronder de mensen met astma die je in elke leeftijdsgroep tegenkomt om deel te nemen aan het maatschappelijk verkeer? is dit niet gewoon wensdenken?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zoals je in je eigen lijstje al kunt zien is de R0 van die ziekten veel hoger, dus is het benodigde percentage ook hoger.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zat COVID-19 oorspronkelijk niet op 2 - 3??quote:
[..]
Zoals je in je eigen lijstje al kunt zien is de R0 van die ziekten veel hoger, dus is het benodigde percentage ook hoger.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als we nou alle ouderen en kwetsbaren helemaal goed dik inpakken in meerdere lagen plastic. En ze dan een soort snorkel geven van 20 meter hoog waardoor ze adem kunnen halen. (boven 20 meter is de lucht heel dun en dus misschien wel virus vrij). Dan kan iedereen inclusief de groep kwetsbaren en ouderen gewoon weer over op de orde van de dag alsof er niks aan de hand is.quote:
Tenzij we ouderen en kwetsbaren goed weten af te schermen, en de ziekte vooral bij jongeren en gezonde mensen om zich heen grijpt. Dan bouwen we wel groepsimmuniteit op, zonder veel doden.
Hoeveel mensen van onder de 60 liggen in het ziekenhuis omdat ze goed ziek zijn? Dus los van de ICs.
Definitely not CIA
Klopt. Ik weet niet wat de huidige consensus is, maar ik heb nergens nog getallen voorbij zien komen die 4 of hoger vermoeden.quote:
[..]
Zat COVID-19 oorspronkelijk niet op 2 - 3??
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een medicijn of een vaccin is de oplossing. En een een sterfte percentage van laten we zeggen rond de 20% even uit me duim gezogen kan geen enkel land aan. En het corona virus is geen griep, kinkhoest enz. Maar een nieuwe ziekte die met name de longen sloopt. Vandaar dus als eerste dus een longfoto toen ik afgelopen dinsdag met 39.8 opgenomen was.quote:
[..]
50 tot 60% is vrijwel nooit voldoende voor groepsimmuniteit, realistischer dan de positief geschatte 70% is eerder 80 tot 90% vrijwel bij alle vaccinabele ziekten begint groepsimmuniteit bij 80%
Het aantal ziekenhuisopnames en IC bedden is beperkt in Nederland in vergelijking met omringende landen, dit is regelmatig in het nieuws geweest.
Geschatte groepsimmuniteitsdrempel voor vaccinabele ziekten
Ziekte Overdracht R0 drempel
Difterie Speeksel 6-7 85%
Mazelen Lucht 12-18 83 - 94%
Bof Druppeltjes 4-7 75 - 86%
Kinkhoest Druppeltjes 12-17 92 - 94%
Poliomyelitis Fecaal-oraal 5-7 80 - 86%
Rodehond Druppeltjes 5-7 80 - 85%
Waterpokken Sociaal contact 6-7 83 - 85%
Om echt te weten wat er gaande is is zou je denk ik meer moeten testen. Want meten is weten. Maar door slechte voorbereiding op rampen in het algemeen eigenlijk en slechte voorbereiding kan dat niet binnen het huidig politiek systeem. Waar de bevolking zelf voor kiest.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 19-04-2020 18:08:36 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als hier daadwerkelijk een medicijn voor gevonden kan worden dan heeft de medische wetenschap een enorme sprong voorwaarts gemaakt, het zou het eerste medicijn ter wereld zijn wat effectief een virale luchtweginfectie kan bestrijden. Zou een enorme opsteker zijn voor alle astmapatiënten.quote:
[..]
Een medicijn of een vaccin is de oplossing. En een een sterfte percentage van laten we zeggen rond de 20% even uit me duim gezogen kan geen enkel land aan. En het corona virus is geen griep, kinkhoest enz. Maar een nieuwe ziekte die met name de longen sloopt. Vandaar dus als eerste dus een longfoto toen ik afgelopen dinsdag met 39.8 opgenomen was.
Om echt te weten wat er gaande is is zou je denk ik meer moeten testen. Want meten is weten. Maar door slechte voorbereiding op rampen in het algemeen eigenlijk en slechte voorbereiding kan dat niet binnen het huidig politiek systeem. Waar de bevolking zelf voor kiest.
tussen de 2,4 en 3,85.quote:
[..]
Zat COVID-19 oorspronkelijk niet op 2 - 3??
Volgens mij kom je dan volgens de wiskundige formule eerder op 70 tot 75% dan op 50 tot 60% wat iemand als mogelijkheid achtte in dit topic.
Het gaat erom dat een nieuwe uitbraak niet exponentieel verloopt. Dat is groepsimmuniteit. Dat als je een uitbraak hebt van tientallen, of honderden, er niet opeens tienduizenden ziek zijn en het proces oncontroleerbaar wordt.quote:
[..]
60% is wat laag voor groepsimmuniteit, 40% is dan nog steeds niet resistent.
En hoe ga je dat bereiken? hoe weerhoud je de 55 plus groep, en de chronisch zieken waaronder de mensen met astma die je in elke leeftijdsgroep tegenkomt om deel te nemen aan het maatschappelijk verkeer? is dit niet gewoon wensdenken?
Dus elke procentje immuniteit is een procentje en draagt bij aan een bevolking die beter resistent is en aan een lager effectief reproductie-getal.
Alles helpt.
Ik ga het anders stellen: met 20 of 30% is er een aardige buffer opgebouwd, zeker met de maatregelen die nu van kracht zijn of blijven.
Je bedoelt hoe het gedaan wordt met influenza?quote:
[..]
Klopt, tegen Astma, Bronchitis, longontsteking en alle virale luchtweginfecties is nooit een effectieve behandeling gevonden tot op heden, alleen het vaccin biedt enige bescherming en die moet jaarlijks herhaalt worden ivm de gemuteerde versies die in veel gevallen sneller een grote groep bereiken dan het aangepaste vaccin.
De infrastructuur ligt er al. Ik zie werkelijk het probleem niet voor de mensheid om voor de risicogroepen ieder jaar een vaccin te moeten distribueren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja begrijpelijk, het reproductiegetal zal naar beneden gaan bij 30% immuniteit, maar wanneer wordt de 30% bereikt, dat weet niemand.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 09:35 schreef skrn het volgende:
[..]
Het gaat erom dat een nieuwe uitbraak niet exponentieel verloopt. Dat is groepsimmuniteit. Dat als je een uitbraak hebt van tientallen, of honderden, er niet opeens tienduizenden ziek zijn en het proces oncontroleerbaar wordt.
Dus elke procentje immuniteit is een procentje en draagt bij aan een bevolking die beter resistent is en aan een lager effectief reproductie-getal.
Alles helpt.
Ik ga het anders stellen: met 20 of 30% is er een aardige buffer opgebouwd, zeker met de maatregelen die nu van kracht zijn of blijven.
Alleen het is maar de vraag of het vergeleken kan worden met influenza.quote:
[..]
Je bedoelt hoe het gedaan wordt met influenza?
De infrastructuur ligt er al. Ik zie werkelijk het probleem niet voor de mensheid om voor de risicogroepen ieder jaar een vaccin te moeten distribueren.
Hej daar heb ik met wat collegas ook een artikel over geschreven (net iets na Gomes et al trouwens) Marc Lipsitch haalde de preprint nog aan.quote:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/
Wat denken we hiervan?
Kudde-immuniteit is vaak berekend voor vaccinatie met een perfect vaccin, niet voor epidemie waar de kans om besmet te worden afhangt van je activiteitsniveau of vatbaarheid. Verder is juist het doel van veel landen om de risicogroepen te beschermen. Vrijwel alle landen falen gigantisch (hoewel Zweden alleen lijkt te falen voor de bejaardenhuizen niet voor de ouderen buiten deze huizen). Punt is dat je geen 1% infectie-dood ratio hebt als je groepsimmuniteit verkrijgt door voornamelijk kinderen en de beroepsbevolking te besmetten. Sterker nog dan heb je waarschijnlijk een infectie-dood ratio van minder dan een promille.
Nu ik het artikel verder lees geloof ik echter niet dat ze de Zweedse situatie goed duiden. Overheidsadvies in Zweden is veel effectiever dan in het Verenigd Koninkrijk. Afstand houden doet men hier in Zweden sowieso al meer etc. Ook lijkt de piek van het aantal doden in Stockholm minder dan een maand na het ingaan van maatregelen te liggen (de week voor Pasen). Deze piek is te zien in alle leeftijdsgroepen wat er op wijst dat effectief R0 ofwel dicht bij 1 of onder 1 was gebracht toen.
Klopt. Maar als bepaalde groepen jaarlijks gevaccineerd moeten worden, zou dat geen groot probleem moeten opleveren omdat we die manier al doen met de griep. Dat is zeker wel vergelijkbaar.quote:
[..]
Alleen het is maar de vraag of het vergeleken kan worden met influenza.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Stel we hebben zo'n 70% immuniteit nodig voor herd immunity...quote:
deze berekening klopte helemaal gezien de actuele situatie.
We hebben op dit moment: 16.509 bevestigde hoeveelheid doden. Stel dit zou 25.000 zijn.
Op dit moment heeft tenminste 21% van de bloeddonoren anti-stoffen aangemaakt. Het aanmaken van anti-stoffen duurt even en een donor moet tenminste 2 weken klachtenvrij zijn, dus aangenomen word dat dit getal iets hoger ligt. Maar voor de berekening kan het prima. Ander punt is dat uit ander onderzoek blijkt dat ruim 90% van de mensen na 6 maanden nog anti-stoffen heeft aantoonbaar in het bloed. Betekend dus ook dat 5-10% dat dus mogelijk niet heeft (dus werkelijk aantal besmettingen ligt waarschijnlijk al een stuk hoger). Zie link: https://www.rivm.nl/nieuw(...)in-bloed-aantoonbaar
Dus per 21% van de bevolking besmet en zo'n 25.000 doden. Dat keer 3.5 en je komt op zo'n:
73.5% - 87.500 doden.
Die 196500 doden is zelfs ernstiger dan het RIVM op dit moment op de website heeft staan (zo'n 1%). Maar Jaap. V. Dissel heeft zelf bevestigd in een van de technische briefings dat het sterfte percentage een stuk lager ligt, dacht ergens rond de 0.35% of zo. Dus het werkelijke getal om herd immunity te halen is waarschijnlijk zelfs een stuk lager dan beide getallen hierboven.
|
|
