Ik gok op een coalitie van VVD, FvD, CDA of PVV. Wat denken jullie?
Die coalitie gaat er zeker niet komen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 11:41 schreef osodevo het volgende:
Volgend jaar zijn de Tweede Kamer verkiezingen. Ik heb een vermoeden dat de VVD met Rutte een monsterzege gaat behalen. Waarschijnlijk zal ook conservatief rechts hier winst behalen ivm Corona.
Ik gok op een coalitie van VVD, FvD, CDA of PVV. Wat denken jullie?
CDA en VVD met PVV is al eerder faliekant mislukt en een FvD zonder Baudet zou nog wel een kans hebben maar met hem is het zinloos en zou het een kort leven beschoren zijn.
Door de versplintering in het politieke landschap zal het wel weer zoiets worden als het nu is, zijn weinige andere opties. Alleen PvdA zou nog inwisselbaar kunnen zijn met bv D66.
FvD lijkt me kansloos voor een coalitie.
Ik weet niet of de VVD die dan veruit de grootste is waarschijnlijk veel zin heeft om met 3 partijen die alle drie links van hun zitten te gaan regeren eerlijk gezegd. Zeker met de opkomst van Forum. Aan de andere kant zie ik weinig tot geen reëele alternatievenquote:
Ik gok op VVD, CDA, GL en PvdA, eventueel aangevuld met D66 of CU.
FvD lijkt me kansloos voor een coalitie.
De onderhandelingen zullen ook best even duren, maar ze hebben PvdA of GL nodig en die gaan niet zonder elkaar in een kabinet zitten met de VVD.quote:
[..]
Ik weet niet of de VVD die dan veruit de grootste is waarschijnlijk veel zin heeft om met 3 partijen die alle drie links van hun zitten te gaan regeren eerlijk gezegd. Zeker met de opkomst van Forum. Aan de andere kant zie ik weinig tot geen reëele alternatieven
GroenLinks kan het zich niet permitteren om nog een keer weg te lopen van verantwoordelijkheid en zal mee willen doen. D66 en PvdA afhankelijk van wie lijsttrekker wordt en hoe groot de winst zal zijn. CDA zal vrij constant blijven en is voor de VVD de midden/rechtse partner. CU omdat ze zich afgelopen periode hebben bewezen als betrouwbaar partner en omdat ze net voor die meerderheid kunnen zorgen.
(het liefst zou ik gewoon een verlenging van de huidige samenstelling van de kamer en kabinet voor één of twee jaar zien. Ik bedoel : hoe abnormale situatie heb je nu? De aanpak ervan wil je toch niet verstoren door verkiezingen?)
Peilingen gezien? Koffiedik kijken wat er over een jaar gebeurt, maar vooralsnog doet de VVD het best primaquote:
Ik wil geen linkse partijen in de coalitie. Liever een VVD/FvD/PVV coalitie. Maar ja, de kans daarop is vrijwel nihil. De VVD wordt verslagen in de kamer. Ze moeten steeds meer delen van hun partijprogramma opgeven. Het gaat stap voor stap. Mede hierdoor denk ik dat kiezers zullen overstappen naar de FvD.
Laatste peilingen staat VVD op 34 en FvD op 12.quote:
Ik wil geen linkse partijen in de coalitie. Liever een VVD/FvD/PVV coalitie. Maar ja, de kans daarop is vrijwel nihil. De VVD wordt verslagen in de kamer. Ze moeten steeds meer delen van hun partijprogramma opgeven. Het gaat stap voor stap. Mede hierdoor denk ik dat kiezers zullen overstappen naar de FvD.
VVD gaat trouwens ook zeker niet met FvD en PVV samen regeren, dat zou het einde van hun partij zijn. En jouw coalitie heeft lang geen meerderheid in de eerste kamer.
Als je naar de peilingwijzer kijkt, is VVD 34, CDA 14, GL 16, PvdA 14 al genoeg voor een meerderheid. In de eerste kamer komen die alleen 1 zetel tekort, dus ik denk dat ze graag D66 of CU er bij hebben.
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
Bij een kabinet met VVD, CDA en PvdA kunnen Rutte, De Jonge en Van Rijn in elk geval blijven zitten. Maar goed, de verkiezingen zijn nog een eind weg, hopelijk is er dan al een vaccin.quote:
(het liefst zou ik gewoon een verlenging van de huidige samenstelling van de kamer en kabinet voor één of twee jaar zien. Ik bedoel : hoe abnormale situatie heb je nu? De aanpak ervan wil je toch niet verstoren door verkiezingen?)
Die peilingen vind ik onzin. We zien wel hoe mensen stemmen als er verkiezingen zijn.quote:Op maandag 20 april 2020 11:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Laatste peilingen staat VVD op 34 en FvD op 12.
VVD gaat trouwens ook zeker niet met FvD en PVV samen regeren, dat zou het einde van hun partij zijn. En jouw coalitie heeft lang geen meerderheid in de eerste kamer.
Als je naar de peilingwijzer kijkt, is VVD 34, CDA 14, GL 16, PvdA 14 al genoeg voor een meerderheid. In de eerste kamer komen die alleen 1 zetel tekort, dus ik denk dat ze graag D66 of CU er bij hebben.
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
Ik zeg trouwens niet dat ik denk dat mijn coalitie de meerderheid gaat krijgen. Ik beschreef alleen maar mijn dromen
Jij beschreef wel dat mensen nu weglopen bij de VVD en dat is dus wel onzin. Daar zijn peilingen wel een graadmeter voor: VVD is zeker niet minder populair geworden.quote:
[..]
Die peilingen vind ik onzin. We zien wel hoe mensen stemmen als er verkiezingen zijn.
Ik zeg trouwens niet dat ik denk dat mijn coalitie de meerderheid gaat krijgen. Ik beschreef alleen maar mijn dromen
De realiteit is dat VVD vaak meer zetels haalt bij de verkiezingen dan dat de peilingen voorspellenquote:
[..]
Die peilingen vind ik onzin. We zien wel hoe mensen stemmen als er verkiezingen zijn.
Ik zeg trouwens niet dat ik denk dat mijn coalitie de meerderheid gaat krijgen. Ik beschreef alleen maar mijn dromen
Hoewel ik niet op die partijen stem, zou ik hier wel mee kunnen leven.quote:
Ik gok op VVD, CDA, GL en PvdA, eventueel aangevuld met D66 of CU..
In de Eerste Kamer is 1 zetel tekort niet onoverkomelijk en boventallige kabinetten zijn instabieler. Ik gok dat men bij voornoemde 4 partijen ingeval van een kamermeerderheid een dergelijk kabinet wel ziet zitten.quote:
[..]
Laatste peilingen staat VVD op 34 en FvD op 12.
VVD gaat trouwens ook zeker niet met FvD en PVV samen regeren, dat zou het einde van hun partij zijn. En jouw coalitie heeft lang geen meerderheid in de eerste kamer.
Als je naar de peilingwijzer kijkt, is VVD 34, CDA 14, GL 16, PvdA 14 al genoeg voor een meerderheid. In de eerste kamer komen die alleen 1 zetel tekort, dus ik denk dat ze graag D66 of CU er bij hebben.
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
VVD wel, maar CDA krijgt zijn leden echt niet mee voor regeren met FvD. En de rest van de partijen al helemaal niet.quote:
VVD wil niet met PVV, maar wil de mogelijkheden met FvD overigens open houden. Dus ik zie daar wel mogelijkheden, MITS VVD wat meer teruggaat naar zijn roots (wat rechtser dus).
Mwah, het CDA kennende...quote:
[..]
VVD wel, maar CDA krijgt zijn leden echt niet mee voor regeren met FvD. En de rest van de partijen al helemaal niet.
De leden waren al voor de helft tegen bij de PVV, nu is het echt wel meer dan de helft.quote:
Een roots van open grenzen dus.quote:
VVD wil niet met PVV, maar wil de mogelijkheden met FvD overigens open houden. Dus ik zie daar wel mogelijkheden, MITS VVD wat meer teruggaat naar zijn roots (wat rechtser dus).
GL, D66 en PvdA moeten uit de coalitie blijven. Ik moet niets van dat klimaat- en anti-uitstoot extremisme.
Godzijdank bepaal jij dat niet.quote:
Als de VVD een coalitie met GL gaat vormen kun je beter GL gaan stemmen. Zal helemaal niets uitmaken...
GL, D66 en PvdA moeten uit de coalitie blijven. Ik moet niets van dat klimaat- en anti-uitstoot extremisme.
quote:
Als de VVD een coalitie met GL gaat vormen kun je beter GL gaan stemmen. Zal helemaal niets uitmaken...
GL, D66 en PvdA moeten uit de coalitie blijven. Ik moet niets van dat klimaat- en anti-uitstoot extremisme.
De Klimaatwet was een voorstel van oppositie- en coalitie-partijen.
De VVD moet vooral niet nog rechtser worden. Ze zitten al aardig rechts hoor. Als je nog verder opschuift ga je richting het wappie-rechts van Baudet. Daar moet je wegblijven als partij.quote:
VVD wil niet met PVV, maar wil de mogelijkheden met FvD overigens open houden. Dus ik zie daar wel mogelijkheden, MITS VVD wat meer teruggaat naar zijn roots (wat rechtser dus).
FvD staat voor directe democratie, waar de VVD en SGP niets van moeten hebben.quote:
FvD met VVD en SGP is vrij realistisch. VVD en FvD liggen economisch niet heel ver van elkkaar af en SGP stemt ook vaak mee met FvD hun voorstellen. Overigens komen ze wel zetels tekort denk ik
Ook economisch gezien zien de VVD en SGP nog steeds een toekomst voor Nederland in de EU, waar FvD een Nexit wil.
Dan heb je pech, want alle partijen behalve de wetenschapsontkenners van PVV en FvD zijn voor klimaatmaatregelen. Verder steunden alleen PvdD (die vonden het niet ver genoeg gaan) en SGP (die steunden het einddoel wel, vonden alleen een niet juridisch afdwingbaar tussendoel een te vreemde vorm) die wet niet.quote:
Als de VVD een coalitie met GL gaat vormen kun je beter GL gaan stemmen. Zal helemaal niets uitmaken...
GL, D66 en PvdA moeten uit de coalitie blijven. Ik moet niets van dat klimaat- en anti-uitstoot extremisme.
Ook CDA en VVD zijn gewoon voor verregaande milieumaatregelen. En weet je: ook FvD was dat tot en met de verkiezingen, kijk maar in hun verkiezingsprogramma. Ik denk ook dat dat het eerste standpunt is wat ze zouden laten vallen als ze moeten onderhandelen. Ook in Brabant hebben ze gewoon gezegd zich aan het klimaataakkoord te houden, wat voor die provincie 50% minder uitstoot is in 2030 en ook gewoon een behoorlijke hoeveelheid hernieuwbare energie. Staat FvD gewoon achter.
Dit is wat Baudet hoort uit te dragen, want hiermee is hij verkozen:
Dus niet alleen een energietransitie in Nederland, ook steun voor de armere landen.quote:Bij Forum voor Democratie zijn economie en duurzaamheid direct met elkaar verweven. Wij
streven naar een economie die in balans is, en dat kan niet anders dan wanneer de economie
duurzaamheid hoog in het vaandel heeft.
Technologie heeft ons ver gebracht, en kan ons ook bij de juiste innovaties helpen de aarde te
ondersteunen en duurzaamheid te bevorderen, zoals in het geval van alternatieve methoden
voor energiewinning. Als kenniseconomie hebben we een kans voorop te lopen in de
energietransitie en daar zelfs rendement op te behalen.
Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden
van het Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-
polymeren die nu worden opgestookt te behouden.
Nu al zijn er veel landen, die door hun toenemende bevolkingsdruk, gebrek aan voldoende
voedsel en schoon water ervaren. Die landen moeten worden geholpen om deze problematiek
effectiever te kunnen aanpakken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 21-04-2020 06:59:13 ]
Die tekst gaat over het gebruik van technologie om zuiniger te zijn. Dat is iets heel anders dan wat er nu gaande is. Van alles en nog wat verbieden heeft niets te maken met innoveren.quote:
[..]
Dan heb je pech, want alle partijen behalve de wetenschapsontkenners van PVV en FvD zijn voor klimaatmaatregelen. Verder steunden alleen PvdD (die vonden het niet ver genoeg gaan) en SGP (die steunden het einddoel wel, vonden alleen een niet juridisch afdwingbaar tussendoel een te vreemde vorm) die wet niet.
Ook CDA en VVD zijn gewoon voor verregaande milieumaatregelen. En weet je: ook FvD was dat tot en met de verkiezingen, kijk maar in hun verkiezingsprogramma. Ik denk ook dat dat het eerste standpunt is wat ze zouden laten vallen als ze moeten onderhandelen. Ook in Brabant hebben ze gewoon gezegd zich aan het klimaataakkoord te houden, wat voor die provincie 50% minder uitstoot is in 2030 en ook gewoon een behoorlijke hoeveelheid hernieuwbare energie. Staat FvD gewoon achter.
Dit is wat Baudet hoort uit te dragen, want hiermee is hij verkozen:
[..]
Dus niet alleen een energietransitie in Nederland, ook steun voor de armere landen.
Ik zeg ook niet: laten we doen alsof vervuiling niet bestaat.
Ik wil dat we de vervuiling tegengaan met innovatie, ZONDER dat we tegelijkertijd maximumsnelheden verlagen, steden autovrij maken en huizen niet bouwen.
Het zit 'm in hoe je het doet en in hoeverre je het doet.
Jammer dat sommige mensen nog voor vrijheid (keuze van vervoersmiddel en voedsel) zijn en willen dat Nederlanders gewoon een huis hebben, hé?quote:
Maximumsnelheid en problemen in de huizenbouw hebben alleen niks met klimaat te maken, je gooit dingen op een hoop die niet bij elkaar horen.quote:
[..]
Die tekst gaat over het gebruik van technologie om zuiniger te zijn. Dat is iets heel anders dan wat er nu gaande is. Van alles en nog wat verbieden heeft niets te maken met innoveren.
Ik zeg ook niet: laten we doen alsof vervuiling niet bestaat.
Ik wil dat we de vervuiling tegengaan met innovatie, ZONDER dat we tegelijkertijd maximumsnelheden verlagen, steden autovrij maken en huizen niet bouwen.
Het zit 'm in hoe je het doet en in hoeverre je het doet.
Steden autovrij heeft trouwens ook meer met gezondheid dan met klimaat te maken. Je merkt nu hoeveel gezonder de lucht plotseling geworden is in de steden, de huidige periode is juist een aanmoediging om zulke maatregelen door te voeren want het is nu bewezen dat het helpt.
Maar dan moet je ook niet gaan verwachten dat mensen straks gaan werken en belasting gaan betalen.quote:
[..]
Maximumsnelheid en problemen in de huizenbouw hebben alleen niks met klimaat te maken, je gooit dingen op een hoop die niet bij elkaar horen.
Steden autovrij heeft trouwens ook meer met gezondheid dan met klimaat te maken. Je merkt nu hoeveel gezonder de lucht plotseling geworden is in de steden, de huidige periode is juist een aanmoediging om zulke maatregelen door te voeren want het is nu bewezen dat het helpt.
Je kan de huidige situatie niet een op een vergelijken met de normale situatie. Vroeg of laat zullen mensen weer hun huis uit moeten om te werken, en dan zijn dingen als auto's noodzaak.
En je kan de lucht in de binnenstad ook schoonhouden door het percentage elektrische auto's te vergroten. Heb je geen verbod voor nodig. Als je maatregelen wil nemen, moet je niet extremistisch allerlei dingen gaan verbieden.
Ik zei niet dat de huidige situatie de standaard moet zijn, maar dat nu wel is bewezen dat het verminderen van auto's goed is voor de luchtkwaliteit.quote:
[..]
Maar dan moet je ook niet gaan verwachten dat mensen straks gaan werken en belasting gaan betalen.
Je kan de huidige situatie niet een op een vergelijken met de normale situatie. Vroeg of laat zullen mensen weer hun huis uit moeten om te werken, en dan zijn dingen als auto's noodzaak.
En je kan de lucht in de binnenstad ook schoonhouden door het percentage elektrische auto's te vergroten. Heb je geen verbod voor nodig. Als je maatregelen wil nemen, moet je niet extremistisch allerlei dingen gaan verbieden.
Als er alleen maar elektrische auto's zijn kun je weer gaan versoepelen, maar tot die tijd is parkeren buiten de stad en dan met het OV verder reizen een prima oplossing. Om bijvoorbeeld te voorkomen dat kinderen in de stad veel meer kans hebben op longziektes als astma en dat er meer sterfte is aan hart- en vaatziektes.
Ook hier gaat het er weer om: wil je dat de keuzevrijheid van 1 persoon schade toe brengt aan een heleboel anderen? Ik vind van niet, ik vind gezondheid van veel mensen boven de keuze van een individu staan. Vooral omdat die individu prima andere oplossingen krijgt aangereikt.
Lees maar eens op de site van de GGD hoe beroerd de luchtkwaliteit in Amsterdam is: https://www.ggd.amsterdam(...)b6-acbd-127e6d7e7b94
Nee, je moet gewoon accepteren dat je niet het hele "probleem" binnen 1 dag kan oplossen.quote:
[..]
Ik zei niet dat de huidige situatie de standaard moet zijn, maar dat nu wel is bewezen dat het verminderen van auto's goed is voor de luchtkwaliteit.
Als er alleen maar elektrische auto's zijn kun je weer gaan versoepelen, maar tot die tijd is parkeren buiten de stad en dan met het OV verder reizen een prima oplossing. Om bijvoorbeeld te voorkomen dat kinderen in de stad veel meer kans hebben op longziektes als astma en dat er meer sterfte is aan hart- en vaatziektes.
Ook hier gaat het er weer om: wil je dat de keuzevrijheid van 1 persoon schade toe brengt aan een heleboel anderen? Ik vind van niet, ik vind gezondheid van veel mensen boven de keuze van een individu staan. Vooral omdat die individu prima andere oplossingen krijgt aangereikt.
Lees maar eens op de site van de GGD hoe beroerd de luchtkwaliteit in Amsterdam is: https://www.ggd.amsterdam(...)b6-acbd-127e6d7e7b94
Jouw FvD wil helemaal niets nooit oplossen. Die liegen gewoon dat er geen probleem is.quote:
[..]
Nee, je moet gewoon accepteren dat je niet het hele "probleem" binnen 1 dag kan oplossen.
Ik heb nog nooit FvD gestemd, maar als ik een partij zou oprichten zou ik waarschijnlijk de FvD makkelijker kunnen overtuigen dan GL.quote:
[..]
Jouw FvD wil helemaal niets nooit oplossen. Die liegen gewoon dat er geen probleem is.
Maar FvD of niet, elektrische auto's winnen automatisch al aan populariteit. Dus het probleem lost deels zichzelf op.
Laadpalen neerzetten, elektroauto's goedkoper maken, en je bent al aardig op weg.
Economisch wel, maar qua immigratie en EU lidmaatschap totaal niet. Wat heeft de FvD hieraan?quote:
FvD met VVD en SGP is vrij realistisch. VVD en FvD liggen economisch niet heel ver van elkkaar af en SGP stemt ook vaak mee met FvD hun voorstellen. Overigens komen ze wel zetels tekort denk ik
Asscher gaat Klaver niet loslaten, anders eet Klaver de verkiezingen daarna de PvdA leeg.quote:
VVD, CDA, D66, PvdA en mogelijk een vijfde om aan meerderheid te komen.
Klopt. Maar wat je kan doen om te voorkomen dat kinderen astma krijgen (ja, ik heb met mijn 10 maanden oud kind in de armen gezeten toen hij geen lucht kreeg, ik heb bij hem gezeten terwijl hij bijna een week in het ziekenhuis aan de zuurstof lag dankzij die rotziekte) moet je gewoon doen. En dan is het pakken van het OV vanaf een P+R geen moeilijke opgave. Sterker nog: met het OV de stad in gaan is zelfs veel comfortabeler dan met de auto.quote:
[..]
Nee, je moet gewoon accepteren dat je niet het hele "probleem" binnen 1 dag kan oplossen.
Op welk gebied als ik vragen mag. De 3 grootste vraagstukken die ik me kan bedenken. Daar liggen ze mijlenver van mekaar.quote:
[..]
De VVD moet vooral niet nog rechtser worden. Ze zitten al aardig rechts hoor. Als je nog verder opschuift ga je richting het wappie-rechts van Baudet. Daar moet je wegblijven als partij.
Richting EU
Massa Immigratie
Energie transitie.
Als de VVD een kleine stap naar rechts maakt staan ze nog steeds op flinke afstand van de FVD imo.
Volgens mij is de VVD op al die punten kritisch maar realistisch. Nog verder opschuiven betekend het realisme uit het oog verliezenquote:
[..]
Op welk gebied als ik vragen mag. De 3 grootste vraagstukken die ik me kan bedenken. Daar liggen ze mijlenver van mekaar.
Richting EU
Massa Immigratie
Energie transitie.
Als de VVD een kleine stap naar rechts maakt staan ze nog steeds op flinke afstand van de FVD imo.
Die laatste zin is subjectief. Je moet mensen alle opties bieden.quote:
[..]
Klopt. Maar wat je kan doen om te voorkomen dat kinderen astma krijgen (ja, ik heb met mijn 10 maanden oud kind in de armen gezeten toen hij geen lucht kreeg, ik heb bij hem gezeten terwijl hij bijna een week in het ziekenhuis aan de zuurstof lag dankzij die rotziekte) moet je gewoon doen. En dan is het pakken van het OV vanaf een P+R geen moeilijke opgave. Sterker nog: met het OV de stad in gaan is zelfs veel comfortabeler dan met de auto.
P+R kan gewoon blijven bestaan. Ik pleit niet voor een afschaffing ervan. Ik zou zelfs nog een paar extra P+R garages erbij bouwen.
En over dat kind.
Ja heel erg wat ermee is gebeurd en ik wens beterschap.
Maar er zullen altijd mensen zijn die op een bepaald gebied net wat zwakker zijn. Ten eerste moeten die mensen de beste zorg krijgen. Daar pleit ik in een andere topic voor.
Ten tweede moet het huisvestingsprobleem worden opgelost zodat mensen die het willen goedkoop even verderop in een niet-stedelijk gebied kunnen wonen.
En ja die mensen zullen ook soms de stad in moeten. Maar dat probleem wordt langzaam opgelost door transitie naar elektrische auto's. Dat gaat langer duren dan 3 dagen. Je kan ondanks alles niet overal gelijk een verbod op gooien.
Ik blijf een aardig gat zien.quote:
[..]
Volgens mij is de VVD op al die punten kritisch maar realistisch. Nog verder opschuiven betekend het realisme uit het oog verliezen
Onder de VVD is de EU uitgebreid,alle verdragen zijn er door heen gekomen, en ook de gemeenschappelijke schulden zijn gestegen.
Massa immigratie naar een hoogtepunt toe gestegen.
En de energie transitie is het grootste pakket(?) uit de NL geschiedenis geworden onder leiding van de VVD door een vvd er.
Ik zelf vind ze niet zo kritisch.
Je kan nog zo kritisch zijn, maar als je uiteindelijk je coalitiepartners niet mee kan krijgen en zwicht voor verlinksing van het beleid, heb je er niets aan. Dan maar wellicht een partij die iets meer ruggengraat toont. De VVD offert steeds meer van haar speerpunten op.quote:
[..]
Volgens mij is de VVD op al die punten kritisch maar realistisch. Nog verder opschuiven betekend het realisme uit het oog verliezen
Dus wat dat betreft bestaat er een groot gat tussen de VVD en de FvD. Dat gat sluit je niet door "ietsje naar rechts te schuiven". Maar dat is niet eens nodig. Veel VVD-standpunten (gekeken naar het partijprogramma) zijn prima. Ze kunnen die standpunten alleen niet voldoende verdedigen. Samenwerken met de FvD of zelfs de PVV kan daar verandering in brengen.
Klopt, maar schadelijke dingen waar een goed alternatief voor is wel.quote:
[..]
Je kan ondanks alles niet overal gelijk een verbod op gooien.
Iets met verantwoordelijkheid nemen en coalities.quote:
[..]
Ik blijf een aardig gat zien.
Onder de VVD is de EU uitgebreid,alle verdragen zijn er door heen gekomen, en ook de gemeenschappelijke schulden zijn gestegen.
Massa immigratie naar een hoogtepunt toe gestegen.
En de energie transitie is het grootste pakket(?) uit de NL geschiedenis geworden onder leiding van de VVD door een vvd er.
Ik zelf vind ze niet zo kritisch.
Alleen de elektrische auto is een goed alternatief voor de benzineauto. En daar dien je je dus op te focusen. Zonder dat je ondertussen het verkeer verbiedt.quote:
[..]
Klopt, maar schadelijke dingen waar een goed alternatief voor is wel.
In mijn beleving slap gelul. Ze houden gewoon helemaal niks over van het partijprogramma.quote:
[..]
Iets met verantwoordelijkheid nemen en coalities.
Ze willen te graag regeren. Durven niet voor hun eigen programma te staan. En het is ook niet nodig daar de kiezer dit niet afstraft.
Hoe zie je de twee speerpunten van de FvD en PVV, anti immigratie en Nexit, samengaan met pro immigratie en pro EU van de VVD? Dat is volstrekt onverenigbaar. De VVD gaat hun standpunt daarover niet veranderen en FvD en PVV kunnen zichzelf net zo goed opheffen als ze in een coalitie stappen en op deze gebieden niets klaarspelen.quote:
[..]
Je kan nog zo kritisch zijn, maar als je uiteindelijk je coalitiepartners niet mee kan krijgen en zwicht voor verlinksing van het beleid, heb je er niets aan. Dan maar wellicht een partij die iets meer ruggengraat toont. De VVD offert steeds meer van haar speerpunten op.
Dus wat dat betreft bestaat er een groot gat tussen de VVD en de FvD. Dat gat sluit je niet door "ietsje naar rechts te schuiven". Maar dat is niet eens nodig. Veel VVD-standpunten (gekeken naar het partijprogramma) zijn prima. Ze kunnen die standpunten alleen niet voldoende verdedigen. Samenwerken met de FvD of zelfs de PVV kan daar verandering in brengen.
Eindelijk iemand die hetzelfde ziet als ik.quote:
[..]
In mijn beleving slap gelul. Ze houden gewoon helemaal niks over van het partijprogramma.
Ze willen te graag regeren. Durven niet voor hun eigen programma te staan. En het is ook niet nodig daar de kiezer dit niet afstraft.
Officieel gezien is de VVD ook tegen massaimmigratie, dus die partijen kunnen er samen wel wat voor uitwerken.quote:
[..]
Hoe zie je de twee speerpunten van de FvD en PVV, anti immigratie en Nexit, samengaan met pro immigratie en pro EU van de VVD? Dat is volstrekt onverenigbaar. De VVD gaat hun standpunt daarover niet veranderen en FvD en PVV kunnen zichzelf net zo goed opheffen als ze in een coalitie stappen en op deze gebieden niets klaarspelen.
Het enige echte verschil is de EU. Maar je zal nooit echt twee partijen vinden die het voor 100% met elkaar eens zijn. Maar ik begrijp het als je zegt dat de EU wel een heel groot onderwerp is en dat het effect heeft op binnenlandse zaken als stikstofquota's, immigratie (die herverdeling) etc. Maar zelfs dan.. Duitsland kent bijvoorbeeld andere stikstofregels dan Nederland.
Wat we eigenlijk in dit land missen is een rechtse partij die in principe niet uit de EU wil, maar de EU naar rechts wil trekken en de rug recht houdt net als Orban.
Wat ik van de VVD zie is dat het liever meegaat met wat er in Brussel gebeurt.
Ben het niet met je eens dat de VVD officieel een anti migratiepartij is. Ze zijn zogenaamd kritisch op migratie. Maar daar blijkt uit de cijfers tijdens hun coalities helemaal niets uit.quote:
[..]
Officieel gezien is de VVD ook tegen massaimmigratie, dus die partijen kunnen er samen wel wat voor uitwerken.
Het enige echte verschil is de EU. Maar je zal nooit echt twee partijen vinden die het voor 100% met elkaar eens zijn. Maar ik begrijp het als je zegt dat de EU wel een heel groot onderwerp is en dat het effect heeft op binnenlandse zaken als stikstofquota's, immigratie (die herverdeling) etc. Maar zelfs dan.. Duitsland kent bijvoorbeeld andere stikstofregels dan Nederland.
Wat we eigenlijk in dit land missen is een rechtse partij die in principe niet uit de EU wil, maar de EU naar rechts wil trekken en de rug recht houdt net als Orban.
Wat ik van de VVD zie is dat het liever meegaat met wat er in Brussel gebeurt.
Ik was er altijd van overtuigd dat immigratie altijd doorging doordat er naast de VVD alleen maar linkse partijen in de coalitie zaten.quote:
[..]
Ben het niet met je eens dat de VVD officieel een anti migratiepartij is. Ze zijn zogenaamd kritisch op migratie. Maar daar blijkt uit de cijfers tijdens hun coalities helemaal niets uit.
Ging net zo hard door tijdens VVD, CDA en PVV. Immigratie is gunstig voor werkgevers en multinationals. Het drukt lonen en zorgt voor toegenomen concurrentie. Daar is de VVD vooral voor.quote:
[..]
Ik was er altijd van overtuigd dat immigratie altijd doorging doordat er naast de VVD alleen maar linkse partijen in de coalitie zaten.
Ik zou liever inzetten op Nederlanders.quote:
[..]
Ging net zo hard door tijdens VVD, CDA en PVV. Immigratie is gunstig voor werkgevers en multinationals. Het drukt lonen en zorgt voor toegenomen concurrentie. Daar is de VVD vooral voor.
Ervoor zorgen dat Nederlanders niet meer zo bang zijn om kinderen te krijgen door de hoge kosten en het gebrek aan woningen.
Want uiteindelijk wil je een beroepsbevolking hebben die hier blijft en niet na het behalen van een kwalificatie of diploma naar het buitenland vertrekt. Je kunt ook culturele argumenten aanvoeren.
Onzin, vvd heeft alleen eigen standpunten voor de bühne net als het cda, cu, d66, pvda en gl.quote:
[..]
Je kan nog zo kritisch zijn, maar als je uiteindelijk je coalitiepartners niet mee kan krijgen en zwicht voor verlinksing van het beleid, heb je er niets aan. Dan maar wellicht een partij die iets meer ruggengraat toont. De VVD offert steeds meer van haar speerpunten op.
Dus wat dat betreft bestaat er een groot gat tussen de VVD en de FvD. Dat gat sluit je niet door "ietsje naar rechts te schuiven". Maar dat is niet eens nodig. Veel VVD-standpunten (gekeken naar het partijprogramma) zijn prima. Ze kunnen die standpunten alleen niet voldoende verdedigen. Samenwerken met de FvD of zelfs de PVV kan daar verandering in brengen.
Ze zullen altijd uitvoeren wat de eu van ze verlangd, met wat gemopper voor het publiek en de show.
Ik denk niet dat veel GL-standpunten voor de bühne zijn. Er zijn veel overeenkomsten tussen GL-standpunten en de EU-ideologie.quote:
[..]
Onzin, vvd heeft alleen eigen standpunten voor de bühne net als het cda, cu, d66, pvda en gl.
Ze zullen altijd uitvoeren wat de eu van ze verlangd, met wat gemopper voor het publiek en de show.
Je beseft dat je nu wat dom over komt op een politiek forum, waar bijna iedereen wel beter weet?quote:
[..]
Onzin, vvd heeft alleen eigen standpunten voor de bühne net als het cda, cu, d66, pvda en gl.
Ze zullen altijd uitvoeren wat de eu van ze verlangd, met wat gemopper voor het publiek en de show.
Forum komt alleen in de regering als ze samen met de pvv een ruime meerderheid halen.quote:
FvD komt alleen in de regering als het de grootste partij is.
FvD komt niet in een regering tot Baudet weg is. En dan valt nog maar te bezien in hoeverre de schade nog te repareren is gezien de splitsing tussen de radicale en gematigde tak.quote:
FvD komt alleen in de regering als het de grootste partij is.
En dan nog denk ik dat die 2 haantjes niet langer dan 3 maanden samen kunnen werken. Om nog maar te bezien hoe lang de mensen die voor FvD verkozen zijn ook FvD lid blijven, dat blijkt nogal eens tegen te vallen.quote:
[..]
Forum komt alleen in de regering als ze samen met de pvv een ruime meerderheid halen.
Wellicht samen met een derde, nieuwe, partij die een soort VVD is die ruggengraat toont en haar standpunten beter verdedigt.quote:
[..]
Forum komt alleen in de regering als ze samen met de pvv een ruime meerderheid halen.
Doet er niet zoveel toe, die ruime meerderheid zie ik niet zo snel komen en tegen de tijd dat het misschien mogelijk wordt is Baudet waarschijnlijk al weg.quote:
[..]
En dan nog denk ik dat die 2 haantjes niet langer dan 3 maanden samen kunnen werken. Om nog maar te bezien hoe lang de mensen die voor FvD verkozen zijn ook FvD lid blijven, dat blijkt nogal eens tegen te vallen.
Weg? Waar gaat hij naartoe dan? Of vrees je voor zijn leven?quote:
[..]
Doet er niet zoveel toe, die ruime meerderheid zie ik niet zo snel komen en tegen de tijd dat het misschien mogelijk wordt is Baudet waarschijnlijk al weg.
Ik denk dat Baudet vrij snel na de komende verkiezingen de kamer al verlaat, hij blijkt niet echt gemotiveerd en een grotere fractie leiden is precies iets wat hij totaal niet kan. Ik gok dat hij als voorzitter verder gaat, leven van de subsidie van FvD zonder verder teveel te doen.quote:
[..]
Doet er niet zoveel toe, die ruime meerderheid zie ik niet zo snel komen en tegen de tijd dat het misschien mogelijk wordt is Baudet waarschijnlijk al weg.
Of hij dat kan of niet baseer je op niks. Ik wil graag Joost Eerdmans erbij hebben en Kevin Kreuger (FvD Amsterdam).quote:
[..]
Ik denk dat Baudet vrij snel na de komende verkiezingen de kamer al verlaat, hij blijkt niet echt gemotiveerd en een grotere fractie leiden is precies iets wat hij totaal niet kan. Ik gok dat hij als voorzitter verder gaat, leven van de subsidie van FvD zonder verder teveel te doen.
Dat baseer ik op hoeveel ruzie hij heeft of heeft gehad met mensen om hem heen en dat hij mensen die tegen hem in gaan er altijd uit dreigt te smijten. Dat werkt niet in een kamerfractie waar iemand zijn zetel mee kan nemen.quote:
[..]
Of hij dat kan of niet baseer je op niks. Ik wil graag Joost Eerdmans erbij hebben en Kevin Kreuger (FvD Amsterdam).
De namen die jij noemt betekenen onmogelijk te combineren dubbelfuncties of het verlies van een zetel van FvD in Amsterdam, de lijstjes zijn namelijk wel op. Eerdmans gaat echt niet overstappen, hooguit om Baudet te vervangen.
Eerdmans gaat volgens verwachting stoppen bij Leefbaar. Was ook geen lijsttrekker meer. Ruzie hebben ze allemaal, DENK, VVD, 50 PLUS etc etc.quote:
[..]
Dat baseer ik op hoeveel ruzie hij heeft of heeft gehad met mensen om hem heen en dat hij mensen die tegen hem in gaan er altijd uit dreigt te smijten. Dat werkt niet in een kamerfractie waar iemand zijn zetel mee kan nemen.
De namen die jij noemt betekenen onmogelijk te combineren dubbelfuncties of het verlies van een zetel van FvD in Amsterdam, de lijstjes zijn namelijk wel op. Eerdmans gaat echt niet overstappen, hooguit om Baudet te vervangen.
Of hij genoeg motivatie heeft weet ik niet maar ik denk dat hij niet geschikt is als leider, te emotioneel, te veel conflicten.quote:
[..]
Weg? Waar gaat hij naartoe dan? Of vrees je voor zijn leven?
Sinds wanneer heeft emotie ons geholpen?quote:
[..]
Of hij genoeg motivatie heeft weet ik niet maar ik denk dat hij niet geschikt is als leider, te emotioneel, te veel conflicten.
Kijk liever naar de standpunten.
? Ik bedoel dat hij zichzelf niet altijd in de hand lijkt te hebben, dat heeft niks met standpunten te maken.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft emotie ons geholpen?
Kijk liever naar de standpunten.
Maakt mij eerlijk gezegd niet zoveel uit. Liever dat dan een leider die heel netjes overkomt, maar jou wel met z'n beleid keihard tegenwerkt.quote:
[..]
? Ik bedoel dat hij zichzelf niet altijd in de hand lijkt te hebben, dat heeft niks met standpunten te maken.
Emotie kan goed zijn, mits je die beheerst en daar gaat het bij Baudet nog wel eens mis.quote:
[..]
Maakt mij eerlijk gezegd niet zoveel uit. Liever dat dan een leider die heel netjes overkomt, maar jou wel met z'n beleid keihard tegenwerkt.
Maar ik ben geen psycholoog, we zullen het wel zien.
Nou, ik ben benieuwd wanneer de VVD verantwoording gaat afleggen voor het spoor van vernieling dat ze door het land getrokken hebben.quote:
[..]
Iets met verantwoordelijkheid nemen en coalities.
Het lijkt of iedereen politici afrekent op hoe ze overkomen, maar niet op het beleid en standpunten.quote:
[..]
Nou, ik ben benieuwd wanneer de VVD verantwoording gaat afleggen voor het spoor van vernieling dat ze door het land getrokken hebben.
En trouwens, als je toch de tweede partij wordt, bestaat de kans alsnog dat de andere partijen je gewoon buitensluiten. Je krijgt dan een coalitie met vier partijen waar je geen moer mee kan.
In het geval van FvD is het meer: ze hebben zichzelf zo buitengesloten met wereldvreemde EU en klimaatstandpunten, dat ze kansloos zijn, zelfs als ze de tweede of zelfs eerste partij worden.quote:
[..]
En trouwens, als je toch de tweede partij wordt, bestaat de kans alsnog dat de andere partijen je gewoon buitensluiten.
Al blijkt bij de coalitievorming van Brabant dat iig klimaat geen hard standpunt is.
Het ligt maar aan de onderhandelingen. Een Nexit hoeft niet opgenomen te worden in het regeerakkoord. Zou nu ook vreemd zijn, aangezien er op dit moment geen meerderheid is voor een Nexit. Dus als ervoor wordt gestemd zou een Nexit toch nooit groen licht krijgen. Met dat in gedachten, kun je best dus een coalitie vormen.quote:
[..]
In het geval van FvD is het meer: ze hebben zichzelf zo buitengesloten met wereldvreemde EU en klimaatstandpunten, dat ze kansloos zijn, zelfs als ze de tweede of zelfs eerste partij worden.
Al blijkt bij de coalitievorming van Brabant dat iig klimaat geen hard standpunt is.
Snap je het principe achter coalitieakkoorden wel? Maar goed, FvD wil dus meeregeren als stemvee.quote:
[..]
Het ligt maar aan de onderhandelingen. Een Nexit hoeft niet opgenomen te worden in het regeerakkoord. Zou nu ook vreemd zijn, aangezien er op dit moment geen meerderheid is voor een Nexit. Dus als ervoor wordt gestemd zou een Nexit toch nooit groen licht krijgen. Met dat in gedachten, kun je best dus een coalitie vormen.
Jij wil dus dat de FvD een handtekening onder een akkoord zet waar geen enkele van hun grote punten (grenzen dicht, stoppen klimaatakkoord, uit de EU) in komt omdat die allemaal geen meerderheid halen in Nederland?quote:
[..]
Het ligt maar aan de onderhandelingen. Een Nexit hoeft niet opgenomen te worden in het regeerakkoord. Zou nu ook vreemd zijn, aangezien er op dit moment geen meerderheid is voor een Nexit. Dus als ervoor wordt gestemd zou een Nexit toch nooit groen licht krijgen. Met dat in gedachten, kun je best dus een coalitie vormen.
Tja, dan hou je verder een verlengstuk van de VVD over qua economie, zelfs nog iets meer voor de rijken.
Dan kun je FvD net zo goed opheffen. Het grootste deel van hun stemmers stemt erop door hun anti immigratie en Nexit standpunten. Dat overboord gooien om mee te regeren is kiezersbedrog en zal bij een volgende verkiezing keihard worden afgerekend. Denk aan de PvdA die met hun VVD beleid tijdens Rutte twee gedecimeerd is.quote:
[..]
Het ligt maar aan de onderhandelingen. Een Nexit hoeft niet opgenomen te worden in het regeerakkoord. Zou nu ook vreemd zijn, aangezien er op dit moment geen meerderheid is voor een Nexit. Dus als ervoor wordt gestemd zou een Nexit toch nooit groen licht krijgen. Met dat in gedachten, kun je best dus een coalitie vormen.
Dus de enige partij die deze praktijken kan overleven is de VVD?quote:
[..]
Dan kun je FvD net zo goed opheffen. Het grootste deel van hun stemmers stemt erop door hun anti immigratie en Nexit standpunten. Dat overboord gooien om mee te regeren is kiezersbedrog en zal bij een volgende verkiezing keihard worden afgerekend. Denk aan de PvdA die met hun VVD beleid tijdens Rutte twee gedecimeerd is.
Ik dacht trouwens dat de klimaatstandpunten ook een aanzienlijke rol speelden (wellicht de grootste). Een daarin kunnen de VVD en de FvD elkaar wel vinden, dacht ik.
VVD en zeker Rutte (in zijn JOVD tijd al de uitvinder van GroenRechts) zijn gewoon voor het klimaatakkoord. De partij met moeite met die plannen is eerder het CDA, omdat ze de boeren vaak toch wel raken, omdat vlees eten één van onze meest vervuilende gewoontes is.quote:
[..]
Ik dacht trouwens dat de klimaatstandpunten ook een aanzienlijke rol speelden (wellicht de grootste). Een daarin kunnen de VVD en de FvD elkaar wel vinden, dacht ik.
Verkeerd gedacht. Als VVD daadwerkelijk tegen de klimaatregeling was dan hadden ze het klimaatakkoord nooit ondersteund als grootste partij...quote:
[..]
Dus de enige partij die deze praktijken kan overleven is de VVD?
Ik dacht trouwens dat de klimaatstandpunten ook een aanzienlijke rol speelden (wellicht de grootste). Een daarin kunnen de VVD en de FvD elkaar wel vinden, dacht ik.
Ja, dat is waar. Ik had de boel gewoon geboycot. Zonodig nieuwe verkiezingen. Die klimaatzooi gaat echt te ver.quote:
[..]
Verkeerd gedacht. Als VVD daadwerkelijk tegen de klimaatregeling was dan hadden ze het klimaatakkoord nooit ondersteund als grootste partij...
Maar VVD is helemaal niet tegen het klimaatakkoord, dus dat zou heel raar zijn.quote:
[..]
Ja, dat is waar. Ik had de boel gewoon geboycot. Zonodig nieuwe verkiezingen. Die klimaatzooi gaat echt te ver.
Waarom wil je zo graag een partij die nog rechtser is dan VVD? Ben je zelf een huisjesmelker of grootaandeelhouder?quote:
[..]
Wellicht samen met een derde, nieuwe, partij die een soort VVD is die ruggengraat toont en haar standpunten beter verdedigt.
De Jan Modaals van Nederland zullen alleen maar op achteruit gaan.
Niet normaal maken wat niet normaal is.
twitter:MarijnissenL twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 14:32:43Zoek de verschillen https://t.co/7QLrGAZFRX reageer retweet
Hoe zou jij tegenover een coalitie met FvD, PVV en SP staan? En wie mogen daar nog bij om tot een meerderheid te komen?quote:
Misschien kan de SP zich ook aansluiten bij de coalitie. Lillian Marijnissen is volgens Twitter nu de nieuwe Thierry Baudet.
Niet normaal maken wat niet normaal is.twitter:MarijnissenL twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 14:32:43
Dat is net zo iets als vragen naar een coalitie van de PvdD en de Partij van de Boeren. Veel verder uit elkaar dan SP en FvD zul je niet vinden in Nederland.quote:
[..]
Hoe zou jij tegenover een coalitie met FvD, PVV en SP staan? En wie mogen daar nog bij om tot een meerderheid te komen?
Het ligt natuurlijk niet voor de hand. Maar de aanhang hoopt natuurlijk wel dat FvD en of PVV gaan regeren en vinden dat met heel veel partijen heel lastig. Dus ik was benieuwd.quote:
[..]
Dat is net zo iets als vragen naar een coalitie van de PvdD en de Partij van de Boeren. Veel verder uit elkaar dan SP en FvD zul je niet vinden in Nederland.
Dat hoopt iedere aanhang van iedere partij. Dat er zoveel mogelijk van hun standpunten verwezenlijkt wordt.quote:
[..]
Het ligt natuurlijk niet voor de hand. Maar de aanhang hoopt natuurlijk wel dat FvD en of PVV gaan regeren en vinden dat met heel veel partijen heel lastig. Dus ik was benieuwd.
Waarom specifiek focussen op Forum?
PVV heeft zijn kans gehad.
Als ik hier zo rondkijk zit de persoon aan wie ik het in eerste instantie vroeg in de PVV/FvD hoek en zijn die partijen hier sowieso bijzonder populair.quote:
[..]
Dat hoopt iedere aanhang van iedere partij. Dat er zoveel mogelijk van hun standpunten verwezenlijkt wordt.
Waarom specifiek focussen op Forum?
PVV heeft zijn kans gehad.
Ik heb het idee dat de aanhang ook wel wil dat de populariteit van hun partijen leidt tot regeringsdeelname. En dat is lastig met dergelijke radicale partijen die zelf de meeste partijen in de praktijk uitsluiten (althans ik denk niet dat ze b.v. graag D66 of GL in het landsbestuur zien samen met hun clubje).
Daar wringt het en dat maakt het interessant om te bespreken.
Partijen als CU, GL, D66, CDA, VVD, PvdA kunnen er onderling wel uitkomen als dat nodig is. Maar bij partijen als FvD, PVV, SP, SGP, 50+ en PvdD is dat veel lastiger.
Ah, zo.quote:
[..]
Als ik hier zo rondkijk zit de persoon aan wie ik het in eerste instantie vroeg in de PVV/FvD hoek en zijn die partijen hier sowieso bijzonder populair.
Ik heb het idee dat de aanhang ook wel wil dat de populariteit van hun partijen leidt tot regeringsdeelname. En dat is lastig met dergelijke radicale partijen die zelf de meeste partijen in de praktijk uitsluiten (althans ik denk niet dat ze b.v. graag D66 of GL in het landsbestuur zien samen met hun clubje).
Daar wringt het en dat maakt het interessant om te bespreken.
Partijen als CU, GL, D66, CDA, VVD, PvdA kunnen er onderling wel uitkomen als dat nodig is. Maar bij partijen als FvD, PVV, SP, SGP, 50+ en PvdD is dat veel lastiger.
De PVV heeft wel een keertje mee mogen doen. Maar dat ging ook niet helemaal goed.
Klopt maar ook daarvan wil de aanhang Wilders graag in het torentje maar met wie...quote:
[..]
Ah, zo.
De PVV heeft wel een keertje mee mogen doen. Maar dat ging ook niet helemaal goed.
https://www.ioresearch.nl/actueel/i-economie-wordt-belangrijker/
De wat mij betreft meest waarschijnlijke combi van VVD, CDA, PvdA en GL komt op een ruime 87. Het huidige kabinet op 71 en dus ook al weer bijna op een meerderheid in deze peiling.
Ja, in deze peiling de tweede partij van het land en het laatste jaar zo constructief dat ze duidelijk voorsorteren op meeregeren met de VVD.quote:
Ik hecht vrij weinig waarde aan de peilingen op dit moment. Je zit nu echt middenin een crisissituatie waarin de VVD volop profiteert van een premier die zich mooi kan profileren als technocratische crisismanager. Dat is niet zelden een tijdelijk effect en bovendien zijn de verkiezingen nog relatief ver weg. I&O heeft ze overigens ook wel signicant hoger staan dan de overige peilingen.quote:
VVD stijgt naar 43:
https://www.ioresearch.nl/actueel/i-economie-wordt-belangrijker/
De wat mij betreft meest waarschijnlijke combi van VVD, CDA, PvdA en GL komt op een ruime 87. Het huidige kabinet op 71 en dus ook al weer bijna op een meerderheid in deze peiling.
Het is een beetje afwachten hoe die tweede golf wordt.. Die kan natuurijk vrij dicht bij de verkiezingen zittenquote:
[..]
Ik hecht vrij weinig waarde aan de peilingen op dit moment. Je zit nu echt middenin een crisissituatie waarin de VVD volop profiteert van een premier die zich mooi kan profileren als technocratische crisismanager. Dat is niet zelden een tijdelijk effect en bovendien zijn de verkiezingen nog relatief ver weg. I&O heeft ze overigens ook wel signicant hoger staan dan de overige peilingen.
De huidige coalitie heeft in de Eerste Kamer met GroenLinks een meerderheid.quote:
Of derde golf, of vierde golf of geen golf..er valt vrij weinig te zeggen over het verdere verloop van de infectie. Ik denk wel dat mocht er tegen die tijd nog steeds behoefte zijn aan rationeel, technocratisch beleid, dat dat niet heel gunstig zou zijn voor een FvD of PVV versus de VVD. Als je toch tussen die drie partijen moet kiezen voor crisismanagement, dan lijkt de keuze mij niet heel moeilijk.quote:
[..]
Het is een beetje afwachten hoe die tweede golf wordt.. Die kan natuurijk vrij dicht bij de verkiezingen zitten
Inderdaad. Uiteindelijk is het verloop van de (ik denk vooral economische) crisis belangrijker dan wat er daadwerkelijk gebeurt.quote:
[..]
Of derde golf, of vierde golf of geen golf..er valt vrij weinig te zeggen over het verdere verloop van de infectie. Ik denk wel dat mocht er tegen die tijd nog steeds behoefte zijn aan rationeel, technocratisch beleid, dat dat niet heel gunstig zou zijn voor een FvD of PVV versus de VVD. Als je toch tussen die drie partijen moet kiezen voor crisismanagement, dan lijkt de keuze mij niet heel moeilijk.
Het verbaast me overigens dat CDA er zo slecht voorstaat. Je zou toch denken dat vooral door Wopke en een beetje door Hugo ze ook zouden "profiteren" van deze situatie.
Denk dat veel mensen de coalitie ib Brabant ze niet in dank afnemen.quote:
[..]
Inderdaad. Uiteindelijk is het verloop van de (ik denk vooral economische) crisis belangrijker dan wat er daadwerkelijk gebeurt.
Het verbaast me overigens dat CDA er zo slecht voorstaat. Je zou toch denken dat vooral door Wopke en een beetje door Hugo ze ook zouden "profiteren" van deze situatie.
Die ondervinden natuurlijk nu in de peilingen concurrentie van de VVD en (vooral in Brabant) van FvD. Rutte is toch de zichtbaarste van het stel.quote:
[..]
Inderdaad. Uiteindelijk is het verloop van de (ik denk vooral economische) crisis belangrijker dan wat er daadwerkelijk gebeurt.
Het verbaast me overigens dat CDA er zo slecht voorstaat. Je zou toch denken dat vooral door Wopke en een beetje door Hugo ze ook zouden "profiteren" van deze situatie.
Ik denk dat veel mensen dat geen ene r**t kan schelen eerlijk gezegd, volgens mij vinden veel mensen Rutte erg sterk en geven daarom de voorkeur aan VVD.quote:
[..]
Denk dat veel mensen de coalitie ib Brabant ze niet in dank afnemen.
De VVD heeft sowieso wel het opmerkelijke talent om in coalities het krediet te krijgen en eventuele kritiek af te laten stralen op de coalitiepartners.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen dat geen ene r**t kan schelen eerlijk gezegd, volgens mij vinden veel mensen Rutte erg sterk en geven daarom de voorkeur aan VVD.
Als de crisis aanhoudt ben ik benieuwd of bijvoorbeeld CDA & VVD zo hard met elkaar zullen gaan concurreren. Zou het niet waardevol zijn om 'samen' op te trekken om deze klus te kunnen klaren?
Bericht van 6 jaar geleden (Toornstra)quote:
Misschien kan de SP zich ook aansluiten bij de coalitie. Lillian Marijnissen is volgens Twitter nu de nieuwe Thierry Baudet.
Niet normaal maken wat niet normaal is.twitter:MarijnissenL twitterde op vrijdag 08-05-2020 om 14:32:43
De waarde is inderdaad beperkt, maar wat je wel kunt zeggen is dat er op het moment veel mensen van PVV/FvD naar VVD lopen/teruggaan en de vraag is of die weer overstappen nu ze blijkbaar in een crisis geen vertrouwen hebben in FvD/PVV.quote:
[..]
Ik hecht vrij weinig waarde aan de peilingen op dit moment. Je zit nu echt middenin een crisissituatie waarin de VVD volop profiteert van een premier die zich mooi kan profileren als technocratische crisismanager. Dat is niet zelden een tijdelijk effect en bovendien zijn de verkiezingen nog relatief ver weg. I&O heeft ze overigens ook wel signicant hoger staan dan de overige peilingen.
En je kunt zeggen dat men blijkbaar meer vertrouwen en waardering heeft gekregen voor de regering in deze crisis, men denkt blijkbaar dat de crisis goed wordt aangepakt. De regeringspartijen zijn toch van ergens in de 50 zetels naar bijna weer een meerderheid gegaan.
Ook GL en PvdA doen het niet verkeerd.quote:
VVD virtueel 43 zetels, rest mager
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wel 3x zo weinig als de VVD, (Apart) en de VVD gaat altijd voor een tweestrijd (proberen ze).quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ook GL en PvdA doen het niet verkeerd.
Klopt, maar die trend zie je in veel landen en is eigenlijk ook iets wat je vaker zag. Je ziet het b.v. ook mooi aan de populariteit van George W. Bush na 9/11. Die schoot echt door het dak qua approval rating, wat wel weer flink afvlakte naarmate de tijd vorderde.quote:
[..]
De waarde is inderdaad beperkt, maar wat je wel kunt zeggen is dat er op het moment veel mensen van PVV/FvD naar VVD lopen/teruggaan en de vraag is of die weer overstappen nu ze blijkbaar in een crisis geen vertrouwen hebben in FvD/PVV.
En je kunt zeggen dat men blijkbaar meer vertrouwen en waardering heeft gekregen voor de regering in deze crisis, men denkt blijkbaar dat de crisis goed wordt aangepakt. De regeringspartijen zijn toch van ergens in de 50 zetels naar bijna weer een meerderheid gegaan.
Een terroristische aanslag vanuit Islamitische hoek met drie doden en deze hele crisis kan aan de rechterzijde zo maar weer bijzaak zijn, om maar eens wat te noemen.
Dat is een aparte manier om het te verwoorden. "De regeringspartijen". D66 en CDA doen het juist heel erg slecht, het is alleen maar de VVD die profiteert en CU is stabiel.quote:
[..]
En je kunt zeggen dat men blijkbaar meer vertrouwen en waardering heeft gekregen voor de regering in deze crisis, men denkt blijkbaar dat de crisis goed wordt aangepakt. De regeringspartijen zijn toch van ergens in de 50 zetels naar bijna weer een meerderheid gegaan.
Ik zou mij maar niet te rijk rekenen. Ook ik was het niet eens met de op Macron gebaseerde aanpak voorstellen van FVD en zou nu niet op ze gestemd hebben. Maar in een normale situatie ga ik geen VVD stemmen.
Ja, dat vertrouwen in een regering vooral stemmen oplevert voor de premier is toch een bekend gegeven. Ik neem het totaal omdat dat aan toont dat de stemmen niet bij de andere regeringspartijen vandaan komen.quote:
[..]
Dat is een aparte manier om het te verwoorden. "De regeringspartijen". D66 en CDA doen het juist heel erg slecht, het is alleen maar de VVD die profiteert en CU is stabiel.
Ik zou mij maar niet te rijk rekenen. Ook ik was het niet eens met de op Macron gebaseerde aanpak voorstellen van FVD en zou nu niet op ze gestemd hebben. Maar in een normale situatie ga ik geen VVD stemmen.
D66 en CDA doen het vrij stabiel in deze crisis hoor. Vergeleken met de vorige verkiezingen niet, maar als je kijkt naar de beweging sinds de aanvang van de crisis is het toch vooral de VVD die zetels wint ten koste van PVV en FvD:quote:
[..]
Dat is een aparte manier om het te verwoorden. "De regeringspartijen". D66 en CDA doen het juist heel erg slecht, het is alleen maar de VVD die profiteert en CU is stabiel.
Ik zou mij maar niet te rijk rekenen. Ook ik was het niet eens met de op Macron gebaseerde aanpak voorstellen van FVD en zou nu niet op ze gestemd hebben. Maar in een normale situatie ga ik geen VVD stemmen.
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
Dat zijn best veel mensen die denken dat ze niet geraakt worden door de recessie. Of ze zijn heel dom en denken dat de VVD hun gaat helpen als ze wel last krijgen van de recessie.quote:
VVD stijgt naar 43:
https://www.ioresearch.nl/actueel/i-economie-wordt-belangrijker/
Maar de peilingen zeggen echt helemaal niks op het moment.
Mwoah, het is een vrij gebruikelijke aanpak hoor. Daarbij wordt in de media ook echt heel expliciet de oversterfte van het CBS aangehaald.quote:
Ik blijf erbij dat het sneaky campagnestrategie van Rutte is om alleen de coronadoden te tellen die getest zijn en zo de cijfers kunstmatig laag te houden, "zie ons eens de boel onder controle hebben".
Sterker nog, in België gaan soms ook stemmen op om juist niet zo uitgebreid te tellen als dat ze daar doen omdat ze nu het zwaarst getroffen land in Europa lijken.
Edit: en laten we wel wezen, zo denderend is de per capita sterfte ook niet hoor.
https://www.economist.com(...)ths-across-countriesquote:
[..]
Mwoah, het is een vrij gebruikelijke aanpak hoor. Daarbij wordt in de media ook echt heel expliciet de oversterfte van het CBS aangehaald.
Sterker nog, in België gaan soms ook stemmen op om juist niet zo uitgebreid te tellen als dat ze daar doen omdat ze nu het zwaarst getroffen land in Europa lijken.
Edit: en laten we wel wezen, zo denderend is de per capita sterfte ook niet hoor.
Dat zeg ik, het kabinet houdt bewust lage cijfers aan om te verdoezelen dat Nederland het helemaal niet zo heel goed doet qua dodental. Als nu overal in de berichten had gestaan dat Nederland in de top 5 qua doden/inwoners had gestaan dan was dat voor de positie van Rutte een stuk slechter geweest. Die oversterftecijfers zijn wel te vinden voor iemand die zoekt, maar daar wordt veel minder naar gekeken. Achteraf wordt er ooit wel eens gecorrigeerd maar dan zal dat veel minder op Rutte afstralen, we hebben immers corona overleefd en we zijn er allemaal nog.
Nederland lijkt een heel andere, 'gunstiger' scoremethode te hanteren dan de rest van de wereld. Met name de VVD heeft er nogal een handje van om de cijfers erg naar zich toe te rekenen, zie ook de 'gerrymandering' met de koopkrachtsplaatjes.
Nee, want de oversterfte wordt ook genoemd en Rutte heeft vanaf het begin gezegd dat er meer doden zijn.quote:
Ik blijf erbij dat het een sneaky campagnestrategie van Rutte is om alleen de coronadoden te tellen die getest zijn en zo de cijfers kunstmatig laag te houden, "zie ons eens de boel onder controle hebben".
Het kabinet heeft alleen (terecht) zijn prioriteit niet bij aantal doden, maar bij aantal ic-bedden.
En andere landen en plekken waren/zijn nog veel erger. Frankrijk aan het begin, Spanje en New York tellen bijvoorbeeld alleen sterfte in ziekenhuizen, als een positief geteste coronapatient sterft/stierf op een andere plek telt/telde die niet mee.
Ja dat zeg jij, maar dat zeg ik niet. Bovendien is jouw interpretatie hier ook te kort door de bocht. Je kunt niet zo maar stellen dat oversterfte door corona komt. Zo simpel ligt het ook niet.quote:
[..]
https://www.economist.com(...)ths-across-countries
Dat zeg ik, het kabinet houdt bewust lage cijfers aan om te verdoezelen dat Nederland het helemaal niet zo heel goed doet qua dodental. Als nu overal in de berichten had gestaan dat Nederland in de top 5 qua doden/inwoners had gestaan dan was dat voor de positie van Rutte een stuk slechter geweest. Die oversterftecijfers zijn wel te zien, maar daar wordt veel minder naar gekeken. Achteraf wordt er ooit wel eens gecorrigeerd maar dan zal dat veel minder op Rutte afstralen, we hebben immers corona overleefd en we zijn er allemaal nog.
Met name de VVD heeft er nogal een handje van om de cijfers erg naar zich toe te rekenen, zie ook de 'gerrymandering' met de koopkrachtsplaatjes.
Daarbij moet je altijd kijken naar per capita cijfers en niet naar absolute aantallen.
Belangrijk is ook nog de nuance dat je niet per se alles kunt toeschrijven aan overheidsbeleid. Het is leuk om te denken dat we alles kunnen controleren, maar je zit nou eenmaal ook met heel veel verschillen in factoren als bevolkingsdichtheid en bewegingspatronen evenals min of meer toevalligheden als carnaval met mensen die net vrolijk terug waren van wintersport.
Je ziet het goed als je de cijfers van individuele staten in de VS bekijkt. Is New York daadwerkelijk zo beroerd geweest en hebben Hawai en Alaska het fantastisch aangevlogen of zijn er andere oorzaken?
Je leest het verkeerd. Uiteraard kijk ik naar de per capita cijfers, dat schrijf ik ook. Ik zeg ook niet dat Nederland het slecht doet of dat ik dat ik het kabinet het dodental aanreken, alleen dat het een politieke keuze, een campagnestrategie is van de VVD om het dodental zo laag mogelijk te laten uitschijnen. En dat legt ze in de peiling geen windeieren.quote:
[..]
Ja dat zeg jij, maar dat zeg ik niet. Bovendien is jouw interpretatie hier ook verkeerd. Je kunt niet zo maar stellen dat oversterfte door corona komt. Zo simpel ligt het ook niet.
Daarbij moet je altijd kijken naar per capita cijfers en niet naar absolute aantallen.
Belangrijk is ook nog de nuance dat je niet per se alles kunt toeschrijven aan overheidsbeleid. Het is leuk om te denken dat we alles kunnen controleren, maar je zit nou eenmaal ook met heel veel verschillen in factoren als bevolkingsdichtheid en bewegingspatronen evenals min of meer toevalligheden als carnaval met mensen die net vrolijk terug waren van wintersport.
Je ziet het goed als je de cijfers van individuele staten in de VS bekijkt. Is New York daadwerkelijk zo beroerd geweest en hebben Hawai en Alaska het fantastisch aangevlogen of zijn er andere oorzaken?
Dat valt dus wel mee, andere landen tellen/telden nog veel minder doden mee.quote:
[..]
Je leest het verkeerd. Uiteraard kijk ik naar de per capita cijfers, dat schrijf ik ook. Ik zeg ook niet dat Nederland het slecht doet of dat ik dat ik het kabinet het dodental aanreken, alleen dat het een politieke keuze, een campagnestrategie is van de VVD om het dodental zo laag mogelijk te laten uitschijnen. En dat legt ze in de peiling geen windeieren.
Je kunt nou eenmaal niet met de statistieken rommelen door er doden bij te tellen die niet zijn getest.
Welke landen? Nederland scoort 51% van de oversterfte als coronagerelateerd, de rest van de landen (muv Italie) zit boven de 70%.quote:
[..]
Dat valt dus wel mee, andere landen tellen/telden nog veel minder doden mee.
Ja, maar dat is dus niet waar. Enkel 'daadwerkelijk bevestigde gevallen' tellen als doden is wat vrijwel alle landen doen. Ik haalde juist België aan omdat dat nou net een uitzondering is waardoor het daar veel erger lijkt dan in de rest van Europa. Het is dus niet alsof Nederland iets heel ongebruikelijks doet onder snode aanvoering van de VVD. Het is België dat een veel ruimere aanpak hanteert. Het enige verschil is dat het aantal tests per inwoner natuurlijk ook van land tot land verschilt. Al maakt het ook heel erg uit wie je tests. Als je b.v. niet test in verpleeghuizen, dan valt een significant deel van de sterfte al weg uit de 'officiële cijfers'.quote:
[..]
Je leest het verkeerd. Uiteraard kijk ik naar de per capita cijfers, dat schrijf ik ook. Ik zeg ook niet dat Nederland het slecht doet of dat ik dat ik het kabinet het dodental aanreken, alleen dat het een politieke keuze, een campagnestrategie is van de VVD om het dodental zo laag mogelijk te laten uitschijnen. En dat legt ze in de peiling geen windeieren.
Dan vind ik het gek dat de rest van West-Europa en VS volgens de bron die ik aanhaalde 70-90% van alle oversterfte scoort als coronagerelateerd (Belgie 102%, die zitten daar inderdaad flink boven) en Nederland maar 51.quote:
[..]
Ja, maar dat is dus niet waar. Enkel 'daadwerkelijk bevestigde gevallen' tellen als doden is wat vrijwel alle landen doen. Ik haalde juist België aan omdat dat nou net een uitzondering is waardoor het daar veel erger lijkt dan in de rest van Europa. Het is dus niet alsof Nederland iets heel ongebruikelijks doet onder snode aanvoering van de VVD. Het is België dat een veel ruimere aanpak hanteert. Het enige verschil is dat het aantal tests per inwoner natuurlijk ook van land tot land verschilt. Al maakt het ook heel erg uit wie je tests. Als je b.v. niet test in verpleeghuizen, dan valt een significant deel van de sterfte al weg uit de 'officiële cijfers'.
Rutte is ook geen Poetin ofzo, maar denken dat dit geen bewuste strategie is vind ik wat naief, zeker gezien ze bij de VVD regelmatig cijfers naar zich toe rekenen. Bij de VVD zitten beeldvormingstechnisch zeer handige jongens die het beeld "we zijn in contol" goed weten over te dragen.
Edit: het verschil in tests zou inderdaad wel een reden kunnen zijn maar ik weet dat in ieder geval Frankrijk min of meer dezelfde methode als Belgie hanteert.
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 15-05-2020 15:18:44 ]
Dat komt omdat in Nederland nou eenmaal beleid is om minder snel naar de IC te gaan. Maar Spanje en zeker ook delen van de VS waaronder New York (ik weet niet of heel de VS zo telt) tellen echt alleen de doden in het ziekenhuis mee. Frankrijk deed dat tot na hun piek ook.quote:
[..]
Welke landen? Nederland scoort 51% van de oversterfte als coronagerelateerd, de rest van de landen (muv Italie) zit boven de 70%.
Eigenlijk doet alleen België het uitgebreider, die tellen niet geteste mensen mee en daar is vrij veel commentaar op. Niet alleen omdat ze zo slecht uit vallen in statistieken, maar ook door statistici die vinden dat de statistiek zo vervuild wordt.
Het probleem is dat jij uit de resultaten terug redeneert. Omdat wij hier een veel hogere oversterfte hebben moet het wel een bewuste snode communicatiestrategie onder druk van de VVD zijn geweest. Nou komt het de VVD in die zin niet ongunstig uit dat in Nederland de officiële sterfte en oversterfte relatief ver uit elkaar liggen, maar ik vind dat de media echt prima hun werk doen door ook expliciet te benadrukken hoe het ervoor staat met de oversterfte en dat de officiële cijfers niet per se een heel nauwkeurig beeld geven van de sterfte. Overigens is oversterfte iets dat je ook weer op vele manieren kunt berekenen. Gemiddeld aantal doden in de afgelopen 10 jaar is één baseline, maar daar kunnen ook weer veel toevalligheden in zitten zoals specifieke griepepidemieën.quote:
[..]
Dan vind ik het gek dat de rest van West-Europa en VS volgens de bron die ik aanhaalde 70-90% van alle oversterfte scoort als coronagerelateerd (Belgie 102%, die zitten daar inderdaad flink boven) en Nederland maar 51.
Rutte is ook geen Poetin ofzo, maar denken dat dit geen bewuste strategie is vind ik wat naief, zeker gezien ze bij de VVD regelmatig cijfers naar zich toe rekenen.
Edit: het verschil in tests zou inderdaad wel een reden kunnen zijn maar ik weet dat in ieder geval Frankrijk min of meer dezelfde methode als Belgie hanteert.
En Frankrijk telt ook weer niet helemaal zoals België:
https://www.thelocal.fr/2(...)g-by-different-rules
Het klopt inderdaad dat ik vanuit de resultaten terugredeneer en ik weet ook wel dat mijn ideeen niet de waarheid hoeven te zijn, het is alleen wel opvallend dat Nederland met de lijstjesgeile VVD aan het bewind, een significant lagere coronadoden/oversterfte-ratio dan andere landen heeft.quote:
[..]
Het probleem is dat jij uit de resultaten terug redeneert. Omdat wij hier een veel hogere oversterfte hebben moet het wel een bewuste snode communicatiestrategie onder druk van de VVD zijn geweest. Nou komt het de VVD in die zin niet ongunstig uit dat in Nederland de officiële sterfte en oversterfte relatief ver uit elkaar liggen, maar ik vind dat de media echt prima hun werk doen door ook expliciet te benadrukken hoe het ervoor staat met de oversterfte en dat de officiële cijfers niet per se een heel nauwkeurig beeld geven van de sterfte. Overigens is oversterfte iets dat je ook weer op vele manieren kunt berekenen. Gemiddeld aantal doden in de afgelopen 10 jaar is één baseline, maar daar kunnen ook weer veel toevalligheden in zitten zoals specifieke griepepidemieën.
En Frankrijk telt ook weer niet helemaal zoals België:
https://www.thelocal.fr/2(...)g-by-different-rules
Ik geloof alleen wel dat er is overlegd welke cijfers als officiele corona-dagcijfers publiekelijk te maken en dat als dit kabinet, (m.n. de VVD) een aantal opties voorgeschoteld krijgt, men eerder dan andere regeringen, zal kiezen voor de 'laagste' optie. Misschien ben ik te cynisch of jij te naief, dat is nu niet uit te maken.
De cijfers worden gepubliceerd door het RIVM en door het CBS, niet door het kabinet.quote:
[..]
Ik geloof alleen wel dat er is overlegd welke cijfers als officiele corona-dagcijfers publiekelijk te maken en dat als dit kabinet, (m.n. de VVD) een aantal opties voorgeschoteld krijgt, men eerder dan andere regeringen, zal kiezen voor de 'laagste' optie. Misschien ben ik te cynisch of jij te naief, dat is nu niet uit te maken.
Dat ontken ik toch ook niet. Er is echter wel veelvuldig overleg tussen kabinet en RIVM.quote:
[..]
De cijfers worden gepubliceerd door het RIVM en door het CBS, niet door het kabinet.
Ik zeg nergens dat ik geloof dat het de VVD niet goed uitkomt of dat ze er niet op kunnen hebben gestuurd. Ik zeg alleen dat Nederland qua methodiek geen vreemde eend in de bijt is. Dat het in Nederland nog veel "gunstiger" uitpakt dan in veel andere landen staat daar los van.quote:
[..]
Het klopt inderdaad dat ik vanuit de resultaten terugredeneer en ik weet ook wel dat mijn ideeen niet de waarheid hoeven te zijn, het is alleen wel opvallend dat Nederland met de lijstjesgeile VVD aan het bewind, een significant lagere coronadoden/oversterfte-ratio dan andere landen heeft.
Ik geloof alleen wel dat er is overlegd welke cijfers als officiele corona-dagcijfers publiekelijk te maken en dat als dit kabinet, (m.n. de VVD) een aantal opties voorgeschoteld krijgt, men eerder dan andere regeringen, zal kiezen voor de 'laagste' optie. Misschien ben ik te cynisch of jij te naief, dat is nu niet uit te maken.
Maar goed, ik vind dat je zelfs al zou je het exacte aantal coronadoden per land kunnen bepalen op een objectieve wijze, je nog steeds niet één op één landen kan gaan vergelijken en al helemaal niet de wijze waarop een regering de boel heeft aangepakt. Zowel Zweden als Nederland hebben forse sterfte in verpleeghuizen gekend die je ook kunt toeschrijven aan jarenlang beknibbelen op de zorg, iets dat niet specifiek de huidige regeringen aan valt te rekenen (wel de VVD, want die zitten al weer decennia bijna onafgebroken in de regeringen die verantwoordeljik zijn voor dat beleid).
Voor de duidelijkheid, ik heb het alleen gehad over de beeldvorming. Het is niet mijn bedoeling om in dit verkiezingstopic de corona-aanpak van het kabinet te becommentarieren en te vergelijken met andere landen (overigens vind ik dat Rutte die crisis zelf prima managet).quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik geloof dat het de VVD niet goed uitkomt of dat ze er niet op kunnen hebben gestuurd. Ik zeg alleen dat Nederland qua methodiek geen vreemde eend in de bijt is. Dat het in Nederland nog veel "gunstiger" uitpakt dan in veel andere landen staat daar los van.
Maar goed, ik vind dat je zelfs al zou je het exacte aantal coronadoden per land kunnen bepalen op een objectieve wijze, je nog steeds niet één op één landen kan gaan vergelijken en al helemaal niet de wijze waarop een regering de boel heeft aangepakt. Zowel Zweden als Nederland hebben forse sterfte in verpleeghuizen gekend die je ook kunt toeschrijven aan jarenlang beknibbelen op de zorg, iets dat niet specifiek de huidige regeringen aan valt te rekenen (wel de VVD, want die zitten al weer decennia bijna onafgebroken in de regeringen die verantwoordeljik zijn voor dat beleid).
Ja, over beleid. Niet over publicaties van het RIVM, dat zouden de onderzoekers daar echt niet accepteren. Dan had dat allang in een krant gestaan.quote:
[..]
Dat ontken ik toch ook niet. Er is echter wel veelvuldig overleg tussen kabinet en RIVM.
Het gaat ook niet om het manipuleren van cijfers zelf. Als opdracht zou worden gegeven om 10% van het dodental af te halen dan neem ik inderdaad ook aan dat onderzoekers aan de bel zouden trekken, maar de keuze welke scoremethode gehanteerd wordt is ook politiek. Overigens lijkt het RIVM zelf (en zeker Van Dissel) altijd vrij conservatief in zijn benadering, dus het is niet onmogelijk dat de keuze voor deze methodiek uit de eigen koker komt.quote:
[..]
Ja, over beleid. Niet over publicaties van het RIVM, dat zouden de onderzoekers daar echt niet accepteren. Dan had dat allang in een krant gestaan.
Ik denk inderdaad dat deze methode gewoon bij het RIVM vandaan komt. Maar zoals gezegd: alle landen op België na tellen alleen geteste doden. In het buitenland overlijdt alleen een veel groter deel van de mensen in het ziekenhuis (en dus getest), maar dat gaat op voor alle ziekten, niet alleen corona. Het is in Nederland al decennia de gewoonte om thuis te blijven als het waarschijnlijk is dat je er niet goed uit komt als je naar het ziekenhuis gaat. In België bijvoorbeeld mag een huisarts dat niet eens voorstellen (dat is daar strafbaar).quote:
[..]
Het gaat ook niet om het manipuleren van cijfers zelf. Als opdracht zou worden gegeven om 10% van het dodental af te halen dan neem ik inderdaad ook aan dat onderzoekers aan de bel zouden trekken, maar de keuze welke scoremethode gehanteerd wordt is ook politiek. Overigens lijkt het RIVM zelf (en zeker Van Dissel) altijd vrij conservatief in hun benadering, dus het is niet onmogelijk dat de keuze voor deze methodiek uit de eigen koker komt.
Nadat ook Hoekstra en De Jonge eerder al duidelijk waren. Ieder die hier dus een coalitie oppert met CDA en FvD gaat volgens mij voorbij aan de werkelijkheid.
Erg principieel blijkt het CDA als er macht lonkt natuurlijk nooit... Ze zijn er eerder ingetrapt met de LPF en PVV en in Brabant natuurlijk met FvD.quote:
De voorzitter van het CDA ziet nu ook landelijke samenwerking met FvD niet zitten: https://nos.nl/artikel/23(...)fvd-niet-zitten.html
Nadat ook Hoekstra en De Jonge eerder al duidelijk waren. Ieder die hier dus een coalitie oppert met CDA en FvD gaat volgens mij voorbij aan de werkelijkheid.
Dus heel erg uitgesloten lijkt het mij niet.
Uiteindelijk is VVD hoofdverantwoordelijke voor de kaalslag in de zorg e.d. waardoor de tekorten in de zorg om de crisis beter te bestrijden zo groot waren. JAmmer dat mensen het geheugen van een goudvis hebben en massaal weer voor de grote corporaties en tegen de eigen middenklasse stemmenquote:
Ik hoop niet dat de vvd een monsterzege gaat behalen. Mark doet het goed hoor, en hij mag dit coronagebeuren van mij blijven doen maar dat is geen reden om hem dan maar 50 zetels te gunnen. Op andere dossiers is de vvd namelijk een ramp. Ik hoop dat mensen dat toch ook wel zien en niet kortzichtig stemmen.
Naja, we verdienen het za'k maar zeggen.
VVD-beleid is hoge toppen en diepe dalen. Nu ligt de goede positie van Nederland net voor corona nog vers in het geheugen en zijn mensen vergeten hoe slecht we er in 2009 voorstonden. We hadden het langzaamste economische herstel van zo'n beetje de hele EU en stonden in de buitenlandse pers (ook vanwege de huizenbubble) bekend als de zieke man van Europa.quote:
[..]
Uiteindelijk is VVD hoofdverantwoordelijke voor de kaalslag in de zorg e.d. waardoor de tekorten in de zorg om de crisis beter te bestrijden zo groot waren. JAmmer dat mensen het geheugen van een goudvis hebben en massaal weer voor de grote corporaties en tegen de eigen middenklasse stemmen
Naja, we verdienen het za'k maar zeggen.
Dat valt wel mee, dat waren altijd de Zuid-Europese landen. Nederland is bijvoorbeeld nooit onder AAA gezakt. Zo'n post is behoorlijke stemmingmakerij.quote:
[..]
...en stonden in de buitenlandse pers (ook vanwege de huizenbubble) bekend als de zieke man van Europa.
Ja, de VVD doet een hoop verkeerd. Maar doen alsof Nederland er het slechtste voor stond in Europa na de crisis is echt gewoon absurd, dan verdraai je feiten om een punt te maken.
Als de complete top nee zegt en een hoop van je leden tegen zijn, lijkt het mij echt sterk dat de partij nog gaat draaien. Zeker omdat ze zich de vorige keer dat ze tegen de wens van een hoop van hun leden in gingen nog kunnen herinneren.quote:
[..]
Erg principieel blijkt het CDA als er macht lonkt natuurlijk nooit... Ze zijn er eerder ingetrapt met de LPF en PVV en in Brabant natuurlijk met FvD.
Dus heel erg uitgesloten lijkt het mij niet.
Ik denk dat ze als de onderhandelingen met GL/PvdA mislukken nog liever niet mee regeren dan dat ze met FvD gaan regeren. Als ze niet regeren worden ze niet zo afgestraft als toen ze met PVV gingen regeren.
Niet het allerslechtst, maar Nederland werd wel degelijk vergeleken met de PIIGS-landen. Wat jij schrijft is juist mijn punt, onze credit rating bleef overeind, maar ten koste van heel veel leed, heel veel stress en heel veel armoede die niet nodig was en die met linkser beleid voorkomen had kunnen worden. Een triple-A stutus is hartstikke stoer voor Rutte om mee te pronken bij zijn conculega premiers, maar landen als Belgie, die iets in hun status zakten gingen en gaan echt niet failliet. Die namen een verantwoord risico om de gevolgen van de crisis te dempen en een snel herstel te bevorderen.quote:
[..]
Dat valt wel mee, dat waren altijd de Zuid-Europese landen. Nederland is bijvoorbeeld nooit onder AAA gezakt. Zo'n post is behoorlijke stemmingmakerij.
Ja, de VVD doet een hoop verkeerd. Maar doen alsof Nederland er het slechtste voor stond in Europa na de crisis is echt gewoon absurd, dan verdraai je feiten om een punt te maken.
https://www.cnbc.com/id/100905782
https://ftalphaville.ft.c(...)ands-doing-so-badly/
https://www.dutchnews.nl/(...)10_misconceptions_a/
[ Bericht 8% gewijzigd door -XOR- op 21-05-2020 13:49:43 ]
Nou... in de brief staat 'Op dit moment...' Als het uitkomt sluit het CDA gewoon aan...quote:
De voorzitter van het CDA ziet nu ook landelijke samenwerking met FvD niet zitten: https://nos.nl/artikel/23(...)fvd-niet-zitten.html
Nadat ook Hoekstra en De Jonge eerder al duidelijk waren. Ieder die hier dus een coalitie oppert met CDA en FvD gaat volgens mij voorbij aan de werkelijkheid.
Er staat op dit moment omdat je een politieke partij niet voor altijd uit gaat sluiten.quote:
[..]
Nou... in de brief staat 'Op dit moment...' Als het uitkomt sluit het CDA gewoon aan...
FVD en CDA gaat niet lekker samen, maar CDA met GroenLinks ook niet. Op het eind heb je toch weinig 'luxe' om partijen uit te sluiten.quote:
[..]
Er staat op dit moment omdat je een politieke partij niet voor altijd uit gaat sluiten.
Volgens mij werken CDA en GL (+PvdA) nu al een jaar heel veel prima samen.quote:
[..]
FVD en CDA gaat niet lekker samen, maar CDA met GroenLinks ook niet. Op het eind heb je toch weinig 'luxe' om partijen uit te sluiten.
Ja, op lokaal niveau maar daar spelen de grote landelijke thema's toch prima.quote:
[..]
Volgens mij werken CDA en GL (+PvdA) nu al een jaar heel veel prima samen.
Nee, ook in dit kabinet, sinds de eerste kamer verkiezingen. Er zijn daarna nog een aantal grote wetten doorgevoerd, waaronder een nieuw pensioenstelsel. Ook op klimaatgebied zijn er sindsdien nog stemmingen geweest. En het kabinet kwam er bijna altijd uit met GL en PvdA (op die ene keer dat ze de route met Otten gebruikten na).quote:
[..]
Ja, op lokaal niveau maar daar spelen de grote landelijke thema's toch prima.
Ik sluit sowieso geen samenwerking uit deze welke partijen dan ook. De meest onwaarschijnlijke samenwerking/coalitie ooit is misschien nog de VVD versus de SP. We moeten ook niet vergeten dat voor het CDA het alternatief van de ChristenUnie ipv GroenLinks wel veel aantrekkelijker is. En Buma als rechts-conservatief trapte ook aardig op de rem toen het ging over klimaatbeleid.quote:
[..]
Nee, ook in dit kabinet, sinds de eerste kamer verkiezingen. Er zijn daarna nog een aantal grote wetten doorgevoerd, waaronder een nieuw pensioenstelsel. Ook op klimaatgebied zijn er sindsdien nog stemmingen geweest. En het kabinet kwam er bijna altijd uit met GL en PvdA (op die ene keer dat ze de route met Otten gebruikten na).
Ja, maar ik ga er hierbij vanuit dat de CU niet groot genoeg wordt. En ik denk echt dat PvdA niet zonder GL wil, anders is het gevolg straks hetzelfde als bij Rutte 2.quote:
[..]
Ik sluit sowieso geen samenwerking uit deze welke partijen dan ook. De meest onwaarschijnlijke samenwerking/coalitie ooit is misschien nog de VVD versus de SP. We moeten ook niet vergeten dat voor het CDA het alternatief van de ChristenUnie ipv GroenLinks wel veel aantrekkelijker is. En Buma als rechts-conservatief trapte ook aardig op de rem toen het ging over klimaatbeleid.
Natuurlijk heeft het CDA liever de CU, zeker De Jonge die in zijn wethoudertijd ook wel eens heeft gezegd dat hij net zo goed CU lid had kunnen zijn, "maar dat hij graag actief was voor een partij die er toe doet, met regeringsverantwoordelijkheid".
Idd, ik bedoelde hiermee ook de situatie van het alternatief in 2017 van de CU ipv GroenLinks. Hier was het CDA erg happig op en D66 in het begin zeker niet.quote:
[..]
Ja, maar ik ga er hierbij vanuit dat de CU niet groot genoeg wordt. En ik denk echt dat PvdA niet zonder GL wil, anders is het gevolg straks hetzelfde als bij Rutte 2.
Natuurlijk heeft het CDA liever de CU, zeker De Jonge die in zijn wethoudertijd ook wel eens heeft gezegd dat hij net zo goed CU lid had kunnen zijn, "maar dat hij graag actief was voor een partij die er toe doet, met regeringsverantwoordelijkheid".
En vanuit D66-oogpunt was ook niet erg verstandig achterafquote:
[..]
Idd, ik bedoelde hiermee ook de situatie van het alternatief in 2017 van de CU ipv GroenLinks. Hier was het CDA erg happig op en D66 in het begin zeker niet.
Klopt ja, dat heeft hun geen goed gedaan. Het ging voor hun even beter omdat er maatregelen gekomen zijn vanwege de stikstofcrisis, maar de aandacht voor die crisis is weer even voorbij vanwege corona.quote:
[..]
En vanuit D66-oogpunt was ook niet erg verstandig achteraf
En dan niet net als VVD/PvdA 2012 met steun van de SGP, maar volledig seculier
Lijkt me een illusie eerlijk gezegd. De VVD zal het CDA niet loslaten.quote:
Kheb liever een coalitie zonder een christelijke partij (Ook CDA).
En dan niet net als VVD/PvdA 2012 met steun van de SGP, maar volledig seculier
Wie weet wat de toekomst brengt, CDA is in een verval aan het raken.quote:
[..]
Lijkt me een illusie eerlijk gezegd. De VVD zal het CDA niet loslaten.
Dat valt op zich mee, ze staan nog op 13 zetels en dus gewoon maar 2 zetels af van 2e partij van het land zijn. En dat terwijl hun grootste concurrent VVD op 43 zetels staat. Mocht VVD wat van dat ongekende aantal verliezen (VVD haalde nog nooit 43 zetels), zou je verwachten dat een deel daar van naat het CDA gaat.quote:
[..]
Wie weet wat de toekomst brengt, CDA is in een verval aan het raken.
Ik zou dat niet te hard zeggen, vergeet ook niet dat CDA nog geen leider heeft. Peilingen kunnen echt wel omhoog gaan van hun. Als Wopke Hoekstra de leider zou worden, dan wordt de VVD op z'n minst ook zenuwachtig hiervan.quote:
[..]
Wie weet wat de toekomst brengt, CDA is in een verval aan het raken.
Dat inderdaad, Hoekstra is een jonge yup met een rechtse inborst. Die kan ook randstedelingen aanspreken.quote:
[..]
Ik zou dat niet te hard zeggen, vergeet ook niet dat CDA nog geen leider heeft. Peilingen kunnen echt wel omhoog gaan van hun. Als Wopke Hoekstra de leider zou worden, dan wordt de VVD op z'n minst ook zenuwachtig hiervan.
Hier is ook behoorlijk liberaal en niet al te streng-christelijk. Daar waar Hugo de Jonge waarschijnlijk meer stemmen van het centrum of zelfs centrum links zou kunnen halen. Ik ben erg benieuwd naar de toekomst van het CDA.quote:Op zondag 24 mei 2020 15:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat inderdaad, Hoekstra is een jonge yup met een rechtse inborst. Die kan ook randstedelingen aanspreken.
Kunnen beter een pact sluiten waarin ze beiden gewoon hun eigen visie gaan profileren, spreek je een breder publiek aan.quote:
[..]
Hier is ook behoorlijk liberaal en niet al te streng-christelijk. Daar waar Hugo de Jonge waarschijnlijk meer stemmen van het centrum of zelfs centrum links zou kunnen halen. Ik ben erg benieuwd naar de toekomst van het CDA.
TRump en Pence doen/deden hetzelfde, Trump het populisme en establishment kritiek, Pence hameren op christelijke waarden en normen.
CDA probeert natuurlijk altijd te kiezen voor het centrum en de slogan is de zij-aan-zij maatschappij. Door je te profileren als het radicale midden kan je zowel stemmen afpakken van mensen die centrum-links stemmen (PvdA) als mensen die centrum-rechts stemmen (VVD). Bovendien zie ik de PvdA wat verder weg van het centrum gaan en begint wat meer uitgesproken te raken, ze proberen nu ook een nieuwe samenwerking op te starten met GL en SP.quote:
[..]
Kunnen beter een pact sluiten waarin ze beiden gewoon hun eigen visie gaan profileren, spreek je een breder publiek aan.
TRump en Pence doen/deden hetzelfde, Trump het populisme en establishment kritiek, Pence hameren op christelijke waarden en normen.
Er is weinig interdependentie tussen PvdA en CDA kiezers, dat zijn overwegend verschillende type mensen. Het CDA heeft lang op 40 zetels gestaan toen VVD en PVV nog niet zo groot waren, daar zit dus ook het potentieel om weer te groeien. En in mindere mate FvD.quote:
[..]
CDA probeert natuurlijk altijd te kiezen voor het centrum en de slogan is de zij-aan-zij maatschappij. Door je te profileren als het radicale midden kan je zowel stemmen afpakken van mensen die centrum-links stemmen (PvdA) als mensen die centrum-rechts stemmen (VVD). Bovendien zie ik de PvdA wat verder weg van het centrum gaan en begint wat meer uitgesproken te raken, ze proberen nu ook een nieuwe samenwerking op te starten met GL en SP.
VVD zal nog wel wat gaan zakken, als de gevolgen van de Corona crisis echt zichtbaar gaan worden dan kan dat zelfs nog wel hard gaan ook.
Maar het huidige kabinet zullen de echt grote pijnlijke beslissingen wel over de TK 2021 gaan tillen.
GL zie ik nu wel aanhaken, als ze het nu weer niet aandurven dan kunnen ze beter direct opgaan in de PvdA.
Wat mij betreft wordt het : VVD, CDA, PvdA en GL
En dan kun je met D'66 en CU ook nog wat schuiven.
Uiteindelijk hangt het ook van de leider af, toen de VVD niet goed uit de verf kwam in de Bolkestein periode stemde men vooral op het CDA van Balkenende. Maar in minder rijke gebieden in Friesland/Groningen waar de VVD traditioneel minder sterk is, zie je wel meer een strijd tussen CDA versus PvdA.quote:
[..]
Er is weinig interdependentie tussen PvdA en CDA kiezers, dat zijn overwegend verschillende type mensen. Het CDA heeft lang op 40 zetels gestaan toen VVD en PVV nog niet zo groot waren, daar zit dus ook het potentieel om weer te groeien. En in mindere mate FvD.
Dat kan, maar ik denk dat het CDA op landelijk niveau slechts enkele zetels kan snoepen van de PvdA, maar tegelijkertijd meer dan die gewonnen zetels moet afstaan aan VVD/PVV/FvD omdat ze zich dan linkser moeten profiteren.quote:
[..]
Uiteindelijk hangt het ook van de leider af, toen de VVD niet goed uit de verf kwam in de Bolkestein periode stemde men vooral op het CDA van Balkenende. Maar in minder rijke gebieden in Friesland/Groningen waar de VVD traditioneel minder sterk is, zie je wel meer een strijd tussen CDA versus PvdA.
Denk dat ze met Hoekstra wel een goede troefkaart hebben, rechtse studentikoze yup met een redelijk imago, lijkt zelfs enigszins op Baudet.
PvdA gaat weer omhoog idd, maar het is maar zeer de vraag of de kiezers het Rutte II kabinet echt zijn vergeten en de PvdA weer regeringsdeelname wilt. Aan de andere kant, je kan ook niet langs de zijlijn blijven staan.quote:
Maar wat zou nu de meest logische coalitie gaan worden ?
VVD zal nog wel wat gaan zakken, als de gevolgen van de Corona crisis echt zichtbaar gaan worden dan kan dat zelfs nog wel hard gaan ook.
Maar het huidige kabinet zullen de echt grote pijnlijke beslissingen wel over de TK 2021 gaan tillen.
GL zie ik nu wel aanhaken, als ze het nu weer niet aandurven dan kunnen ze beter direct opgaan in de PvdA.
Wat mij betreft wordt het : VVD, CDA, PvdA en GL
En dan kun je met D'66 en CU ook nog wat schuiven.
Dat laatste geldt zeker in Brabant en Limburg, waar de PvdA dan weer traditioneel zwak is. En wellicht dat het CDA ook in de Randstad meer kan terugkomen. Ik denk dat Buma voor de Randstad electoraat wellicht toch een te conservatief imago had.quote:
[..]
Dat kan, maar ik denk dat het CDA op landelijk niveau slechts enkele zetels kan snoepen van de PvdA, maar tegelijkertijd meer dan die gewonnen zetels moet afstaan aan VVD/PVV/FvD omdat ze zich dan linkser moeten profiteren.
Buma is ook geen stemmenkanon natuurlijk, dat is een Hoekstra wel terwijl -dacht ik- beide Protestants zijn. Maar toch een ander imago.quote:
[..]
Dat laatste geldt zeker in Brabant en Limburg, waar de PvdA dan weer traditioneel zwak is. En wellicht dat het CDA ook in de Randstad meer kan terugkomen. Ik denk dat Buma voor de Randstad electoraat wellicht toch een te conservatief imago had.
Het is voor jonge randstelijke yuppen makkelijker om op Hoekstra te stemmen dan op Buma of Balkenende. Imago is natuurlijk erg belangrijk.
Klopt idd, maar veel hangt ook af van Rutte. Of hij nog doorgaat voor een volgende termijn en natuurlijk ook hoe het gaat aflopen met de corona pandemie.quote:
[..]
Buma is ook geen stemmenkanon natuurlijk, dat is een Hoekstra wel terwijl -dacht ik- beide Protestants zijn. Maar toch een ander imago.
Het is voor jonge randstelijke yuppen makkelijker om op Hoekstra te stemmen dan op Buma of Balkenende. Imago is natuurlijk erg belangrijk.
Klopt, maar Rutte gaat vast niet weg gezien de huidige populariteitscijfers, en als er gekozen wordt tussen Hoekstra of de Jong zal uiteindelijk Hoekstra als winnaar uit de bus komen.quote:
[..]
Klopt idd, maar veel hangt ook af van Rutte. Of hij nog doorgaat voor een volgende termijn en natuurlijk ook hoe het gaat aflopen met de corona pandemie.
Zal dan een tweestrijd worden tussen Rutte en Hoekstra, die uiteindelijk Rutte zal winnen, maar CDA zal wel veel stemmen terughalen van de PVV en FvD.
Dat weet niemand, er is nog niet eens bekend hoe de opvolger gekozen gaat worden. En ik heb nog geen enkele professionele politieke duider een keuze zien maken wat zij het meest waarschijnlijk vinden, dat wijst er denk ik echt op dat zelfs in de partij nog niemand een keus heeft gemaakt.quote:
[..]
...en als er gekozen wordt tussen Hoekstra of de Jong zal uiteindelijk Hoekstra als winnaar uit de bus komen.
Het schijnt zo te zijn dat De Jonge beter ligt bij de partijtop maar Hoekstra beter bij de leden. Kan nog een dingetje worden dus.quote:
[..]
Dat weet niemand, er is nog niet eens bekend hoe de opvolger gekozen gaat worden. En ik heb nog geen enkele professionele politieke duider een keuze zien maken wat zij het meest waarschijnlijk vinden, dat wijst er denk ik echt op dat zelfs in de partij nog niemand een keus heeft gemaakt.
Een verkiezingsstrijd acht ik redelijk onwaarschijnlijk: je laat niet je toppers elkaar afmaken. Ik zie echt geen Asscher/Samson verhaal gebeuren met De Jonge en Hoekstra. Past ook niet bij het CDA. Lijkt me dat er een commissie van oudgedienden komt die gaat kiezen, of zoiets.quote:
[..]
Het schijnt zo te zijn dat De Jonge beter ligt bij de partijtop maar Hoekstra beter bij de leden. Kan nog een dingetje worden dus.
Het Samson/Asscher drama zijn ze nog niet vergeten denk ik inderdaad.quote:
[..]
Een verkiezingsstrijd acht ik redelijk onwaarschijnlijk: je laat niet je toppers elkaar afmaken. Ik zie echt geen Asscher/Samson verhaal gebeuren met De Jonge en Hoekstra. Past ook niet bij het CDA. Lijkt me dat er een commissie van oudgedienden komt die gaat kiezen, of zoiets.
Maar voor je het weet krijg je weer een onrustig congres oid. En dat wil je ook niet vlak voor de verkiezingen.
Ik herinner me kroonprins Brinkman nog wel, wiens troonsbestijging door Lubbers, die het meer in Hirsch Ballin zag zitten, niet beliefd werd. Dat werd een groot drama.quote:
[..]
Een verkiezingsstrijd acht ik redelijk onwaarschijnlijk: je laat niet je toppers elkaar afmaken. Ik zie echt geen Asscher/Samson verhaal gebeuren met De Jonge en Hoekstra. Past ook niet bij het CDA. Lijkt me dat er een commissie van oudgedienden komt die gaat kiezen, of zoiets.
Ja, maar in dit geval kunnen ze niet echt verkeerd kiezen. De Jonge en Hoekstra zijn beide populair. Zowel bij leden als bij potentiële kiezers. Maar ze met elkaar laten concurreren (terwijl ze beide nog minister zijn en beide het beleid van dit kabinet voor staan en zullen verdedigen) wordt een lachwekkende poppenkast die de partij alleen maar kan beschadigen en waarschijnlijk 1 van beide definitief buiten spel zet, terwijl het gewoon 2 prima kandidaat ministers zijn voor een volgend kabinet.quote:
[..]
Ik herinner me kroonprins Brinkman nog wel, wiens troonsbestijging door Lubbers, die het meer in Hirsch Ballin zag zitten, niet beliefd werd. Dat werd een groot drama.
Dat laatste in mijn achterhoofd houdend en wetend dat een lijsttrekker bij het CDA alleen het kabinet in gaat als ze de grootste worden, zou ik voor De Jonge kiezen: dat is veel meer een politicus met ook veel meer politieke ervaring. De Jonge dan als fractievoorzitter na de verkiezingen, Hoekstra vice-premier.
Zoiets kan ook nog ja. De Jonge lijsttrekker, Hoekstra premierkandidaat.quote:
[..]
Ja, maar in dit geval kunnen ze niet echt verkeerd kiezen. De Jonge en Hoekstra zijn beide populair. Zowel bij leden als bij potentiële kiezers. Maar ze met elkaar laten concurreren (terwijl ze beide nog minister zijn en beide het beleid van dit kabinet voor staan en zullen verdedigen) wordt een lachwekkende poppenkast die de partij alleen maar kan beschadigen en waarschijnlijk 1 van beide definitief buiten spel zet, terwijl het gewoon 2 prima kandidaat ministers zijn voor een volgend kabinet.
Dat laatste in mijn achterhoofd houdend en wetend dat een lijsttrekker bij het CDA alleen het kabinet in gaat als ze de grootste worden, zou ik voor De Jonge kiezen: dat is veel meer een politicus met ook veel meer politieke ervaring. De Jonge dan als fractievoorzitter na de verkiezingen, Hoekstra vice-premier.
Nou, de kans dat ze de premier leveren is natuurlijk niet zo groot. En dan zou Hoekstra dus de kamer in moeten volgens de regels van het CDA als hij lijsttrekker zou worden. Lijkt me niet echt iets voor hem.quote:
[..]
Zoiets kan ook nog ja. De Jonge lijsttrekker, Hoekstra premierkandidaat.
Het is allemaal koffiedik kijken, maar met Hoekstra als boegbeeld die verwikkeld in een tweestrijd tussen VVD en CDA kan ie zo 30 zetels pakken. Geen premier, maar wel vice premier.quote:
[..]
Nou, de kans dat ze de premier leveren is natuurlijk niet zo groot. En dan zou Hoekstra dus de kamer in moeten volgens de regels van het CDA als hij lijsttrekker zou worden. Lijkt me niet echt iets voor hem.
Ja, maar dat gaat dus niet bij het CDA: de lijsttrekker gaat de kamer in als fractievoorzitter, met als enige uitzondering als ze de premier leveren. Vice-premier gaat niet. Dat zei Buma na de afgelopen verkiezing nog duidelijk, ondanks dat Rutte hem graag in het kabinet wilde hebben.quote:
[..]
Het is allemaal koffiedik kijken, maar met Hoekstra als boegbeeld die verwikkeld in een tweestrijd tussen VVD en CDA kan ie zo 30 zetels pakken. Geen premier, maar wel vice premier.
Kortom: als Hoekstra lijsttrekker wordt, is de kans heel erg groot dat hij na de verkiezingen de kamer in moet. En daar lijkt hij me helemaal niet zo geschikt voor, hij is meer een regeerder dan een controleur.
Dat was indertijd een keuze van Buma inderdaad. Maar het is aan de persoon zelf om daarin een keuze te maken. Balkenende was in 2002 ook fractievoorzitter en lijsttrekker, is ook zelf premier geworden.quote:
[..]
Ja, maar dat gaat dus niet bij het CDA: de lijsttrekker gaat de kamer in als fractievoorzitter, met als enige uitzondering als ze de premier leveren. Vice-premier gaat niet. Dat zei Buma na de afgelopen verkiezing nog duidelijk, ondanks dat Rutte hem graag in het kabinet wilde hebben.
Kortom: als Hoekstra lijsttrekker wordt, is de kans heel erg groot dat hij na de verkiezingen de kamer in moet. En daar lijkt hij me helemaal niet zo geschikt voor, hij is meer een regeerder dan een controleur.
Ja, zelf premier. Maar geen andere minister. Dat is echt de regel bij het CDA (al kun je die regel natuurlijk herschrijven).quote:
[..]
Dat was indertijd een keuze van Buma inderdaad. Maar het is aan de persoon zelf om daarin een keuze te maken. Balkenende was in 2002 ook fractievoorzitter en lijsttrekker, is ook zelf premier geworden.
D66 en FvD?quote:
Ik hoop op een coalitie tussen VVD, D66 en FvD. Laten we hopen dat deze partijen 76 zetels kunnen halen.
Dat zijn aartsvijanden, dat gaat echt niet. Die nieuwe partij van de boeren met PvdD laten samenwerken is net zo waarschijnlijk.
Ja, tussen Buma en die ene vrouw, hoe heet ze ookalweer? Was er ook nooit echt een strijd. Het verbaasde mij hoe snel ze opzij stapte en hem de spotlights gunde.quote:
[..]
Een verkiezingsstrijd acht ik redelijk onwaarschijnlijk: je laat niet je toppers elkaar afmaken. Ik zie echt geen Asscher/Samson verhaal gebeuren met De Jonge en Hoekstra. Past ook niet bij het CDA. Lijkt me dat er een commissie van oudgedienden komt die gaat kiezen, of zoiets.
Nu met Hoekstra en de Jonge in de race komt haar tijd waarschijnlijk nooit meer.
Er is natuurlijk Mark Rutte, en daar houdt het bij de VVD dan ook direct op. Klaas Dijkhoff is nu al een jaar lang op non-actief gesteld na een serie misstappen en dat is wel zo prettig, want het is gewoon een hele vervelende vent. Heeft Mark nog zin in 4 jaar premierschap? Daar lijkt het wel op. Gezien de concurrentie, zal dat ook wel gaan lukken, immers...
De concurrentie is echt bedroevend. De middelgrote oppositiepartijen hebben om te beginnen allemaal lulletjes rozenwater als fractievoorzitters. Jesse Klaver is een inhoudsloos vat met krullen, Lodewijk Asscher is kalend op een manier die hem niet de uitstraling van een wijze man geeft en oogt hoofdzakelijk vermoeid en vermoeiend, en bovenal oninspirerend. Lilian Marijnissen is een lichtend voorbeeld waarom je als partij uiteindelijk het juk van je jonge jaren moet afwerpen en zeker geen familiebanden moet tolereren in de partijtop.
Dan heb je nog Wilders en Baudet. Geert Wilders is ondertussen gewoon irritant aan het worden. Hij zit al 22 jaar in de kamer, zijn partij lijkt op geen enkele manier geïnteresseerd in het bieden van een langetermijnplan, het zoeken naar structurele oplossingen, het drijft volledig op onzinnige moties en goedkope twitterberichtjes. Ronald Goedemondt deed hem, ondertussen alweer 10 jaar geleden, goed na in de oudejaarsconferentie en 10 jaar verder zitten we nog steeds naar zijn verongelijkte limburgse toneelspel te kijken. De lol is er nu wel vanaf. Die ander,
Baudet, is al helemaal een kip zonder kop, die in 3 jaar tijd vaker met fascisten op de foto is gezet dan met zelf ingediende en aangenomen moties, maar dat komt ook omdat ie zoveel selfies plaatst.
Binnen het kabinet worden de partijen ook geleid door druiven. Die van het CDA, Heerma of Haarma komt over als onopvallende ikea-kast, terwijl Rob Jetten de mimiek van een buikspreekpop lijkt te hebben. Lelijke zinnen, gespeelde compassie, en ondertussen niet veel meer doen dan het opsommen van het regeringsbeleid - daar hebben we de regering toch al voor, om dat te doen. Die doen dat dan ook met meer schwung dan deze twee tussenpauzen.
Binnen het kabinet moeten we naast Mark Rutte het vooral zoeken bij de CDA'ers Hoekstra en De Jonge om wat potentiële premierskandidaten te treffen - hoewel D66 wellicht nog wat troeven heeft. De VVD heeft zich immers overtroffen in het aanstellen van incapabele bestuurders zoals Cora van Nieuwenhuizen, de enige wiens gezicht de moeite van het onthouden waard is, is Eric Wiebes, maar die zit dan ook al 6 jaar lang op de moeilijkste dossiers, dus die heeft teveel bagage om ooit nog voor het hoogste ambt te gaan.
Maar goed, Hoekstra en De Jonge dus. Beide zijn ze qua leeftijd en achtergrond volkomen inwisselbaar, op het eerste oog dan, ik zou het eigenlijk niet weten, De Jonge is een stuk flamboyanter en in Nederland is dat niet per se een pré. Hoekstra woont in het Gooi in een tandartswoning en zijn economische beleid is daar dan ook op gebaseerd - niet bepaald een handige uitgangspositie om je mee te onderscheiden van de VVD, maar Wopke heeft de afgelopen jaren ook niet te kennen gegeven dat te willen, integendeel zelfs. Richting de verkiezingen zou het dus leuker zijn als het CDA De Jonge naar voren schuift, maar aangezien die partij steeds verder naar rechts afdaalt, zal dat wel niet. De Jonge heeft ook nog als nadeel dat ie zelfingenomen wordt gevonden, wat ie vast en zeker is, maar aan de andere kant zijn de meeste andere lijsttrekkers dat ook, dus het is een beetje gek om daar nu dan opeens een punt van te maken.
Dan had ik het nog over D66-ministers. Ze hebben met Van Engelshoven en Van Veldhoven echt twee legendarische prutsers neergezet, dus de aanstaande halvering van het zetelaantal is meer dan verdiend. Het is natuurlijk wel zo dat Sigrid Kaag, die ene die volgens de heus niet racistische realisten getrouwd is met een moslimterrorist, het prima doet en deed op Buitenlandse Zaken. Stel je voor dat we Halbe Zijlstra of Stef Blok daar hadden gehad, dat was pas echt erg geweest. Mochten ze nog eens voor een vrouw van de wereld willen kiezen die de schijn heeft om boven goedkope partijretoriek te staan, is zij wel een goede keuze.
Zit er dan verder niet nog iets in de kamer? Nou, dat valt dus tegen. Individuele kamerleden springen er niet echt meer uit, behalve hoofdzakelijk met corruptierelletjes en dergelijke. Bij het CDA zitten nog Mona Keizer (of niet? zit die in de regering? Nou, daar heb je het al: totaal onzichtbaar) en natuurlijk Pieter Omtzigt, de gedroomde premierskandidaat van Thierry Baudet toen die nog een zakenkabinet wilde omdat ie nog geloofde in de kennis en kunde van mensen die ergens verstand van hadden - de ironie.
Bij de SP hadden ze de afgelopen jaren altijd wel aanwezige kamerleden, denk aan Van Bommel, Gesthuizen, Van Dijk en ook nu hebben ze nog Karabulut en Renske Leijten. Helaas, aangezien de SP liever kiest voor een georkestreerde koers richting het nepotisme, gaan ze hier niets mee doen - Karabulut verdwijnt zelfs uit de fractie.
D66 heeft Kees Verhoeven en niemand is nog fan van Kees, GroenLinks heeft überhaupt geen kamerleden behalve Jesse Klaver en de enige bekende PvdA er in de TK is Arib. Nu is Arib natuurlijk een hele goede, met enorm veel status over het hele spectrum heen, maar om haar naar voren te schuiven als premierskandidaat past toch niet echt bij haar. Ze heeft toch iets meer van een handhaver dan van een bestuurder. Aboutaleb, al 5 jaar de enige serieuze premierskandidaat die de PvdA heeft, lijkt ook wat op z'n retour. 12 jaar besturen in Rotterdam doe je niet zonder kleerscheuren.
De ChristenUnie heeft eigenlijk nog best een redelijke fractie. Joël Voordewind zit er bijvoorbeeld in, een bekende naam en ik kan zo 1-2-3 niets slechts over Joël bedenken. Ze zouden ook nog André Rouvoet kunnen opgraven, maar ik denk niet dat kiezers hem serieus gaan nemen als premierskandidaat.
Kortom: Mark Rutte wordt lachend premier, tenzij hij er geen zin in heeft, dan volgt er een machtsvacuüm.
Bij D66 vergeet je Ollongren nog te melden. Dat is een vrouw en minister die in brede lagen van de samenleving recht opstaande haren weet op te roepen. Bovendien presteert ze ondermaats, lang ziektebed of niet, daarvoor voerde ze ook weinig uit.quote:
Welke premierskandidaten zijn er?
...
Kortom: Mark Rutte wordt lachend premier, tenzij hij er geen zin in heeft, dan volgt er een machtsvacuüm.
D66 gaat een enorme klap krijgen bij de komende verkiezingen. Kaag lijkt mij een competente vrouw, maar zal geen premier worden. Wellicht wordt D66 dusdanig klein dat ze hooguit voor de vorm gevraagd worden om aan te schuiven bij coalitieonderhandelingen. Of als een beoogde coalitie net een zetel of 5 tekort komt.
Wellicht stopt Rutte in maart 2021 aangezien zijn moeder, met wie hij een hechte band had, is komen te overlijden.
Klopt. Het CDA denkt nog heel graag dat ze de partij zijn die met een zetel of 35-45 wel even beslist hoe de politiek in dit land eruit moet zien. De tendens is al jaren anders.quote:
[..]
FVD en CDA gaat niet lekker samen, maar CDA met GroenLinks ook niet. Op het eind heb je toch weinig 'luxe' om partijen uit te sluiten.
Hoekstra lijkt mij een geschikte premier en opvolger van Rutte. Dan moet hij wel stand houden in de EU qua coronagelden. Anders is het een te grote knieval en krijgt CDA een flinke dreun.
Momenteel is er nog veel onzeker, de gevolgen van corona voor de samenleving zijn net begonnen. Een coalitie VVD, CDA, Forum en als er nog zetels nodig zijn SGP sluit ik niet uit. VVD heeft geen principiële bezwaren tegen samenwerken met Forum. Bij het CDA verdwijnen die doorgaans wanneer de macht lonkt. Forum zal conservatieve ruggesteun willen. Of wordt het gelet op de coronacrisis dan voor het eerst de Grote Drie regentenpartijen VVD, CDA en PvdA die de coalitie vormen?
Dit laatste zou ik niet erg vinden: door de wol geverfde bestuurderspartijen die de (nasleep van de) coronacrisis goed proberen te begeleiden en Nederland er bovenop helpen. Een beetje links, een beetje rechts, een beetje centrum dat elkaar mooi in evenwicht houd.
[ Bericht 10% gewijzigd door Smegma. op 25-05-2020 13:08:11 ]
Daar zal geen PvdA-partijleider zich aan durven branden aangezien men dan na vier jaar weer gedecimeerd kan gaan zitten herbronnen.quote:
Of wordt het gelet op de coronacrisis dan voor het eerst de Grote Drie regentenpartijen VVD, CDA en PvdA die de coalitie vormen?
Dit laatste zou ik niet erg vinden: door de wol geverfde bestuurderspartijen die de (nasleep van de) coronacrisis goed proberen te begeleiden en Nederland er bovenop helpen. Een beetje links, een beetje rechts, een beetje centrum dat elkaar mooi in evenwicht houd.
Nee, GL moet dan mee. Lijkt mij ook gewoon verreweg de meest kansrijke coalitie, ik zie eigenlijk geen enkele andere. VVD, CDA, PvdA en GL.quote:
[..]
Daar zal geen PvdA-partijleider zich aan durven branden aangezien men dan na vier jaar weer gedecimeerd kan gaan zitten herbronnen.
CDA gaat echt niet in zee met FvD, want dat willen Hoekstra en De Jonge allebei helemaal niet.
Als het kan heeft het wel mijn voorkeur. Hopen dat Baudet de twijfels bij het CDA wat kan wegmasseren.quote:
VVD FvD SGP CDA zoiets zal het wel worden, mits VVD zo groot blijft.
Dat valt vast wel mee.quote:
[..]
Nee, GL moet dan mee. Lijkt mij ook gewoon verreweg de meest kansrijke coalitie, ik zie eigenlijk geen enkele andere. VVD, CDA, PvdA en GL.
CDA gaat echt niet in zee met FvD, want dat willen Hoekstra en De Jonge allebei helemaal niet.
Hebben geen meerderheid in de Eerste Kamer. Gaat hem niet worden.quote:
VVD FvD SGP CDA zoiets zal het wel worden, mits VVD zo groot blijft.
Waarop baseer je dit? De partij kent genoeg felle tegenstanders van een samenwerking met FvD. Na het PVV debacle zie ik ze niet snel weer dezelfde fout maken.quote:
Nee, dat valt niet mee. Het valt jullie misschien niet zo op, maar de enigen die FvD suggereren hier zijn FvD stemmers, stemmers van alle andere partijen willen dat helemaal niet.quote:
Dat wil jij graag, en daarbij werd dat 10 jaar geleden ook over de pvv gezegd.quote:
[..]
Nee, dat valt niet mee. Het valt jullie misschien niet zo op, maar de enigen die FvD suggereren hier zijn FvD stemmers, stemmers van alle andere partijen willen dat helemaal niet.
VVD en CDA zijn een kei in het draaien als het om dat soort punten gaat.
Ik zie het risico meer dat de ijdelheid en onberekenbaarheid de partijen weerhoudt om samen te werken met FvD. Programma inhoudelijk liggen de partijen niet zo ver uit elkaar. Er is een groter verschillen tussen CDA VVD en groenlinks, dan tussen CDA VVD en FvD.
Hopen dat CDA gewoon democratie toepast en niet vooraf loopt uit te sluiten.quote:
[..]
Als het kan heeft het wel mijn voorkeur. Hopen dat Baudet de twijfels bij het CDA wat kan wegmasseren.
Nee, het gaat ook niet om inhoudelijk, het gaat er om dat FvD totaal niet betrouwbaar is, dat hun partijleider steeds dingen roept over rechters en instanties die je als politicus gewoon niet hoort te bekritiseren. En die partijleider flirt steeds met fout rechts, om het in de woorden van Hugo de Jonge zelf te zeggen. En een partij die zich vooral richt op normen en waarden hoort niet bij fout rechts.quote:
[..]
Programma inhoudelijk liggen de partijen niet zo ver uit elkaar. Er is een groter verschillen tussen CDA VVD en groenlinks, dan tussen CDA VVD en FvD.
Verder zijn er programmatisch ook wel een paar problemen: CDA en VVD zijn voor het klimaatakkoord, voor de klimaatwet, voor de EU, tegen referenda. Maar goed, om bij de grote partijen te mogen horen en mee te mogen doen tekent Baudet blind elke klimaatmaatregel en laat hij elk standpunt zo vallen, dus dat zou inderdaad niet het probleem moeten zijn.
Niet betrouwbaar terwijl ze nog nooit in de onderhandelingen hebben gezeten, bijzonder. CDA liep weg van het Catshuis. Als er 1 partij onbetrouwbaar isquote:
[..]
Nee, het gaat ook niet om inhoudelijk, het gaat er om dat FvD totaal niet betrouwbaar is, dat hun partijleider steeds dingen roept over rechters en instanties die je als politicus gewoon niet hoort te bekritiseren. En die partijleider flirt steeds met fout rechts, om het in de woorden van Hugo de Jonge zelf te zeggen. En een partij die zich vooral richt op normen en waarden hoort niet bij fout rechts.
Verder zijn er programmatisch ook wel een paar problemen: CDA en VVD zijn voor het klimaatakkoord, voor de klimaatwet, voor de EU, tegen referenda. Maar goed, om bij de grote partijen te mogen horen en mee te mogen doen tekent Baudet blind elke klimaatmaatregel en laat hij elk standpunt zo vallen, dus dat zou inderdaad niet het probleem moeten zijn.
Daarbij is hun ''leider'' De Jonge een PABO mannetje. Dat moet je land leiden
Jij kwam zelf met CDA als deel van je favoriete coalitie, maar goed. Nu is CDA blijkbaar plots niet goed genoeg meer.quote:
[..]
Niet betrouwbaar terwijl ze nog nooit in de onderhandelingen hebben gezeten, bijzonder. CDA liep weg van het Catshuis. Als er 1 partij onbetrouwbaar is
Daarbij is hun ''leider'' De Jonge een PABO mannetje. Dat moet je land leiden
Maar De Jonge heeft 4 jaar op een ministerie gewerkt, daarna 7 jaar wethouder in een grote stad en straks 4 jaar minister. Lijkt me relevanter dan zijn studie (om nog niet over het papiertje van Baudet, dat hij heeft gekregen van een fan, te beginnen). Rutte is ook leraar en een prima premier.
Leuk nog steeds iq van een pinda. Dat blijkt ook wel uit zijn gestotter tijdens die speeches. Wel een leuke kerel om een pilsje mee te doen daar niet van.quote:
[..]
Jij kwam zelf met CDA als deel van je favoriete coalitie, maar goed. Nu is CDA blijkbaar plots niet goed genoeg meer.
Maar De Jonge heeft 4 jaar op een ministerie gewerkt, daarna 7 jaar wethouder in een grote stad en straks 4 jaar minister. Lijkt me relevanter dan zijn studie (om nog niet over het papiertje van Baudet, dat hij heeft gekregen van een fan, te beginnen). Rutte is ook leraar en een prima premier.
CDA zie ik liever niet, maar er is weinig keus als VVD de grootste blijft.
Bij gestotter en de Tweede Kamer moet ik aan Baudet denken, die nog steeds niet weet hoe verschillende procedures in de Tweede Kamer werken, maar goed. Jij je zin.quote:
[..]
Leuk nog steeds iq van een pinda. Dat blijkt ook wel uit zijn gestotter tijdens die speeches. Wel een leuke kerel om een pilsje mee te doen daar niet van.
CDA zie ik liever niet, maar er is weinig keus als VVD de grootste blijft.
Het gaat gewoon niet gebeuren. Gelukkig ook al niet omdat VVD, CDA en FvD nog niet eens in de buurt van een meerderheid komen. Niet in peilingen voor de tweede kamer, maar belangrijker: zeer zeker ook niet in de eerste kamer. Een kabinet uit die 3 partijen (of met SGP er bij, al is dat ook weer zeer onwaarschijnlijk) kan dus helemaal niet regeren.
VVD FvD CDA SGP komt aardig in de buurt hoor voor 2de kamer.quote:
[..]
Bij gestotter en de Tweede Kamer moet ik aan Baudet denken, die nog steeds niet weet hoe verschillende procedures in de Tweede Kamer werken, maar goed. Jij je zin.
Het gaat gewoon niet gebeuren. Gelukkig ook al niet omdat VVD, CDA en FvD nog niet eens in de buurt van een meerderheid komen. Niet in peilingen voor de tweede kamer, maar belangrijker: zeer zeker ook niet in de eerste kamer. Een kabinet uit die 3 partijen (of met SGP er bij, al is dat wel zeer onwaarschijnlijk) kan dus helemaal niet regeren.
Ongeveer 70. Zouden ze dus nog 6 zetels moeten vinden. En zonder SGP (die zie ik echt niet snel regeren) dus nog 9 zetels.quote:
[..]
VVD FvD CDA SGP komt aardig in de buurt hoor voor 2de kamer.
Dat zijn er een heleboel, zeker omdat de enige partij waar nog mogelijke stemmers zitten de PVV is, dat zijn maar 14 zetels en die zou je dus helemaal leeg moeten eten. En misschien de 2 zetels van 50plus nog. D66 is al zo ver gedecimeerd in de peilingen, wat die nog over hebben is ongeveer wel de harde kern. Van PvdA, GL, SP, PvdD, Denk en CU stapt echt zo ongeveer niemand over.
VVD en CDA : pro EU, FvD : Anti - EU.quote:
[..]
Dat wil jij graag, en daarbij werd dat 10 jaar geleden ook over de pvv gezegd.
VVD en CDA zijn een kei in het draaien als het om dat soort punten gaat.
Ik zie het risico meer dat de ijdelheid en onberekenbaarheid de partijen weerhoudt om samen te werken met FvD. Programma inhoudelijk liggen de partijen niet zo ver uit elkaar. Er is een groter verschillen tussen CDA VVD en groenlinks, dan tussen CDA VVD en FvD.
VVD: en CDA pro klimaatakkoord, FvD: anti-klimaat akkoord.
VVD en CDA: pro migratie FVD : anti-migratie.
Hoe gaan de partijen deze verschillen overkomen precies? Als FvD gaat inbinden op die punten kunnen ze zichzelf wel opheffen. Dat zijn juist de punten waardoor ze stemmen trekken. VVD en CDA gaan op die punten zeker niet inbinden.
Maar geen meerderheid in de Eerste Kamer. Dus niet realistisch.quote:
[..]
VVD FvD CDA SGP komt aardig in de buurt hoor voor 2de kamer.
Jezus, wat een conservatieve bende.quote:
[..]
VVD FvD CDA SGP komt aardig in de buurt hoor voor 2de kamer.
Tot zover Nederland als progressief land.
Bekijk de verkiezingsprogrogramma's van de partijen eens, dan zul je lezen dat VVD en CDA helemaal niet uitgesproken EU zijn, wel meer dan FVD, oké, maar het zijn geen d66'ers. Dat zagen we ook de afgelopen tijd hoe Wopke zich verzette tegen eurobonds.quote:
[..]
VVD en CDA : pro EU, FvD : Anti - EU.
VVD: en CDA pro klimaatakkoord, FvD: anti-klimaat akkoord.
VVD en CDA: pro migratie FVD : anti-migratie.
Hoe gaan de partijen deze verschillen overkomen precies? Als FvD gaat inbinden op die punten kunnen ze zichzelf wel opheffen. Dat zijn juist de punten waardoor ze stemmen trekken. VVD en CDA gaan op die punten zeker niet inbinden.
[..]
Maar geen meerderheid in de Eerste Kamer. Dus niet realistisch.
Tjah,na 50 jaar ultra pgogressief beleid is het wel tijd voor wat anders.quote:
[..]
Jezus, wat een conservatieve bende.
Tot zover Nederland als progressief land.
Precies, eerder dan het jaar 2071 hoeft er dus geen ultraconservatief christelijk verbond aan de macht te komen.quote:
[..]
Tjah,na 50 jaar ultra pgogressief beleid is het wel tijd voor wat anders.
Niet uitgesproken pro EU is nog steeds heel wat anders dan uitgesproken anti EU en voorstander van een Nexit zijn. Dat zijn de VVD en CDA absoluut niet. Ik zie dan ook niet in hoe deze partijen samen kunnen gaan in een coalitie De FvD kan niet aan zijn achterban verkopen om in een regering te gaan zitten waarbij een vertrek uit de EU absoluut onbespreekbaar is. Dan worden ze de volgende keer gedecimeerd, want dan lopen alleen proteststemmers weg.quote:
[..]
Bekijk de verkiezingsprogrogramma's van de partijen eens, dan zul je lezen dat VVD en CDA helemaal niet uitgesproken EU zijn, wel meer dan FVD, oké, maar het zijn geen d66'ers. Dat zagen we ook de afgelopen tijd hoe Wopke zich verzette tegen eurobonds.
Klopt, er zijn ook wel verschillen, maar die zijn minder groot dan de eurobonds van d66.quote:
[..]
Niet uitgesproken pro EU is nog steeds heel wat anders dan uitgesproken anti EU en voorstander van een Nexit zijn. Dat zijn de VVD en CDA absoluut niet. Ik zie dan ook niet in hoe deze partijen samen kunnen gaan in een coalitie De FvD kan niet aan zijn achterban verkopen om in een regering te gaan zitten waarbij een vertrek uit de EU absoluut onbespreekbaar is. Dan worden ze de volgende keer gedecimeerd, want dan lopen alleen proteststemmers weg.
Lees dit eens :https://www.trouw.nl/poli(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Je beantwoordt nog steeds mijn vraag niet over op welke wijze de partijen hun verschillen kunnen overbruggen. Wijzen naar D66 vind ik niet relevant in deze. Want in tegenstelling tot de FvD is D66 geen populistische partij. Die hebben minder moeite om water bij de wijn te doen en heeft compromissen sluiten minder gevolgen voor hun trouwe achterban. Zij hebben zelfs ingestemd met afschaffing van de raadgevend referendum.quote:
[..]
Klopt, er zijn ook wel verschillen, maar die zijn minder groot dan de eurobonds van d66.
Lees dit eens :https://www.trouw.nl/poli(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Ik vind trouwens pro EU en volledig anti EU een veel groter verschil dan pro EU en voorstander zijn van een nog verregaande Europese integratie...
Wat is er ondemocratisch aan je kiezers vooraf laten weten waar ze aan toe zijn?quote:
[..]
Hopen dat CDA gewoon democratie toepast en niet vooraf loopt uit te sluiten.
Voor veel potentiële CDA-stemmers zal de optie om met FvD te gaan regeren openhouden een goede reden zijn om niet op ze te stemmen.
Correct. Als VVD en CDA gaan regeren met FvD en/of PVV is dat niet omdat ze inhoudelijk goed overeenkomen maar om mee te bewegen met de populistische reflex.quote:
[..]
Je beantwoordt nog steeds mijn vraag niet over op welke wijze de partijen hun verschillen kunnen overbruggen. Wijzen naar D66 vind ik niet relevant in deze. Want in tegenstelling tot de FvD is D66 geen populistische partij. Die hebben minder moeite om water bij de wijn te doen en heeft compromissen sluiten minder gevolgen voor hun trouwe achterban. Zij hebben zelfs ingestemd met afschaffing van de raadgevend referendum.
Ik vind trouwens pro EU en volledig anti EU een veel groter verschil dan pro EU en voorstander zijn van een nog verregaande Europese integratie...
Komt helemaal goedquote:
[..]
Nee, het gaat ook niet om inhoudelijk, het gaat er om dat FvD totaal niet betrouwbaar is, dat hun partijleider steeds dingen roept over rechters en instanties die je als politicus gewoon niet hoort te bekritiseren. En die partijleider flirt steeds met fout rechts, om het in de woorden van Hugo de Jonge zelf te zeggen. En een partij die zich vooral richt op normen en waarden hoort niet bij fout rechts.
Verder zijn er programmatisch ook wel een paar problemen: CDA en VVD zijn voor het klimaatakkoord, voor de klimaatwet, voor de EU, tegen referenda. Maar goed, om bij de grote partijen te mogen horen en mee te mogen doen tekent Baudet blind elke klimaatmaatregel en laat hij elk standpunt zo vallen, dus dat zou inderdaad niet het probleem moeten zijn.
FvD gaat meeregeren.
Zouden ze het net zo lang weten te rekken als de PVV of knalt het nog sneller?quote:
Goede onderbouwing kerel.quote:
Het komt goed, inderdaad. Dat betekent dat FvD dus niet mee gaat regeren. Want dat zou niet best zijn.quote:
In elk geval geen linkse meerderheid in de peilingenquote:
[..]
Het komt goed, inderdaad. Dat betekent dat FvD dus niet mee gaat regeren. Want dat zou niet best zijn.
Die theoretische dertig zetels in de peilingen voor PVV/FvD zijn in de praktijk vooral ballast omdat ze weigeren constructief te zijn. Hoe groter die clubs, hoe groter dus de kans dat PvdA en/of GL gaan meeregeren.quote:
[..]
In elk geval geen linkse meerderheid in de peilingen
Zou mooi zijn. Eindelijk weer eens wat progressie van partijen voor de normale man in plaats van de VVD-klonen PVV en FvD die er alleen zitten voor het grootkapitaal. We worden op allerlei thema's links ingehaald in dit 'progressieve' land terwijl we nog eens in beraad gaan om te kijken hoe we de dividendbelasting toch kunnen afschaffen en toch onder de CO2 belasting voor de grootste vervuilers kunnen uitkomen. Ondertussen gaan de gemeentelijke belastingen voor jan modaal straks wel omhoog natuurlijk.quote:
[..]
Die theoretische dertig zetels in de peilingen voor PVV/FvD zijn in de praktijk vooral ballast omdat ze weigeren constructief te zijn. Hoe groter die clubs, hoe groter dus de kans dat PvdA en/of GL gaan meeregeren.
Ik deel jouw mening ten aanzien van de PVV, maar de FvD vlak ik niet uit.quote:
[..]
Die theoretische dertig zetels in de peilingen voor PVV/FvD zijn in de praktijk vooral ballast omdat ze weigeren constructief te zijn. Hoe groter die clubs, hoe groter dus de kans dat PvdA en/of GL gaan meeregeren.
Inhoudelijk en qua gegarandeerde chaos zijn ze natuurlijk lood om oud ijzer. Dat hebben ze al uitgebreid bewezen.quote:
[..]
Ik deel jouw mening ten aanzien van de PVV, maar de FvD vlak ik niet uit.
https://depeiling.eenvandaag.nl/zetelverdeling/117
Nog even en ze kunnen gewoon nog 4 jaar door.
In tegenstelling tot D66, dat continu loopt te harrewarren met ChristenUnie over euthanasie, en nu het regeerakkoord wil openbreken omwille van meer geld naar de EU.quote:
[..]
Inhoudelijk en qua gegarandeerde chaos zijn ze natuurlijk lood om oud ijzer. Dat hebben ze al uitgebreid bewezen.
FVD regeert sinds kort voorlopig alleen in Brabant, dus over de betrouwbaarheid valt nog weinig te zeggen.
Haha, nee Hanca, dat is niet hoe het werkt. Als VVD straks in een coalitie stapt met 44 zetels, zelfs met dezelfde partijen, wordt het nieuwe regeerakkoord heel anders. Dat is meer dan de helft van de zetels die nodig zijn voor een meerderheid. Het is een ruk naar rechts.quote:
Bij eenvandaag staat de huidige coalitie op 74 zetels.
https://depeiling.eenvandaag.nl/zetelverdeling/117
Nog even en ze kunnen gewoon nog 4 jaar door.
Het klopt dat de verhoudingen dan veranderen, al viel dat bij Paars 1 en Paars 2 wel mee. Ik zei toch ook niet dat ze geen nieuw regeerakkoord zouden moeten schrijven?quote:
[..]
Haha, nee Hanca, dat is niet hoe het werkt. Als VVD straks in een coalitie stapt met 44 zetels, zelfs met dezelfde partijen, wordt het nieuwe regeerakkoord heel anders. Dat is meer dan de helft van de zetels die nodig zijn voor een meerderheid. Het is een ruk naar rechts.
Kan me wel voorstellen dat VVD en CDA liever met D66 en CU door gaan dan met PvdA en GL, de enige serieuze andere optie. Al zit je wel met de eerste kamer.
NL is bijna altijd centrumrechts geweest.quote:
[..]
In elk geval geen linkse meerderheid in de peilingen
Alle afsplitsingen in allerlei fracties gemist?quote:
[..]
In tegenstelling tot D66, dat continu loopt te harrewarren met ChristenUnie over euthanasie, en nu het regeerakkoord wil openbreken omwille van meer geld naar de EU.
FVD regeert sinds kort voorlopig alleen in Brabant, dus over de betrouwbaarheid valt nog weinig te zeggen.
Het vermogen om je partij enigszins bijeen te houden is wel stap 1 om betrouwbare partner te kunnen zijn.quote:
[..]
In tegenstelling tot D66, dat continu loopt te harrewarren met ChristenUnie over euthanasie, en nu het regeerakkoord wil openbreken omwille van meer geld naar de EU.
FVD regeert sinds kort voorlopig alleen in Brabant, dus over de betrouwbaarheid valt nog weinig te zeggen.
Paniekvoetbal (of grootheidswaanzin) van D66 die op 8 zetels staanquote:
[..]
In tegenstelling tot D66, dat continu loopt te harrewarren met ChristenUnie over euthanasie, en nu het regeerakkoord wil openbreken omwille van meer geld naar de EU.
FVD regeert sinds kort voorlopig alleen in Brabant, dus over de betrouwbaarheid valt nog weinig te zeggen.
Beetje paniekvoetbal zal wel kunnen, vooral proberen zich te profileren in een voor hen te conservatief kabinet. D66 heeft het op progressieve thema's moeilijk.quote:
[..]
Paniekvoetbal (of grootheidswaanzin) van D66 die op 8 zetels staan
Ik vind het niet zo'n ramp (D66 zal nooit in mijn favoriete coalitie zitten, ik denk dat mijn huidige favoriete coalitie iets van CU, CDA, PvdA en GL zou zijn), maar ik vind het niet helemaal terecht. D66 heeft echt wel dingen bereikt in dit kabinet.
Zie ik niet terug inhet beleid.quote:
[..]
NL is bijna altijd centrumrechts geweest.
Als we D66 vergelijken in dit kabinet, met wat ze bereikt hebben in vorige kabinetten en regeerperioden, dan doen ze inderdaad meer dan ooit. Maar het helpt niet dat ze bijvoorbeeld op het gebied van onderwijs en wetenschap het volkomen laten afweten deze regering. Dan ben je toch al zo een paar zetels kwijt.quote:
[..]
Beetje paniekvoetbal zal wel kunnen, vooral proberen zich te profileren in een voor hen te conservatief kabinet. D66 heeft het op progressieve thema's moeilijk.
Ik vind het niet zo'n ramp (D66 zal nooit in mijn favoriete coalitie zitten, ik denk dat mijn huidige favoriete coalitie iets van CU, CDA, PvdA en GL zou zijn), maar ik vind het niet helemaal terecht. D66 heeft echt wel dingen bereikt in dit kabinet.
Dan moet je bij jezelf te rade gaan hoe dat kan, want het is wel zo.quote: