POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vind het grappig dat 40 jaar geleden de linkse media het opnam voor de Russische heilstaat en geen NAVO wapens op Nederlandse grond wilde, nu 180 graden gedraaid is en Rusland nu als een vriendje ziet van extreem rechts en het opneemt voor de NAVO.
Het kan verkeren.
Het kan verkeren.
Dit is een onzinstellingquote:Op vrijdag 17 april 2020 11:32 schreef zoost het volgende:
Ik vind het grappig dat 40 jaar geleden de linkse media het opnam voor de Russische heilstaat
Conclusie is dus dat hij (toen krap bij kas) twee keer gehint heeft over betalingen van Kremlin stooge Kornilov, maar dat was, aldus Terry nu, ironisch bedoeld c.q. een running gag. Echter is het wel zo dat men op het Pentagon de beïnvloeding van de uitslag van het Oekraïnereferendum in 2016 ziet als de eerste keer waarin het Kremlin zich bemoeit met 'besluitvormingsprocessen, beeld en publieke opinie'. Daarna werd dat ook gedaan bij Brexitreferendum in de UK en de Amerikaanse verkiezingen.
Terry (krap bij kas) had in 2015 deze schnabbel btw:
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 12:05:08 ]
Terry (krap bij kas) had in 2015 deze schnabbel btw:
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 17-04-2020 12:05:08 ]
I´m back.
Klopt idd, Sovjet-Unie werd niet als heilstaat gezien. En de Russische federatie nu ook niet.quote:
I´m back.
Het simpele feit dat Baudet leugens verspreidde die hem werden ingefluisterd door een dubieuze Rus die banden heeft met het Kremlin, vind ik persoonlijk al zeer kwalijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vond het zeer mager. Zembla insinueert Russische invloed, maar deze valt bij Baudet (itt bij bv Front National) nergens hard te maken. Die WhatsApps over het geld van Kornilov lijken mijns inziens meer op een running gag van Baudet dan dat hij daadwerkelijk wordt betaald. Zeer tegenvallend, Zembla is veel te 'geil' geweest hem op iets te betrappen.
Voor hetzelfde geld heeft zijn lobby tegen het EU-referendum zijn denkkaders vertroebeld, dat daar zijn pro-Russische bias vandaan komt.
Voor hetzelfde geld heeft zijn lobby tegen het EU-referendum zijn denkkaders vertroebeld, dat daar zijn pro-Russische bias vandaan komt.
We have always been at war with Eastasia.
Ze (=Russische federatie) hebben in ieder geval geprobeerd om via slinke wijze de uitslag van het referendum te beïnvloeden. Al dan niet mbv Terry en wie weet nog meer personen/organisaties???quote:
Het simpele feit dat Baudet leugens verspreidde die hem werden ingefluisterd door een dubieuze Rus die banden heeft met het Kremlin, vind ik persoonlijk al zeer kwalijk.
I´m back.
Onzin.quote:
Ik vind het grappig dat 40 jaar geleden de linkse media het opnam voor de Russische heilstaat en geen NAVO wapens op Nederlandse grond wilde, nu 180 graden gedraaid is en Rusland nu als een vriendje ziet van extreem rechts en het opneemt voor de NAVO.
Het kan verkeren.
Sinds MH17 is de relatie met Rusland gewoon veranderd. Niemand ziet hen als de grote boze wolf die morgen met een leger vanuit het oosten komt binnenvallen, maar de door hen verspreide leugens rondom MH17, evenals het gedoe in de Krim en dus ook Oost-Oekraine zorgt er gewoon voor dat ze wat minder vriendschappelijk benaderd worden. Dat ligt vooral aan henzelf.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Klopt idd, denk dat voor veel NL'ers daar de breuklijn ligt in hun beeldvorming en mening over de Russische federatie. Met name idd mbt al die complottheorieën die door hen gelanceerd werden en die allemaal gedebunked werden en dat gebeurde nog niet eens direct in de eerste paar jaar daarna, maar dat is wel geleidelijk aan opgebouwd.quote:
[..]
Onzin.
Sinds MH17 is de relatie met Rusland gewoon veranderd. Niemand ziet hen als de geote boze wolf die morgen met een leger vanuit het oosten komt binnenvallen, maar de door hen verspreide leugens rondom MH17, evenals het gedoe in de Krim en dus ook Oost-Oekraine zorgt er gewoon voor dat ze wat minder vriendschappelijk benaderd worden. Dat ligt vooral aan henzelf.
I´m back.
Waarom laat Zembla zich zo voor het karretje van Otten spannen door dit soort geruchten te verspreiden. En was er geen eindredacteur die dacht 'we hebben geen enkel bewijs, misschien kunnen we dit onderwerp beter op de plank laten liggen'?
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
Geen enkel bewijs voor wat precies? Voor welke claim die zembla maakt?quote:
Waarom laat Zembla zich zo voor het karretje van Otten spannen door dit soort geruchten te verspreiden. En was er geen eindredacteur die dacht 'we hebben geen enkel bewijs, misschien kunnen we dit onderwerp beter op de plank laten liggen'?
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
Geen idee, maar vooral het contextloos citeren uit de Whatsapp-conversatie vond ik erg laakbaar.quote:
Waarom laat Zembla zich zo voor het karretje van Otten spannen door dit soort geruchten te verspreiden. En was er geen eindredacteur die dacht 'we hebben geen enkel bewijs, misschien kunnen we dit onderwerp beter op de plank laten liggen'?
En dat Baudet Rusland niet als de grote boeman ziet, is toch ook al jaren bekend.
We have always been at war with Eastasia.
Het complotdenken in de MSM wordt dat nu een keertje aangepakt door Ollongren?quote:Op vrijdag 17 april 2020 11:55 schreef Ryan3 het volgende:
Echter is het wel zo dat men op het Pentagon de beïnvloeding van de uitslag van het Oekraïnereferendum in 2016 ziet als de eerste keer waarin het Kremlin zich bemoeit met 'besluitvormingsprocessen, beeld en publieke opinie'. Daarna werd dat ook gedaan bij Brexitreferendum in de UK en de Amerikaanse verkiezingen.
Oekraine refenendum wint --> komt door de Russen
Trump wint --> komt door de Russen
Brexit wint --> komt door de Russen
Nergens ook maar een snippertje bewijs, en als de Russen dit allemaal voor elkaar krijgen, om het Westen zo te manipuleren, wat hebben ze dan allemaal nog gedaan waar we (nog) niet achter zijn?
Denk je echt dat de afkeer van Nederlanders om de EU uit te breiden met nog een land in chaos geen doorslaggevende rol heeft gespeeld?quote:
hebben in ieder geval geprobeerd om via slinke wijze de uitslag van het referendum te beïnvloeden.
Veel top tweets en nieuwskoppen die ik voorbij zie komen zeggen dat Baudet geld aannam van Putins vrienden en dat hij uit de NAVO wil. En dat allemaal omdat Baudet 'grappige' berichten, en berichten als devil's advocate, in een whatsapp groep van Otten plaatst.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:54 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Geen enkel bewijs voor wat precies? Voor welke claim die zembla maakt?
Daar kun je als serieuze documentaire makers toch niet mee aan de haal gaan
O, nee, dat denk ik niet. Heb zelf ook tegen gestemd in 2016. EU moet pas op de plaats maken wmb en flink hervormen, maar goed dat gaat er wellicht nu wel van komen, door deze pandemie. Ik bedoel die vrij forse clash over die "eurobonds" is hopelijk een voorschotje. Macron zegt vandaag weer, geloof ik, dat het voortbestaan van de EU aan een zijde draadje hangt.quote:
[..]
Denk je echt dat de afkeer van Nederlanders om de EU uit te breiden met nog een land in chaos geen doorslaggevende rol heeft gespeeld?
I´m back.
er werd in aanloop naar de vorige verkiezingen ook gespeculeerd dat de stap van Baudet er ook vooral eentje is om aan een royaal inkomen te komenquote:
Conclusie is dus dat hij (toen krap bij kas) twee keer gehint heeft over betalingen van Kremlin stooge Kornilov, maar dat was, aldus Terry nu, ironisch bedoeld c.q. een running gag. Echter is het wel zo dat men op het Pentagon de beïnvloeding van de uitslag van het Oekraïnereferendum in 2016 ziet als de eerste keer waarin het Kremlin zich bemoeit met 'besluitvormingsprocessen, beeld en publieke opinie'. Daarna werd dat ook gedaan bij Brexitreferendum in de UK en de Amerikaanse verkiezingen.
Terry (krap bij kas) had in 2015 deze schnabbel btw:
[ afbeelding ]
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Klopt idd, was ook een passage in de vete tussen Otten en Terry, waarbij Otten aangaf dat Terry midden in de nacht bij hem aanklopte omdat-ie platzak was of iets dergelijks. Dat klusje als reisleider in Rusland zal hem wel wat duiten hebben opgeleverd ook als schnabbeltje, maar natuurlijk niet genoeg.quote:
[..]
er werd in aanloop naar de vorige verkiezingen ook gespeculeerd dat de stap van Baudet er ook vooral eentje is om aan een royaal inkomen te komen
I´m back.
Benieuwd welke toptweets en koppen jij allemaal leest dan.quote:
[..]
Veel top tweets en nieuwskoppen die ik voorbij zie komen zeggen dat Baudet geld aannam van Putins vrienden en dat hij uit de NAVO wil. En dat allemaal omdat Baudet 'grappige' berichten, en berichten als devil's advocate, in een whatsapp groep van Otten plaatst.
Daar kun je als serieuze documentaire makers toch niet mee aan de haal gaan
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Mwoah t was in 2013 al wat gedoe met een dronken Russische ambassadeur in Nederland die de politie aan zijn deur kreeg na een melding van huiselijk geweld en een Nederlandse ambassadeur die in Rusland thuis overvallen werd. Notabene in het jaar om de vriendschap tussen Rusland en Nederland te benadrukken met - ik dacht - o.a. een Nederlandse expositie in St Petersburg.quote:
[..]
Klopt idd, denk dat voor veel NL'ers daar de breuklijn ligt in hun beeldvorming en mening over de Russische federatie. Met name idd mbt al die complottheorieën die door hen gelanceerd werden en die allemaal gedebunked werden en dat gebeurde nog niet eens direct in de eerste paar jaar daarna, maar dat is wel geleidelijk aan opgebouwd.
Toen kwamen de OS en deed de koning een pils met Poetin
Vlak daarna de inval in Oekraïne en De Krim
En toen in de zomer MH17
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Gewoon dit: https://twitter.com/search?q=baudet&src=typed_queryquote:
[..]
Benieuwd welke toptweets en koppen jij allemaal leest dan.
geen idee of dit persoonlijk is of voor iedereen het zelfde.
Is dit ook een running gagquote:
Jawel hoor, ik kan wel goed luisteren en val niet als een blok voor dit soort audiovisuele demagogie.quote:
[..]
Ik denk dat je de uitzending niet begrepen hebt.
Het probleem lag niet in pro-russische, anti-eu of anti-navo standpunten.
Dat is helemaal niet toevallig. Die Amerikaanse veiligheidsdiensthavik had het namelijk niet voor niks de hele tijd over de 'liberal democracy'. Dat wordt ook geclaimd door de EU maar als je democratie hebt moet je de verkiezingsuitslag afwachten om te zien of die 'liberal' wordt. Het wordt dan ook stelselmatig gebruikt door figuren die nogal liberaal met democratie zelf omgaan.quote:
[..]
Vrijelijk over standpunten en ideeën discussiëren is inderdaad alleen maar goed. Maar bij Baudet zijn het heel toevallig alleen maar pro-russische en alt-right/extreem rechtse standpunten.
Het is ook heel toevallig dat de partij standpunten altijd mooi verpakte versies van deze ideeën zijn. Versies waar hij met wat gekonkel altijd een uitweg heeft naar de media om zich anders voor te doen dan dat hij is.
Die zgn liberal democracy is helemaal niet liberal in de zin van links of van vrij, maar knetterrechts onder een dun progressief laagje waarbij globalisering, off shoring en de race to the bottom heilig zijn. Het is de liberal democracy van Clintons verkiezingsfrauderende DNC en van de antidemocratische EU, die niet alleen Rusland als de grote vijand neer hebben gezet om leugens te verspreiden over Russische 'inmenging in de verkiezingen' als excuus voor een nederlaag of om politici die ergens anders over denken verdacht te maken, maar ook om een algemeen vijandsbeeld te neer te zetten wat bijvoorbeeld bemoeienis van regeringen met de pers en het internet zou rechtvaardigen. Ook moet in die ideologie de EU zich uitbreiden naar het Oosten en de NAVO moet er voor zorgen dat Rusland die uitbreiding tolereert. Elke nationalistische politicus is dus per definitie de vijand net zoals Rusland dat is. Dat is dan blijkbaar het perspectief dat Zembla tegenwoordig ook aanhangt.
Maar feitelijk is er weinig veranderd aan Putins Rusland sinds hij dikke maatjes was met Bush, Blair en Balkende, werd gefeteerd door de EU, Willem-Alexander en het IOC. Zijn grootste schurkenstreken liggen relatief ver in het verleden. Nu vandaag in de NRC ook weer dat 'Baudet Putin nog steeds ziet als bevriend staatshoofd', maar dat is Putin ook gewoon. Rusland is een bevriende natie waarmee we zaken doen, Duitsland gaat de gasvoorziening toch niet afhankelijk maken van de vijand, en Nederland al helemaal niet? Baudet wil tenminste gas blijven boren vanwege geopolitieke onafhankelijkheid, de voorvechters van de 'liberale democratie' geloven uiteindelijk toch in afhankelijkheid van Rusland (en China).
Omdat ze geld lenen van een Russische bank? Waarom erkennen die globalisten hun eigen globalisering niet?quote:
Ik vond het zeer mager. Zembla insinueert Russische invloed, maar deze valt bij Baudet (itt bij bv Front National) nergens hard te maken.
Otten huichelt ook nogal. Die wist echt wel van de ironie, hij deed er zelfs aan mee.quote:Die WhatsApps over het geld van Kornilov lijken mijns inziens meer op een running gag van Baudet dan dat hij daadwerkelijk wordt betaald. Zeer tegenvallend, Zembla is veel te 'geil' geweest hem op iets te betrappen.
Hij is natuurlijk iets te ontvankelijk geweest voor die Kornilov, ook al werd die door de NOS ook gewoon geraadpleegd als politiek analist, je moet natuurlijk niet zomaar wat van een Rus aannemen en dat voor de camera als feit herhalen, dan moet je het weer 'dood laten gaan'. Maar dat Oekraine-referendum was natuurlijjk ook gewoon de keuze tussen de agressieve uitbreiding naar het Oosten van de 'liberal democracy' en de Russische invloedssfeer lekker met rust laten ten bate van de lieve vrede en de relatie met Rusland.quote:Voor hetzelfde geld heeft zijn lobby tegen het EU-referendum zijn denkkaders vertroebeld, dat daar zijn pro-Russische bias vandaan komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 17-04-2020 14:07:22 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wellicht dat t aan mijn instellingen ligt qua volgorde tweets, maar ik zie letterlijk niemand die zegt dat hij betaald wordt door de Russen. Laat staan nieuwskoppen.quote:
[..]
Gewoon dit: https://twitter.com/search?q=baudet&src=typed_query
geen idee of dit persoonlijk is of voor iedereen het zelfde.
[..]
Is dit ook een running gag
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Nja. Wat andere media er mee doen, komt niet voor rekening van Zembla natuurlijk.quote:
[..]
Veel top tweets en nieuwskoppen die ik voorbij zie komen zeggen dat Baudet geld aannam van Putins vrienden en dat hij uit de NAVO wil. En dat allemaal omdat Baudet 'grappige' berichten, en berichten als devil's advocate, in een whatsapp groep van Otten plaatst.
Daar kun je als serieuze documentaire makers toch niet mee aan de haal gaan
En zembla heeft geen claim gemaakt dat Baudet geld heeft aangenomen. Vond in die zin de uitzending van zembla redelijk zuiver: presenteren wat we hebben aangetroffen en daarbij wederhoor toepassen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |