quote:

---

Marokkaanse straatbende ongrijpbaar
MAYKE CALIS

AMSTERDAM - De crimineelste Marokkaanse straatbende uit Amsterdam-West bestaat uit 24 jongens van ongeveer achttien jaar. De bende kent geen leiders en de leden testen elkaar voortdurend uit. Criminaliteit, ook onderling, is aan de orde van de dag.

Dat schrijft Frank van Gemert, onderzoeker van Regioplan, in zijn rapport In de greep van de groep.

De harde kern is ongrijpbaar voor politie, justitie en hulpverleners. Gemiddeld zijn deze jongeren 33 keer per persoon met de politie in aanraking gekomen, sinds de tweede helft van de jaren negentig - één van de jongens liefst 202 keer.

Om de harde kern heen hangt steevast een grote groep jongens van veertig tot vijftig personen; meisjes doen nooit mee. Verveling drijft hen bijeen op hangplekken in de buurt. Ze zoeken vertier door elkaar en hun omgeving uit te dagen. Als daardoor problemen ontstaan tussen een groepslid en een bewoner, een winkelier of een politieman, dan duikt de hele groep er binnen een mum van tijd als één man bovenop. Het lukt de politie soms pas na de grootste moeite een bendelid te arresteren.

Een politieman die twee jongens wilde aanhouden die zonder helm op een brommer reden waarvan ook het kentekenplaatje ontbrak, zag bijvoorbeeld hoe andere jongens er met de brommer vandoor gingen, tijdens een worsteling die ontstond. Het lukt de agent om brommerrijder vast te houden door hem te bedreigen met een busje pepperspray.

De harde kern heeft het vooral gemunt op leden van het zogeheten toezichtteam, dat gelieerd is aan de politie. Dit team, dat bestaat uit jongens die de wijk kennen en in de buurt wonen, surveilleert in winkelstraten. Toen een van de teamleden een Marokkaans bendelid vorig jaar maart aansprak op zijn gedrag, kreeg hij een kopstoot. Het teamlid deed aangifte. Toen hij in het weekend uitging op het Leidseplein, werd hij opgewacht door diezelfde bendeleden, in elkaar geslagen en in de Leidsegracht gegooid. De politie was snel ter plekke en hield de jongens aan.

'Korte tijd later werden ze heengezonden, hoewel het delict omschreven staat als poging tot doodslag en de jongens geregisteerd stonden.'

---

bron: Parool
http://www.parool.nl/1042697443379.html

Schande dat deze randdebielen nog steeds vrij rondlopen. Het is belachelijk dat Justitie niet in staat is deze jongens aan te pakken. Hier word je als politieman of vrouw natuurlijk moedeloos van.

quote:

---

De politie was snel ter plekke en hield de jongens aan.

'Korte tijd later werden ze heengezonden, hoewel het delict omschreven staat als poging tot doodslag en de jongens geregisteerd stonden.'

---

Het is wel schandelijk dat ze nog steeds vrij rondlopen!

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 12:56 schreef Halinalle het volgende:
Ze zijn dus wel grijpbaar, maar worden telkens weer vrijgelaten/heengezonden.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 12:56 schreef HassieBassie het volgende:
Als justitie het niet doet, moet je het zelf maar doen. Vandaar ook mn nieuwe honkbalknuppel in mn auto.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 12:58 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Hehe. En jij slaat er wel even 50 van je af?

---

(trouwens, mogen we dit wél kut-marokkanen noemen?)

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:01 schreef BladE-l----- het volgende:

[..]

(trouwens, mogen we dit wél kut-marokkanen noemen?)

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 12:58 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Hehe. En jij slaat er wel even 50 van je af?

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:05 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

1 voor 1. Je moest eens weten hoe makkelijk ze achter je aan lopen als je met een mooie telefoon op straat loopt. Dan komt niet de hele groep hoor.. en die ene kan je wel hebben als je hem onverwacht met een knuppel op zn harses slaat En het mooie is dat ze ook geen aangifte doen..

---

[Dit bericht is gewijzigd door BoneCrusher op 16-01-2003 13:13]

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:04 schreef BiLaL het volgende:

[..]

Nee, want ik ben ook Marokkaan, en haal het tevens ook niet in mijn hoofd om Kut-Nederlander te roepen.

---

Gaat het over Marokkanen? Ja
Gedragen ze zich kut? Ja

Dan zijn deze lui Kut-Marokkanen of mis ik iets?

Gedraagt een man zich kut --> Kut-vent
Gedraagt een vrouw zich kut ---> Kut-wijf
Gedraagt een aap zich kut --> Kut-aap
Gedraagt een kut zich kut --->Kut-kut

we moeten niet zo overdreven reageren...

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:13 schreef robh het volgende:
Wat is de bedoeling van dit topic? "Boe en bah" roepen of discussieren over deze situatie

---

Regering ga eens zorgen voor strengere straffen. Het heeft geen zin als burgers deze mensen op hun gedrag aanspreken.(of kan de F-side zich misschien eens positief bewijzen en deze gasten wat manieren bijbrengen)

Kan dat zomaar, 200 keer??? Hebben we daar geen gevangenissen voor?

Allemaal oppakken en de cel in, klaar. Waar slaat dit op?

quote:

---

Wordt het misschien toch eens een keer tijd voor opvoedkampen.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:15 schreef SP het volgende:

[..]

Wat een onzin!

Gaat het over Marokkanen? Ja
Gedragen ze zich kut? Ja

Dan zijn deze lui Kut-Marokkanen of mis ik iets?

Gedraagt een man zich kut --> Kut-vent
Gedraagt een vrouw zich kut ---> Kut-wijf
Gedraagt een aap zich kut --> Kut-aap
Gedraagt een kut zich kut --->Kut-kut

we moeten niet zo overdreven reageren...

---

Ben jij nu heel dom bezig? --> Ja!

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:24 schreef BiLaL het volgende:

[..]

Is die Marokkaan in NL geboren? --> Ja!
Wordt er op tv Kut-Nederlander geroepen als die zich misdraagt? --> Nee!

Ben jij nu heel dom bezig? --> Ja!

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:24 schreef BiLaL het volgende:

[..]

Is die Marokkaan in NL geboren? --> Ja!
Wordt er op tv Kut-Nederlander geroepen als die zich misdraagt? --> Nee!

Ben jij nu heel dom bezig? --> Ja!

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:23 schreef 303 het volgende:
Opvoedkampen? Heeft weinig zin op die leeftijd, een strafkamp is veel beter

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:28 schreef BOT het volgende:

[..]

Of het nu een Nederlandse Marrokaan of een Marrokaanse Nederlander is boeit toch niet. Aanpakken die lui al zijn het verdwaalde eskimo's, het is toch niet te geloven dat je 200 keer in aanraking komt met de politie en dat je nog steeds vrij rondloopt.
Is niet zo gek dat al die oorlogsmisdadigers hier heen komen

---

[Dit bericht is gewijzigd door BiLaL op 16-01-2003 13:30]

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 12:54 schreef nikk het volgende:

De crimineeeeeeelste straatbende..

Een politieman die twee jongens wilde aanhouden die zonder helm op een brommer reden waarvan ook het kentekenplaatje ontbrak, zag bijvoorbeeld hoe andere jongens er met de brommer vandoor gingen

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:24 schreef BiLaL het volgende:

[..]

Is die Marokkaan in NL geboren? --> Ja!
Wordt er op tv Kut-Nederlander geroepen als die zich misdraagt? --> Nee!

Ben jij nu heel dom bezig? --> Ja!

---

Waar ligt de grens? Moet het kut-mannen, kut-mensen, kut-zoogdieren of kut-chordata worden?

Je weet toch dat het marokkanen zijn of niet soms? dan mag je ze toch als zodanig aanspreken....dan zal ik niet eens aan de discussie beginnen over wat voor paspoort ze wel niet hebben.

Dat jij er gelijk een negatieve draai aan geeft is jou eigen negatieve perceptie van het woord marokkaan.

Mag kut-Noord-hollander dan ook niet? of Kut-amsterdammer?

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:30 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
De 'creatieve straffen' kunnen verder wel weer achterwege blijven .

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:29 schreef BiLaL het volgende:

[..]

Nee, daar ben ik het ook mee eens. Ik ben alleen die domme retoriek spuugzat. Van mij mogen ze ook harde schop plus 10 jaar opvoeding krijgen.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:30 schreef Loedertje het volgende:
Het is werkelijk verschrikkelijk..

---

quote:

---

Toen een van de teamleden een Marokkaans bendelid vorig jaar maart aansprak op zijn gedrag, kreeg hij een kopstoot. Het teamlid deed aangifte. Toen hij in het weekend uitging op het Leidseplein, werd hij opgewacht door diezelfde bendeleden, in elkaar geslagen en in de Leidsegracht gegooid.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:32 schreef nikk het volgende:

[..]

Ach, ik neem dan ook dit mee in m'n overweging dit artikel te posten:
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:32 schreef nikk het volgende:

Ach, ik neem dan ook dit mee in m'n overweging dit artikel te posten:

---

_{dan doen andere bendes het toch niet goed, die gieten mensen gewoon in beton en krijgen deze titel niet eens}

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ook zoiets wat idd alleen kan voorkomen bij de crimineelste bende

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:34 schreef BOT het volgende:

Lijkt wel of je dat gedrag normaal vindt

---

We moeten als een front gaan staan, als er ook maar iets gebeurt direct elke burger erop!! Kijken hoelang die marokkanen dan nog staan. Dan maar burgerellen, maar op de politie en justitie hoef je dus echt niet te rekenen. Welke overheids instantie laat nou zulke criminelen( want dat zijn het!) gewoon los lopen. Flauwe kul, ze durven het gewoon niet.

Als we met z'n allen het heft in handen nemen is het zo gedaan. Zal ff wat mensen kosten maar dan is die zooi mooi het land uit.

[Dit bericht is gewijzigd door dagizmo op 16-01-2003 13:36]

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:35 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Schreef ik dat?

---

quote:

---

Recidivisten en jeugdcriminaliteit keihard aanpakken is de oplossing, niet het troetelbeleid dat de afgelopen jaren is gevoerd.

---

Preventieve maatregelen zijn in het geval van jongeren the key tot succes. Zorg ervoor dat het niet zover komt en investeer daarom in jongeren. Geef ze kansen, aandacht, begeleiding, goed onderwijs (voorkom schooluitval bij vmbo bijv.), betere sociale omstandigheden. Als jongeren eenmaal verkeerd bezig zijn dan is het al te laat en heeft straffen geen zin. Er zijn oorzaken waardoor ze tot dat gedrag komen, hen hiervoor straffen zal daarom geen enkel effect teweegbrengen, al straf je ze nog zo hard, na hun straf blijven ze in dezelfde omstandigheden zitten en zullen ze daarom weer hetzelfde gedrag gaan vertonen. Zorg dat de problemen waardoor ze tot dit gedrag komen opgelost worden, straf zal hierin een kleine rol kunnen spelen, maar zorg in ieder geval dat je een positieve verandering teweeg brengt.
Een jongere voor jaren achter de tralies stoppen, en dus harder straffen, daar schieten we niets mee op. Zo maak je het alleen maar erger en weet je haast zeker dat ze voor de rest van hun leven een 'hopeloos geval' blijven na hun opleiding tot harde crimineel in de gevangenis.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:36 schreef Saripari het volgende:

[..]

Zo maak je het alleen maar erger en weet je haast zeker dat ze voor de rest van hun leven een 'hopeloos geval' blijven na hun opleiding tot harde crimineel in de gevangenis.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:36 schreef Saripari het volgende:

[..]

-zacht geblaat-

---

Je wordt hier soms nog beloond als misdadiger!!

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:38 schreef BOT het volgende:

[..]

Kunnen ze niet een vak gaan leren in de gevangenis

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:34 schreef Loedertje het volgende:
Ook zoiets wat idd alleen kan voorkomen bij de crimineelste bende

_{dan doen andere bendes het toch niet goed, die gieten mensen gewoon in beton en krijgen deze titel niet eens}

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:40 schreef dagizmo het volgende:

[..]

we hebben toch straatvegers te kort.

---

kappen

-edit-

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 16-01-2003 13:47]

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:38 schreef BOT het volgende:

[..]

Kunnen ze niet een vak gaan leren in de gevangenis

---

Heb je enig idee wat voor effect een opsluiting heeft op een jongere?
Dat is niet niks, je richt er meer schade aan dan dat je er goed mee doet.
En als de jongere dan na 1 jaartje vrij is en verbitterd terug komt in de maatschappij waarin hij dankzij zijn opsluiting nog slechter zal functioneren dan voor hij erin ging, zal het alleen maar nadelig zijn voor diezelfde maatschappij. Wij hebben daar dan nog meer last van.
Je maakt ze alleen maar harder.

We zijn toch allemaal gebaat bij gemotiveerde jongeren die iets positiefs willen bijdragen aan onze maatschappij? Zorg dan dat je die jongeren hiertoe stimuleert en dus niet zoals je nu zo vaak ziet gebeuren als weer voor de zoveelste keer een 'probleem'jongere van het vmbo wordt gekickt, dat juist onmogelijk wordt gemaakt door ze aan hun lot over te laten.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:44 schreef Saripari het volgende:

[..]

Een jongere moet leren om in de maatschappij goed te functioneren, niet in de gevangenis.

Heb je enig idee wat voor effect een opsluiting heeft op een jongere?

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:36 schreef Saripari het volgende:

Een jongere voor jaren achter de tralies stoppen, en dus harder straffen, daar schieten we niets mee op. Zo maak je het alleen maar erger en weet je haast zeker dat ze voor de rest van hun leven een 'hopeloos geval' blijven na hun opleiding tot harde crimineel in de gevangenis.

---

Hoe komt het dat veel Marokkanen in Nederland dan toch het verkeerde pad opgaan? Thuis zijn ze poeslief, want daar worden ze heel hard aangepakt. De mentaliteit is daar dat de ouders de jongeren gewoon de straat op laten gaan, met de verwachting dat ze hard worden aangepakt wanneer ze iets verkeerds doen (net zoals in dit geval Marokko).

Maar wat blijkt: wanneer deze jongen in aanraking komen met de politie krijgen ze een waarschuwing en kunnen weer doorgaan waar ze mee bezig waren. Dat remt het criminele gedrag helemaal niet; het stimuleert het zelfs. In Marokko krijg je eerst 20 klappen voor je kop en daarna ga je een cel in met zeer slechte omstandigheden, vandaar dat het criminele gedrag relatief gezien stukken lager ligt.

Oplossing is dus: harder aanpakken en strenger straffen.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:36 schreef Saripari het volgende:

[..]

Het zou beter zijn als men voorkomt dat jongeren, marokkaans of niet (we hebben allemaal toch niet zo'n bord voor onze kop dat we de nederlandse jeugdcriminelen voor 't gemak maar even over 't hoofd zien?) het verkeerde pad op gaan.
Als je een bepaalde groep aan haar lot over laat, en ze ook nog eens voor minderwaardig worden aangezien, geen goed toekomstperpectief geven, dan kan je er gif op innemen dat het fout gaat met die jongeren.

Preventieve maatregelen zijn in het geval van jongeren the key tot succes. Zorg ervoor dat het niet zover komt en investeer daarom in jongeren. Geef ze kansen, aandacht, begeleiding, goed onderwijs (voorkom schooluitval bij vmbo bijv.), betere sociale omstandigheden. Als jongeren eenmaal verkeerd bezig zijn dan is het al te laat en heeft straffen geen zin. Er zijn oorzaken waardoor ze tot dat gedrag komen, hen hiervoor straffen zal daarom geen enkel effect teweegbrengen, al straf je ze nog zo hard, na hun straf blijven ze in dezelfde omstandigheden zitten en zullen ze daarom weer hetzelfde gedrag gaan vertonen. Zorg dat de problemen waardoor ze tot dit gedrag komen opgelost worden, straf zal hierin een kleine rol kunnen spelen, maar zorg in ieder geval dat je een positieve verandering teweeg brengt.
Een jongere voor jaren achter de tralies stoppen, en dus harder straffen, daar schieten we niets mee op. Zo maak je het alleen maar erger en weet je haast zeker dat ze voor de rest van hun leven een 'hopeloos geval' blijven na hun opleiding tot harde crimineel in de gevangenis.

---

Het ligt volgens mij (zie volgens MIJ) aand de ouders en omgeving.
Ik heb het met mijn eigen ogen gezien hoe die gasten wekelijks voor de moskee (naast de Albert Heijn op august allebeplein) autoramen ingooien om ze leeg te stelen. Dit terwijl er buiten een mengte staat van onze medelanders die net de moskee uitkomen en nog wat napraten en de daders bij naam en toenaam kennen en gewoon er om staan te lachen.
Ach laat maar

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:44 schreef Saripari het volgende:

Heb je enig idee wat voor effect een opsluiting heeft op een jongere?
Dat is niet niks,....

---

niet doen

-edit-

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 16-01-2003 13:51]

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:46 schreef Zeempie het volgende:

[..]

Grappig dat je denkt dat deze groep aan hun lot wordt overgelaten. Laat ik nu toevallig in Amsterdam West wonen en elke dag deze jongens zien. Ik heb nog nooit zoveel truttige instanties eromheen gezien.
Ze hebben jeugdhonken, een speciale coffeeshop, hangplek, basketbalveld, voetbal kooi, buurtvaders, wijkteam, en allemaal andere soort jeugdwerkers eromheen. Dit heb ik toen ik opgroeide nooit gehad!
Ik wordt er schijtziek van dat mensen zoals jouw een mening over iets hebben als je er niet dagelijks mee te maken hebt.

Het ligt volgens mij (zie volgens MIJ) aand de ouders en omgeving.
Ik heb het met mijn eigen ogen gezien hoe die gasten wekelijks voor de moskee (naast de Albert Heijn op august allebeplein) autoramen ingooien om ze leeg te stelen. Dit terwijl er buiten een mengte staat van onze medelanders die net de moskee uitkomen en nog wat napraten en de daders bij naam en toenaam kennen en gewoon er om staan te lachen.
Ach laat maar

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:44 schreef Saripari het volgende:

[..]

Een jongere moet leren om in de maatschappij goed te functioneren, niet in de gevangenis.

---

Het is onzin om op die manier te praten: iedereen in Nederland heeft de kans een goede opleiding te volgen. Slecht excuus dus.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:40 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Je denkt er veels te licht over. Deze jongeren laten zich niet opvoeden oid. Hardere straffen en om mijn part lijfstraffen zullen de enigste manier zijn. Dan maar wat politie die zo nu en dan eens doorslaat(als in spanje: la guardia of Amerika) en waar mensen respect voor hebben. Justitie die mensen weer laat ophangen/elektrocuteren. Dat moet je hebben. Dan laten mensen het vanzelf wel. Het zal in het begin ff wat hard om hard gaan, maar let op....zo win je de situatie wel.

Je wordt hier soms nog beloond als misdadiger!!

---

Ik heb nog nooit zoveel doorgedraaide criminelen op een hoopje bij elkaar gezien als in Amerika!

Dus ga ons a.u.b. niet vertellen dat het harde systeem in amerika een succesvol systeem is.

Daar wordt je voor het stelen van een snickers al voor levenslang achter de tralies gegooid. En toch blijven er dankzij dit keiharde systeem, waar geen greintje aan preventie in zit en waar de regering alleen maar bezig is met geld uitgeven aan oorlogvoeren i.p.v. hun talloze achterstandwijken, hordes gestoorden rondlopen die op een gegeven moment allemaal in de ontelbare en overvolle gevangenissen van amerika worden gepropt.

Enig idee hoeveel het kost om 1 gevangene voor een jaar vast te houden? Meer dan de kosten van een hotelkamer voor diezelfde periode.

Conclusie: investeer in zorg, onderwijs, de maatschappij en dan niet alleen in jongeren die het goed doen op school en die al succesvol zijn, maar ook in de jongeren die het niet zo goed redden, want dat is een risicogroep die als ze aan hun lot over worden gelaten makkelijker in aanraking komen met criminaliteit. Preventie, niet repressie, heeft nl geen enkele invloed op jongeren die al een uitzichtloze toekomst hebben.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:44 schreef Saripari het volgende:
Een jongere moet leren om in de maatschappij goed te functioneren, niet in de gevangenis.

Heb je enig idee wat voor effect een opsluiting heeft op een jongere?
Dat is niet niks, je richt er meer schade aan dan dat je er goed mee doet.

---

quote:

---

En als de jongere dan na 1 jaartje vrij is en verbitterd terug komt in de maatschappij waarin hij dankzij zijn opsluiting nog slechter zal functioneren dan voor hij erin ging, zal het alleen maar nadelig zijn voor diezelfde maatschappij. Wij hebben daar dan nog meer last van.
Je maakt ze alleen maar harder.

---

quote:

---

We zijn toch allemaal gebaat bij gemotiveerde jongeren die iets positiefs willen bijdragen aan onze maatschappij? Zorg dan dat je die jongeren hiertoe stimuleert en dus niet zoals je nu zo vaak ziet gebeuren als weer voor de zoveelste keer een 'probleem'jongere van het vmbo wordt gekickt, dat juist onmogelijk wordt gemaakt door ze aan hun lot over te laten.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:54 schreef Saripari het volgende:

[..]

Conclusie: investeer in zorg, onderwijs, de maatschappij en dan niet alleen in jongeren die het goed doen op school en die al succesvol zijn, maar ook in de jongeren die het niet zo goed redden, want dat is een risicogroep die als ze aan hun lot over worden gelaten makkelijker in aanraking komen met criminaliteit. Preventie, niet repressie, heeft nl geen enkele invloed op jongeren die al een uitzichtloze toekomst hebben.

---

Althans niet in de vrije maatschappij

En voor Saripiri: Preventie van wat? Er is al van alles gebeurd. Maar ga jij maar naar die jongens toe en zeggen dat ze braaf moeten zijn. Lekker naieve oplossing draag jij aan.

[Dit bericht is gewijzigd door superbossy op 16-01-2003 14:03]

quote:

---

AMSTERDAM - De crimineelste Marokkaanse straatbende uit Amsterdam-West bestaat uit 24 jongens van ongeveer achttien jaar

sinds de tweede helft van de jaren negentig - één van de jongens liefst 202 keer.

---

Hadden ze toen al niet in kunnen grijpen?

Maar nee, vervelende jongetjes van 10/11 jaar hoef je nog niet aan te pakken. Dat je ze 7/8 jaar later niet meer kunt pakken is dan erg jammer.

Tjezus, opsluiten die hap. Gewoon thuis ophalen en in de bak zetten.

De winkeliers en politie-agenten die ze kennen, kunnen wel getuigen.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:01 schreef Gia het volgende:

[..]

De winkeliers en politie-agenten die ze kennen, kunnen wel getuigen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door BOT op 16-01-2003 14:07]

quote:

---

Helemaal waar. In dit geval echter is opsluiting naar alle waarschijnlijk gezonder voor de maatschappij dan opvoeding.

---

Maar om nu door dit groepje vooroordelen te gaan hanteren en de meeste marokkanen over een kam te scharen, vind ik belachelijk.

In Nederland wordt tegenwoordig alleen naar buitenlanders gekeken en aan de hand van die voorbeelden vooroordelen gemaakt om zo lekker te kunnen semi-discrimineren.

Over de AH dief is nooit ophef gemaakt over zijn afkomst. Waarom niet?
Waarom in andere gevallen als het buitenlanders betreft meteen in het nieuws?
Criminaliteit is niet gelinkt aan afkomst maar aan de omstandigheden waarin je bent komen te verkeren. Het is een beetje kortzichtig om je alleen op de 'buitelande' criminelen te richten terwijl je ondertussen bij de ah wordt bestolen door je eigen medelander.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:06 schreef Saripari het volgende:

[..]

Over de AH dief is nooit ophef gemaakt over zijn afkomst. Waarom niet?
Waarom in andere gevallen als het buitenlanders betreft meteen in het nieuws?

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:54 schreef Saripari het volgende:

[..]

haha zoals in Amerika? Nee en hun systeem helpt zeker wel wilde je zeggen?

Ik heb nog nooit zoveel doorgedraaide criminelen op een hoopje bij elkaar gezien als in Amerika!

---

Wanneer ze ook nog een beleid zoals in Nederland zouden voeren, dan ben je eerder een uitzondering als je nog niet crimineel bent.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:06 schreef Saripari het volgende:
Ja hier geef ik je ook wel gelijk maar hier kan je ook niet meer van preventie spreken, dat lijkt me duidelijk. Preventie doe je om dit soort gedrag te voorkomen. Hier is het al te laat.

---

quote:

---

Maar om nu door dit groepje vooroordelen te gaan hanteren en de meeste marokkanen over een kam te scharen, vind ik belachelijk.

---

quote:

---

In Nederland wordt tegenwoordig alleen naar buitenlanders gekeken en aan de hand van die voorbeelden vooroordelen gemaakt om zo lekker te kunnen semi-discrimineren.

Over de AH dief is nooit ophef gemaakt over zijn afkomst. Waarom niet?
Waarom in andere gevallen als het buitenlanders betreft meteen in het nieuws?
Criminaliteit is niet gelinkt aan afkomst maar aan de omstandigheden waarin je bent komen te verkeren. Het is een beetje kortzichtig om je alleen op de 'buitelande' criminelen te richten terwijl je ondertussen bij de ah wordt bestolen door je eigen medelander.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:06 schreef Saripari het volgende:

Over de AH dief is nooit ophef gemaakt over zijn afkomst. Waarom niet?
Waarom in andere gevallen als het buitenlanders betreft meteen in het nieuws?
Criminaliteit is niet gelinkt aan afkomst maar aan de omstandigheden waarin je bent komen te verkeren. Het is een beetje kortzichtig om je alleen op de 'buitelande' criminelen te richten terwijl je ondertussen bij de ah wordt bestolen door je eigen medelander.

---

Er moet niet naar afkomst of haarkleur of andere kenmerken gekeken worden: iederéén moet gewoon harder worden aangepakt.

Jij zei in een vorige reactie dat deze bendejongeren kansloos zijn en dat wilde je voorkomen. Mijn stelling is dat ze door een veel te tolerant beleid zo 'kansloos' zijn geworden.
In hun land van herkomst, waar ze veel strenger en harder zijn, zouden dit soort jongeren lang niet zo 'kansloos' geworden zijn.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:28 schreef BOT het volgende:

[..]

Is niet zo gek dat al die oorlogsmisdadigers hier heen komen

---

/ontopic:
De volgende paradox verbaast me:

quote:

---

De harde kern is ongrijpbaar voor politie, justitie en hulpverleners. Gemiddeld zijn deze jongeren 33 keer per persoon met de politie in aanraking gekomen, sinds de tweede helft van de jaren negentig - één van de jongens liefst 202 keer.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 16-01-2003 16:18]

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:36 schreef Leonardo1504 het volgende:

[..]

/ontopic:
De volgende paradix verbaast me:
[..]

hoe kan zulk tuig ongrijpbaar zijn als ze gemiddeld 33 keer gegrepen zijn?

---

Ze zijn dus niet 'ongrijpbaar', maar er moeten gewoon strengere straffen komen en de politie moet harder kunnen optreden.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:36 schreef Leonardo1504 het volgende:

[..]

Jij zit in Zuid-Amerika

---

Ze zijn bekend dus zijn ze ook niet ongrijpbaar

Kunnen ze niet meteen hun zoontjes meesturen, kunnen die ook meteen heropgevoed worden en zijn ze hier van de straat.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:53 schreef Gia het volgende:
Op dit moment worden veel Marokkaanse meisjes na de basisschool naar Marokko gestuurd, om te voorkomen dat ze in de pubertijd in Nederland de fout ingaan.

Kunnen ze niet meteen hun zoontjes meesturen, kunnen die ook meteen heropgevoed worden en zijn ze hier van de straat.

---

Maar het is moeilijk te zeggen wie terug moet, wat als je gewoon hier geboren bent(als de meesten) dan kun je ook niet teruggestuurd worden. Je bent dan toch Nederlander??

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:56 schreef BOT het volgende:

[..]

Laat ze die meiden maar hier houden daar heb je over het algemeen geen last van. Laten ze de jongens maar terug sturen die op het verkeerde pad zijn beland.

Maar het is moeilijk te zeggen wie terug moet, wat als je gewoon hier geboren bent(als de meesten) dan kun je ook niet teruggestuurd worden. Je bent dan toch Nederlander??

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:56 schreef BOT het volgende:

[..]

Laat ze die meiden maar hier houden daar heb je over het algemeen geen last van. Laten ze de jongens maar terug sturen die op het verkeerde pad zijn beland.

Maar het is moeilijk te zeggen wie terug moet, wat als je gewoon hier geboren bent(als de meesten) dan kun je ook niet teruggestuurd worden. Je bent dan toch Nederlander??

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:44 schreef Saripari het volgende:

[..]
alle opvoed-berichtjes...

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 15:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het over teruggestuurd worden door hun ouders. Niet door justitie of zo.

---

Als ze deze groep dus zouden opsluiten voor een jaartje ofzo wegens veelplegerij dan scheelt dat duizenden (voor elke keer dat ze gepakt worden hebben ze ongetwijfeld vele andere misdrijven gepleegd) aangiftes per jaar.

En de politie maar zeiken dat ze het zo druk heeft. Als je zware criminelen vrijlaat dan krijg je het druk ja!

HALLO DEN HAAG en JUSTITIE:

Poging tot doodslag en meerdere malen in aanraking met de politie!! Daar wordt je toch voor veroordeeld lijkt me!!

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 16:17 schreef Vamos het volgende:

En de politie maar zeiken dat ze het zo druk heeft. Als je zware criminelen vrijlaat dan krijg je het druk ja!

---

Vermoeiend baantje

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 16:32 schreef BOT het volgende:
Dit moet erg frusterend zijn voor agenten. Je loopt gewoon risico op verwondingen als je die gasten arresteerd en iedere keer als je ze gearresteerd hebt kan je de volgende dag weer achter ze aan

Vermoeiend baantje

---

Net als in LA

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 16:36 schreef Leonardo1504 het volgende:

[..]

Tja dat hoort nou eenmaal bij je werk. Als je daar niet tegenkan moet je geen politieagent willen zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 16:36 schreef Leonardo1504 het volgende:
Tja dat hoort nou eenmaal bij je werk. Als je daar niet tegenkan moet je geen politieagent willen zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:54 schreef Saripari het volgende:

[..]

haha zoals in Amerika? Nee en hun systeem helpt zeker wel wilde je zeggen?

Ik heb nog nooit zoveel doorgedraaide criminelen op een hoopje bij elkaar gezien als in Amerika!

---

quote:

---

Daar wordt je voor het stelen van een snickers al voor levenslang achter de tralies gegooid. En toch blijven er dankzij dit keiharde systeem, waar geen greintje aan preventie in zit en waar de regering alleen maar bezig is met geld uitgeven aan oorlogvoeren i.p.v. hun talloze achterstandwijken, hordes gestoorden rondlopen die op een gegeven moment allemaal in de ontelbare en overvolle gevangenissen van amerika worden gepropt.

---

quote:

---

Conclusie: investeer in zorg, onderwijs, de maatschappij en dan niet alleen in jongeren die het goed doen op school en die al succesvol zijn, maar ook in de jongeren die het niet zo goed redden, want dat is een risicogroep die als ze aan hun lot over worden gelaten makkelijker in aanraking komen met criminaliteit. Preventie, niet repressie, heeft nl geen enkele invloed op jongeren die al een uitzichtloze toekomst hebben.

---

Het enige signaal is dat jij geeft is hetzelfde als de afgelopen jaren, nl doe maar zoveel mogelijk fout, we doen niets tegen je. Integendeel, in jou gaan we investeren.

Nog even voor deze buil uitbarst, en let dan maar eens op.

misschien hebben we een type charles bronson nodig om een grote opruiming te houden!

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 16:36 schreef Leonardo1504 het volgende:

[..]

Tja dat hoort nou eenmaal bij je werk. Als je daar niet tegenkan moet je geen politieagent willen zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:06 schreef BOT het volgende:
Waarom worden deze figuren niet gecorrigeerd vanuit de Marrokaanse gemeenschap?? Zij kennen deze gasten het beste.
Het beeld marrokanen in het algemeen wordt wel grotendeels gevormd door dit soort randfiguren

---

De enige oplossing is zero tolerance.Als aggressief tuig weet wat hun te wachten staat laten ze het wel uit hun hoofd om iemand anders te belagen.Dus zero tolerance.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 18:48 schreef schatje het volgende:

[..]

Er zijn Marokkaanse buurtvaders, en dat schijnt op sommige plekken te werken.

---

quote:

---

De enige oplossing is zero tolerance.Als aggressief tuig weet wat hun te wachten staat laten ze het wel uit hun hoofd om iemand anders te belagen.Dus zero tolerance.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 18:48 schreef schatje het volgende:

[..]

De enige oplossing is zero tolerance.Als aggressief tuig weet wat hun te wachten staat laten ze het wel uit hun hoofd om iemand anders te belagen.Dus zero tolerance.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 14:56 schreef BOT het volgende:

[..]

Laten ze de jongens maar terug sturen die op het verkeerde pad zijn beland.

---

quote:

---

Maar het is moeilijk te zeggen wie terug moet, wat als je gewoon hier geboren bent(als de meesten) dan kun je ook niet teruggestuurd worden. Je bent dan toch Nederlander??

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 18:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Eenmaal terug in Marokko zullen die jongens zich daar best wel gedragen. Neem dat maar aan.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 19:01 schreef schatje het volgende:

[..]

Dus Nederland herschrijft dus eenzijdig een stuk internationale wet- en regelgeving en verwacht kennelijk eerbiedig stilzwijgen en medewerking vanuit Marokko.Denk je nu echt dat ze daar zitten te wachten op crimineeltjes uit Nederland.Ik verwacht eerder de opmerking "los zelf je problemen op en val ons daar niet mee lastig".

---

Daarnaast heeft de staat Marokko weinig te willen als iemand een Marokkaans paspoort heeft.

[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 16-01-2003 20:06]

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 18:48 schreef schatje het volgende:
Er zijn Marokkaanse buurtvaders, en dat schijnt op sommige plekken te werken.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 20:08 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Nadruk op SCHIJNT.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 12:54 schreef nikk het volgende:

[..]

bron: Parool
http://www.parool.nl/1042697443379.html

Schande dat deze randdebielen nog steeds vrij rondlopen. Het is belachelijk dat Justitie niet in staat is deze jongens aan te pakken. Hier word je als politieman of vrouw natuurlijk moedeloos van.

---

Deze taferelen gelden ook voor kampers ed.

Maarja, aanpakken mag niet, want dat is stigmatisering.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 12:58 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Hehe. En jij slaat er wel even 50 van je af?

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:01 schreef BladE-l----- het volgende:

[..]

In dit geval kunnen we ze beter afknallen, denk ik.
Weinig kans dat daar ooit nog een fatsoenlijke partij burgers uitgroeit.
Ik ben tegen wapenbezit, maar soms jeuken m'n handen behoorlijk.

(trouwens, mogen we dit wél kut-marokkanen noemen?)

---

maarre, ik begrijp het niet helemal.

Een nederlander geeft iemand een kopstoot en pleurt hem daarna in de gracht. De nederlander zit een paar uur op het bureau en word daarna in voorarrest geplaatst.
Als de nederlander een marokkaans slachtoffer heeft word die meteen discriminatie ten laste gelecht.

Als je marokaan hetzelfde doet met een nederlander of marokaan word die meegenomen en een uurtje later loopt weer vrolijk rond.

Wat klopt er niet?

ik denk echt dat er een groepje burgers moet komen die dit soort wanpersonen de grond in moet stampen.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:30 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
De 'creatieve straffen' kunnen verder wel weer achterwege blijven .

---

mogen we geen eigen mening hebben?

voor zover ik het kan lezen is er niks racistisch hier.

OK je kan wel merken dat sommigen het niet so hebben op onzer mede"mens" maar dat lijkt me ook niet zo vreemd als ze alles kapotmaken en dan nog boos zijn als ze opgepakt worden.

als de politie al durft.

wat is er mis met het leger er bij halen? dat gebeurd toch ook in china en rusland enzo?

OK het is misschien niet echt menselijk maar wil je beweren dat die jongeren zich wel menselijk gedragen?

ik vind dat je niet meteen moet gaan zeggen dat mensen geen oplossing mogen bedenken voor het probleem als het er over gaat HOE ze aan te pakken. Hoe wil je dan een discussie voeren?

NOFI.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:44 schreef Saripari het volgende:

[..]

Een jongere moet leren om in de maatschappij goed te functioneren, niet in de gevangenis.

Heb je enig idee wat voor effect een opsluiting heeft op een jongere?
Dat is niet niks, je richt er meer schade aan dan dat je er goed mee doet.
En als de jongere dan na 1 jaartje vrij is en verbitterd terug komt in de maatschappij waarin hij dankzij zijn opsluiting nog slechter zal functioneren dan voor hij erin ging, zal het alleen maar nadelig zijn voor diezelfde maatschappij. Wij hebben daar dan nog meer last van.
Je maakt ze alleen maar harder.

We zijn toch allemaal gebaat bij gemotiveerde jongeren die iets positiefs willen bijdragen aan onze maatschappij? Zorg dan dat je die jongeren hiertoe stimuleert en dus niet zoals je nu zo vaak ziet gebeuren als weer voor de zoveelste keer een 'probleem'jongere van het vmbo wordt gekickt, dat juist onmogelijk wordt gemaakt door ze aan hun lot over te laten.

---

dit zou er dus op wijzen dat de betreffende personen psychisch niet in orde zijn. dit is echter niet zo.
ze zijn heel erg normaal als ze in hun eentje zijn maar zodra ze in een groep zijn worden het holbewoners.

verder wil ik je er op wijzen dat een school het recht heeft iemand van school te sturen zodra deze zich meerdere keren misdraagt.

een leraar in zijn knie schieten als deze je er op aanspreekt dat hij niet gedient is van het rellen in de klas lijkt me nou niet echt een teken van verstand.

Ook is dealen en stelen verboden bij de wet en dus strafbaar en dus ook een reden om van school te worden gestuurd.

mijn conlusie is dat je niet zo heel erg op de hoogte bent van de situatie. Of je denkt dat je het met veel hulp en projecten het wel red.

ik moet alleen bekennen dat je de 2e of 3e bent die ik in mijn leven heb zijn posten die zo denkt.

succes met je naiefe denkwijze.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:54 schreef Saripari het volgende:

[..]

haha zoals in Amerika? Nee en hun systeem helpt zeker wel wilde je zeggen?

Ik heb nog nooit zoveel doorgedraaide criminelen op een hoopje bij elkaar gezien als in Amerika!

Dus ga ons a.u.b. niet vertellen dat het harde systeem in amerika een succesvol systeem is.

Daar wordt je voor het stelen van een snickers al voor levenslang achter de tralies gegooid.

---

wist je dat er mensen zijn die gan vluchten bij een aanhouding omdat ze dan op TV komen en effe stoer kunnen doen?

quote:

---

En toch blijven er dankzij dit keiharde systeem, waar geen greintje aan preventie in zit en waar de regering alleen maar bezig is met geld uitgeven aan oorlogvoeren i.p.v. hun talloze achterstandwijken, hordes gestoorden rondlopen die op een gegeven moment allemaal in de ontelbare en overvolle gevangenissen van amerika worden gepropt.

---

quote:

---

Enig idee hoeveel het kost om 1 gevangene voor een jaar vast te houden? Meer dan de kosten van een hotelkamer voor diezelfde periode.

---

quote:

---

Conclusie: investeer in zorg, onderwijs, de maatschappij en dan niet alleen in jongeren die het goed doen op school en die al succesvol zijn, maar ook in de jongeren die het niet zo goed redden, want dat is een risicogroep die als ze aan hun lot over worden gelaten makkelijker in aanraking komen met criminaliteit. Preventie, niet repressie, heeft nl geen enkele invloed op jongeren die al een uitzichtloze toekomst hebben.

---

Blaat eens niet zo en zet die plaat af.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 16:28 schreef Archibald het volgende:

[..]

Maar daar kan de politie niets aan doen. De regelgeving moet gewoon worden aangepast en strenger worden gemaakt.

---

leg eens uit waarom de regelgeving verandert moet worden.

is een marokkaan iets anders dan een nederlander behalve afkomst?

moet een marokkaan geen straf krijgen als hij wat steelt?
Ik ben het met je eens dat er wat veranderd moet worden maar dit slaat werkelijk nergens op.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 19:22 schreef El_Catalan het volgende:
Ik heb zelf 13 jaar in Amsterdam gewoond en ja deze mensen zijn heel moeilijk te pakken en het zijn geen lieverdjes ik heb veel dingen meegemaakt daar in de omgeving en gezien maar deze mensen geven marokanen een slechte naam want er zijn ook goede marokanen daar in die buurt niet elke marokaan is fout en opmerkingen van sommige mensen van laten we ze inelkaar slaan of neerknallen wat wil je gaan doen elke marokaan die je iets verkeerds ziet doen de tering in laten rossen ofzow

---

het gaat hier om marokkanen die zich veelvuldig misdragen.

of lees ik ietsverkeerd?

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 02:28 schreef speedfreakssj het volgende:

waarom?
....

ik vind dat je niet meteen moet gaan zeggen dat mensen geen oplossing mogen bedenken voor het probleem als het er over gaat HOE ze aan te pakken. Hoe wil je dan een discussie voeren?

NOFI.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 08:33 schreef robh het volgende:

[..]

Zoek het verschil tussen "oplossingen zoeken" en "creatieve straffen verzinnen".

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 08:42 schreef realist_ik het volgende:

Kan een creatieve straf geen oplossing zijn?
jaja ... nuances ... laten we lekker alles nuanceren zodat je niemand tegen de borst stoot en we allemaal gezellig rond het kampvuur gaan zitten ...

---

Maar je snapt m wel.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 02:51 schreef speedfreakssj het volgende:

[..]

waarom word ik als nederlander dan al opgepakt als ik een scheet laat en als marokkaan ben ik zo weer vrij?

---

quote:

---

leg eens uit waarom de regelgeving verandert moet worden.

---

quote:

---

moet een marokkaan geen straf krijgen als hij wat steelt?
Ik ben het met je eens dat er wat veranderd moet worden maar dit slaat werkelijk nergens op.

---

quote:

---

Saripari: Daar wordt je voor het stelen van een snickers al voor levenslang achter de tralies gegooid.

---

quote:

---

dat word je helemaal niet. de mensen gaan vluchten en plegen odertussen veel meer en veel ergere strafbare feiten. DAAROM is de straf ook zo hoog

---

[Dit bericht is gewijzigd door Saripari op 17-01-2003 11:50]

quote:

---

ik wil niet zeuren hoor, maar nederlandse jongeren kunnen ook na een jaartje gevangenis weer verder met hun leven hoor.
alleen mensen met een sterke gedragsafwijking, ZMOK en psychishche minderheden, kunnen dat niet.

---

quote:

---

een leraar in zijn knie schieten als deze je er op aanspreekt dat hij niet gedient is van het rellen in de klas lijkt me nou niet echt een teken van verstand.

---

quote:

---

mijn conlusie is dat je niet zo heel erg op de hoogte bent van de situatie. Of je denkt dat je het met veel hulp en projecten het wel red.

alleen bekennen dat je de 2e of 3e bent die ik in mijn leven heb zijn posten die zo denkt.

---

Dan maak je voor de 2e of 3e keer kennis met een gedachtegang die in brede kring onder de criminolgen, strafrechters, trajectbegeleiders geldt. Ik zeg niet dat je helemaal niet moet straffen, maar de geluiden die je nu in de politiek hoort, die de burgers alleen tevreden willen stellen maar die niet gebaseerd zijn op enig wetenschappelijke juistheid, maar meer op ondoordacht geschreeuw, daar schieten we helemaal niets mee op en dat maakt de problemen alleen maar erger.

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:24 schreef BiLaL het volgende:

[..]

Is die Marokkaan in NL geboren? --> Ja!
Wordt er op tv Kut-Nederlander geroepen als die zich misdraagt? --> Nee!

Ben jij nu heel dom bezig? --> Ja!

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 11:45 schreef donald_dick het volgende:

[..]

je bent in nederland geboren en je noemt jezelf marokkaan??? volgens mij ben je dan nederlands. want dan ben je nederlands staatsburger

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 11:11 schreef Saripari het volgende:

[..]

[..]

Ik gaf een voorbeeld dat echt gebeurd is. Amerika kent namelijk het 'three strikes, you're out' systeem. Bij de derde keer dat je een strafbaar feit hebt gepleegd, hoe klein ook, wordt je voor de rest van je leven achter de tralies gegooid. Levenslang voor het stelen van een snickers was dan ook het vonnis voor deze man waar ik het over had. Waargebeurd, heeft niks met vluchten te maken, en ja ik ben daar van op de hoogte ja (wie niet?).

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 02:38 schreef speedfreakssj het volgende:

[..]

ze zijn heel erg normaal als ze in hun eentje zijn maar zodra ze in een groep zijn worden het holbewoners.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:24 schreef schatje het volgende:

[..]

voetbalsupporters

---

Moet de titel dus niet zijn: Justitie pakt straatbende niet aan

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:30 schreef realist_ik het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:30 schreef realist_ik het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:28 schreef freud het volgende:
Euh, als ze in groepen rondhangen is het toch juist makkelijker om ze in een klap allemaal op te pakken en te interneren? Laat een paar mariniers zich maar een paar maandjes ze wat manieren bijbrengen.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, groepsgedrag. Wat gaap je nou ?

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:38 schreef xman het volgende:
Ik ben zelf Marokkaans en vind dit dus echt niet kunnen.
In Marokko zouden ze in ieder geval per stuk een paar jaar de cel in gegooid worden. Dat is iets wat zeker is!

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

En nu weer ontopic meneer de lite-moderator.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:44 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat is daar offtopic aan ? In een groep krijg je gewoon veel sneller dat men elkaar ophitst, en zich als individu sterker voelt. Voetbal hooligans zijn daar een goed voorbeeld van, evenals willekeurig welke jeugdbende dan ook.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Bij voetbalwedstrijden heb je zaken als een verplichte clubcard, identificatie-plicht, lik op stuk beleid, verplichte combi's en stadionverboden. Maatregelen in die lijn zie ik niet genomen worden tegen straatbende's.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Bij voetbalwedstrijden heb je zaken als een verplichte clubcard, identificatie-plicht, lik op stuk beleid, verplichte combi's en stadionverboden. Maatregelen in die lijn zie ik niet genomen worden tegen straatbende's.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Bij voetbalwedstrijden heb je zaken als een verplichte clubcard, identificatie-plicht, lik op stuk beleid, verplichte combi's en stadionverboden. Maatregelen in die lijn zie ik niet genomen worden tegen straatbende's.

---

Alles en iedereen moet harder worden aangepakt. Ook moet de drempel om iemand op te kunnen pakken omlaag en het aantal personen in een cel worden vergroot. Ik denk/hoop dat het op die manier minder zal worden.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, lijkt me ook niet helemaal haalbaar, diezelfde maatregelen. Maar een samenscholings verbod of een uitgaansverbod (avondklok) voor notoire rellers lijkt me wel handig, evenals een heropvoedings cursus.

---

Gewoon opsluiten die figuren, je mag niet relschoppen van de wet dus heb je dat maar te laten.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, lijkt me ook niet helemaal haalbaar, diezelfde maatregelen. Maar een samenscholings verbod of een uitgaansverbod (avondklok) voor notoire rellers lijkt me wel handig, evenals een heropvoedings cursus.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

een notoire relschopper hoort in de cel thuis ... kan die daar ook gelijk zijn heropvoedingscursus scoren.
ik vind het toch te gek voor woorden dat je iemand die erom bekend staat dat hij graag relletjes trapt met een uitgaansverbod (avondklok) wilt bestraffen.

Gewoon opsluiten die figuren, je mag niet relschoppen van de wet dus heb je dat maar te laten.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:02 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, naast een veroordeling natuurlijk, dus als iemand weer uit de cel komt. Gedurende z'n voorwaardelijk bv.

---

maja dat vind ik nog steeds onzinnig, als de straf erop zit dan is het wat mij betreft klaar totdat hij weer relletjes begint te schoppen het lijkt me niet echt werkbaar om een volwassen persoon aan een avondklok te zetten. De man moet ook werken, eten kopen en weet ik veel wat allemaal.

alstie voorwaardelijk is valt er idd nog wel wat voor te zeggen maar anders zie ik er weinig nut van in.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

zeg dat dan

maja dat vind ik nog steeds onzinnig, als de straf erop zit dan is het wat mij betreft klaar totdat hij weer relletjes begint te schoppen het lijkt me niet echt werkbaar om een volwassen persoon aan een avondklok te zetten. De man moet ook werken, eten kopen en weet ik veel wat allemaal.

alstie voorwaardelijk is valt er idd nog wel wat voor te zeggen maar anders zie ik er weinig nut van in.

---

Gewoon lik op stuk beleid, aanhouden als ze weer lopen te kloten, veroordelen en na hun veroordeling krijgen ze een bijkomende strafmaatregel opgelegd, zoals bijvoorbeeld een avondklok of een van die andere zaken die Gelly noemde.
Lijkt me al een beter beleid dan het huidige beleid dat er gevoerd wordt.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:12 schreef sp3c het volgende:
voor niet volwassenen vind ik een avondklok overigens wel een heel goed idee dan kunnen hun vriendjes ze ook lekker gaan pesten als ze lopen te schoonmaken ofzo daar leren ze van .

---

dat lijkt me wel een uitkomst in dit geval, gewoon een waterdicht bandje met sensoren aan het been ofzo die de 'crimineel' op geen manier af kan krijgen zonder dat er een alarm afgaat (alarm=boete).

lijkt me idiaal voor het wat kleinere gespuis.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:17 schreef sp3c het volgende:
is dat eigenlijk al mogenlijk dat electronische huisarrest??

dat lijkt me wel een uitkomst in dit geval, gewoon een waterdicht bandje met sensoren aan het been ofzo die de 'crimineel' op geen manier af kan krijgen zonder dat er een alarm afgaat (alarm=boete).

lijkt me idiaal voor het wat kleinere gespuis.

---

De politie moet voldoende (wets)middelen krijgen, en de verdere elementen in de justitiële keten moet voldoende capaciteit hebben.

Maar ik vind dit nogal een open deur. Overigens bijzonder frappant dat 'Paars' in die ca. 3000 dagen regeren weinig aan dit soort problemen heeft kunnen doen. Preventief fouilleren is iets van de laatste '87 dagen'.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:43 schreef DennisMoore het volgende:

Maar ik vind dit nogal een open deur. Overigens bijzonder frappant dat 'Paars' in die ca. 3000 dagen regeren weinig aan dit soort problemen heeft kunnen doen. Preventief fouilleren is iets van de laatste '87 dagen'.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:55 schreef gelly het volgende:

Het preventief fouilleren is juist een paarse maatregel

---

Ben ik abuis? .

-edit- Ja... Ik zie idd dat Korthals & Peper ermee begonnen in R'dam.

quote:

---

Minister Korthals besloot na het proefproces de wet te wijzigen om preventief fouilleren mogelijk te maken. Het Kamerlid Van de Camp (CDA) wilde daarop niet wachten en diende een initiatiefvoorstel in. Beiden voorzien in een bevoegdheid van de burgemeester om gebieden aan te wijzen waar de politie gedurende een bepaalde tijd preventief mag fouilleren op wapens. De verschillen zitten in de waarborgen: de rol van de rechter, de betrokkenheid van de gemeenteraad. Op beide punten is het Kamerlid minder strikt dan de minister.

Preventieve politiebevoegdheden zijn een oude CDA-wens. In 1982 vroeg het Kamerlid Faber om een regeling van preventief arresteren bij dreigende verstoring van de openbare orde.

---

[Dit bericht is gewijzigd door DennisMoore op 17-01-2003 14:02]

Er moet overigens wel rekening mee worden gehouden dat niet alleen de criminelen door politie worden 'weggepest' uit een bepaalde wijk/stad - het probleem verplaatst zich dan gewoon - maar dat betreffende criminelen daadwerkelijk worden verwijderd uit de samenleving.

Men onderschat bovendien de aanzuigende werking van een succesvolle kleine harde kern, die ongrijpbaar blijkt te zijn. Juist wanneer zo'n kern keihard word aangepakt, zal de verleiding voor de 'randgevallen' minder zijn, om zich óók met criminele activiteiten bezig te gaan houden.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 14:10 schreef speknek het volgende:
En tot hoever preventief fouilleren. Mag iemand zomaar jou in je ondebroek graaien?

---

Op nieuwjaarsdag op weg naar huis ben ik en mn maat door een groepje maroc's/turken bedreigt met wapen en ontnomen van ons geld en mobiele telefoons. De week later ben ik naar het zelfde dj cafe in de buurt gegaan, en mijzelf tegenover het buitenraam gezeteld.. en wat ik zag was het punt waarvan het geloof in de politie echt drastisch omlaag ging.. 2 agenten liepen voorbij en nog geen minuut later kwam er een groepje gasten langs en ik herkende de gene die ons bedreigt had. om calimiteiten te voorkomen had ik maar niks tegen mn moordzuchtige maten gezegt om een ongeluk te voorkomen.. weer 3minuten later ofzo. kwamen ze weer langs, maar dan de andere kant op. Nu is het dus zo dat deze bende's een eigen regio hebben.. Nu is de mogelijkheid om de politie er van te informeren, maar ik denk dat er nog steeds geen zak gaat gebeuren, agz deze agenten het vrij druk hebben.. een ander sadistische methode is om met een onherkenbaar knokploegje een blitskriez aanval te plegen met de kans dat een van mijn kamaraden gewond kan raken door deze steekgrage mannetjes.. wat is dit? waar denk ik in godsnaam aan? waarom gebeurt er gewoon geen donder met dit soort delicten. en dan nog mochten ze gepakt worden,dan zullen weer snel op vrije voeten komen.. mochten we ze met een knokploeg pakken, dan ben ik bang dat ik een x alleen door de stad waggel en weer die gasten zou tegenkomen.. en ja, dan sta je dus letterlijk op je ondergang te wachten.. maar waarom kan dit land nou niet hier iets op doen? of moeten we er zelf maar een wilde westen van maken?

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 12:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn, dan is dat toch heel duidelijk voor iedereen. Als je al twee snickers hebt gejat, moet je geen derde gaan jatten want dan weet je wat je te wachten staat. Duidelijker kan niet, en als je dan je toekomst op het spel wil zetten voor een snicker dan moet je dat ook maar zelf weten.

---

Je geeft tevens al eigenlijk toe dat dat systeem toch niet werkt, er worden er namelijk niet minder berovingen, moorden, verkrachtingen door gepleegd.

Wat wel belangrijk is, is de schijn te wekken dat er een hoge pakkans is. Je kan ook de schijn wekken dat justistie je harder zal aanpakken als je iets strafbaars besluit te doen, maar het hard aanpakken op zich heeft geen enkel effect op diegenen die al iets overtreden hebben.
Alleen de schijn dat dat zal gebeuren heeft een afschrikwekkende werking waardoor men minder tot het plegen van strafbare feiten over zou kunnen gaan. Hier gaat dus ook een preventieve werking vanuit. Maar het harder straffen van iemand die al flink crimineel is, heeft geen enkel effect op deze mensen. Je houdt ze alleen weer even van de straat.

Dat er wat moet veranderen is duidelijk, want de Amsterdamse politie weet precies wie zich met die praktijken bezig houden maar toch kunnen ze er niet tegen optreden. Het probleem blijft immers spelen.

Daarom moet er echt gewoon een lik op stuk beleid worden gevoerd als het gaat om straatbende's die voor overlast en onveiligheid zorgen. Oppakken, ouders erbij halen, veroordelen en vooral na de veroordeling die jongens (of meisjes) nog een extra maatregelen opleggen. De maatregelen die Gelly noemde zijn daar bij uitstek voor geschikt. Een soort avondklok bijvoorbeeld of een samenscholingsverbod. Hiermee haal je groepen uit elkaar, en maak je het 'de harde kern' van zo'n groep onmogelijk door te gaan met het terroriseren van complete buurten. Als je die harde kern hard weet aan te pakken, dan krabbelen de meelopers ook wel vanzelf terug. Ze zien namelijk dat hun voorbeelden genadeloos worden aangepakt, en dat schrikt wel degelijk af, en dat voorkomt ook dat 'de meelopers' na verloop van tijd zelf tot de harde kern behoren, waardoor het van kwaad tot erger gaat. Het begint namelijk met af en toe meedoen met vernielingen samen met 'de grote jongens', al snel wordt dat het lastig vallen van mensen, kleine diefstallen. Kans is levensgroot dat het van kwaad tot erger gaat, immers die jongens worden in feite opgevoed door 'hun voorbeelden van de straat'. Ze hangen immers altijd op straat, ouders hebben er dan weinig tot geen invloed op. Vaak ook omdat die ouders kennelijk geen verantwoordelijkheid wensen te nemen. Daarom moet als die jongens in aanraking komen met de politie, ook contact gezocht worden met de ouders.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 13:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat is mogelijk, alleen of het helemaal waterdicht is betwijfel ik. Een lijfwacht van Abou Jahjah had ook zo'n enkelbandje, maar dat heeft hij laten verwijderen.
Misschien is dat een uitzondering, en werkt dat systeem verder prima. Weet het niet eerlijk gezegd.

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:10 schreef BoneCrusher het volgende:
*Zucht* Wat word ik onderhand ziek van die lui. En de politie laat ze ook gewoon gaan ook nog... Waarschijnlijk spreken ze ook geen woord Nederlands.

---

quote:

---

Maar ja, je mag hier natuurlijk weer niks over zeggen want dan ben je in Nederland een rassist .

---

Waar zie jij mensen praten over racisme wanneer er hier iets kritisch over deze achterlijke situatie gezegd wordt? Dat doet men (soms op een uitzondering na) alleen als zo'n voorval wordt aangegrepen om te schelden op Marokkanen in z'n algemeen.

Verder natuurlijk geen goede zaak dat de jongens gewoon ongestraft hun gang kunnen gaan

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 11:11 schreef Saripari het volgende:

[..]

[..]

Ik gaf een voorbeeld dat echt gebeurd is. Amerika kent namelijk het 'three strikes, you're out' systeem. Bij de derde keer dat je een strafbaar feit hebt gepleegd, hoe klein ook, wordt je voor de rest van je leven achter de tralies gegooid. Levenslang voor het stelen van een snickers was dan ook het vonnis voor deze man waar ik het over had. Waargebeurd, heeft niks met vluchten te maken, en ja ik ben daar van op de hoogte ja (wie niet?).

---

Sorry.

maarre, dat wat ik zei is ook waargebeurdt.

OH schat, ik kom op TV als ik nu ga streetracen met de politie.

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 11:37 schreef Saripari het volgende:
Op vrijdag 17 januari 2003 02:38 schreef speedfreakssj het volgende:
[..]

Ik zie geen verschil tussen de capaciteit van Nederlanders en Marokkanen, er is echter wel een verschil in de manier waarop ze worden bejegend en behandeld door de mensen.
Verder vind ik dat jij te makkelijk denkt over het opsluiten van jongeren.
Het opsluiten van een jongere, die op een cruciale leeftijd is waar hij/zij zich nog volledig moet ontwikkelen en zijn toekomst behoort op te bouwen, is iets heel anders dan het opsluiten van een volwassene.

---

En ja, ik denk makkelijk over jongeren opsluiten als ze een strafbaar feit hebben gepleegd dat een dergelijke straf vergt.

quote:

---

Vrijheidsberoving is een zeer ingrijpende maatregel die grote consequenties heeft voor het verdere leven, zeker die van een jongere. En dan heb ik het niet alleen over psychische gevolgen.

---

quote:

---

Een rechter zal een jongere daarom ook niet zo gauw opsluiten als hij/zij dat bij een volwassene zou doen. Alleen als diegene al heel wat op zijn/haar kerfstok heeft en er veel kans is op recidive.

---

quote:

---

De politiek die zich met het strafrechtsysteem graag wil bemoeien, snapt er de ballen niet van, en komt met incorrecte ideeen waarvan in criminologische kringen algemeen bekend is dat het verfoeide ideeen zijn.
Meer preventie om dit soort gedrag te voorkomen is veel belangrijker, betere samenwerking tussen instanties bewerkstelligen, die nu volledig langs elkaar heen werken en het werk maar al te vaak afschuiven naar de ander met als gevolg dat niemand iets doet etc etc.

---

Dat weet jij, dat weet ik maar dat weet de politiek niet.

quote:

---

Is het eenmaal zo ver dat die gasten al te ver doorgeschoten zijn, dan straffen, maar denk maar niet dat je ze hiermee een beter mens maakt, integendeel. Op deze manier worden er alleen maar hardere criminelen van ze gemaakt die de rest van hun leven zullen terugkeren naar het gevang. Hopeloos dus.

---

quote:

---

Dan maak je voor de 2e of 3e keer kennis met een gedachtegang die in brede kring onder de criminolgen, strafrechters, trajectbegeleiders geldt. Ik zeg niet dat je helemaal niet moet straffen, maar de geluiden die je nu in de politiek hoort, die de burgers alleen tevreden willen stellen maar die niet gebaseerd zijn op enig wetenschappelijke juistheid, maar meer op ondoordacht geschreeuw, daar schieten we helemaal niets mee op en dat maakt de problemen alleen maar erger.

---

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 15:57 schreef Ener-G het volgende:

[..]

utopie: hetzelfde systeem als in de film: 'the running man'

---

verder is dat van racist ook onzin ja want het gaat hier heel rustig aan teo en ik heb nog geen een persoon gezien die begon met kut dat en klote dit.

verder hoop ik dat dit topic serieus gverder gaat en dat Saripari eens inziet dat dit al vergevorderde criminelen zijn en niet een simpele jeugdbende.

Opzouten blaaskaak

-edit-

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 17-01-2003 20:45]

Rechters zien geen heil in hogere straffen

ROTTERDAM - Het opleggen van hogere gevangenisstraffen leidt niet tot een daling van de zware criminaliteit. Ook het invoeren van minimumstraffen helpt niet. Dat zeggen J. Verburg, president van het gerechtshof in Den haag, en F. Bakker, president van de rechtbank in Haarlem, in het Algemeen Dagblad van zaterdag.

Politieke partijen als CDA, VVD en LPF zijn voorstander van hogere straffen en de LPF wil bovendien invoering van minimumstraf. Volgens de twee rechters, die beiden in het dagelijks bestuur van alle presidenten zitten, is de afschrikwekkende werking van hogere straffen verwaarloosbaar.

Volgens Verburg zal een crimineel die in de drugshandel zit, daar niet mee stoppen, omdat er opeens een hogere straf op staat. Pakkans en snelheid van straffen, spelen een veel grotere rol. "Als u elke dag een bekeuring krijgt voor hardrijden, stopt u daar vanzelf mee. Is de kans op een boete klein, dan maakt de hoogte veel minder uit."

Bakker stelt dat Nederland niet laag scoort met het opleggen van straffen. "Wij zijn een Europese middenmoter."

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 14:45 schreef Saripari het volgende:
De meesten op dit forum roepen ook continu 'harder straffen', terwijl dat in principe weinig uit maakt.

---

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 15:17 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Klopt, kijk maar naar de VS, de doodstraf als strafmaatregel helpt geen zier tegen de misdrijven.

---

Keihard straffen! Je houdt ze dan van de straat en het bevredigd het rechtsgevoel van de burger.

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 14:45 schreef Saripari het volgende:
Is dat even toevallig, een mooi voorbeeld van wat ik al eerder heb aangegeven dat de politiek dingen roept die door de deskundigen uit die beroepsgroep niet gedragen worden. De meesten op dit forum roepen ook continu 'harder straffen', terwijl dat in principe weinig uit maakt.

---

Door criminelen harder aan te pakken stel je een voorbeeld voor anderen.

Als jongeren voor de eerste keer de fout in gaan moet je nog wel een kans geven vind ik. Wel flink straffen, maar nog geen strafblad.(Bij relatief kleine vergrijpen)

En het risico voor een (potentiële) crimineel moet gewoon enorm omhoog.

Voor hardere, langere straffen, moet de gevangeniscapaciteit uitgebreid worden. Niet alleen gebouwen, maar vooral ook personeel, dat moeilijk te krijgen is.

Om de pakkans te vergroten, moet er meer politie/justitite-personeel komen, dat vooral ook efficiënter gaat werken. Bottlenecks aanpakken. En daarbij niet simpel tegen elkaar opbieden met 'meer blauw op straat', maar vooral ook investeren in recherche. Helers oppakken, en de lui die aan 't hoofd staan van bendes.

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 15:56 schreef Sphere het volgende:
Ik ben zeer zeker voor hardere straffen.

Door criminelen harder aan te pakken stel je een voorbeeld voor anderen.

Als jongeren voor de eerste keer de fout in gaan moet je nog wel een kans geven vind ik. Wel flink straffen, maar nog geen strafblad.(Bij relatief kleine vergrijpen)

---

[Dit bericht is gewijzigd door Netanyahu op 18-01-2003 18:48]

Die jongeren moeten dus gewoon aangepakt worden en dan ben ik ook voor een strenger beleid. Jullie nemen nu allemaal als voorbeeld Amerika met z'n zero tolerance maar er is toch een behoorlijk verschil tussen Amerika en Nederland. In Amerika worden de straatbendes namelijk opgericht in de arme gedeeltes van de stad waar ze vaak niet eens genoeg geld hebben om te eten. Hier in Nederland heeft iedereen genoeg geld om te eten en hoef je dus niet die dingen te beginnen om veel geld te verdienen, daarom denk ik dat zero tolerance in Nederland beter werkt dan in Amerika. 't gebeurt hier trouwens nog op veel kleinere schaal dus als je er snel bij bent kan er nog iets aan gedaan worden.

1. preventie; zorg dat die jongeren niet in groepen op straat hangen
2. weet wat er in de buurt gebeurt, betrek de buurt
3. treedt direct op als mensen over de schreef gaan
4. streef naar een pakkans zo dicht mogelijk tegen de 100%
5. straf hard, werkkampen o.i.d., en als mensen blijven recidiveren, dan is een lange straf misschien geen oplossing voor heropvoeding, maar de maatschappij is wel een stukje veiliger als je misdadigers eruit verwijdert.

Interessant al die bijdragen van jullie...!

Natuurlijk zijn er velen die pleiten voor harder straffen en nog meer repressieve maatregelen...! Dat komt meest neer op stoom afblazen want we kennen de reactie van politie, justitie en de politiek...!

Saripari zet daar gelukkig met argumenten veel vraagtekens bij en komt steerds met andere creatievere oplossingen...

Ik mis voornamelijk de rol van de Marokkaanse opvoeding en daar horen de verhalen van de Marokkanen zelf bij...

De enige Marokkaan(se) die hier reageerde was Bil@l van Maroc.nl die enkel maar verontwaardigd is over het woord Kutmarokkanen. Daar schiet je dus niets mee op met zo'n dwarsligger...

Op Maroc.nl zijn we ook al een 7 pagina bezig met hetzelfde probleem.

Ik ben daarbij voor uitwisseling van creatieve ideeën op de verschillende fora...! Mede omdat je zoals in dit geval zonder de Marokkanen zélf er echt niet uitkomt...!

Bij voorkomend geval waar jullie Marokkaanse problemen aan de orde stellen, zou het dus goed zijn naar elkaar te luisteren.. Ik stelde iets dergelijks ook al aan onze voorzitter Mohamed El Aissati voor... Maar jullie administrator lijkt me niet erg open voor dialoog - die is enkel jaloers over de onware geruchten over "subsidie" aan de concurrentie...Jammer...!

Daarom plaats ik hier een paar korte antwoorden die ik ontving op mijn bijdragen daar en die hier in een lacune voorzien van deze discussie van enkel witte mensen onder elkaar...

Als uitdaging plaatste ik jullie stuk over de moskeegangers in Asd West: die stonden te lachen terwijl de bendes toesloegen...

Het eerste is een antwoord van Orakel, een jonge Marokkaan waar ik en de Limburgse jurist Maarten uitgebreid mee debatteerden:

<<Ik heb vaak ouders (niet alleen Marokkaanse) zich er makkelijk vanaf zien maken met de houding dat ze niet alles in de hand kunnen hebben. De succesvolle gedragingen van hun kinderen komen op hun eigen conto en de mislukkingen op die van de maatschappij.
Nou is dit externaliseren van falen sowieso een groot gemeengoed onder Marokkanen en dat komt volgens mij door de manier van opvoeden en socialiseren. Veel geboden en verboden, zware sociale controle en weinig constructieve kritiek als men iets fout doet, direct gelieerd aan het fenomeen gezichtsverlies. Door al deze factoren leren kinderen en jnge mensen dus niet hun daden af te wegen en evalueren en zich af te vragen voor welk deel van hun falen of fouten zijzelf verantwoordelijk zijn. Marokkaanse ouders, en dan met name de vaders, zouden naar mijn smaak veel meer naast hun zonen moeten staan in plaats van boven hen. Niet alleen een vader, maar ook een vriend. NIet alleen een strenge leermeester, maar ook een bewonderde raadgever. Kinderen moeten met een slecht rapport thuis kunnen durven komen, er over kunnen praten en oorzaken en oplossingen kunnen bespreken, zonder gelijk onder uit de zak te krijgen. Dit laatste resulteert er namelijk in dat ze hun volgende falen of wandaden niet zullen melden thuis.
Zo meen ik dat er nog wel meer mis gaat in de opvoeding van veel Marokkaanse jongens, zonder daarbij overigens de indruk te willen wekken dat het allemaal kommer en kwel is binnen de Marokkaanse opvoeding.
Ik blijf echter wel enorme bewondering hebben voor de eerste generatie en hun prestatie, zoals ik in de laatste post al vermeld heb.
Hoeveel van hen zijn met justitie in aanraking gekomen, hebben een strafblad, zorgen voor ontwrichting van de leefbaarheid van een wijk?
Hoeveel Nederlanders horen we klagen over de overlast van de eerste generatie, behalve dan de esthetische klachten over de schotels die de wijk ontsieren?
Ik krijg mijn handen minder snel op elkaar voor veel jongeren uit de 2e generatie, die feitelijk alleen de zorg voor zichzelf hebben en zelfs die niet kunnen dragen. Door hun ouders met bloed, zweet en tranen van het ene naar het andere continent gehaald. Ouders die al zwetend in de nachtdiensten zulk teringwerk deden, dat bijna niemand anders wilde doen. Ouders die iedere ambitie of droom uit zichzelf hebben moeten rammen ten behoeve van een hoger doel: het welzijn van hun kinderen.
Deze jongeren die de door hen gepleegde criminaltiteit proberen te legitimeren door over o.a. discriminatie te klagen, wel wensen hebben maar er geen ruk voor willen doen en mij en zoveel andere goedwillende, Godvrezende en hardwerkende en studerende Marokkanen een enorm slechte naam bezorgen zonder ook maar een nacht van wakker te liggen, daar blijft wat mij betreft alleen een keiharde aanpak voor over.
Dat "alleen" is echter wel relatief zoals ik in mijn eerste post schreef, namelijk dat je naast straffen er voor moet zorgen dat deze jongeren in de toekomst wat te verliezen hebben, waarmee de kans op recidive drastisch verlaagd kan worden. --- Hoop dat dit een meer samenhangend stuk is.>>

Toen ik hem het vuur nog wat nader aan de schenen legde, antwoordde hij dit:

<<< Hoi Ron,

Ik denk niet (of misschien hoop ik dat niet) dat die ouders weigeren hun kinderen op te voeden, maar eerder dat er sprake is van opvoedingsverlegenheid (jeukwoord, ik weet 't) of de onmacht tot opvoeden.
Heb wel es volwassen mannen huilend aan mijn deur gehad, omdat ze het niet meer wisten met hun zonen. Thuis de eerbiedigheid en gehoorzaamheid zelve, maar daarbuiten volkomen van God los.
Wat daarbij meespeelt is vaak het gebrek aan kennis van oorzaken van probleemgedrag (b.v. adhd, pdd-nos, pyschiatrische probelamtiek) van hun kinderen en dan ook nog eens het gebrekkige hulpzoekgedrag, o.a. als gevolg van schaamte.

Dat gedrag bij die moskee.. tjahh......

En die imams... bij sommigen wens ik wel eens dat mijn Arabisch of hun Nederlands beter was, want de uit verband gerukte dingen die zij wel eens roepen.........

Eentje kwam een keer bij een kennis van mij thuis en legde gelijk alle fotolijstjes plat neer, omdat afbeeldingen haram zijn.
Het lef! Was ff vergeten dat ie te gast was en wat de Koran daarover zegt.
En daarnaast zelf op gympies van het merk Puma rondlopen. Over afbeeldingen gesproken.>>>

Een 19-jarige Marokkaanse Aischa reageerde toen alsvolgt:

<<<Weet je wat ik mij afvraag? WAAROM LATEN DIE OUDERS DIT TOE??? ZIEN ZE DAN NIET WAAR HUN KIDS MEE BEZIG ZIJN?

Don't get me wrong, allahoe alem, maar er moet toch íets zijn fout gegaan in die opvoeding!!!!!

Wallahi, als ik kinderen heb, en dan vooral jongens, als ik alleen al zíe dat ze over straat lopen te slenteren, ga ik ze vet voor schut zetten bij hun (zijn) vrienden (zodat ie nog niet meer eens durft om uberhaupt zn tijd te verdoen door over straat te lopen) en sleur ik m mee het huis in...inshAllah.... Nee die van mij gaan hun tijd doorbrengen met heel andere dingen inshAllah, zoals naar de moskee gaan en studeren enz.

Waarom kunnen deze jochies dat niet gewoon doen? Worden ze niet opgevoed met de Islam??? (blijkbaar niet als ik die verhalen lees/hoor). Echt schandalig.... >>>

Ben benieuwd naar jullie reacties hier op deze Marokkanen? Zeker naar die van jullie intelligente Saripari! Zal ze eventueel overbrengen!

Groeten van Ron - Harunalrachid

De hele topic is te vinden op:

http://64.191.29.239/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=53569&perpage=15&display=&pagenumber=1

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 21-01-2003 10:28]

En even over die bende...persoonlijk, vind ik de Nederlandse politie zo ONGELOOOOOFELIJK DOM dit soort mensen horen niet op straat, maar in GOOT,opvoedings kamepen werken naar mijn mening niet, daardoor krijgen ze alleen maar meer afschuw en worden ze alleen nog aggresiever dan dat ze als zijn, in de gevangenis ook niet , want daar krijgen ze alleen maar STATUS door, dan worden ze alleen maar meer gerespecteerd, ik wil niet overkomen als een rascist OID (weet nie eens hoe je het schrijft) ,ik heb ook een aantal marrokaanse vrienden, maar DIT soort figuren HOREN NIET THUIS IN NEDERLAND .....en dan spreek ik niet voor mezelf, maar voor bijna heel nederland...

GODTERING, NEDERLAND WORDT NOU EENS WAKKER

quote:

---

Op zaterdag 18 januari 2003 15:56 schreef Sphere het volgende:
Ik ben zeer zeker voor hardere straffen.

Door criminelen harder aan te pakken stel je een voorbeeld voor anderen.

Als jongeren voor de eerste keer de fout in gaan moet je nog wel een kans geven vind ik. Wel flink straffen, maar nog geen strafblad.(Bij relatief kleine vergrijpen)

---

Je moet vooral de harde kern van die straatbende's echt heel hard aanpakken. Dat heeft ook wel invloed op het gedrag van de rest namelijk.

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 10:28 schreef Nyles het volgende:
Ron, als het em in de opvoeding zit, waaromlukt dat al ik weetniethoeveeljaar niet? Hoe lang leeft het Marrokaanse volk nu in Nederland
Het geloof zal naar mijn mening sterk moeten veranderen! we leven niet meer in de ouwe tijd!Ik vind het best de Islam in Nederland, MAAR PAS DAT DAN AAN, want dit werkt niet, WESTERSE ("ongelovige") naast de oude ISLAM , NEE dat werkt niet.
Zoals je zegt staat de vader boven de zoon, dit vind ik HEEL ERG FOUT en dan wordt er nog gezegd(door Aischa): Worden die jongens niet opgevoed met de Islam? Nou blijkbaar niet, want daarin staat toch (ook) dat je niemand zomaar voor niets in elkaar mag hoeken en beroven (grof gezegd) ? (pas dat dan ook aan, want het beeld begint zo langzamerhand te veranderen in HAAT)

ENZOVOORTS meer van hetzelfde...

---

Zouden die jongens met stevig blowen zoals jij over hun criminaliteit heen kunnen komen??? Maak dan propaganda voor Krullebol of effectiever dwing Cohen vanuit het advies van zijn A'damse driehoek tot hun verplicht blowen???

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 21-01-2003 11:31]

quote:

---

Op vrijdag 17 januari 2003 11:11 schreef Saripari het volgende:

[..]

[..]

Ik gaf een voorbeeld dat echt gebeurd is. Amerika kent namelijk het 'three strikes, you're out' systeem. Bij de derde keer dat je een strafbaar feit hebt gepleegd, hoe klein ook, wordt je voor de rest van je leven achter de tralies gegooid. Levenslang voor het stelen van een snickers was dan ook het vonnis voor deze man waar ik het over had. Waargebeurd, heeft niks met vluchten te maken, en ja ik ben daar van op de hoogte ja (wie niet?).

---

Moeten deze jongeren niet gewoon aangesproken worden op hun menselijkheid, en ook al staat er weet ik veel wat in de Koran, hier in Nederland gelden andere gedragsnormen...en daar heeft iedereen zich aan te houden, ongeacht welk geloof ze aanhangen.

Behoud van geloof is een goed iets in Nederland, maar mag niet gebruikt worden om gangbare gedragsnormen te overschrijden, of in veel gevallen aan de laars te lappen.

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:25 schreef skyhigh het volgende:
Marokanen worden altijd benadert met respect voor de Islam, ook al is dit terecht, zouden zij niet benadert moeten worden op hun menselijkheid. Als er gezegt word dat hun handelingen (welke dan ook) zo staan beschreven in de koran, dan stappen autochtone nederlanders 3 stappen terug en vertellen gelijk hoeveel het hen spijt dat ze hun geloof aanvallen.

Moeten deze jongeren niet gewoon aangesproken worden op hun menselijkheid, en ook al staat er weet ik veel wat in de Koran, hier in Nederland gelden andere gedragsnormen...en daar heeft iedereen zich aan te houden, ongeacht welk geloof ze aanhangen.

Behoud van geloof is een goed iets in Nederland, maar mag niet gebruikt worden om gangbare gedragsnormen te overschrijden, of in veel gevallen aan de laars te lappen.

---

Evenzo moet je Marokkanen daar niet op aanspreken maar op hun eigen islam! Duidelijk...?

Ron

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 21-01-2003 11:39]

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:35 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Is het nou echt effectief om JP Balkenende die het liefst bij Andries Knevel in bed ligt - lijkt het wel - aan te spreken op voor hem heel vage "medemenselijkheid? Kom nou - die fijn gereformeerde VU-jongen zegt dat niets...

Evenzo moet je Marokkanen daar niet op aanspreken maar op hun eigen islam! Duidelijk...?

---

Alsof de meeste van die Marokkanen van die straatbende ooit in een moskee komen!

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:35 schreef harunalrachid het volgende:

Evenzo moet je Marokkanen daar niet op aanspreken maar op hun eigen islam! Duidelijk...?

Ron

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:19 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Voor je verhalen over de driehoeken "politie-just-korpsbeheer" daar schreef ik je al kort over!

Even een misverstand wegens je blowen uit de weg geruimd: De teksten zijn van Marokkanen op Maroc.nl...! En niet van mij, ik ben een gewone NL-Amsterdammer...

Lees verder de url die ik gaf voor antwoorden...

Ga anders - om over je woede en machteloosheid heen te komen naar je Marokkaanse hasj-dealer en blow (ik las jouw website) een paar gram goede Marokkaanse KETAMA - een stadje waar die boefjes vandaan komen...!

Zouden die jongens met stevig blowen zoals jij over hun criminaliteit heen kunnen komen??? Maak dan propaganda voor Krullebol of effectiever dwing Cohen vanuit het advies van zijn A'damse driehoek tot hun verplicht blowen???

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Kun je ook gewoon inhoudelijk reageren?

Alsof de meeste van die Marokkanen van die straatbende ooit in een moskee komen!

---

Maar met wat is ik zei, is 2 maal 2 toch 4...?

Als je onze (ex?) min.president JPB al niet kan aanspreken op jouw humanistische retoriek, hoe haal je het dan in je hoofd dat Marokkanen met een heel ander geloof dat nog generaties nodig heeft - net als het Christendom dat nodig had - om humanistisch te worden, op dat soort dingen aan te spreken...???!!!

Ron

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:41 schreef robh het volgende:

[..]

Helemaal niet duidelijk. Veranwoordelijk zijn voor je eigen daden is wat telt. Niet schermen met of verschuilen achter een geloof.

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:44 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Natuurlijk Cherry...

Maar met wat is ik zei, is 2 maal 2 toch 4...?

Als je onze (ex?) min.president JPB al niet kan aanspreken op jouw humanistische retoriek, hoe haal je het dan in je hoofd dat Marokkanen met een heel ander geloof dat nog generaties nodig heeft - net als het Christendom dat nodig had - om humanistisch te worden, op dat soort dingen aan te spreken...???!!!

Ron

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:41 schreef Nyles het volgende:

[..]

ok, duidelijk, met jou valt dus niet te praten....

---

Maar wel over wat niet ik als NLer... Maar over wat die Marokkanen aan de orde stellen!

Ron

Nb. een advies van www.hansanders.nl wordt gratis verstrekt!

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:53 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Het ligt eraan waarover je wilt praten als de hasjdampen zijn opgetrokken...! Niet over meer van dit en meer van dat... Dan moet je morgen op Krullebol stemmen!

Maar wel over wat niet ik als NLer... Maar over wat die Marokkanen aan de orde stellen!

Ron

Nb. een advies van www.hansanders.nl wordt gratis verstrekt!

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:53 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Het ligt eraan waarover je wilt praten als de hasjdampen zijn opgetrokken...! Niet over meer van dit en meer van dat... Dan moet je morgen op Krullebol stemmen!

Maar wel over wat niet ik als NLer... Maar over wat die Marokkanen aan de orde stellen!

Ron

Nb. een advies van www.hansanders.nl wordt gratis verstrekt!

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wederom ga je niet inhoudelijk in op wat er gesteld is en probeer je met semi-intellectuele leraren prietpraat om de hete brei heen te draaien.
Uit jouw stukje kan ik opmaken dat we Marokkanen niet mogen aanspreken op hun gedrag omdat hun geloof nog generaties nodig heeft om humanistisch te worden. Zulke onzin lees je zelfs hier niet vaak zeg
Mensen moet je kunnen aanspreken op hun gedrag. Marokkaan, Indonesiër, Somaliër of gewoon Nederlander, iedereen moet zich hier aan de regels houden en iedereen moet aangesproken kunnen worden op je gedrag. Bevalt je dat niet, dan zul je je heil toch elders moeten zoeken denk ik.

---

Om iemand ergens op aan te spreken moet wel wederzijds de cultuur worden gedeeld...

Daar heb ik nou juist als activist 30 jaar voor gevochten en voor gedemonstreerd...! Maar volledig tegen dovemansoren..!. Geen één autoriteit vond het nodig om daaraan te beginnen!

Kortom stem morgen nou maar weer fijn op Krullebol, die haalt Roger van Boxtel wel voor je van de plank en met zijn leugenachtige verhaaltjes - die vind je toch zo mooi en effectief - kun je het dan weer 4 jaar doen...!

Ron

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:03 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Dat lijkt wel simpel en erg aardig...! Maar het is gewoon klinkklare onzin...!

Om iemand ergens op aan te spreken moet wel wederzijds de cultuur worden gedeeld...

---

quote:

---

Kortom stem morgen nou maar weer fijn op Krullebol, die haalt Roger van Boxtel wel voor je van de plank en met zijn leugenachtige verhaaltjes - die vind je toch zo mooi en effectief - kun je het dan weer 4 jaar doen...!

Ron

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:03 schreef harunalrachid het volgende:

Dat lijkt wel simpel en erg aardig...! Maar het is gewoon klinkklare onzin...!

Om iemand ergens op aan te spreken moet wel wederzijds de cultuur worden gedeeld...

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 11:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

En wederom ontwijk je de boel. Is het geen tijd voor je om richting Mekkah te knielen?

---

Ik ben een heel gewone Nederlander - al sinds 1650 a.D. woont mijn familie in Purmerend en Amsterdam... Ik ben helemaal géén moslim...!

Zet je bril van Hans anders even op: nogmaals:

Ik ben een heel gewone Nederlander - al sinds 1650 a.D. woont mijn familie in Purmerend en Amsterdam... Ik ben helemaal géén moslim...!

Ik ben een heel gewone Nederlander - al sinds 1650 a.D. woont mijn familie in Purmerend en Amsterdam... Ik ben helemaal géén moslim...!

[b]

Ron

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 21-01-2003 12:17]

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:14 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

[b]Pffff... Jezus dit prikbord is nog vermoeiender dan Maroc.nl.... Ze kunnen hier ge woon niet lezen...

---

quote:

---

En het dan maar over eigenwijze Marokkanen hebben die van dittem en van dattum moeten!:

Nogmaals: een advies van www.hansanders.nl wordt gratis verstrekt!

Moet ik het dan duizend keer op jullie prikbord herhalen:

Ik ben een heel gewone Nederlander - al sinds 1650 a.D. woont mijn familie in Purmerend en Amsterdam... Ik ben helemaal géén moslim...!

Zet je bril van Hans anders even op: nogmaals:

Ik ben een heel gewone Nederlander - al sinds 1650 a.D. woont mijn familie in Purmerend en Amsterdam... Ik ben helemaal géén moslim...!

Ik ben een heel gewone Nederlander - al sinds 1650 a.D. woont mijn familie in Purmerend en Amsterdam... Ik ben helemaal géén moslim...!

[b]

Ron

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:14 schreef harunalrachid het volgende:

[..]
Ik ben een heel gewone Nederlander - al sinds 1650 a.D. woont mijn familie in Purmerend en Amsterdam... Ik ben helemaal géén moslim...!

Ik ben een heel gewone Nederlander - al sinds 1650 a.D. woont mijn familie in Purmerend en Amsterdam... Ik ben helemaal géén moslim...!

[b]

Ron

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:17 schreef robh het volgende:
aub even kappen met dat geeikel over en weer.

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:16 schreef realist_ik het volgende:

[..]

lekker hé!

---

Jullie zijn verslaafd aan mensen "geloven" aan te meten... Is daar een medicijn tegen...?

Als regel gebruik ik de gewone logica... Maar die schijnt hier totaal onbekend te zijn!

Wat moet ik bij voorbeeld met zo'n imbeciele reactie van jullie als dit:

lekker hé! lekker hé! lekker hé!
lekker hé!

Stelletje babies! Moeder kom eens even...! Op Fok.nl moeten de kinderen een schone luier aan!

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:28 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Ingaan op een post is kennelijk erg moeilijk voor je. Welk geloof iemand ook aanhangt, hier zijn regels en daar moet je je aan houden. Of je dat nou leuk vind of niet.

Jullie zijn verslaafd aan mensen "geloven" aan te meten... Is daar een medicijn tegen...?

Als regel gebruik ik de gewone logica... Maar die schijnt hier totaal onbekend te zijn!

Wat moet ik bij voorbeeld met zo'n imbeciele reactie van jullie als dit:

lekker hé! lekker hé! lekker hé!
lekker hé!

Stelletje babies! Moeder kom eens even...! Ze moeten een schone luier aan!

---

Hier moet je je aan de regels houden! Wetten zijn er voor iedereen, welk geloof je ook aanhangt.
Al vraag ik me af hoe vaak die Marokkaantjes in zo'n straatbende nou in de moskee te vinden zijn. Volgens mij niet al te vaak...

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 12:54 schreef nikk het volgende:

[..]

bron: Parool
http://www.parool.nl/1042697443379.html

Schande dat deze randdebielen nog steeds vrij rondlopen. Het is belachelijk dat Justitie niet in staat is deze jongens aan te pakken. Hier word je als politieman of vrouw natuurlijk moedeloos van.

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:17 schreef robh het volgende:
aub even kappen met dat geeikel over en weer.

---

[Dit bericht is gewijzigd door realist_ik op 21-01-2003 13:11]

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:03 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Dat lijkt wel simpel en erg aardig...! Maar het is gewoon klinkklare onzin...!

Om iemand ergens op aan te spreken moet wel wederzijds de cultuur worden gedeeld...

Daar heb ik nou juist als activist 30 jaar voor gevochten en voor gedemonstreerd...! Maar volledig tegen dovemansoren..!. Geen één autoriteit vond het nodig om daaraan te beginnen!

Kortom stem morgen nou maar weer fijn op Krullebol, die haalt Roger van Boxtel wel voor je van de plank en met zijn leugenachtige verhaaltjes - die vind je toch zo mooi en effectief - kun je het dan weer 4 jaar doen...!

Ron

---

En op wie je morgen gaat stemmen staat los van elke vorm van menselijkheid. Er zijn gedragsnormen in Nederland, en daar moet iedere nieuwkomer uit iedere cultuur zich aan aanpassen......

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 21-01-2003 16:54]

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 13:28 schreef skyhigh het volgende:

[..]

(1)Menselijkheid is toch iets wat door alle culturen word gedeeld....lijkt me zo.Moeten deze jongeren niet gewoon aangesproken worden op hun menselijkheid, en ook al staat er weet ik veel wat in de Koran, hier in Nederland gelden andere gedragsnormen...en daar heeft iedereen zich aan te houden, ongeacht welk geloof ze aanhangen.

Behoud van geloof is een goed iets in Nederland, maar mag niet gebruikt worden om gangbare gedragsnormen te overschrijden, of in veel gevallen aan de laars te lappen.

(2)En op wie je morgen gaat stemmen staat los van elke vorm van menselijkheid. Er zijn gedragsnormen in Nederland, en daar moet iedere nieuwkomer uit iedere cultuur zich aan aanpassen......

---

ik heb je argumenten - die overeenkomen met die van anderen - nog maar eens bij elkaar gezet.

(1) Dat lijkt wel simpel en erg aardig...! Maar het is gewoon klinkklare onzin...! Medemenselijkheid heeft in elke cultuur een heel verschillende betekenis. Natuurlijk kun je wel heel grof een stel geboden en verboden op een rijtje zetten als in de joodse dekaloog of het wetboek van strafrecht....

Maar dan heb je nog maar een lege huls... Het gaat er om hoe je die ge-en verboden concreet invult... En vooral waar je in je eigen cultuur de inspiratie en de discipline via opvoeding en vorming vandaan haalt om de losse stellingen vlees en bloed te geven. En dat feit is jammer genoeg voor jullie helemaal niet vanzelfsprekend... Jullie denken dat mensen in principe enkel maar klonen van elkaar zijn. Mispoes.

Probeer het uit: ga in Koerdistan wonen of Afganistan dan zul je het merken. Met jullie gelijkhebberij van we zijn toch allemaal gelijk, krijg je daar binnen 5 minuten een laaiende ruzie...!

Jullie weigeren blijkbaar te willen begrijpen dat culturen totaal van elkaar verschillen. Als iedereen nou maar lid wordt van zoiets als het Humanistisch Verbond dan is alles verder koek en ei...

Uit een enquête bleek dat 80% hier erkende dat ze geen barst van Islam wist, daarna bleek dat eveneens 80% geen enkel boek wilde lezen of cursus wou volgen om iets van die Islam te begrijpen. Dat waren intellectuele autochtonen...! Wat kun je moslims uit een boerendorp erger dan Staphorst dan verwijten als je ze geen eens de mogelijkheden tot kennis biedt?

Zo simpel als jullie denken, zit de wereld jammer genoeg niet in elkaar... Waarom hebben die culturen anders tientallen eeuwen met elkaar overhoop gelegen....? Geschiedenis is blijkbaar bij jullie een zwart gat...!

Dus nogmaals: om iemand ergens op aan te spreken moet wel wederzijds de cultuur worden gedeeld... En dan is in Nederland niet het geval. Men interessert zich geen barst voor elkaar en zit boordevol met misverstanden...

Voor wederzijds begrip, daar heb ik nou juist als activist 30 jaar voor gevochten en voor gedemonstreerd...! Maar volledig tegen dovemansoren..!. Geen één autoriteit vond het nodig om daaraan te beginnen! Marokkanen hebben 30 jaar onze taal niet hoeven leren, hen is niets bijgebracht van het hoe en waarom van onze maatschappij. Dan kun je ze dus nergens op aanspreken...

Daarbij nogmaals culturen verschillen hemelsbreed in het zich ingroeien in de moderniteit...

Als men christenen tot voor zeer kort al niet kon aanspreken op algemene humanistische waarden, hoe haal je het dan in je hoofd dat Marokkanen met een heel ander geloof dat nog generaties lang nodig heeft om de moderniteit te behappen - net als het Christendom dat nodig had - dus om tot algemene humanistische ideeën te komen, op dat soort dingen aan te spreken...???!!!

Ik snap bij God niet waarom dit zo onbegrijpelijk is...! Praat niet of je op de planeet Mars woont...

(2) Die politici haalde ik er enkel bij omdat zij nou juist het voorbeeld zijn waarom dat allemaal niet gelukt is de afgelopen dertig jaar...! Zij hebben de voorwaarden niet geschapen dat mensen elkaar vanuit medemenselijkheid kunnen begrijpen...!

Ron (a.u,b. geen gelovige).

Jammer dat mijn opzet: dat jullie ingaan op de Marokkanen die ik citeerde - totaal vergeefs blijkt...!

Zijn jullie dus enkel maar geinteresseerd in een onderonsje van witte mensen onder elkaar???

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 21-01-2003 21:39]

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 21:16 schreef harunalrachid het volgende:

...

Ron (a.u,b. geen gelovige).

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 21:20 schreef robh het volgende:

[..]

Jij gaat voorbij aan het feit dat dit niks nakkes noppes met cultuur te maken heeft. Aldaar de wet wel een uitvloeisel van cultuur is betekent dat niet dat je de wet zomaar, onder de noemer van cultuurverschil, aan de kant kunt schuiven. Je accepteert de wet, of je moet de gevolgen aanvaarden. Dát is een voorwaarde voor een Nederlands paspoort/nationaliteit.

---

Weer die domoor-simplismes: 1. De Wet is niet als een meteoor uit de hemel gevallen maar een cultureel produkt.

2. Wet functionneert binnen een taal en cultuur waar je mensen toe moet opvoeden!

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 21:44 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Heel veel moslims hebben geen Nederlands paspoort!

Weer die domoor-simplismes: 1. De Wet is niet als een meteoor uit de hemel gevallen maar een cultureel produkt.

2. Wet functionneert binnen een taal en cultuur waar je mensen toe moet opvoeden!

---

pleur op!
Je vindt jezelf blijbaar zo geweldig dat je iedereen wil overdonderen met je (ahum) wijsheid dat het je zelf niet meer opvalt dat je maar wat raak zit te lullen ...

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 21:44 schreef harunalrachid het volgende:
Weer die domoor-simplismes: 1. De Wet is niet als een meteoor uit de hemel gevallen maar een cultureel produkt.

---

quote:

---

2. Wet functionneert binnen een taal en cultuur waar je mensen toe moet opvoeden!

---

quote:

---

Zijn jullie dus enkel maar geinteresseerd in een onderonsje van witte mensen onder elkaar???

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 21:44 schreef harunalrachid het volgende:

Heel veel moslims hebben geen Nederlands paspoort!

Weer die domoor-simplismes: 1. De Wet is niet als een meteoor uit de hemel gevallen maar een cultureel produkt.

---

quote:

---

2. Wet functionneert binnen een taal en cultuur waar je mensen toe moet opvoeden!

---

_{en kap met dat op de man spelen svp}

quote:

---

Heel veel moslims hebben geen Nederlands paspoort!

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 21:44 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Heel veel moslims hebben geen Nederlands paspoort!

---

quote:

---

Weer die domoor-simplismes: 1. De Wet is niet als een meteoor uit de hemel gevallen maar een cultureel produkt.

2. Wet functionneert binnen een taal en cultuur waar je mensen toe moet opvoeden!

---

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:28 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Ingaan op een post is kennelijk erg moeilijk voor je. Welk geloof iemand ook aanhangt, hier zijn regels en daar moet je je aan houden. Of je dat nou leuk vind of niet.

Jullie zijn verslaafd aan mensen "geloven" aan te meten... Is daar een medicijn tegen...?

---

quote:

---

Wat moet ik bij voorbeeld met zo'n imbeciele reactie van jullie als dit:

lekker hé! lekker hé! lekker hé!
lekker hé!

Stelletje babies! Moeder kom eens even...! Op Fok.nl moeten de kinderen een schone luier aan!

---

ik denk dat je plaat meer weer eens gewassen moet worden.

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 21:16 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Beste Skyhigh,

ik heb je argumenten - die overeenkomen met die van anderen - nog maar eens bij elkaar gezet.

(1) Dat lijkt wel simpel en erg aardig...! Maar het is gewoon klinkklare onzin...! Medemenselijkheid heeft in elke cultuur een heel verschillende betekenis. Natuurlijk kun je wel heel grof een stel geboden en verboden op een rijtje zetten als in de joodse dekaloog of het wetboek van strafrecht....

---

quote:

---

Maar dan heb je nog maar een lege huls... Het gaat er om hoe je die ge-en verboden concreet invult... En vooral waar je in je eigen cultuur de inspiratie en de discipline via opvoeding en vorming vandaan haalt om de losse stellingen vlees en bloed te geven. En dat feit is jammer genoeg voor jullie helemaal niet vanzelfsprekend... Jullie denken dat mensen in principe enkel maar klonen van elkaar zijn. Mispoes.

---

quote:

---

Probeer het uit: ga in Koerdistan wonen of Afganistan dan zul je het merken. Met jullie gelijkhebberij van we zijn toch allemaal gelijk, krijg je daar binnen 5 minuten een laaiende ruzie...!

---

quote:

---

Jullie weigeren blijkbaar te willen begrijpen dat culturen totaal van elkaar verschillen. Als iedereen nou maar lid wordt van zoiets als het Humanistisch Verbond dan is alles verder koek en ei...

---

quote:

---

Uit een enquête bleek dat 80% hier erkende dat ze geen barst van Islam wist, daarna bleek dat eveneens 80% geen enkel boek wilde lezen of cursus wou volgen om iets van die Islam te begrijpen. Dat waren intellectuele autochtonen...! Wat kun je moslims uit een boerendorp erger dan Staphorst dan verwijten als je ze geen eens de mogelijkheden tot kennis biedt?

---

quote:

---

Zo simpel als jullie denken, zit de wereld jammer genoeg niet in elkaar... Waarom hebben die culturen anders tientallen eeuwen met elkaar overhoop gelegen....? Geschiedenis is blijkbaar bij jullie een zwart gat...!

---

quote:

---

Dus nogmaals: om iemand ergens op aan te spreken moet wel wederzijds de cultuur worden gedeeld... En dan is in Nederland niet het geval. Men interessert zich geen barst voor elkaar en zit boordevol met misverstanden...

---

quote:

---

wederzijds begrip, daar heb ik nou juist als activist 30 jaar voor gevochten en voor gedemonstreerd...! Maar volledig tegen dovemansoren..!. Geen één autoriteit vond het nodig om daaraan te beginnen! Marokkanen hebben 30 jaar onze taal niet hoeven leren, hen is niets bijgebracht van het hoe en waarom van onze maatschappij. Dan kun je ze dus nergens op aanspreken...

---

quote:

---

Daarbij nogmaals culturen verschillen hemelsbreed in het zich ingroeien in de moderniteit...

---

quote:

---

Als men christenen tot voor zeer kort al niet kon aanspreken op algemene humanistische waarden, hoe haal je het dan in je hoofd dat Marokkanen met een heel ander geloof dat nog generaties lang nodig heeft om de moderniteit te behappen - net als het Christendom dat nodig had - dus om tot algemene humanistische ideeën te komen, op dat soort dingen aan te spreken...???!!!

---

quote:

---

Ik snap bij God niet waarom dit zo onbegrijpelijk is...! Praat niet of je op de planeet Mars woont...

---

quote:

---

(2) Die politici haalde ik er enkel bij omdat zij nou juist het voorbeeld zijn waarom dat allemaal niet gelukt is de afgelopen dertig jaar...! Zij hebben de voorwaarden niet geschapen dat mensen elkaar vanuit medemenselijkheid kunnen begrijpen...!

Ron (a.u,b. geen gelovige).

---

quote:

---

Jammer dat mijn opzet: dat jullie ingaan op de Marokkanen die ik citeerde - totaal vergeefs blijkt...!

Zijn jullie dus enkel maar geinteresseerd in een onderonsje van witte mensen onder elkaar???

---

quote:

---

Op donderdag 16 januari 2003 13:04 schreef BiLaL het volgende:

[..]

Nee, want ik ben ook Marokkaan, en haal het tevens ook niet in mijn hoofd om Kut-Nederlander te roepen.

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op donderdag 16 januari 2003 13:04 schreef BiLaL het volgende:
[..]

Nee, want ik ben ook Marokkaan, en haal het tevens ook niet in mijn hoofd om Kut-Nederlander te roepen.

---

WAAROM word een marokkaan wild als je hem kutmarokkaan noemt?
als je iemand een kutnederlander noemt gaat hij toch ook niet door het lint?
zijn ze dan echt nog achterhaald?

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 21:16 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Beste Skyhigh,

ik heb je argumenten - die overeenkomen met die van anderen - nog maar eens bij elkaar gezet.

---

quote:

---

(1) Dat lijkt wel simpel en erg aardig...! Maar het is gewoon klinkklare onzin...! Medemenselijkheid heeft in elke cultuur een heel verschillende betekenis. Natuurlijk kun je wel heel grof een stel geboden en verboden op een rijtje zetten als in de joodse dekaloog of het wetboek van strafrecht....

---

quote:

---

Maar dan heb je nog maar een lege huls... Het gaat er om hoe je die ge-en verboden concreet invult... En vooral waar je in je eigen cultuur de inspiratie en de discipline via opvoeding en vorming vandaan haalt om de losse stellingen vlees en bloed te geven. En dat feit is jammer genoeg voor jullie helemaal niet vanzelfsprekend... Jullie denken dat mensen in principe enkel maar klonen van elkaar zijn. Mispoes.

---

quote:

---

Probeer het uit: ga in Koerdistan wonen of Afganistan dan zul je het merken. Met jullie gelijkhebberij van we zijn toch allemaal gelijk, krijg je daar binnen 5 minuten een laaiende ruzie...!

---

quote:

---

Jullie weigeren blijkbaar te willen begrijpen dat culturen totaal van elkaar verschillen. Als iedereen nou maar lid wordt van zoiets als het Humanistisch Verbond dan is alles verder koek en ei...

Uit een enquête bleek dat 80% hier erkende dat ze geen barst van Islam wist, daarna bleek dat eveneens 80% geen enkel boek wilde lezen of cursus wou volgen om iets van die Islam te begrijpen. Dat waren intellectuele autochtonen...! Wat kun je moslims uit een boerendorp erger dan Staphorst dan verwijten als je ze geen eens de mogelijkheden tot kennis biedt?

---

quote:

---

Zo simpel als jullie denken, zit de wereld jammer genoeg niet in elkaar... Waarom hebben die culturen anders tientallen eeuwen met elkaar overhoop gelegen....? Geschiedenis is blijkbaar bij jullie een zwart gat...!

---

[/quote]
Dus nogmaals: om iemand ergens op aan te spreken moet wel wederzijds de cultuur worden gedeeld... En dan is in Nederland niet het geval. Men interessert zich geen barst voor elkaar en zit boordevol met misverstanden...

Voor wederzijds begrip, daar heb ik nou juist als activist 30 jaar voor gevochten en voor gedemonstreerd...! Maar volledig tegen dovemansoren..!. Geen één autoriteit vond het nodig om daaraan te beginnen! Marokkanen hebben 30 jaar onze taal niet hoeven leren, hen is niets bijgebracht van het hoe en waarom van onze maatschappij. Dan kun je ze dus nergens op aanspreken...

[/quote]
ok, hier heb je een punt....dat is een fout geweest. De mensen die toendertijd hier kwamen hebben altijd het idee gehad dat ze terug zouden gaan. En hebben nooit de taal hoeven te leren. maar kom dan met concrete ideeen, en mogelijk oplossingen ipv een beetje al het andere af te kraken.

quote:

---

Daarbij nogmaals culturen verschillen hemelsbreed in het zich ingroeien in de moderniteit...

Als men christenen tot voor zeer kort al niet kon aanspreken op algemene humanistische waarden, hoe haal je het dan in je hoofd dat Marokkanen met een heel ander geloof dat nog generaties lang nodig heeft om de moderniteit te behappen - net als het Christendom dat nodig had - dus om tot algemene humanistische ideeën te komen, op dat soort dingen aan te spreken...???!!!

---

quote:

---

Zijn jullie dus enkel maar geinteresseerd in een onderonsje van witte mensen onder elkaar???

---

quote:

---

Op woensdag 22 januari 2003 02:11 schreef speedfreakssj het volgende:

[..]

Wat ik me nou afvraag.

WAAROM word een marokkaan wild als je hem kutmarokkaan noemt?
als je iemand een kutnederlander noemt gaat hij toch ook niet door het lint?
zijn ze dan echt nog achterhaald?

---

Niemand vind het prettig om uitgescholden te worden, niet iedereen laat het even makkelijk van zijn rug glijden....

Er zijn kut marokanen, net als er ook kut nederlanders zijn....mensen die zich niet willen houden aan regels, normen en waarden die we hier als normaal achten.

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 16:51 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
-edit-
persoonlijke aanval verwijderd.
-edit-

---

"Lieve mensen, ga eens kijken op de website van Ron, en het word je een stuk duidelijker waarom het met hem zo moeilijk discussieren is"

quote:

---

Op woensdag 22 januari 2003 13:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Wat heb ik nou aan mijn Solex hangen? Dat was slechts een constatering, geen persoonlijke aanval. Maar goed ik zal het even wat minder polemisch formuleren:

"Lieve mensen, ga eens kijken op de website van Ron, en het word je een stuk duidelijker waarom het met hem zo moeilijk discussieren is"

---

Ik had gisteren ook al even gekeken ... het is een maniak activist ... overtuigd van z'n gelijk, niet voor rede vatbaar en van mening dat iedereen slecht is.

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 23-01-2003 03:03]

quote:

---

Op woensdag 22 januari 2003 15:18 schreef harunalrachid het volgende:
een geweldig chaotische lap tekst, deels gekwoot, waar geen touw meer aan vast te knopen is

---

Niettemin denk ik eruit op te maken dat je toch ook nog wel te betrappen bent op enige kritische kanttekeningen mbt het gedrag van teveen jonge Marokkanen. Alleen jouw bewering dat je ze daar niet op kunt aanspreken raakt kant nog wal, dan zou je ze dus niet als volwaardig zien. Of je moet ze zien als geestelijk gehandicapten, die kun je tenslotte ook niet altijd op hun daden aanspreken.

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 23-01-2003 03:07]

quote:

---

Op woensdag 22 januari 2003 16:47 schreef harunalrachid het volgende:

Wat een misselijke ongein van jullie om steeds maar weer mensen te diskwalificeren op wat voor onnozels dan ook zonder op de zaken en op argumenten in te gaan...

Dat is me te goedkoop, daar ga ik echt mijn tijd niet meer aan besteden...!

---

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 23-01-2003 03:09]

quote:

---

Op woensdag 22 januari 2003 16:51 schreef harunalrachid het volgende:

hahahahahha...!!! Je bent de leukste thuis zeker?

---

Maar dat terzijde, het "argument" cultuur waar jij mee aan komt draven houdt natuurlijk geen stand. Lees maar eens wat postings.

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 23-01-2003 03:11]

quote:

---

Op dinsdag 21 januari 2003 12:28 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Ingaan op een post is kennelijk erg moeilijk voor je. Welk geloof iemand ook aanhangt, hier zijn regels en daar moet je je aan houden. Of je dat nou leuk vind of niet.

Jullie zijn verslaafd aan mensen "geloven" aan te meten... Is daar een medicijn tegen...?

Als regel gebruik ik de gewone logica... Maar die schijnt hier totaal onbekend te zijn!

Wat moet ik bij voorbeeld met zo'n imbeciele reactie van jullie als dit:

lekker hé! lekker hé! lekker hé!
lekker hé!

Stelletje babies! Moeder kom eens even...! Op Fok.nl moeten de kinderen een schone luier aan!

---

quote:

---

Op woensdag 22 januari 2003 17:12 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Neen ik ben het zat van die imbeciele postings hier. Ik lees boeken als ik iets over cultuur wil weten...

---

quote:

---

Op woensdag 22 januari 2003 16:47 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Wat een misselijke ongein van jullie om steeds maar weer mensen te diskwalificeren op wat voor onnozels dan ook zonder op de zaken en op argumenten in te gaan...

Dat is me te goedkoop, daar ga ik echt mijn tijd niet meer aan besteden...!

En als je echt meent wat je zegt vertel dan eens waar jij met succes Marokkanen op aangesproken hebt?

Boeren zijn als dat niet lukt nog geen idioten!

---

code:

---

[quote]bericht om op te reageren[/quote]

---

dan is het veel makkelijker te lezen.
degene die steesd ontwijkt ben jij hoor.
met je 30 jaar ervaring. je lijkt intel wel die de hele dag iedere 5 seconde INTEL PENTIUM DRIE PUNT NUL ZES GIGAHERTZ.
liep te blaten op de HCC dagen.

Hou het netjes

-edit-

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 22-01-2003 19:39]

quote:

---

Op woensdag 22 januari 2003 17:12 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Neen ik ben het zat van die imbeciele postings hier.

---

quote:

---

Ik lees boeken als ik iets over cultuur wil weten...

---

(ik wist niet dat ze Volkert een internet aansluiting hadden gegeven in het Pieter Baan centrum)