COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dan blijf je lekker binnen. Met je privacy.quote:Op dinsdag 14 april 2020 18:44 schreef Mr.Ping het volgende:
Die app ziet dat ik om 9.14 uur van de bakker naar de slager loop en daar 7.35 minuten binnen ben, en dat wil ik niet.... dat is privé.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Snap niet dat men hier ja tegen zegt zonder dat je weet wat ze nu uiteindelijke allemaal gaan doen.
De aflevering van Lubach zondag was een mooie uitzending hierover.
Mensen zeggen ja tegen een app waarvan je niet weet wat deze allemaal kan, welke gegevens ze inzien en hoe betrouwbaar het is.
ik zeg dikke nee totdat er veel meer duidelijk is.
De aflevering van Lubach zondag was een mooie uitzending hierover.
Mensen zeggen ja tegen een app waarvan je niet weet wat deze allemaal kan, welke gegevens ze inzien en hoe betrouwbaar het is.
ik zeg dikke nee totdat er veel meer duidelijk is.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Welke app?quote:
Die app ziet dat ik om 9.14 uur van de bakker naar de slager loop en daar 7.35 minuten binnen ben, en dat wil ik niet.... dat is privé.
Hoe kun je nou teveel onduidelijk vinden maar blijkbaar al wel een oordeel kunt vellen dat je deze niet gaat gebruiken?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Uiteraard ga ik die app niet installeren.
Niet dat ik geloof in kwade opzet van de overheid maar wel in het totale falen van vrijwel alle ICT-projecten van de overheid.
Je kan er op wachten tot de eerste backdoors ontdekt worden en er toch gegevens op straat liggen.
Niet dat ik geloof in kwade opzet van de overheid maar wel in het totale falen van vrijwel alle ICT-projecten van de overheid.
Je kan er op wachten tot de eerste backdoors ontdekt worden en er toch gegevens op straat liggen.
Waarom? Op dit moment werkt dat ook niet zo. Nu doet de GGD een contactonderzoek en dan vragen ze ook waar je geweest bent en met wie je in contact bent geweest. Ook daar kan iemand dingen verzwijgen.quote:Op woensdag 15 april 2020 11:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
Nee. Teveel onduidelijkheden ook nog.
- Iemand krijgt de diagnose van Corona. Moet diegene dat dan zelf in de app zetten? Lijkt me dan logischer dat dat voor hem gedaan word?
Kun je prima ondervangen door een tijdsslot erop te zetten. Het heeft geen zin meldingen te sturen wanneer je drie maanden terug een keer in contact bent geweest.quote:- Genezingen worden niet bekend gemaakt hier. Daarlijk kom je iemand tegen die al een paar weken genezen is, maar het wel ooit heeft gehad. Het lijkt me dat je telefoon dan ook een seintje geeft dat je in aanraking bent geweest met iemand met Corona. Je kan immers niet ruiken dat diegene al genezen is.
Thuis je bluetooth uitzetten? Aangeven dat je op een bepaalde locatie niet getraceerd wil worden? Contact binnen gebouwen niet meerekenen? etc.quote:- Hoe werkt dat in bv een appartementencomplex? Of iets vergelijkbaars. Wie weet staat diegene die het heeft wel aan de andere kant van de muur.
De app gaat helemaal niet mensen eruit pikken. Het is om achteraf vast te stellen met wie een besmet persoon in contact is geweest. Precies wat momenteel al gedaan wordt, maar dan veel sneller.quote:- Plus dat je überhaupt moet weten dat je het hebt. De grootste groep krijgt niet eens symptomen of slechts een milde variant. Er word te weinig getest.
Met andere woorden: zodra er meer getest zou je deze wel gebruiken?quote:App heeft dus geen enkele zin zolang er niet meer getest word. Er is veel meer informatie nodig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat TheFreshPrince om 14.38 boodschappen is gaan doen? Denk inderdaad dat hackers daarop zitten te wachten.quote:
Je kan er op wachten tot de eerste backdoors ontdekt worden en er toch gegevens op straat liggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Overheden blijken altijd prima te vertrouwen geweest en zijn nooit uit op nog meer macht.quote:
Uiteraard ga ik die app niet installeren.
Niet dat ik geloof in kwade opzet van de overheid maar wel in het totale falen van vrijwel alle ICT-projecten van de overheid.
Je kan er op wachten tot de eerste backdoors ontdekt worden en er toch gegevens op straat liggen.
Ik weet dat je een fervent BNW-bezoeker bent en sowieso al allemaal vreemde ideeën hebt over de overheid maar ik geloof meer in het falen van de overheid.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:23 schreef kontkapje het volgende:
[..]
Overheden blijken altijd prima te vertrouwen geweest en zijn nooit uit op nog meer macht.
Het is te makkelijk om te denken dat al die duizenden politici van zowel links als rechts allemaal in 1 en hetzelfde complot zitten om ons te onderdrukken. De politici die ik persoonlijk ken zijn gewoon mensen en mensen maken fouten. ICT'ers die ik ken zijn ook mensen en maken ook fouten (ook deze ICT'er). En zeker zo'n app die razendsnel in elkaar gezet moet worden is een potentiële kandidaat voor bugs en lekken.
Maar als je liever gelooft dat iedereen die de politiek in gaat ergens bij een geheim verbond moet tekenen om vanaf dat moment in een complot tegen de burger te zitten, ga je gang.
Ik zag in de gelekte lijst op paste-bin dat jij op donderdag 7 mei om 13:34 bij de soa-kliniek wasquote:
[..]
Dat TheFreshPrince om 14.38 boodschappen is gaan doen? Denk inderdaad dat hackers daarop zitten te wachten.
En je partner was op datzelfde moment 3 minuten en 40 seconden bij je beste vriend.
Voor een coronatest.quote:
[..]
Ik zag in de gelekte lijst op paste-bin dat jij op 8 mei om 13:34 bij de soa-kliniek was
Maar dan zet je toch gewoon je bluetooth uit als je ergens geweest bent wat het daglicht niet verdragen kan?
Ik kan op dit moment ook al via Google Maps mijn tijdlijn bekijken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar dat is een keuze. Dat is de privacy die je zelf weggeeft.quote:
[..]
Voor een coronatest.
Maar dan zet je toch gewoon je bluetooth uit als je ergens geweest bent wat het daglicht niet verdragen kan?
Ik kan op dit moment ook al via Google Maps mijn tijdlijn bekijken.
Als daar een patroon in zit, is dat interessante informatie voor degene die zijn huis leeg wil halen. Zoals hij zelf al heeft beargumenteerd is zulke informatie niet veilig bij de overheid en is het wachten tot de verkeerde over die informatie beschiktquote:
[..]
Dat TheFreshPrince om 14.38 boodschappen is gaan doen? Denk inderdaad dat hackers daarop zitten te wachten.
huh Je HeBt ToCh NiKs Te VeRbErGeN??quote:
[..]
Voor een coronatest.
Maar dan zet je toch gewoon je bluetooth uit als je ergens geweest bent wat het daglicht niet verdragen kan?
Ik kan op dit moment ook al via Google Maps mijn tijdlijn bekijken.
Bluetooth gaat toch gewoon door de muren heen? Ik spreek en zie mijn buren nooit, maar ze slapen wel aan de andere kant van de muur (hemelsbreed zo'n 3 meter denk ik). Stel je voor zij zijn besmet, ben ik dan ook de lul?
fixed voor de meeste hierquote:Op woensdag 15 april 2020 08:28 schreef falling_away het volgende:
Wat een stel hypocrieten hier zeg. Jullie weten nog niet hoe de app precies zal werken maar willen het wel graag op je telefoon.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Klopt. Dan zal je app zeggen dat je bij iemand in de buurt bent geweest met corona.quote:
Bluetooth gaat toch gewoon door de muren heen? Ik spreek en zie mijn buren nooit, maar ze slapen wel aan de andere kant van de muur (hemelsbreed zo'n 3 meter denk ik). Stel je voor zij zijn besmet, ben ik dan ook de lul?
In een flat is dat nog leuker.
Vind ik een logischere houding dan bij voorbaat ja zeggen, zolang het nog onduidelijk is en anderen te vertellen dat ze dat ook zouden moeten doen.quote:
[..]
Hoe kun je nou teveel onduidelijk vinden maar blijkbaar al wel een oordeel kunt vellen dat je deze niet gaat gebruiken?
Dus omdat het nu al niet goed werkt maakt het niet uit als het in de app ook niet goed gebeurd? Goede redenatiequote:
[..]
Waarom? Op dit moment werkt dat ook niet zo. Nu doet de GGD een contactonderzoek en dan vragen ze ook waar je geweest bent en met wie je in contact bent geweest. Ook daar kan iemand dingen verzwijgen.
Als ze zo'n app gaan verlangen moeten we er op z'n minst vanuit kunnen gaan dat het goed werkt en dat de informatie klopt. Oke. En waar leg je de grens dan? Twee weken nadat diegene positief getest is? Vier weken? Drie maanden is veel te extreem, dan zijn mensen allang weer genezen.quote:Kun je prima ondervangen door een tijdsslot erop te zetten. Het heeft geen zin meldingen te sturen wanneer je drie maanden terug een keer in contact bent geweest.
Als je zomaar de app uit kan zetten wanneer je wil heeft de app ook helemaal geen zin.quote:Thuis je bluetooth uitzetten? Aangeven dat je op een bepaalde locatie niet getraceerd wil worden? Contact binnen gebouwen niet meerekenen? etc.
Ik snap dat de app achteraf vast stelt of je in aanraking bent geweest met iemand die Corona heeft. Dat was mijn vraag ook niet. Als er weinig word getest zullen de mensen die enkel milde symptomen hebben (of helemaal geen symptomen) niet weten dat ze Corona hebben. Die mensen kunnen je dus alsnog besmetten...en je telefoon geeft dan achteraf ook niet aan dat je in contact bent geweest met iemand die wél Corona heeft, maar geen symptomen heeft. Daarom mijn opmerking: de app heeft geen zin als er niet meer getest word.quote:De app gaat helemaal niet mensen eruit pikken. Het is om achteraf vast te stellen met wie een besmet persoon in contact is geweest. Precies wat momenteel al gedaan wordt, maar dan veel sneller.
Ik zou de app enkel gebruiken als er antwoorden gegeven worden waar we wat mee kunnen.quote:Met andere woorden: zodra er meer getest zou je deze wel gebruiken?
Nope. Waarom zou ik? Dat appje beschermt mij helemaal niet. En de samenleving ook niet.
Wat de samenleving wel beschermt is wanneer ze mij zouden oppakken omdat dat appje vind dat ik een risico ben. Nou, daar heb ik dus geen zin in want ik ben een verantwoordelijke burger die zichzelf en anderen wel heel goed kan beschermen.
Trouwens. Rutte heeft toch gezegd dat iedereen het zal krijgen? Dan heb ik ook geen appje nodig, als ik het toch wel zal krijgen.
Ik heb niks te verbergen. Maar dat betekent nog niet dat ik alles over mij maar gratis weg moet gaan geven.
Ik heb een hekel aan mensen die van alles over hun leven tegen mij uitflappen. Ik heb dan dus ook een hekel aan appjes die alles over mijn leven aan andere uitflappen.
Als ik iets over mezelf wil uitflappen, dan doe ik dat zelf wel. Dat hoeft niet geautomatiseerd te worden met een appje.
Wat de samenleving wel beschermt is wanneer ze mij zouden oppakken omdat dat appje vind dat ik een risico ben. Nou, daar heb ik dus geen zin in want ik ben een verantwoordelijke burger die zichzelf en anderen wel heel goed kan beschermen.
Trouwens. Rutte heeft toch gezegd dat iedereen het zal krijgen? Dan heb ik ook geen appje nodig, als ik het toch wel zal krijgen.
Ik heb niks te verbergen. Maar dat betekent nog niet dat ik alles over mij maar gratis weg moet gaan geven.
Ik heb een hekel aan mensen die van alles over hun leven tegen mij uitflappen. Ik heb dan dus ook een hekel aan appjes die alles over mijn leven aan andere uitflappen.
Als ik iets over mezelf wil uitflappen, dan doe ik dat zelf wel. Dat hoeft niet geautomatiseerd te worden met een appje.
Als je zo slecht bent in begrijpend lezen ga ik ook niet discussiëren.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dus omdat het nu al niet goed werkt maakt het niet uit als het in de app ook niet goed gebeurd? Goede redenatie
Een veel grotere open deur had je niet kunnen geven.quote:Als ze zo'n app gaan verlangen moeten we er op z'n minst vanuit kunnen gaan dat het goed werkt en dat de informatie klopt.
Geen idee, daar kunnen we over discussiëren.quote:Oke. En waar leg je de grens dan? Twee weken nadat diegene positief getest is? Vier weken? Drie maanden is veel te extreem, dan zijn mensen allang weer genezen.
Onzin. Het is geen zwart-wit kwestie dat het óf altijd óf nooit is. De vraag is niet hoeveel besmettingen je gaat missen (want dat gaat sowieso gebeuren), de vraag is hoeveel besmettingen je ermee kunt voorkomen.quote:Als je zomaar de app uit kan zetten wanneer je wil heeft de app ook helemaal geen zin.
Dat is de huidige situatie ook al zo. Dus dan is het alternatef om allemaal maar thuis te blijven tot sintjuttemus.quote:Als er weinig word getest zullen de mensen die enkel milde symptomen hebben (of helemaal geen symptomen) niet weten dat ze Corona hebben. Die mensen kunnen je dus alsnog besmetten...en je telefoon geeft dan achteraf ook niet aan dat je in contact bent geweest met iemand die wél Corona heeft, maar geen symptomen heeft. Daarom mijn opmerking: de app heeft geen zin als er niet meer getest word.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ben ik ook geen voorstander van. Laten we vooral wachten tot er daadwerkelijk een app ligt ter voorstel. En niet bij voorbaat het gebruik ervan voor- dan wel afkeuren.quote:
[..]
Vind ik een logischere houding dan bij voorbaat ja zeggen, zolang het nog onduidelijk is en anderen te vertellen dat ze dat ook zouden moeten doen.
We gebruiken als maatschappij al tal van apps. Tot aan onze bankzaken. Ik zie geen enkele reden om een app bij voorbaat af te kraken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Klopt. Dan zal je app zeggen dat je bij iemand in de buurt bent geweest met corona.
In een flat is dat nog leuker.
Er is nog helemaal geen app, maar blijkbaar kun jij al heel goed vertellen hoe de app werkt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
|
|
