Vaccins wereldwijd #1

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:08 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Er zijn heel veel verschillende virussen die van elkaar anders zijn in werking. Maar ebola is een heel gevaarlijke dodelijk virus die ooit in Afrika verspreid werd onder anderen heel veel Afrikanen het leven kostte. En verder zie je in Europa nauwelijks epidemie voorkomen in 100 jaar tijd. Maar het heeft te maken met goede hygiëne die door mensen goed gehandeld wordt. Want als je met slechte hygiëne werkt heeft het virus meer kans om onder de mensen te verspreiden.

Eh, nou ja, grofweg.

Virusses moeten zich verspreiden. Of dat nou via de lucht gaat (corona), via lichaamsvocht (ebola) , via bloed (HIV) of via dieren (hondsdolheid), het principe blijft hetzelfde.

Ebola kwam niet naar Europa omdat mensen die Ebola krijgen overal beginnen te bloeden en vrij snel dood gaan. Buiten dat was Ebola niet extreem besmettelijk, er was veel meer contact voor nodig dan bij COVID-19.

Ebola is in dat opzich een stuk minder succesvol dan SARS-CoV-2. Het was té dodelijk en mensen gingen dood voor ze veel andere konden besmetten. Zelfs in landen met een mindere hygieëne.

SARS-CoV-2 is succesvoller. Hele hordes mensen krijgen geen symptomen en verspreiden de boel toch. Daar kan geen hygieëne tegenop. Zie het zo hygiënische Europa. Over het hele continent gemeten hebben wij nog altijd het hoogste aantal doden per miljoen inwoners. De cijfers vertekenen wat, omdat dat vaak op basis van landsgrenzen gaat. Maar daar houdt een virus zich natuurlijk niet aan.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niet veel.... Aids heeft behoorlijk huis gehouden in de Westerse Wereld.

Ja dat is in jaren '80 van vorige eeuw. Waar ook veel homofielen en drugsgebruikers het slachtoffers waren.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:15 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat is in jaren '80 van vorige eeuw. Waar ook veel homofielen en drugsgebruikers het slachtoffers waren.

Dat is mijn jeugd
Ik heb zelf een kennis of 5 waaronder een zwager verloren aan Aids.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is mijn jeugd
Ik heb zelf een kennis of 5 waaronder een zwager verloren aan Aids.

Heftig hoor, Aids heeft ook bij sommige mensen heel veel problemen gezorgd, acceptatie, werk, seks en alles. Hiermee was je voor het leven getekend als seropositief. Je kon besmet worden via seks en vieze naald die iemand drugs mee heeft gespoten.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Heftig hoor, Aids heeft ook bij sommige mensen heel veel problemen gezorgd, acceptatie, werk, seks en alles. Hiermee was je voor het leven getekend als seropositief. Je kon besmet worden via seks en vieze naald die iemand drugs mee heeft gespoten.

Ik ben zelf homoseksueel (soort van), en ik was er altijd angstig voor, nu heb ik de heftige periode niet actief mee gemaakt, maar heb me bijvoorbeeld altijd onthouden van onveilige seks, en ik kan je zeggen het is best hypocriet in de gay scene want er zijn er maar weinig die echt altijd voor veilige seks gaan.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Heftig hoor, Aids heeft ook bij sommige mensen heel veel problemen gezorgd, acceptatie, werk, seks en alles. Hiermee was je voor het leven getekend als seropositief. Je kon besmet worden via seks en vieze naald die iemand drugs mee heeft gespoten.

Ja, en het duurt vervolgens behoorlijk lang voordat iemand duidelijke symptomen krijgt. En zo zijn we weer rond: 'rustige' virussen zijn beter in verspreiden.

Dát is de eigenschap die telt. Nietde hygiëne of culturele waarden zoals je een paar posts terug verkondigde.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 22:35 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ja, en het duurt vervolgens behoorlijk lang voordat iemand duidelijke symptomen krijgt. En zo zijn we weer rond: 'rustige' virussen zijn beter in verspreiden.

Dát is de eigenschap die telt. Nietde hygiëne of culturele waarden zoals je een paar posts terug verkondigde.

je bedoelt eigenlijk incubatietijd waar men ook mens later symptomen krijgen die past bij een virus.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 22:38 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

je bedoelt eigenlijk incubatietijd waar men ook mens later symptomen krijgen die past bij een virus.

Dat is één van de factoren ja.

Het punt: jij gooide het op hygiëne of een virus zich wel of niet wijd kan verspreiden. Dat is maar een kleine factor.

quote:

Op maandag 18 mei 2020 19:15 schreef Fokker1000 het volgende:

[..]

Welke vrijwillige gek laat trouwens troep in zijn lichaam spuiten als proefpersoon

dat inderdaad

quote:

Op maandag 18 mei 2020 20:59 schreef raptorix het volgende:
Ik heb trouwens een dame op mijn tijdlijn die zich zeker niet gaat laten inenten, ik schrok er een beetje van, nu wist ik wel dat ze destijds redelijk in de occupy beweging zat, maar voor de rest een redelijk normaal type, meer type keiharde feesten, lang leve de lol etc.

Doe ik ook niet, ben niet tegen vaccins. Maar ik zie de toegevoegde waarde er ook niet van in.

Ga ik niet nemen, heb een perfecte bmi dus niks te vrezen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2020 08:56 schreef Aiciu het volgende:
Ga ik niet nemen, heb een perfecte bmi dus niks te vrezen.

Je bedoelt dat je dan ruim in je kist past?

quote:

Op maandag 18 mei 2020 19:15 schreef Fokker1000 het volgende:

[..]

Welke vrijwillige gek laat trouwens troep in zijn lichaam spuiten als proefpersoon

Mensen die a) snappen dat er proefpersonen nodig zijn voordat je kunt overgaan op massaproductie en b) geld nodig hebben; je krijgt vrij veel geld voor dergelijke onderzoeken.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 13:47 schreef Za het volgende:
Eerste experimenten met corona vaccin MRNA-1273 leveren mooie resultaten op.

De resultaten versterken het idee dat het vaccin kan voorkomen dat het nieuwe coronavirus mensen infecteert.

Dat maakt het Amerikaanse bedrijf Moderna bekend, dat het vaccin ontwikkeld heeft en momenteel test. De voorlopige resultaten van de experimenten onder mensen suggereren dat het vaccin effectief is; mensen die het vaccin toegediend kregen, maakten ongeveer net zoveel of zelfs meer antistoffen tegen het virus aan als mensen die daadwerkelijk door het virus geïnfecteerd zijn geraakt. Bovendien wijzen de voorlopige resultaten erop dat het vaccin veilig is; proefpersonen hadden hooguit kortstondig wat last van roodheid en pijn rond de plek waar het vaccin werd toegediend.

https://www.scientias.nl/(...)mooie-resultaten-op/

Even wat voorzichtiger zijn, Moderna heeft nog geen enkele documentatie vrijgegeven, alleen persberichten en gezien het echec van het Oxford vaccin is enige scepsis en voorzichtigheid wel geboden momenteel.

Eerst ging de DOW gisteren flink omhoog want Moderna. Toen weer flink omlaag, want Moderna.
https://www.forbes.com/si(...)accine/#1aa0d7e13b82

https://www.statnews.com/(...)ng-covid-19-vaccine/

Vaccin is er nog niet.

quote:

Op woensdag 20 mei 2020 13:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Even wat voorzichtiger zijn, Moderna heeft nog geen enkele documentatie vrijgegeven, alleen persberichten en gezien het echec van het Oxford vaccin is enige scepsis en voorzichtigheid wel geboden momenteel.

Echec van Oxford vaccin? Heb ik iets gemist?

Imo zou het ook heel bijzonder zijn als er geen enkele tegenvallers zijn in dit proces. Lijkt me normaal dat je meerdere keren moet sleutelen.

Ondanks de tegenvallers vind ik het nog steeds behoorlijk snel gaan.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 11:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Echec van Oxford vaccin? Heb ik iets gemist?

Dat vaccin zorgt niet voor immuniteit, maar maakt alleen de infectie minder dodelijk heb ik gelezen.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 11:56 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat vaccin zorgt niet voor immuniteit, maar maakt alleen de infectie minder dodelijk heb ik gelezen.

Bron?
Als je echt meer wilt weten over het Oxfrod vaccin hier is een link waar je je kunt registreren voor een talk van prof Adrian Hill, die het programma leidt, vanavond om 18:00 NL tijd: https://www.eventbrite.com/e/oxford-university-covid-19-lecture-series-tickets-104296579878?utm_source=eventbrite&utm_medium=email&utm_campaign=reminder_attendees_48hour_email&utm_term=eventname&ref=eemaileventremind

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 12:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Bron?
Als je echt meer wilt weten over het Oxfrod vaccin hier is een link waar je je kunt registreren voor een talk van prof Adrian Hill, die het programma leidt, vanavond om 18:00 NL tijd: https://www.eventbrite.com/e/oxford-university-covid-19-lecture-series-tickets-104296579878?utm_source=eventbrite&utm_medium=email&utm_campaign=reminder_attendees_48hour_email&utm_term=eventname&ref=eemaileventremind

https://www.forbes.com/si(...)really/#33bd6a833c71

Wel hoopvol trouwens als het RNA vaccin van Moderna zou werken, zo'n vaccin is veel sneller te produceren voor grote hoeveelheden mensen.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 12:21 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

https://www.forbes.com/si(...)really/#33bd6a833c71

Thanks, had de paper op bioRxiv gezien, maar weet niet heel veel van de technieken. Vooral niet dat serum met antibodies normaliter 1000 keer verdund kan worden voordat neutralizing activity verloren gaat.
Ik weet niet of het wel fair is om slijm van de neus in de ene studie te vergelijken met slijm van de keel van de andere studie. In de sinovac studie wordt geen melding van het testen van neus slijmvliezen gemaakt.
In de sinovac studie werden 3 vaccinaties gegeven (dag 0, 7 en 14) en dieren op dag 22 blootgesteld aan corona. In de Oxford studie werd 1 vaccinatie gegeven en de dieren op dag 28 blootgesteld. De dieren in de sinovac studie werden dus vaker gevaccineerd maar hadden minder tijd om immuniteit op te bouwen. Het lijkt erop dat dat beter is gegaan dan in de Oxford studie.
De trial in Oxford had overigens in eerste instantie als doel om de veiligheid van het vaccin te testen, en ze hoopten, als bijvangst, de effectiviteit te kunnen schatten. Met 1100 deelnemers lijkt me dat nog lastig, want volgens mij zou je niet meer dan enkele corona gevallen kunnen verwachten onder de 550 die het control vaccin hebben gekregen gedurende de periode van de studie. Dan wordt het statistisch een lastig verhaal. En dat is ook een achilleshiel in beide studies, het is getest op maar een paar apen. Dat is statistisch niet erg robuust, en het is ook nog niet duidelijk of rhesus makaken het beste model dier zijn voor een corona vaccin (maar het wel het meest geschikte tot nu toe).
Ik ben wel benieuwd waar Adrian Hill het vanavond over gaat hebben. Ze gaan inderdaad wel full steam ahead, vandeweek nog een injectie van £84 miljoen van de overheid.