POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat laatste klopt, maar op zich is zijn roep om een exit-strategie niet in strijd met het aanvankelijke idee om een vroegtijdige korte lockdown te houden. Uiteindelijk was die lockdown trouwens niet nodig, en is dat ook geen maatregel die al te lichtzinnig zou moeten worden ingezet.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Komt op mij over als van twee walletjes willen eten.
Verder vond ik zijn oproep van vorige week nogal overbodig, aangezien het kabinet allang nadenkt over een exit-strategie. Dat doet iedereen.
We have always been at war with Eastasia.
Dan zal Thierry wel een ontzettend tevreden man zijn nu.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mwoah, weet ik niet. Erkent hij daarmee dat pleidooi voor een totale lockdown overbodig was? Hij ging immers in felle bewoordingen tekeer tegen Rutte, omdat de maatregelen niet ver genoeg zouden gaan. Maar blijkbaar heeft de aanpak van het kabinet toch gewerkt, anders zou er op dit moment ook niet gesproken kunnen worden over een versnelde exit-strategie.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar op zich is zijn roep om een exit-strategie niet in strijd met de aanvankelijke roep om een vroegtijdige korte lockdown.
Het komt op mij over als zeiken om het zeiken. Je willen profileren door je tegenover het kabinet te positioneren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je beantwoordt mijn vraag niet.quote:
[..]
Waar heb jij het in vredesnaam over?
quote:
Maar jij weet dus zonder context wat hij precies bedoelde en ook meteen dat het onzin is? Waar baseer jij je eigenlijk op?
Het is geen draai. Net zoals dat Baudet ook niet gedraaid is toen hij het kabinet wel steunde toen dat eindelijk met de maatregelen kwam waar hij al eerder voor had gepleit.quote:Een paar weken geleden volgde ik het corona-debat in de Tweede Kamer. Baudet verklaarde toen luidkeels dat de gedeeltelijke lockdown die het kabinet in gang had gezet niet ver genoeg ging. Hij pleitte voor een 'korte, totale lockdown'.
Die is dus niet gekomen. Toch verklaarde hij vorige week met veel kabaal dat het land zo snel mogelijk weer open moet.
Ik vind dat een opmerkelijke draai. Eerst gaat de lockdown niet ver genoeg en nu moet het publieke leven zsm worden heropend.
Dat lijkt me aan jou te liggen.quote:Ik kan Baudet simpelweg niet volgen.
Hij heeft een heel consistent verhaal hoor. Hij loopt in de coronacrisis alleen twee tot zes weken voor op Rutte en zijn kneuzenkermis, die besluiteloos en bestuurlijk incompetent achter de feiten aanhollen.quote:Dus de gedeeltelijke lockdown van het kabinet heeft toch gewerkt? Anders pleit je immers niet voor een versnelde exit-strategie. Of wegen economische belangen in dit stadium simpelweg zwaarder dan mensenlevens?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar dan hebben de maatregelen van het kabinet dus gewerkt? Anders zou Baudet immers niet kunnen pleiten voor een versnelde exit-strategie.quote:
Hij heeft een heel consistent verhaal hoor. Hij loopt in de coronacrisis alleen twee tot zes weken voor op Rutte en zijn kneuzenkermis, die besluiteloos en bestuurlijk incompetent achter de feiten aanhollen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan niet wachten totdat Rutte binnen twee tot zes weken begint over zeewind. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
3000 doden, zorg overbelast en nu pas een heel voorzichtig dalende lijn? Het is maar werken noemt.quote:
[..]
Maar dan hebben de maatregelen van het kabinet dus gewerkt?
Misschien dat ie zichzelf wat voorbijholt omdat als zijn lock down plan meteen was gevolgd we nu al een exit-strategie aan het uitvoeren hadden kunnen zijn, en realiseert hij zich niet volledig dat Ruttes getreuzel er een hele lange lockdown van heeft gemaakt. Maar het hangt er natuurlijk vanaf wat de exitstrategie is.quote:Anders zou Baudet immers niet kunnen pleiten voor een versnelde exit-strategie.
Ik ben niet met de details op de hoogte, maar hij pleitte juist voor een korte lockdown zodat je daarna met veel testen gecontroleerd de teugels kan laten vieren. Misschien is er weer ene of andere minister vergeten tests te bestellen en dan is dus nog te vroeg voor zo'n strategie. Maar nogmaals, als je niet weet waar je het over hebt, of dat nou weersinvloeden zijn of de precieze exitstrategie, kun je beter je mond houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Baudet pleitte voor een korte, totale lockdown. Die maatregel is er niet gekomen, maar toch pleitte hij vorige week al voor een versnelde exit-strategie.quote:
Misschien dat ie zichzelf wat voorbijholt omdat als zijn lock down plan meteen was gevolgd we nu al een exit-strategie aan het uitvoeren hadden kunnen zijn, en realiseert hij zich niet volledig dat Ruttes getreuzel er een hele lange lockdown van heeft gemaakt. Maar het hangt er natuurlijk vanaf wat de exitstrategie is.
Ik ben niet met de details op de hoogte, maar hij pleitte juist voor een korte lockdown zodat je daarna met veel testen gecontroleerd de teugels kan laten vieren. Misschien is er weer ene of andere minister vergeten tests te bestellen en dan is dus nog te vroeg voor zo'n strategie. Maar nogmaals, als je niet weet waar je het over hebt, of dat nou weersinvloeden zijn of de precieze exitstrategie, kun je beter je mond houden.
Je denkt volgens mij pas na over zo'n strategie als je van mening bent dat we het ergste achter de rug hebben. Dus blijkbaar vindt Baudet dat de maatregelen van het kabinet hebben gewerkt. Anders zou hij ook niet pleiten voor een versnelde exit-strategie, lijkt mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij kent de details naar eigen zeggen niet, maar dat weerhoudt je er niet van om er op los te speculeren. Maar als ik hardop vragen stel over de denkrichting van Baudet, moet ik m'n mond houden.quote:
Ik ben niet met de details op de hoogte, maar hij pleitte juist voor een korte lockdown zodat je daarna met veel testen gecontroleerd de teugels kan laten vieren. Misschien is er weer ene of andere minister vergeten tests te bestellen en dan is dus nog te vroeg voor zo'n strategie. Maar nogmaals, als je niet weet waar je het over hebt, of dat nou weersinvloeden zijn of de precieze exitstrategie, kun je beter je mond houden.
Tikkeltje gek, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die is er inderdaad niet gekomen, het is een lange lockdown geworden omdat Rutte er zo laat mee was. Dat was gewoon heel dom, en het een intelligente lockdown noemen doet daar niet aan af.quote:
[..]
Baudet pleitte voor een korte, totale lockdown. Die maatregel is er niet gekomen, maar toch pleitte hij vorige week al voor een versnelde exit-strategie.
Hij pleit voor een strategie, dat is meer dan alleen maar sneller of op zijn Ruttes achter de feiten blijven aan hobbelen. De strategie bepaalt hoe snel het kan lijkt me.quote:Je denkt volgens mij pas na over zo'n strategie als je van mening bent dat we het ergste achter de rug hebben. Dus blijkbaar vindt Baudet dat de maatregelen van het kabinet hebben gewerkt. Anders zou hij ook niet pleiten voor een versnelde exit-strategie, lijkt mij.
Jij neemt aan dat er een tegenstrijdigheid is omdat hij eerst sneller een lockdown wilde en nu de feiten hem daarin gelijk geven pleit voor sneller beginnen met de exitstrategie. Dat dat juist erg consistent zou zijn, Baudet is er een stuk sneller bij dan Rutte en zijn treuzelaars wil niet zeggen dat er geen tegenstrijdigheid zou kunnen zijn. Maar die zou jij dan moeten aanwijzen in zijn voorgenomen strategie.quote:
[..]
Jij kent de details naar eigen zeggen niet, maar dat weerhoudt je er niet van om er op los te speculeren. Maar als ik hardop vragen stel over de denkrichting van Baudet, moet ik m'n mond houden.
Tikkeltje gek, nietwaar?
Dat kun je niet, want het is een aanname gebaseerd op een uiterst oppervlakkig beschouwing die tot een valse tegenstelling leidt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat bedoel je met 'lange lockdown'? Als Baudet z'n zin had gekregen was het einde van de huidige situatie inmiddels in zicht, bedoel je?quote:
[..]
Die is er inderdaad niet gekomen, het is een lange lockdown geworden omdat Rutte er zo laat mee was. Dat was gewoon heel dom, en het een intelligente lockdown noemen doet daar niet aan af.
Je beseft dat kabinet ook gewoon nadenkt over een exit-strategie? Dat heeft Rutte ook duidelijk gemaakt.quote:Hij pleit voor een strategie, dat is meer dan alleen maar sneller of op zijn Ruttes achter de feiten blijven aan hobbelen. De strategie bepaalt hoe snel het kan lijkt me.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
yip niet realistisch....quote:
[..]
sterker nog hij vond dat de lock down dezer dagen zou moeten stoppen
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag duren
Trump zei hetzelfde 2/3 weken geleden.
Ja, en als Rutte c.s. niet vergeten waren om mondkapjes en tests te bestellen waarschijnlijk.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'lange lockdown'? Als Baudet z'n zin had gekregen was het einde van de huidige situatie inmiddels in zicht, bedoel je?
Volgens mij was zijn voorstel om snel vrij strenge maatregelen te nemen. Dan was je intelligent die lockdown ingegaan met nog maar weinig besmettingen en kocht je dus tijd om testcapaciteit, beschermingsmiddelen en IC-capaciteit te organiseren, en dan zou je ook profiteren van positieve weersinvloeden.
Met veel minder besmettingen (en dus ook minder doden) zou je dan ook weer sneller en makkelijker de lockdown kunnen versoepelen. Zeker als je, zoals deskundigen adviseren, dan veel gaat testen. Dan wordt de exit intelligent want gebaseerd op waar het virus nog levende exemplaren heeft.
Nu hebben we een domme lockdown omdat die te laat was, te slap begon, gepaard ging met een bullshitverhaal over groepsimmuniteit dat mensen zich onverantwoordelijk deed gedragen en daarna slecht werd uitgevoerd. Daardoor is het een hele lange lockdown geworden, we weten nog niet eens hoe lang die zal worden.
Ja, het kabinet dacht ook na over corona in januari, daar hebben we niks aan gehad. Het kabinet dacht dan weer niet na over het bestellen van beschermingsmiddelen en tests. Ik zou zeggen kijk eens goed naar die exitstrategie van Baudet, want die denkt tot nu toe beter na dan het hele kabinet bij elkaar. Maar hij moet zich natuurlijk wel baseren op de puinhopen die er nu liggen, en niet een exitstrategie formuleren op basis van hoeveel verder we nu al hadden kunnen zijn als er naar hem was geluisterd. Ook niet een beetje.quote:Je beseft dat kabinet ook gewoon nadenkt over een exit-strategie? Dat heeft Rutte ook duidelijk gemaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vooralsnog heeft geen enkel land het met een korte lockdown gered maar sure in Nederland zal t achteraf een fantastisch idee geweest zijn.
Misschien hopen op een sterke westenwind zodat we allemaal veel zeelucht inademen.
Misschien hopen op een sterke westenwind zodat we allemaal veel zeelucht inademen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Jouw complete argument is natuurlijk op niks gebaseerd, want we zullen nooit weten of het zo uitgepakt zou hebben. Voor hetzelfde geld had de strategie die Baudet predikt ernstiger uitgepakt. We zullen het nooit weten.quote:
[..]
Ja, en als Rutte c.s. niet vergeten waren om mondkapjes en tests te bestellen waarschijnlijk.
Volgens mij was zijn voorstel om snel vrij strenge maatregelen te nemen. Dan was je intelligent die lockdown ingegaan met nog maar weinig besmettingen en kocht je dus tijd om testcapaciteit, beschermingsmiddelen en IC-capaciteit te organiseren, en dan zou je ook profiteren van positieve weersinvloeden.
Met veel minder besmettingen (en dus ook minder doden) zou je dan ook weer sneller en makkelijker de lockdown kunnen versoepelen. Zeker als je, zoals deskundigen adviseren, dan veel gaat testen. Dan wordt de exit intelligent want gebaseerd op waar het virus nog levende exemplaren heeft.
Nu hebben we een domme lockdown omdat die te laat was, te slap begon, gepaard ging met een bullshitverhaal over groepsimmuniteit dat mensen zich onverantwoordelijk deed gedragen en daarna slecht werd uitgevoerd. Daardoor is het een hele lange lockdown geworden, we weten nog niet eens hoe lang die zal worden.
[..]
Ja, het kabinet dacht ook na over corona in januari, daar hebben we niks aan gehad. Het kabinet dacht dan weer niet na over het bestellen van beschermingsmiddelen en tests. Ik zou zeggen kijk eens goed naar die exitstrategie van Baudet, want die denkt tot nu toe beter na dan het hele kabinet bij elkaar. Maar hij moet zich natuurlijk wel baseren op de puinhopen die er nu liggen, en niet een exitstrategie formuleren op basis van hoeveel verder we nu al hadden kunnen zijn als er naar hem was geluisterd. Ook niet een beetje.
Het doet er ook helemaal niet toe om het nu te hebben over wat we hadden moeten doen, dat is lekker makkelijk achteraf praten. Het gaat er nu om wat er nu moet gaan gebeuren in de komende periode, maar daar heeft Baudet dan weer verbazingwekkend weinig over te melden.
Het simpele gegeven dat FvD vrolijk doorging met grote bijeenkomsten in het land terwijl Thierry het zogenaamd serieus nam is natuurlijk enorm tegenstrijdig. Wat zijn zijn waarschuwingen in januari dan waard als hij zelf ook geen verdere actie ondernam?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Niets, het is oppositie voeren om het oppositie voeren.quote:
Het simpele gegeven dat FvD vrolijk doorging met grote bijeenkomsten in het land terwijl Thierry het zogenaamd serieus nam is natuurlijk enorm tegenstrijdig. Wat zijn zijn waarschuwingen in januari dan waard als hij zelf ook geen verdere actie ondernam?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Plus hij had nog een bijeenkomst in Italië, waarvan toen al bekend was dat dit een hotspot was. Verder kwam hij geloof ik 6 x niet opdagen toen in commissie informatie werd gegeven en Kamerleden dus vragen konden stellen. Enfin op Twitter is er iemand die precies heeft uitgezocht wat hij na die 28ste januari allemaal nog gesjouwd heeft.quote:
Het simpele gegeven dat FvD vrolijk doorging met grote bijeenkomsten in het land terwijl Thierry het zogenaamd serieus nam is natuurlijk enorm tegenstrijdig. Wat zijn zijn waarschuwingen in januari dan waard als hij zelf ook geen verdere actie ondernam?
I´m back.
Ja, klopt, het is pure basale dialectiek. Als de regering A zegt, zegt Terry B. Als de regering dan B zegt, zegt Terry A. Heeft niets met de empirische werkelijkheid te maken. Dit zie je ook bij alle volgers van hem btw. Zie ook Dr. Van der Noort (=zelf geen arts) en zijn pogingen om de geneesmiddelen van een Limburgse arts te promoten. Deze arts had 8 patiënten met milde symptomen behandeld met een eigen mix van medicijnen en die knapten op, inspectie stak daar een stokje voor. Terecht want een klinische test geeft natuurlijk gene betrouwbare data na een steekproef van slechts 8 patiënten. Van der Noort, en allerlei andere lui, lopen die geneesmiddelen mix van die huisarts nu nog overal te promoten, onder hevige kritiek op inspectie, rivm en regering uiteraard.quote:
[..]
Niets, het is oppositie voeren om het oppositie voeren.
[ Bericht 15% gewijzigd door Ryan3 op 15-04-2020 11:49:28 ]
I´m back.
Dit opportunistische reageren kan verklaren waarom Baudet eerst een nog strengerequote:
[..]
Niets, het is oppositie voeren om het oppositie voeren.
lockdown voorstond itt het plan van de regering.
En toen 3 weken terug ineens ging roepen dat met Pasen alles weer normaal moest zijn.
Ja, nou voorspelde ik dat al, want Trump ging toen ineens roepen dat alles weer open moest gaan met Pasen, zodat de kerken mooi vol konden stromen en dus gaat Baudet dat ook roepen.quote:
[..]
Dit opportunistische reageren kan verklaren waarom Baudet eerst een nog strengere
lockdown voorstond itt het plan van de regering.
En toen 3 weken terug ineens ging roepen dat met Pasen alles weer normaal moest zijn.
Er was namelijk een tijdje lang een groot verschil in aanpak tussen Greetje&Terry en Trump, dus zijn volgertjes riepen over Trump dat-ie het uitstekend deed allemaal, terwijl hij een maand lang niets deed (want het virus zou zomaar ineens verdwijnen) en Greetje&Terry die een totale lockdown wilden, en ook dat vonden zijn volgertjes uitstekend. Dus ja, mensen wezen daarop: waarom Trump beste president ooit en niet eens een lockdown light en Greetje&Terry ook uitstekend maar een totale lockpown??? Enfin toen de regering met een lockdown light kwam (wat nog niet een intelligente lockdown is) en Trump zei dat met Pasen alles weer open moest worden gezet, dacht Terry ineens dan ga ik ook roepen wat Trump zegt. Want 1) zit ik dan op de lijn Trump (beste president ooit) en 2) zeg ik wat anders als de regering. Volgertjes ook weer afgelopen van hun cognitieve dissonantie.
I´m back.
Heb ik wat gemist dat Baudet schijnbaar heeft gezegd dat met Pasen weer alles open moet zijn omdat Trump dat ook heeft geroepen? Wil ik wel graag een quote of een link van.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Half april, daar maak ik voor de gelegenheid Pasen van (12/13 april): hier zelfs op FOK een artikel!quote:
Heb ik wat gemist dat Baudet schijnbaar heeft gezegd dat met Pasen weer alles open moet zijn omdat Trump dat ook heeft geroepen? Wil ik wel graag een quote of een link van.
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag duren
Eerste alinea:
quote:Terwijl in Groot-Brittannië wordt verwacht dat de ingrijpende maatregelen tegen Covid-19 zeker drie tot zes maanden zullen gelden kiest Thierry Baudet liever de lijn van Donald Trump. Baudet vindt dat de geldende maatregelen tot maximaal half april mogen duren en daarna moet de economie weer opengegooid worden.
I´m back.
29 maart frontpage FOK! citeert Baudet
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag durenquote:"We moeten zo snel mogelijk weer terug naar normaal. Wat we nu doen moet maximaal tot half april duren. Maximaal. Daarna moeten we voldoende testgelegenheid hebben om te weten wie het heeft en heeft gehad. Moeten we voldoende Intensive Care-capaciteit hebben om iedereen die ziek wordt ook daadwerkelijk te verzorgen en beter te maken", aldus de fractievoorzitter van Forum voor Democratie over de medische kant van de crisis.
Ook zo makkelijk om te zeggen hè. Dán moet er voldoende testmateriaal zijn en dán moet er voldoende IC-capaciteit zijn.quote:
29 maart frontpage FOK! citeert Baudet
[..]
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag duren
I´m back.
