[CENTRAAL] FvD #198 Baudet vecht tegen landverraders, zegt hij

quote:

Op donderdag 16 april 2020 12:57 schreef Bluesdude het volgende:
FVD-leider Thierry Baudet wilde dat Nederland uit de NAVO zou treden. Dat blijkt uit interne Whatsapp-berichten uit 2016 en 2017, die in handen zijn van Zembla en De Nieuws BV. 'Logisch' en 'onvermijdelijk' noemt Baudet een vertrek uit de verdragsorganisatie daarin. Geconfronteerd met de apps zegt Baudet in een reactie 'geen voorstander' te zijn van uittreding. Volgens hem waren de app-berichten onderdeel van een 'vrije gedachtewisseling' in een 'belangrijke discussie'.Publiekelijk heeft Baudet nooit een duidelijk standpunt ingenomen vóór of tegen NAVO-lidmaatschap. Wel pleit de partij voor naleving van de NAVO-norm, waarbij lidstaten 2% van de waarde van hun economie moeten besteden aan defensie.

https://www.nporadio1.nl/(...)mbla-en-de-nieuws-bv

Nee dat blijkt dus niet. Maar dat is journalistiek tegenwoordig, met de kop het frame neerzetten ongeacht of het waar is. Het mag allemaal, want het kwaad moet bestreden worden.

Vrije interne gedachtenwisseling is normaal. Citeren uit privé-correspondentie is dat niet, het is niet alleen zeer onfatsoenlijk, het is ook maar de vraag of dat zomaar mag. Journalisten mogen vrij veel in het maatschappelijk belang bij het aan het lich brengen van de waarheid, maar of dat ook opgaat voor het aloude trucje om een stelling in een vraag te vatten zodat die aan een persoon blijft kleven lijkt mij twijfelachtig. De Zembla-tactiek zal zijn om de vraag op te werpen of Baudet betaald is om voor een exit uit de NAVO te pleiten, en dan nee dat is (nog) niet bewezen, en blijft het voor een NAVO-exit zijn aan hem kleven.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 13:36 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Gezien het over Fvd gaat. Had je verwacht dat een Baudet, die heel erg met publieke populariteit en partijpolitiek bezig is hier de juiste beslissing in had genomen?

Hij zag de urgentie en mist die weglachreflex van het kabinet en die braaf luisteren naar de premier en tekenen bij het kruisje houding van de kartelkamerleden. Populair werd je toen ook niet van wijzen op de urgentie en in het algemeen kan ik nou niet bepaald zeggen dat hij kiezers naar de mond praat, integendeel.

Nou weet ik dat stellig beweren wat Baudet zou doen en denken een populair tijdverdrijf is hier, hij is simpelweg niet in de positie om partijpolitiek te bedrijven. Hij moet hopen dat naar zijn argumenten wordt geluisterd. Partijpolitiek is wij doen geen spoeddebat, wij volgen gewoon de agenda van de regering, of roepen dat Baudet niet bij een briefing was met een grote fractie en vluchten in de technocratie. Beweren dat mondkapjes niet belangrijk zijn omdat je kabinet is vergeten is die te bestellen is ook partijpolitiek, net als de niet controlerende en kritische opstelling van de fractievoorzitters van de coalitiepartijen.

quote:

Baudet zelf werd nog in de kamer op de vingers getikt omdat hij bewust geen anderhalve meter afstand hield.

Hoezo bewust? Het was natuurlijk voor iedereen even wennen, een foutje maken is wat anders dan een persconferentie houden om het volk toe te spreken met wat ze moeten doen en laten, om dan vervolgens meteen daarna giechelend zelf de hand te schudden. Dan ben je gewoon niet serieus genoeg, niet ernstig genoeg met de kwestie bezig.

Dit is een onzinargument.

quote:

De capaciteiten ontbreken bij hem volledig om een staatsman te kunnen zijn.

Ik leg de lat daarvoor ook vrij hoog en er kan alleen maar van staatsmanschap blijken wanneer dat nddig is. Maar er is meer dat voor hem pleit dan voor Rutte, ook in Ruttes precorona verleden.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat ik begrijp is dat er geen bewijs is voor geldelijke transacties tussen FvD en Russische proxies. Dus ja, beetje vreemd om met veel bombarie dit aan te kondigen.

Ik verwacht er weinig van inderdaad. Maar goh wat zou het vilein zijn als ze wel wat hebben. Alleen lekken dat er whatsappjes zijn, daarmee zorgen dat FvD geldstromen gaat ontkennen, om in de uitzending bewijs te leveren voor geldstromen.

Ik vind t eerlijk gezegd ook helemaal niet interessant of schokkend dat hij uit de NAVO zou willen ja of nee. Ik bedoel,

- stel hij wil dit: mensen die dit ook willen kunnen op hem stemmen (zijn er niet zo veel vermoed ik)

- stel hij wil dit niet: niks aan de hand op dat vlak dus.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 18:21 schreef kalinhos het volgende:
Ik vind t eerlijk gezegd ook helemaal niet interessant of schokkend dat hij uit de NAVO zou willen ja of nee. Ik bedoel,

- stel hij wil dit: mensen die dit ook willen kunnen op hem stemmen (zijn er niet zo veel vermoed ik)

- stel hij wil dit niet: niks aan de hand op dat vlak dus.

Nee precies. Waarom lidmaatschap van de NAVO ineens boven alle discussie verheven is, is mij onduidelijk.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 13:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat maakt Poetin niet uit. Die zaait tweedracht en verdeeldheid en probeert zo zijn doelen te bereiken. Voor een deel doen ze dat via de trollenfabrieken op internet en via FB dus. Voor een ander deel door het beïnvloeden van bijv. politici in het westen. Vandaar dit verhaal. Maar goed, zoals ik het nu beoordeel zijn de bewijzen daarvoor in de Zembla uitzending niet heel erg hard. Hij zal idd dat lidmaatschap van de Navo ter discussie gesteld hebben, echter het is geen officieel standpunt natuurlijk. Zoals je terecht opmerkte hij maakt zich juist hard voor die 2% regeling. Dus ja. Maar dat zijn houding desalniettemin slechts relatief pro-Russisch is, dat waag ik te betwijfelen.

Het is natuurlijk ook een beetje het dunnetjes overdoen van die Koude Oorlog re-enactment van vele Amerikaanse media om Trump te beschadigen. Uiteindelijk bleef daar niks van over en bleek de FBI te hebben geweigerd de zogenaamd gehackte DNC-server te onderzoeken omdat de DNC die niet onderzocht wilde hebben. Een beetje rare beslissing als de staatsveiligheid echt in het geding was. De NYT kwam toen ook met allerlei fabeltjes over inmenging in Nederland aan en Volkskrant en Trouw gingen Omtzigt aan de schandpaal nagelen omdat hij maar lastige vragen bleef stellen en zich niet zommar naar het nationale MH17-verhaal van de liegende Timmermans voegde.

Er is daarin een Fahne hoch die Reien fest geschlossen mentaliteit die gewoon terecht niet door iedereen gedeeld wordt. Rusland is een bevriende natie, Putin is een bevriend staatshoofd. Dat was hij al nadat hij een terroristische aanslag op zijn eigen burgers had laten plegen om een oorlog met Tsjetsjenie te rechtvaardigen. Hij was dikke maatjes met Bush en dus ook Balkenende in hun 'strijd tegen het terrorisme'.

Ja, er worden allemaal geopolitieke spelletjes gespeeld, met cyberdingetjes en met andere bevriende landen als China dat nog steeds de ontwikkelingslandvoordelen krijgt, maar laten we daarin niet vergeten dat er goede redenen zijn om aan te nemen dat juist de EU de meest agressieve is. Rusland stelselmatig afschilderen als de Sovjet-Unie van de Koude Oorlog is gewoon propaganda waar echt niet iedereen zich naar hoeft te voegen. Het siert dan ook niemand om dat kader te gebruiken om politieke tegenstanders te beschadigen.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 18:21 schreef kalinhos het volgende:
Ik vind t eerlijk gezegd ook helemaal niet interessant of schokkend dat hij uit de NAVO zou willen ja of nee. Ik bedoel,

- stel hij wil dit: mensen die dit ook willen kunnen op hem stemmen (zijn er niet zo veel vermoed ik)

- stel hij wil dit niet: niks aan de hand op dat vlak dus.

Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 18:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.

Als zwart op wit staat dat hij het een heel goed idee vindt, maakt het mij niet zoveel uit dat hij uit populistisch oogpunt die keutel later intrekt en het geen 'officieel' standpunt is omdat het geen stemmen trekt om dat te willen.

Maar nu is nog te vroeg om daar een uitspraak over te doen, omdat jij en ik niet weten wat er precies gezegd en gedaan is. Maar ik begrijp dat jij Baudet alvast aan het indekken bent en doet of je al precies weet wat er speelt?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 18:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.

Jij hebt de uitzending al gezien?

Je hebtiin ieder geval je conclusie al klaar. Nu nog argumenten bij zoeken vanavond?

[ Bericht 2% gewijzigd door Degodvader op 16-04-2020 18:55:57 ]

baudet heeft een nieuw filmpje gemaakt over de uitzending van zembla straks

twitter:

thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet

HIj lijkt volkomen in paniek te zijn over deze uitzending. ben nu wel erg benieuwd naar de onthullingen geworden.

'zou hebben geschreven' ook in dat statement.

Hij weet toch zelf ook heel goed dat hij dat niet 'zou hebben geschreven' maar gewoon geschreven heeft. Ouwe volksmenner

Ik vind het echt stuitend dat het blijkbaar normaal is dat men voor de buhne roept die je helemaal niet meent of waar je helemaal niet achter staat. Dat is de enige verklaring die ik kan bedenken om privé een andere mening te hebben dan publiek.

Binnen de partij bespreek je allerlei standpunten die je hebt. Wanneer besloten wordt dat het het volk niet aanspreekt, maakt het niet uit dat je daar voor staat of die visie hebt, dat wordt dan overboord gegooid voor het 'publieke standpunt'

De visie, wat jij vindt dat het beste is voor ons mooie land, moet wijken voor 'het publieke standpunt', vermoedelijk dus het standpunt waar je denkt de meeste zieltjes voor te winnen.

Los van wat er vaanvond in Zembla uitgezonden wordt, vind ik die kijk op de wereld echt verwerpelijk. Baudet is daar helaas niet alleen in, maar weinig mensen in Den Haag handelen nog uit ideologie, alles is om het klootjesvolk maar te bespelen

quote:

Op donderdag 16 april 2020 19:20 schreef DestroyerPiet het volgende:
baudet heeft een nieuw filmpje gemaakt over de uitzending van zembla straks

twitter:

thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet

HIj lijkt volkomen in paniek te zijn over deze uitzending. ben nu wel erg benieuwd naar de onthullingen geworden.

Zembla heeft vanavond goede kijkcijfers.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 19:40 schreef Bluesdude het volgende:

twitter:

thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet

Johh wa nou .... mensen verketteren tot landverraders, die het land en de eigen cultuur willen vernietigen, zijn ook technieken van totalitaire regimes

Dan gaan hij en Zembla hele grote vrienden worden.

Totalitaire regimes hebben het in het algemeen niet zo op met de pers. Kan hij straks mooi Erdogan en Trump huggen.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 18:45 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Als zwart op wit staat dat hij het een heel goed idee vindt, maakt het mij niet zoveel uit dat hij uit populistisch oogpunt die keutel later intrekt en het geen 'officieel' standpunt is omdat het geen stemmen trekt om dat te willen.

Met zwart op wit staan wordt in het normale spraakgebruik niet een appje in een discussie bedoelt.

quote:

Maar nu is nog te vroeg om daar een uitspraak over te doen, omdat jij en ik niet weten wat er precies gezegd en gedaan is. Maar ik begrijp dat jij Baudet alvast aan het indekken bent en doet of je al precies weet wat er speelt?

Ik vind niet dat het mij of wie dan aangaat wat er precies gezegd is. De vrijheid van meningsuiting brengt ook met zich mee dat je zelf bepaalt wat je als mening uit en wat niet.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 18:50 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Jij hebt de uitzending al gezien?

Je hebtiin ieder geval je conclusie al klaar. Nu nog argumenten bij zoeken vanavond?

De leader is al duidelijk, sowieso zijn leaders al langer een belangrijk propaganda-instrument van de NPO door de vele herhalingen. Zembla is op zich best een aardig programma, maar het probleem lijkt vaak dat de onderzoeksjournalistiek hoe dan ook een schandaal moet opleveren. Dat je denkt ok, jullie hadden goede reden om te gaan onderzoeken, maar halverwege blijkt er toch niks in te zitten, en dan moeten ze toch maar doorgaan en het maar verdrachtmakingen met een bepaald toontje en de onheilspellende vormgeving houden.

Overigens zal dat hier niet het geval zijn. Ze zijn echt niet bij een onderzoek naar Russische inmenging en betalingen op Baudet gestuit. Baudet was het doelwit, zoals die wel vaker het doelwit is bij de NPO.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 19:20 schreef DestroyerPiet het volgende:
baudet heeft een nieuw filmpje gemaakt over de uitzending van zembla straks

twitter:

thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet

HIj lijkt volkomen in paniek te zijn over deze uitzending. ben nu wel erg benieuwd naar de onthullingen geworden.

Hij heeft ook wel een punt natuurlijk, om het zacht uit te drukken. Als ze komen met 'onthullingen' in de vorm van prive-appjes met 'meningen' dan hebben ze journalistiek afgedaan.

Ah gut, Zembla doet het Trump-Russia verhaaltje nog even over. Dan ben je echt wanhopig.

Ligt het aan mij of is hier tot nu toe niet zo veel mis mee? Waarom zou iemand die voor Poetin werkt niet mogen spreken?

Mensen die voor Europa werken, voor Rusland werken en voor Oekraine werken krijgen een podium. Nou en?

Waarom zou je niet alle kanten mogen belichten

twitter:

ajboekestijn twitterde op donderdag 16-04-2020 om 20:33:41 Of Baudet is een stroman van de Russen of hij is naief. Het is de vraag wat erger is. #Zembla reageer retweet

Als het Baudet te heet onder de voeten wordt roept hij altijd dat het ironisch bedoeld was en dat die zure linkse cultuurmarxisten geen gevoel voor humor hebben.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 21:04 schreef gniffie het volgende:

twitter:

ajboekestijn twitterde op donderdag 16-04-2020 om 20:33:41 Of Baudet is een stroman van de Russen of hij is naief. Het is de vraag wat erger is. #Zembla reageer retweet

Dit is nog maar de vraag. Heeft Poetin Baudet gebruikt of heeft Baudet de Russen gebruikt?

Dit heeft zijn populistische politieke carriere gekickstart, hij heeft een standpunt uitgekozen waarvan hij dacht dat het mensen aan zou spreken en heeft daar een circus omheen gebouwd. Baudet is hier beter van geworden dan Rusland, lijkt me

Dit lijkt me niet heel serieus bedoeld

Nou ik ben niet heel erg onder de indruk van de uitzending

quote:

Op donderdag 16 april 2020 18:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.

ik zeg er ook letterlijk "ja of nee" bij. Kalm aan.

De verdediging van Baudet komt wel heel erg overeen met het partijkartel.