Gaan de verkiezingen maart 2021 door?

quote:

Op maandag 25 mei 2020 12:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Rutte zal wel weer een stunt bedenken zo'n week tot anderhalf voor de verkiezing, en dan gaat de VVD weer flink scoren.

Weer?

RUTTE 4 PRESIDENT

quote:

Op zondag 24 mei 2020 19:22 schreef Jojoke het volgende:
ik ben er wel een voorstander van dat de gelegenheid wordt aangegrepen om digitaal stemmen mogelijk te maken. Dat is een stap die sowieso gezet moet worden, dus waarom niet nu al die weg inslaan? Als DigiD met extra beveiliging wordt gebruikt, dan moet digitaal stemmen zeker mogelijk zijn. Eventueel kunnen nog een paar stembureaus opengaan voor de ouderen die niet handig zijn met de computer. Als het toch niet lukt met digitaal stemmen, dan worden het gewoon lange rijen bij het stembureau.

Je zou denken dat zoiets toch wel moet kunnen (helemaal anno 2020) maar alle IT experts zeggen dat het absoluut niet kan. Te kwetsbaar voor manipulatie en niet te verifiėren. Ik heb er ook moeite mee om het te geloven maar als je er in duikt kom je gewoonweg niet tot een andere conclusie.

In Amerika is nu de discussie over stemmen per post. Fraudegevoelig zou je denken... maar dat blijkt dan weer reuze mee te vallen. Organisatorisch en praktisch haast onmogelijk om een deuk in een pakje boter te slaan qua fraude en gewoon op de traditionele manier te verifiėren.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 13:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Je zou denken dat zoiets toch wel moet kunnen (helemaal anno 2020) maar alle IT experts zeggen dat het absoluut niet kan. Te kwetsbaar voor manipulatie en niet te verifiėren. Ik heb er ook moeite mee om het te geloven maar als je er in duikt kom je gewoonweg niet tot een andere conclusie.

In Amerika is nu de discussie over stemmen per post. Fraudegevoelig zou je denken... maar dat blijkt dan weer reuze mee te vallen. Organisatorisch en praktisch haast onmogelijk om een deuk in een pakje boter te slaan qua fraude en gewoon op de traditionele manier te verifiėren.

Elke controlerende instantie kan prima brieven tellen. Digitale 1tjes en 0tjes of manipulatie van de datastroom zijn voor waarnemers veel moeilijker zoniet onmogelijk om te verifiėren.

Tevens is DigiD niet anoniem dus is het stemgeheim ook weg.

De truuk van analoog stemmen is dat je enorm veel mankracht nodig hebt om het te manipuleren. Om een beetje significant te sjoemelen moet je al bij een behoorlijk aantal stembureaus aanwezig zijn om verkeerd te tellen - en dan is het nog maar de vraag of je in je eentje 6 andere tellers kan foppen.

Zodra je stemmen digitaal maakt, kan je een fout ontdekken in het systeem en dat landelijk exploiteren en binnenlopen.

bij digitaal stemmen via digi id weet je exact wie er niet gestemd heeft en weet je exact wie er op welke partij gestemd heeft dat lijkt mij nou niet echt de bedoeling

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 11:52 schreef AlwaysConnected het volgende:
bij digitaal stemmen via digi id weet je exact wie er niet gestemd heeft en weet je exact wie er op welke partij gestemd heeft dat lijkt mij nou niet echt de bedoeling

Het lijkt mij dat ze altijd al weten of je gestemd heb, anders kan je je stembiljet kopiėren en 2 keer naar de stembus gaan.

Digitaal zal het wel lastiger zijn om het anoniem te houden. Maar je zou denken dat daar toch iets op gevonden kan worden. Anders is blijkbaar stemmen per brief nog een goede optie.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 12:24 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat ze altijd al weten of je gestemd heb, anders kan je je stembiljet kopiėren en 2 keer naar de stembus gaan.

Digitaal zal het wel lastiger zijn om het anoniem te houden. Maar je zou denken dat daar toch iets op gevonden kan worden. Anders is blijkbaar stemmen per brief nog een goede optie.

op het stembiljet staat geen nummer
op de stemkaart die je moet inleveren staat inderdaad wel een nummer, dan weten ze dat je langs bent geweest alleen kan je een stemkaart niet koppelen aan een stembiljet

met digi id heb je alles te pakken.

Per brief lijkt mij ook niet echt handig, als je ziet hoe een klein aantal postbodes omgaat met post.
ook daar zal ergens een uniek id in moeten zitten anders kan je dmv kopiėren het ook tig keer kopiėren en als er een uniek id aan vast zit is het te herleiden naar een persoon.

Gewoon stemlokalen desnoods over meerdere dagen of bij goed weer in de buitenlucht

ik denk dat er de komende tijd een aantal wetsaanpassingen gedaan gaan worden om ervoor te zorgen dat de verkiezigen een grotere kans maken om door te gaan.

- iedereen mag z'n eigen blauwe pen meenemen om te stemmen;
- verkiezingen kunnen over 3 dagen worden verspreid.

Grootste probleem is dat stemlokalen in scholen en verzorgingstehuizen waarschijnlijk niet ingericht kunnen worden, waarmee een hoop potentiele locaties direct verloren gaan. Dat los je op door de verkiezingen uit te spreiden over diverse dagen op de locaties die nog wel beschikbaar zijn. Of er dan ook genoeg vrijwilligers zijn die daar drie dagen willen gaan zitten is nog maar de vraag, maar wellicht kun je daar als overheid een (veel) grotere vergoeding tegenover zetten.

Overigens is dan wel de vraag waar bejaarden moeten gaan stemmen. Je kan zeggen: een eigen besloten stemlokaaltje in het tehuis maar dan trek je alsnog vrijwilligers weg die elders ook erg nuttig zijn plus de transparantie is dan ver te zoeken en het stemmen tellen is ook niet vrij te controleren, zoals de kieswet voorschrijft. Helaas kun je dat niet eventjes in de wet oplossen omdat er voor verschillende stemlokalen nu eenmaal niet verschillende wetten kunnen gelden.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 14:58 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

op het stembiljet staat geen nummer
op de stemkaart die je moet inleveren staat inderdaad wel een nummer, dan weten ze dat je langs bent geweest alleen kan je een stemkaart niet koppelen aan een stembiljet

met digi id heb je alles te pakken.

Per brief lijkt mij ook niet echt handig, als je ziet hoe een klein aantal postbodes omgaat met post.
ook daar zal ergens een uniek id in moeten zitten anders kan je dmv kopiėren het ook tig keer kopiėren en als er een uniek id aan vast zit is het te herleiden naar een persoon.

Gewoon stemlokalen desnoods over meerdere dagen of bij goed weer in de buitenlucht

Digitaal stemmen per digi-D is echt de slechtse oplossingen die er is. De basisprincipes dat een verkiezingen transparant en controleerbaar moet zijn gooi je keihard het raam uit. Dat is echt zeer onwenselijk. Wat jij zegt: verspreiden over meerdere dagen of bij goed weer in de buitenlucht.

Natuurlijk gaan de verkiezingen door. Anders is het hek van de dam met de idioten die nu al roepen dat covid een hoax is bedacht om de dictatuur in te voeren.

De verkiezingen uitstellen is dé manier om draagkracht te verspelen.

Stemmen via DigiD is om meerdere redenen verschrikkelijk onverstandig. Veiligheid, controle, buitenlandse invloed, stemgeheim, beļnvloeding, etcetera. Je moet daar absoluut niet aan beginnen.

Ik heb daarnaast nooit in een echt te druk stemhokje gestaan. Spreid het lekker over twee dagen, voor mijn part 48 uur aan een stuk, dat moet toch wel te regelen zijn voor een keer.

Enige punt wat ik nog zie is hoe je om moet gaan met mensen die in quarantaine zitten.. Maar ook daarvoor is stemmen via DigiD geen oplossing.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:27 schreef BlackLining het volgende:
Natuurlijk gaan de verkiezingen door. Anders is het hek van de dam met de idioten die nu al roepen dat covid een hoax is bedacht om de dictatuur in te voeren.

De verkiezingen uitstellen is dé manier om draagkracht te verspelen.

Stemmen via DigiD is om meerdere redenen verschrikkelijk onverstandig. Veiligheid, controle, buitenlandse invloed, stemgeheim, beļnvloeding, etcetera. Je moet daar absoluut niet aan beginnen.

Ik heb daarnaast nooit in een echt te druk stemhokje gestaan. Spreid het lekker over twee dagen, voor mijn part 48 uur aan een stuk, dat moet toch wel te regelen zijn voor een keer.

Enige punt wat ik nog zie is hoe je om moet gaan met mensen die in quarantaine zitten.. Maar ook daarvoor is stemmen via DigiD geen oplossing.

Hier idem, ook nooit drukte gezien bij de stembureau's.

Tijdens voorgaande verkiezingen waren er natuurlijk ook legio mensen die om wat voor reden dan ook niet fysiek hun stem uit konden brengen, en waarvoor de volmacht in het leven is geroepen.
Dus dat er mensen in ziekenhuizen liggen of in zelfquarantaine zitten moet echt niet uitmaken.

Alleen wat ik moet gaan stemmen , heb geen idee

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 19:00 schreef AlwaysConnected het volgende:
Alleen wat ik moet gaan stemmen , heb geen idee

Progressief sociaal-liberaal natuurlijk.

D66, PvdA, GL ofzo. In ieder geval geen PVV, FvD of CDA.

Zie hier, gratis stemadvies. Graag gedaan.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2020 11:39 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Progressief sociaal-liberaal natuurlijk.

D66, PvdA, GL ofzo. In ieder geval geen PVV, FvD of CDA.

Zie hier, gratis stemadvies. Graag gedaan.

D66, PvdA, gl heb ik geen enkel gevoel meer bij , vroeger wel.

PVV, fvd op aantal punten wel mee eens lang niet alles , CDA geen geloof in politiek.

Dus tja ...

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2020 12:34 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

D66, PvdA, gl heb ik geen enkel gevoel meer bij , vroeger wel.

PVV, fvd op aantal punten wel mee eens lang niet alles , CDA geen geloof in politiek.

Dus tja ...

Je hebt dus geen flauw idee. Neem mijn advies nou maar aan, da's veel beter

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2020 18:29 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Je hebt dus geen flauw idee. Neem mijn advies nou maar aan, da's veel beter

Lol

Gewoon op dezelfde manier ala de GGD teststraten?

Tentje neerzetten, per keer 1 auto ervoor, stemmer naar binnen. Binnen staat een hokje en een kliko voor de stemmen en een observant achter doorzichtig plastic.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2020 21:14 schreef Fred2 het volgende:
Gewoon op dezelfde manier ala de GGD teststraten?

Tentje neerzetten, per keer 1 auto ervoor, stemmer naar binnen. Binnen staat een hokje en een kliko voor de stemmen en een observant achter doorzichtig plastic.

Enig idee wat een logistieke operatie dat gaat worden?

Ik zou ook niet weten waarom je per auto zou moeten komen (hooguit voor mensen met klachten). Maar op zich is buiten stemmen nog niet zo'n gek idee.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2020 22:36 schreef DireStraits7 het volgende:
Enig idee wat een logistieke operatie dat gaat worden?

Zeker, maar gelukkig hebben vele bedrijven in de entertainmentsector niets te doen en genoeg werklozen uit de horeca die kunnen helpen.

quote:

Ik zou ook niet weten waarom je per auto zou moeten komen (hooguit voor mensen met klachten). Maar op zich is buiten stemmen nog niet zo'n gek idee.

Auto niet te letterlijk nemen, kan natuurlijk ook per fiets of lopend.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 19:00 schreef AlwaysConnected het volgende:
Alleen wat ik moet gaan stemmen , heb geen idee

Dat maakt ook niks uit, de VVD kan toch niemand meer inhalen

Hoop toch niet dat de vvd de grootste partij wordt, dan kunnen we veel bezuinigingen tegemoet zien.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2020 23:16 schreef mir1986 het volgende:
Hoop toch niet dat de vvd de grootste partij wordt, dan kunnen we veel bezuinigingen tegemoet zien.

Ik hoop het ook niet maar dit zijn de peilingen.

https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 13:37 schreef galantis het volgende:

[..]

Hier idem, ook nooit drukte gezien bij de stembureau's.

Het zal van de locatie en grootte van het stembureau en van het tijdstip afhangen. Bij het bureau waar ik altijd zit zien we normaal gesproken de helft van de kiezers tussen 16:30 en 20:30. De laatste Kamerverkiezingen hadden we er ruim 1400 in totaal, dus 700+ in die 4 uur. De bottle-neck is dan de stemhokjes, die zijn alledrie continu bezet.
De rij met wachtende kiezers stond op een gegeven moment tot buiten. Dan heb je het over 20-30 personen, die een minuut of 10 in de rij staan. Als ze dan ook nog 1,5 meter afstand moeten houden, staan ze tot op de hoek van de straat.

Dat zijn geen Amerikaanse toestanden natuurlijk, maar als er volgend jaar ook nog minder stembureaus beschikbaar zijn zullen er mogelijk meer en langere rijen zijn.