COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://twitter.com/geertwilderspvv/status/1245334598470569984
Wilders walgt om leeftijdsdiscriminatie: ‘Leeftijd mag nooit een rol spelen bij wel of geen opname IC’
Wilders heeft ergens wat gehoord en gaat meteen kamervragen stellen.
Hij kan niet zeggen wie het heeft gezegd, waar en hoe.
Wat is dan de zin van kamervragen?
De bepaling of iemand op de IC wordt opgenomen wordt door de dokters bepaald door de vraag of er een redelijke kans is op herstel. Dat is al decennia het beleid en dat verandert niet door de Corona-crisis.
Wel is het zo dat Corona een luchtwegaandoening is waardoor je op de IC kunstmatig moet worden beademd. Dat is, met name ook gelet op een gemiddelde ligduur van 23 dagen, voor veel ouderen geen haalbare optie.
Wilders suggereert subtiel dat het Kabinet een beleid voert om ouderen medische zorg te ontzeggen. Dat is een smerige insinuatie, alleen al om het feit dat in de medische afweging voor IC-opname het Kabinet geen enkel rol heeft en wenst.
Wilders wil de uitspraak ontlokken dat de keuze wel of geen IC op basis van leedftijd wordt gedaan. Wat absoluut niet het geval is. Het is feitelijk wel zo dat iemand van 70+ met onderliggend ander lijden kansloos is.
Wilders walgt om leeftijdsdiscriminatie: ‘Leeftijd mag nooit een rol spelen bij wel of geen opname IC’
Wilders heeft ergens wat gehoord en gaat meteen kamervragen stellen.
Hij kan niet zeggen wie het heeft gezegd, waar en hoe.
Wat is dan de zin van kamervragen?
De bepaling of iemand op de IC wordt opgenomen wordt door de dokters bepaald door de vraag of er een redelijke kans is op herstel. Dat is al decennia het beleid en dat verandert niet door de Corona-crisis.
Wel is het zo dat Corona een luchtwegaandoening is waardoor je op de IC kunstmatig moet worden beademd. Dat is, met name ook gelet op een gemiddelde ligduur van 23 dagen, voor veel ouderen geen haalbare optie.
Wilders suggereert subtiel dat het Kabinet een beleid voert om ouderen medische zorg te ontzeggen. Dat is een smerige insinuatie, alleen al om het feit dat in de medische afweging voor IC-opname het Kabinet geen enkel rol heeft en wenst.
Wilders wil de uitspraak ontlokken dat de keuze wel of geen IC op basis van leedftijd wordt gedaan. Wat absoluut niet het geval is. Het is feitelijk wel zo dat iemand van 70+ met onderliggend ander lijden kansloos is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is het probleem ook. Veel mensen hebben het meteen over "ze willen de bejaarden opruimen!!!". Dat zijn bijna altijd mensen die totaal geen achtergrond met de zorg hebben.quote:Op woensdag 8 april 2020 07:39 schreef Jed1Gam het volgende:
Wilders is ook medisch specialist tegenwoordig.
Onderzoek onder stemgedrag van artsen laat zien dat PVV en FvD veruit de minst populaire partijen zijn. Deze partijen spelen in op de angst, zonder enige basis.
Het weren van kwetsbare ouderen heeft niets met discriminatie te maken. Het is goede zorg. In Italië liggen 80- en 90-plussers meer dan vier weken op de ic. Elke dag verliezen ze alleen al twee à drie procent spierweefsel. De kans dat ze levend van de ic komen is al bijna nul, de kans dat ze na een opname zelfstandig kunnen leven, is echt nul.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Bron?quote:
[..]
Onderzoek onder stemgedrag van artsen laat zien dat PVV en FvD veruit de minst populaire partijen zijn.
Als het nul is, waarom daar dan tijd insteken?quote:
[..]
Dat is het probleem ook. Veel mensen hebben het meteen over "ze willen de bejaarden opruimen!!!". Dat zijn bijna altijd mensen die totaal geen achtergrond met de zorg hebben.
Onderzoek onder stemgedrag van artsen laat zien dat PVV en FvD veruit de minst populaire partijen zijn. Deze partijen spelen in op de angst, zonder enige basis.
Het weren van kwetsbare ouderen heeft niets met discriminatie te maken. Het is goede zorg. In Italië liggen 80- en 90-plussers meer dan vier weken op de ic. Elke dag verliezen ze alleen al twee à drie procent spierweefsel. De kans dat ze levend van de ic komen is al bijna nul, de kans dat ze na een opname zelfstandig kunnen leven, is echt nul.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
https://www.medischcontac(...)orlopig-favoriet.htmquote:
quote:Maar liefst 39 procent van de artsen zegt nog niet te weten op wie ze gaan stemmen. Bij degenen die dat wel weten, is D66 het meest populair (15%), met GroenLinks als goede tweede (12%). De VVD haalt nog net 10 procent, dan volgen PvdA (6%) en CDA (5%). Slechts 11 artsen (<1%) zeggen voor de PVV te stemmen. We vroegen ook wat artsen in 2012 stemden. Ook toen eindigde D66 bovenaan, maar was VVD de nummer twee, de PvdA nummer drie, en GroenLinks vierde. Vooral GroenLinks lijkt bij artsen dus relatief populairder te zijn geworden. Bij de ‘wisselaars’ (dokters die zeiden op een andere partij te gaan stemmen dan vorige keer), staat de overstap van PvdA naar GroenLinks op nummer 1. Daarna volgen de switches van VVD en PvdA naar D66 (zie figuur 3).
Mannen zweven minder dan vrouwen (31 versus 49%). En hoewel bij geen van beiden de partij van Rutte en Schippers favoriet is, is de VVD bij mannen wel twee keer zo populair (13% versus 6% van de vrouwen). De top drie van de dames is: 1. GroenLinks, 2. D66 en 3. VVD. Voor mannen: 1. D66, 2. VVD en 3. GroenLinks.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Omdat je niet als "bejaardenmoordenaar" wil worden beschouwd.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:03 schreef halfway het volgende:
[..]
Als het nul is, waarom daar dan tijd insteken?
Er worden al zoveel horrorverhalen verspreid.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een bron van maart 2017. En dan concludeer je dat FvD de minst populaire partij is.quote:
[..]
https://www.medischcontac(...)orlopig-favoriet.htm
[..]
Wat vind je daar zelf van?
https://twitter.com/Derksen_Gelul/status/1244754693286486016
Johan Derksen stookt het fakenews ook nog weer even op.
Johan Derksen stookt het fakenews ook nog weer even op.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gisteren kwam er nog iemand op de spoed die haar hele leven had gerookt en ook nog eens te dik was, geboren op 09-04-1940, dus toch maar opgenomen op de IC. Haar niet-rokende, slanke man van anderhalf jaar ouder heb ik maar naar huis gestuurd zonder behandelopties. Tja.
Ik hoop maar dat ze morgen zelfstandig van de beademing af kan, want dan is ze alweer de grens van 80 gepasseerd en zal ik de stekker eruit moeten trekken...
Ik hoop maar dat ze morgen zelfstandig van de beademing af kan, want dan is ze alweer de grens van 80 gepasseerd en zal ik de stekker eruit moeten trekken...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Kamerverkiezingen_2017quote:
[..]
Een bron van maart 2017. En dan concludeer je dat FvD de minst populaire partij is.
Wat vind je daar zelf van?
De FvD deed toen al mee met de verkiezingen. In de poll mbt de artsen is de FvD niet eens terug te vinden. In 2017 kreeg de PVV 13 procent van de stemmen (bij de Artsen minder dan 1%). Het FvD kreeg in 2017 1,78 procent van de stemmen. Grote kans dus dat artsen er nauwelijks 0,1 procent op hebben gestemd.
Het FvD is opgericht in 2016
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit is niet echt gebeurd toch?quote:
Gisteren kwam er nog iemand op de spoed die haar hele leven had gerookt en ook nog eens te dik was, geboren op 09-04-1940, dus toch maar opgenomen op de IC. Haar niet-rokende, slanke man van anderhalf jaar ouder heb ik maar naar huis gestuurd zonder behandelopties. Tja.
Ik hoop maar dat ze morgen zelfstandig van de beademing af kan, want dan is ze alweer de grens van 80 gepasseerd en zal ik de stekker eruit moeten trekken...
Ja, dat weet ik. Maar uiteraard was FvD toen enorm klein. Dat kun je toch niet meer vergelijken. Je kunt dat dus niet zo stellen.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Kamerverkiezingen_2017
De FvD deed toen al mee met de verkiezingen. In de poll mbt de artsen is de FvD niet eens terug te vinden. In 2017 kreeg de PVV 13 procent van de stemmen (bij de Artsen minder dan 1%). Het FvD kreeg in 2017 1,78 procent van de stemmen. Grote kans dus dat artsen er nauwelijks 0,1 procent op hebben gestemd.
Het FvD is opgericht in 2016
Recente bronnen hebben we nodig.
https://www.medischcontac(...)-wij-achterhaald.htmquote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar uiteraard was FvD toen enorm klein. Dat kun je toch niet meer vergelijken. Je kunt dat dus niet zo stellen.
Recente bronnen hebben we nodig.
Bovenstaande site is van november 2019.
Daar staat het volgende:
Dus: in november 2019 was die poll uit 2017 nog steeds de laatste poll mbt het stemgedrag van de artsen.quote:Poll
Maar wat vinden collega-artsen van deze partij? Zullen zij op 17 maart 2021 NLBeter gaan stemmen? Medisch Contact legde het voor in een poll in de digitale nieuwsbrief die – alléén – naar artsen en geneeskundestudenten werd gestuurd (zie tabel). 5 procent van de 595 respondenten zegt volmondig ‘ja’ tegen NLBeter. Zou deze poll representatief zijn voor de rest van de stemgerechtigde bevolking, levert dat toch tussen de zeven en acht Kamerzetels op. En dan is er nog een grote groep respondenten, 36 procent, die openstaat voor NLBeter, maar eerst het partijprogramma wil afwachten. Als zij allemaal overstag gaan, zou dat nog eens 54 zetels opleveren. Meer zetels dan enige andere partij op dit moment heeft. Natuurlijk is de MC-poll niet representatief: het stemgedrag van artsen wijkt flink af van de rest van de bevolking. Dat bleek uit een enquête van Medisch Contact kort voor de Tweede Kamerverkiezingen in 2017.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, dit is sarcasme van mijn kant, ben ik blijkbaar niet zo goed in online.quote:
[..]
Dit is niet echt gebeurd toch?
quote:
[..]
Nee, dit is sarcasme van mijn kant, ben ik blijkbaar niet zo goed in online.
.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Overigens weer een hoop gebazel van Wilders. Als het echt code zwart wordt, is leeftijd uiteraard een van de aspecten waar je naar moet kijken.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik ben dan slechts anekdotisch bewijs, maar mijn hele leven speelt zich af binnen de geneeskundige wereld. Mijn vrienden, relaties, collega's, teamgenoten zijn allen medici. Ik werk gemiddeld 60u per week in het ziekenhuis en ken meerdere ziekenhuizen vanuit mijn co-schappen. Dus ik denk dat ik een redelijke inschatting kan maken van stemgedrag om mij heen.
Ik heb geen bron of harde cijfers, maar heb wel de verwachting dat er zéér, zéér weinig artsen zijn die op of Geert Wilders of Thierry Baudet stemmen. Daarvoor zien we te veel verschillende lagen van de bevolking met te veel uiteenlopende problematiek. Dat dwingt je het leven van meerdere kanten te bekijken, waardoor je redelijk 'gematigde' keuzes gaat maken, het liefst evidence-based. Hierdoor zijn klassieke partijen geliefder, met een gematigd links profiel. Daarnaast is VVD natuurlijk geliefd omdat m.n. oudere artsen grootverdieners zijn en natuurlijk ook naar hun portemonnee stemmen.
Maar volgens mij is deze discussie niet helemaal de bedoeling van het topic?
Ik heb geen bron of harde cijfers, maar heb wel de verwachting dat er zéér, zéér weinig artsen zijn die op of Geert Wilders of Thierry Baudet stemmen. Daarvoor zien we te veel verschillende lagen van de bevolking met te veel uiteenlopende problematiek. Dat dwingt je het leven van meerdere kanten te bekijken, waardoor je redelijk 'gematigde' keuzes gaat maken, het liefst evidence-based. Hierdoor zijn klassieke partijen geliefder, met een gematigd links profiel. Daarnaast is VVD natuurlijk geliefd omdat m.n. oudere artsen grootverdieners zijn en natuurlijk ook naar hun portemonnee stemmen.
Maar volgens mij is deze discussie niet helemaal de bedoeling van het topic?
Kan die wel vinden, en ik denk dat artsen het met hem eens zijn, maar nood breekt wet. Of je maakt moeilijke keuzes, of er gaan meer mensen dood.
In een ander forum had ik dit gelijk op gepiktquote:
[..]
Nee, dit is sarcasme van mijn kant, ben ik blijkbaar niet zo goed in online.
Ik vermoed dat ze waarschijnlijk eerder naar verwachte gezonde jaren gaan kijken, mocht het zo uit de hand lopen dat er echt geen plek meer is.
Leeftijd gaat vaak hand in hand met kwetsbaarheid. Het komt veel minder hard over om ‘kwetsbaarheid’ te noemen dan leeftijd an sich.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:40 schreef Zeroku het volgende:
Overigens weer een hoop gebazel van Wilders. Als het echt code zwart wordt, is leeftijd uiteraard een van de aspecten waar je naar moet kijken.
Er zijn trouwens wel degelijk artsen die richting Wilders of FVD gaan, maar die zullen het niet van de daken schreeuwen. Volgens mij zit er een psychiater in het team van Thierry.
Er staat een heel pandemie draaiboek (versie 1.3) online, met sinds de coronacrisis een COVID-19 draaiboek. Hierin staat gedetailleerd beschreven hoe de keuzevorming plaats zal vinden in 'blok zwart, fase 2', van de crisis. Daar zijn we nog lang, lang, lang niet.quote:
[..]
In een ander forum had ik dit gelijk op gepikt
Ik vermoed dat ze waarschijnlijk eerder naar verwachte gezonde jaren gaan kijken, mocht het zo uit de hand lopen dat er echt geen plek meer is.
Het principe is dat er gekeken wordt naar objectieve comorbiditeiten in 'blok zwart, fase 1', zoals kans op overleving (<20%), longfunctie (<25%), hartfunctie (heb ik niet paraat) en een aantal andere redelijk simpele, objectiveerbare criteria, aangevuld met 'clincal frailty score 7, 8 en 9'. Hierbij speelt leeftijd an sich GEEN rol. Het heeft natuurlijk wel invloed op je longfunctie en algemene conditie.
In 'blok zwart, fase 2', wordt de 'clinical frailty criteria' uitgebreid naar 5, 6, 7, 8, en 9, en pas daarna zal bij gelijke geschiktheid de jongste patiënt de voorkeur krijgen over de oudste. Waarbij in het extreemste geval de leeftijdsgrens op 70 jaar wordt gesteld.
Bron, klik verder naar draaiboek pandemie deel 1, versie 1.4
Iemand die boven een arbitrair gekozen leeftijdsgrens is, kan makkelijk gezonder zijn dan iemand onder die grens. Het is dus absoluut geen doorslaggevend criterium, maar speelt wel mee in de keuze. Dat is w.m.b. ook niet meer dan logisch.quote:
[..]
Leeftijd gaat vaak hand in hand met kwetsbaarheid. Het komt veel minder hard over om ‘kwetsbaarheid’ te noemen dan leeftijd an sich.
Er zijn trouwens wel degelijk artsen die richting Wilders of FVD gaan, maar die zullen het niet van de daken schreeuwen. Volgens mij zit er een psychiater in het team van Thierry.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Nee, maar het ergert als mensen die totaal geen medische achtergrond hebben (zoals Wilders) zomaar van alles kan roepen. Jij bent natuurlijk hartstikke druk maar als je ziet wat mensen zich in hun hoofd halen over "bejaarden opruimen" als Wilders weer eens zo'n steen in het water gooit.quote:
Ik ben dan slechts anekdotisch bewijs, maar mijn hele leven speelt zich af binnen de geneeskundige wereld. Mijn vrienden, relaties, collega's, teamgenoten zijn allen medici. Ik werk gemiddeld 60u per week in het ziekenhuis en ken meerdere ziekenhuizen vanuit mijn co-schappen. Dus ik denk dat ik een redelijke inschatting kan maken van stemgedrag om mij heen.
Ik heb geen bron of harde cijfers, maar heb wel de verwachting dat er zéér, zéér weinig artsen zijn die op of Geert Wilders of Thierry Baudet stemmen. Daarvoor zien we te veel verschillende lagen van de bevolking met te veel uiteenlopende problematiek. Dat dwingt je het leven van meerdere kanten te bekijken, waardoor je redelijk 'gematigde' keuzes gaat maken, het liefst evidence-based. Hierdoor zijn klassieke partijen geliefder, met een gematigd links profiel. Daarnaast is VVD natuurlijk geliefd omdat m.n. oudere artsen grootverdieners zijn en natuurlijk ook naar hun portemonnee stemmen.
Maar volgens mij is deze discussie niet helemaal de bedoeling van het topic?
Nu zegt Johan Derksen weer dat er op bejaarden wordt "ingepraat" om maar niet naar het ziekenhuis te gaan en dat Johan meteen de suggestie wekt dat dit een financiële triage is.
Tenminste: heel veel mensen pakken het zo wel op. Bejaarden kosten te veel dus die moet je opruimen. Onder het mom van medisch "het beste met zo voor hebben".
Soms denken mensen dat de IC een reddingsboei is die zorgt dat je weer aan boord wordt getrokken en weer door kunt gaan, fit en wel.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Trouwens als ouderen een griepprik krijgen. En ouderen worden daar speciaal op aangeschreven (selectie op leeftijd) is er dan géén sprake van leeftijdsdiscriminatie?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Leeftijdsdiscriminatie in de zorg is sowieso een kansloos gebeuren. Wat dacht je van alle vrouwen die worden opgeroepen voor de borstkankerscreening na een bepaalde leeftijd, of een vaccin dat een kind pas krijgt op de leeftijd van 9 jaar in plaats van 4 maanden. Heeft natuurlijk niets met leeftijd 'discriminatie' te maken, maar wel met het verschil leeftijd.quote:
Trouwens als ouderen een griepprik krijgen. En ouderen worden daar speciaal op aangeschreven (selectie op leeftijd) is er dan géén sprake van leeftijdsdiscriminatie?
Leg dat maar eens uit aan Wilders en zijn aanhangers. Als het om ouderen gaat werkt dat als een rode lap op een stier. Alles wordt politiek vertaald en "het gaat om de centen".quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie in de zorg is sowieso een kansloos gebeuren. Wat dacht je van alle vrouwen die worden opgeroepen voor de borstkankerscreening na een bepaalde leeftijd, of een vaccin dat een kind pas krijgt op de leeftijd van 9 jaar in plaats van 4 maanden. Heeft natuurlijk niets met leeftijd 'discriminatie' te maken, maar wel met het verschil leeftijd.
Wilders speelt in op dat wantrouwen en die angst.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Schattig dat Wilders weer iets heeft gevonden om zich druk over te maken. Lekker tegen de stroom in proberen te gaan zoals altijd.
In Nederland hebben we nu eenmaal palliatieve zorg, ik vind ook dat daar veel voor te zeggen valt. Een IC behandeling kan er flink inhakken, niet voor niets moeten genoeg patiënten nadien flink revalideren. Als je dan een 85-jarige patient hebt met onderliggende aandoeningen kan ik me goed voorstellen dat er overlegd wordt of een IC-opname voor zo iemand de beste keus is.
Bij het meest zwarte scenario, wat we hopelijk kunnen voorkomen, lijkt het me ook niet meer dan logisch dat je een 35-jarige patient voorrang geeft ten faveure van een 79-jarige patient met overgewicht. Het doel is zoveel mogelijk levens redden, en een 35-jarige patient heeft simpelweg veel meer overlevingskans.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 09:08:34 ]
In Nederland hebben we nu eenmaal palliatieve zorg, ik vind ook dat daar veel voor te zeggen valt. Een IC behandeling kan er flink inhakken, niet voor niets moeten genoeg patiënten nadien flink revalideren. Als je dan een 85-jarige patient hebt met onderliggende aandoeningen kan ik me goed voorstellen dat er overlegd wordt of een IC-opname voor zo iemand de beste keus is.
Bij het meest zwarte scenario, wat we hopelijk kunnen voorkomen, lijkt het me ook niet meer dan logisch dat je een 35-jarige patient voorrang geeft ten faveure van een 79-jarige patient met overgewicht. Het doel is zoveel mogelijk levens redden, en een 35-jarige patient heeft simpelweg veel meer overlevingskans.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 09:08:34 ]
Zo maak je er toch weer een "centenkwestie" van.quote:
Schattig dat Wilders weer iets heeft gevonden om zich druk over te maken. Lekker tegen de stroom in proberen te gaan zoals altijd.
In Nederland hebben we nu eenmaal palliatieve zorg, ik vind ook dat daar veel voor te zeggen valt. Een IC behandeling kan er flink inhakken, niet voor niets moeten genoeg patiënten nadien flink revalideren. Als je dan een 85-jarige patient hebt met onderliggende aandoeningen kan ik me goed voorstellen dat er overlegd wordt of een IC-opname voor zo iemand de beste keus is.
Bij het meest zwarte scenario, wat we hopelijk kunnen voorkomen, lijkt het me ook niet meer dan logisch dat je een 35-jarige patient voorrang geeft ten faveure van een 79-jarige patient met overgewicht. Het doel is zoveel mogelijk levens redden, en een 35-jarige patient heeft simpelweg veel meer overlevingskans.
De realiteit is (en dat is echt zo, Wilders-fans) dat een ouder iemand gewoon beter af is in huis ipv op een IC in een ziekenhuis.
Sowieso kwalitatief. Je bent in je vertrouwde omgeving en wellicht met familie. Digitaal of irl.
Op een IC word je daarvan weggerukt.
Maar wellicht ook kwantitatief. Dat je domweg eerder doodgaat op een IC (andere bacteriën waar je niet resistent voor bent, bv itt de bacterieën die je thuis hebt, waar je al wél resistent voor bent).
Kortom: Die Wilders-fans moeten niet steeds in aantallen IC-bedden rekenen alsof het om geld gaat waar alles mee mogelijk is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, en dus zegt dat niks. Dus je conclusie dat artsen geen FvD stemmen kun je niet zo trekken. Die partij is zo ontzettend hard gegroeid. Vrijwel niemand stemde FvD als je dat begin 2017 had gevraagd.quote:
[..]
https://www.medischcontac(...)-wij-achterhaald.htm
Bovenstaande site is van november 2019.
Daar staat het volgende:
[..]
Dus: in november 2019 was die poll uit 2017 nog steeds de laatste poll mbt het stemgedrag van de artsen.
Met name oudere artsen zijn grootverdieners?quote:
Ik ben dan slechts anekdotisch bewijs, maar mijn hele leven speelt zich af binnen de geneeskundige wereld. Mijn vrienden, relaties, collega's, teamgenoten zijn allen medici. Ik werk gemiddeld 60u per week in het ziekenhuis en ken meerdere ziekenhuizen vanuit mijn co-schappen. Dus ik denk dat ik een redelijke inschatting kan maken van stemgedrag om mij heen.
Ik heb geen bron of harde cijfers, maar heb wel de verwachting dat er zéér, zéér weinig artsen zijn die op of Geert Wilders of Thierry Baudet stemmen. Daarvoor zien we te veel verschillende lagen van de bevolking met te veel uiteenlopende problematiek. Dat dwingt je het leven van meerdere kanten te bekijken, waardoor je redelijk 'gematigde' keuzes gaat maken, het liefst evidence-based. Hierdoor zijn klassieke partijen geliefder, met een gematigd links profiel. Daarnaast is VVD natuurlijk geliefd omdat m.n. oudere artsen grootverdieners zijn en natuurlijk ook naar hun portemonnee stemmen.
Maar volgens mij is deze discussie niet helemaal de bedoeling van het topic?
Alle artsen zijn grootverdieners.
Ik ga niet eindeloos op deze zaak in, maar kijk even terug in één van de posts van Arts-Assistent. De kenner in deze.quote:
[..]
Ja, en dus zegt dat niks. Dus je conclusie dat artsen geen FvD stemmen kun je niet zo trekken. Die partij is zo ontzettend hard gegroeid. Vrijwel niemand stemde FvD als je dat begin 2017 had gevraagd.
O ja, nu zie ik dat je er al op bent ingehaakt...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is ook zeker wel zo. Ik zeg op mijn werk altijd maar dat ik VVD stem, of ik zeg niks. Geen zin in dat gezeik waarom ik FvD stem.quote:
[..]
Leeftijd gaat vaak hand in hand met kwetsbaarheid. Het komt veel minder hard over om ‘kwetsbaarheid’ te noemen dan leeftijd an sich.
Er zijn trouwens wel degelijk artsen die richting Wilders of FVD gaan, maar die zullen het niet van de daken schreeuwen. Volgens mij zit er een psychiater in het team van Thierry.
Leeftijd en verwachtingswaarde speelt altijd een rol tijdens triage. Daar zou de politiek zich niet echt mee moeten bemoeien.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Doen ze toch ook niet....quote:
Leeftijd en verwachtingswaarde speelt altijd een rol tijdens triage. Daar zou de politiek zich niet echt mee moeten bemoeien.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het uurloon van een beginnende basisarts in de periferie is 17,80 per uur. Dus dat valt reuze mee. Elke specialist is wel grootverdiener, als je dat bedoelt.quote:
[..]
Met name oudere artsen zijn grootverdieners?
Alle artsen zijn grootverdieners.
Wilders wil zich er blijkbaar mee bemoeien. Volgens jouw eigen artikel. Wat je net postte.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Oh ja, ik heb het hier over specialisten in het ziekenhuis.quote:
[..]
Het uurloon van een beginnende basisarts in de periferie is 17,80 per uur. Dus dat valt reuze mee. Elke specialist is wel grootverdiener, als je dat bedoelt.
Klopt, die verdienen gemiddeld 1 tot 2,5 ton bruto per jaar, afhankelijk van specialisme en ziekenhuis.quote:Op woensdag 8 april 2020 09:26 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Oh ja, ik heb het hier over specialisten in het ziekenhuis.
Nee want dat is niet zo. Risicogroepen krijgen een oproep voor de griepprik.quote:
Trouwens als ouderen een griepprik krijgen. En ouderen worden daar speciaal op aangeschreven (selectie op leeftijd) is er dan géén sprake van leeftijdsdiscriminatie?
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Dit soort haat-zaai-partijen beschouw ik niet als "politiek".quote:
[..]
Wilders wil zich er blijkbaar mee bemoeien. Volgens jouw eigen artikel. Wat je net postte.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik dacht dat het "aanschrijven" ook op basis van leeftijd ging. Maar goed: andere voorbeelden: hielprik etc. Leeftijd speelt natuurlijk altijd in een rol in de behandelwijze. Dat heeft niks met "misgunnen" te maken, of discriminatie.quote:
[..]
Nee want dat is niet zo. Risicogroepen krijgen een oproep voor de griepprik.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gewoon dobbelstenen gebruiken bij de triage.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wilders is dan ook aan rampzalig doorzichtige populist die graag stemmen zou winnen bij de dementerende bevolking
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
quote:
[..]
Nu zegt Johan Derksen weer dat er op bejaarden wordt "ingepraat" om maar niet naar het ziekenhuis te gaan en dat Johan meteen de suggestie wekt dat dit een financiële triage is.
quote:
https://twitter.com/Derksen_Gelul/status/1244754693286486016
Johan Derksen stookt het fakenews ook nog weer even op.
Derksen heeft helemaal geen Twitter, dit is gewoon één of andere halve gare die zijn naam gebruikt. Heeft ie zich al vaak genoeg over beklaagd op tv. Leuk dat jij dit gewoon voor waarheid aanneemt OP, in een topic waarin je anderen beschuldigt van fake news en ongefundeerd onzin verspreiden.
Goed dat je het rapporteert.quote:
[..]
[..]
Derksen heeft helemaal geen Twitter, dit is gewoon één of andere halve gare die zijn naam gebruikt. Heeft ie zich al vaak genoeg over beklaagd op tv. Leuk dat jij dit gewoon voor waarheid aanneemt OP, in een topic waarin je anderen beschuldigt van fake news en ongefundeerd onzin verspreiden.
Dat was dan mijn vergissing.
Het was dus niet "Johan Derksen" maar iemand die zich namens "Johan Derksen" profileert. Sorry Johan Derksen!
De insteek van mijn verhaal blijft hetzelfde. Geert Wilders was wél echt en daar begon mijn forum over. En "Johan Derksen" is dus niet de "Johan Derksen" van VI, maar een andere. En die heeft wel deze fake-mening over "op bejaarden inpraten" de wereld ingezonden. Ik heb alleen de verkeerde beschuldigd. Niet persoon A, maar persoon B.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is een onderwerp op zich. Kamervragen van de PVV. Als je op deze heerlijke thuisblijfdag wat lering en vermaak wil dan is dat leuk om je eens in te verdiepen.quote:
https://twitter.com/geertwilderspvv/status/1245334598470569984
Wilders walgt om leeftijdsdiscriminatie: ‘Leeftijd mag nooit een rol spelen bij wel of geen opname IC’
Wilders heeft ergens wat gehoord en gaat meteen kamervragen stellen.
Hij kan niet zeggen wie het heeft gezegd, waar en hoe.
Wat is dan de zin van kamervragen?
uiteraard zijn er recent kamervragen gesteld over de skireis van onze vindicat studenten en een andere fraaie was hoeveel mensen bij de NS zich bezig gaan houden met het aanspreken van de reiziger met "beste reiziger".
Antwoord Dijksma: "Nee, deze informatie heb ik niet. Desgewenst kan ik u wel informeren over het aantal fte's die gemoeid zijn met en de kosten van het beantwoorden van Kamervragen."
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
de echte vetpot zoals vroeger is het niet meer inderdaad.quote:
[..]
Klopt, die verdienen gemiddeld 1 tot 2,5 ton bruto per jaar, afhankelijk van specialisme en ziekenhuis.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Het zou maar zo kunnen dat de Wilders-achterban zelf deze telefoontjes heeft gepleegd. Zoiets heet geloof ik "False flag".
En wat verwacht Geert dat er van regeringszijde mee wordt gedaan?
Je krijgt wel weer dat zulke onbevestigde berichten weer een eigen leven gaat leiden en voor je het weet komt D666 en Pia Dijkstra weer langs in zure achterdochtige tweets van de Wilders-fans. Alsof Geert het plebs weer van de ondergang heeft gered.
En wat verwacht Geert dat er van regeringszijde mee wordt gedaan?
Je krijgt wel weer dat zulke onbevestigde berichten weer een eigen leven gaat leiden en voor je het weet komt D666 en Pia Dijkstra weer langs in zure achterdochtige tweets van de Wilders-fans. Alsof Geert het plebs weer van de ondergang heeft gered.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
|
|
