abonnement Unibet Coolblue
pi_192506849
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:46 schreef TTSS het volgende:

[..]

Zoek even de definitie van vermogen op alvorens onzin te praten. De man is CEO van een investeringsbank dat doet aan vermogensbeheer. Overigens een relatief kleine speler in het hele bankwezen, zoals deze bank zijn er tientallen. De gemiddelde schatrijke heeft nu eenmaal liever een wat persoonlijker benadering dan Goldman kan bieden.
Al het vermogen wat die vent beheert, behoort tot het vermogen van zijn investeringsbank. Simpel zat. Dat het niet zijn privévermogen is mag duidelijk zijn. Over onzin praten gesproken. :D

Je tekent ook letterlijk je vermogen over als je iemand anders het laat beheren, daarom luidt ook altijd dat je niet met meer geld moet beleggen dan je bereid bent te verliezen. Je kunt het draaien zoals je wilt, maar het klopt gewoon niet wat je zegt.
pi_192506855
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:43 schreef TTSS het volgende:

[..]

Hoeveel vrijmetselaars ken je? Ben je weleens in een loge geweest?
Het zou best kunnen dat mensen in mijn omgeving vrijmetselaar zijn, maar daar heb ik geen kennis van (er zijn er genoeg hier).

En ja ik heb enkele loges bezocht.

En jij?

Heb je weleens een boek van Manly Palmer Hall gelezen? Of andere werken van vrijmetselaars van aanzien?
pi_192506861
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:47 schreef illusions het volgende:

[..]

Al het vermogen wat die vent beheert, behoort tot het vermogen van zijn investeringsbank. Simpel zat. Dat het niet zijn privévermogen is mag duidelijk zijn. Over onzin praten gesproken. :D
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:23 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

12 miljard dollar

The group manages over $175 billion in assets, with interests from banks in France and Switzerland to restaurants and hotels.

https://www.forbes.com/pr(...)schild/#41ece7f76454
Je ziet toch dat poepz0r privaat vermogen en het kapitaal van een bank hier gelijk trekt?
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_192506864
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:46 schreef TTSS het volgende:

[..]

Zoek even de definitie van vermogen op alvorens onzin te praten. De man is CEO van een investeringsbank dat doet aan vermogensbeheer. Overigens een relatief kleine speler in het hele bankwezen, zoals deze bank zijn er tientallen. De gemiddelde schatrijke heeft nu eenmaal liever een wat persoonlijker benadering dan Goldman kan bieden.
Wat er vooral toe doet is wie voor de risico's en de schulden van slecht functionerende bedrijven en banken moet opdraaien: de CEO of de bevolking door middel van bail-outs. En dan hebben we het dus niet over ziekenhuizen of het openbaar vervoer.
pi_192506867
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:49 schreef TTSS het volgende:

[..]

[..]

Je ziet toch dat poepz0r privaat vermogen en het kapitaal van een bank hier gelijk trekt?
Maakt toch niet uit? Bedrijven en personen zijn gelijk voor de wet.
pi_192506871
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het zou best kunnen dat mensen in mijn omgeving vrijmetselaar zijn, maar daar heb ik geen kennis van (er zijn er genoeg hier).

En ja ik heb enkele loges bezocht.

En jij?

Heb je weleens een boek van Manly Palmer Hall gelezen? Of andere werken van vrijmetselaars van aanzien?
Ik ben regelmatig in een loge geweest ja, ken redelijk wat vrijmetselaars. Het is overigens niet voor mij. Ik ken die beste man waar jij het over hebt niet, vertel me eens wat voor interessants er in die boeken staat.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_192506878
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:50 schreef illusions het volgende:

[..]

Maakt toch niet uit? Bedrijven en personen zijn gelijk voor de wet.
Nee, de CEO van een investeringsbank is niet gelijk aan het kapitaal van de bank voor de wet. Gelukkig niet.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_192506883
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat er vooral toe doet is wie voor de risico's en de schulden van slecht functionerende bedrijven en banken moet opdraaien: de CEO of de bevolking door middel van bail-outs. En dan hebben we het dus niet over ziekenhuizen of het openbaar vervoer.
Dat is een legitieme discussie, maar dat staat wel heel ver af van de claim "de Rothschilds en Rockefellers besturen de wereld achter de schermen". Dat is gewoon totale lariekoek.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_192506884
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:51 schreef TTSS het volgende:

[..]

Nee, de CEO van een investeringsbank is niet gelijk aan het kapitaal van de bank voor de wet. Gelukkig niet.
Dat zeg ik ook niet. :')

Maar of een privépersoon handelt of een vermogensbank dat doet, maakt niet uit.

Overigens weten we helemaal niet wie de rijksten zijn, want die geven geen belasting op. Waarschijnlijk heb je van de meesten nog nooit gehoord. Hoeveel geld denk je dat Putin heeft? Weet niemand.
pi_192506888
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:52 schreef TTSS het volgende:

[..]

Dat is een legitieme discussie, maar dat staat wel heel ver af van de claim "de Rothschilds en Rockefellers besturen de wereld achter de schermen". Dat is gewoon totale lariekoek.
Dat ben ik zeker met je eens.
pi_192506894
Als een bank 100 miljard vermogen heeft, en ik laat ze 10 miljard van mij beheren, hebben ze nu 110 miljard vermogen, en dat kunnen ze wel degelijk gebruiken om belangrijke dingen te beïnvloeden. Zo simpel is het.
pi_192506911
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:52 schreef illusions het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. :')

Maar of een privépersoon handelt of een vermogensbank dat doet, maakt niet uit.

Overigens weten we helemaal niet wie de rijksten zijn, want die geven geen belasting op. Waarschijnlijk heb je van de meesten nog nooit gehoord. Hoeveel geld denk je dat Putin heeft? Weet niemand.
In private banking en asset management heeft degene die het vermogen inlegt gewoon de controle, dus niet Benjamin de Rothschild.

Overigens kan je vermogen wel redelijk schatten, en daarom bestaat Forbes ook. In Rusland zal dat inderdaad een stuk lastiger zijn dan in de Verenigde Staten. Over Poetin heb je zeker gelijk, maar je kunt toch moeilijk stellen dat Poetin een groot voorstander is van globalisatie...
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_192506918
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:53 schreef illusions het volgende:
Als een bank 100 miljard vermogen heeft, en ik laat ze 10 miljard van mij beheren, hebben ze nu 110 miljard vermogen, en dat kunnen ze wel degelijk gebruiken om belangrijke dingen te beïnvloeden. Zo simpel is het.
Zo simpel is het totaal niet. Dat is niet hoe dit soort banken werken. Als je een rekening hebt als kleine man bij de ING, dan wel. Maar juist de reden waarom er private banking bestaat is dat de eigenaren van vermogen hier controle over willen blijven houden. Natuurlijk verdienen de Rothschilds een leuke commissie, maar dat is niet bepaald gelijk aan het controleren van al dat geld.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_192506921
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:56 schreef TTSS het volgende:

[..]

In private banking en asset management heeft degene die het vermogen inlegt gewoon de controle, dus niet Benjamin de Rothschild.

Overigens kan je vermogen wel redelijk schatten, en daarom bestaat Forbes ook. In Rusland zal dat inderdaad een stuk lastiger zijn dan in de Verenigde Staten. Over Poetin heb je zeker gelijk, maar je kunt toch moeilijk stellen dat Poetin een groot voorstander is van globalisatie...
Eens, ik beweer ook niet dat de Rockefellers de scepter zwaaien, ik heb alleen een mening over hoe vermogen wordt gerekend, en doorgaans als jij je vermogen bij een broker onderbrengt is het eigenlijk gewoon niet meer van jou.
pi_192506929
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:58 schreef illusions het volgende:

[..]

Eens, ik beweer ook niet dat de Rockefellers de scepter zwaaien, ik heb alleen een mening over hoe vermogen wordt gerekend, en doorgaans als jij je vermogen bij een broker onderbrengt is het eigenlijk gewoon niet meer van jou.
Als jij met een paar miljard aan komt zetten, ga je daar echt de controle niet over weggeven hoor.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_192506940
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:59 schreef TTSS het volgende:

[..]

Als jij met een paar miljard aan komt zetten, ga je daar echt de controle niet over weggeven hoor.
Moet jij eens opletten.

Naja, ik heb geen miljarden dus dat is misschien een extreem voorbeeld.

Ik ben zelf bedrijfsmatig gelieerd aan een investeringsfonds, iedereen die instapt riskeert gewoon om alles kwijt te raken hoor. Het vermogen van het bedrijf is de optelsom van al het ingelegde kapitaal, simpel zat.
pi_192506962
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 01:01 schreef illusions het volgende:

[..]

Moet jij eens opletten.

Naja, ik heb geen miljarden dus dat is misschien een extreem voorbeeld.

Ik ben zelf bedrijfsmatig gelieerd aan een investeringsfonds, iedereen die instapt riskeert gewoon om alles kwijt te raken hoor. Het vermogen van het bedrijf is de optelsom van al het ingelegde kapitaal, simpel zat.
Met een klein bedrag is dat zo ja. Ik zat eerder ook in een paar Robeco fondsen. Je weet dan ook natuurlijk dat je niks meer te zeggen hebt over je geld en hoopt een leuk rendement te krijgen omdat je die partijen vertrouwt.

De reden dat er überhaupt private banking bestaat, is omdat vanaf een bepaalde inleg je hier niet meer mee akkoord gaat. Men wil zelf in overleg kunnen bepalen wat er met geld gebeurd. En dat doen banken als Edmond de Rothschild. Overigens doen ze ook nog allerlei andere vormen van asset management zo te zien.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_192506967
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 00:50 schreef TTSS het volgende:

[..]

Ik ben regelmatig in een loge geweest ja, ken redelijk wat vrijmetselaars. Het is overigens niet voor mij. Ik ken die beste man waar jij het over hebt niet, vertel me eens wat voor interessants er in die boeken staat.
In die boeken lees je wat de gemiddelde vrijmetselaar niet weet of je niet zal vertellen, maar wat wel de kern van vrijmetselarij is.

Zo lees je bijvoorbeeld in de instructies voor de inwijding van een derdegraads vrijmetselaar van de Schotse rite:

Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be misled;

p. 105

to conceal the Truth, which it calls Light, from them, and to draw them away from it. Truth is not for those who are unworthy or unable to receive it, or would pervert it. So God Himself incapacitates many men, by color-blindness, to distinguish colors, and leads the masses away from the highest Truth, giving them the power to attain only so much of it as it is profitable to them to know. Every age has had a religion suited to its capacity.

...

So Masonry jealously conceals its secrets, and intentionally leads conceited interpreters astray. There is no sight under the sun more pitiful and ludicrous at once, than the spectacle of the Prestons and the Webbs, not to mention the later incarnations of Dullness and Commonplace, undertaking to "explain" the old symbols of Masonry, and adding to and "improving" them, or inventing new ones.

Dus wat er staat is dat de vrijmetselarij, zoals alle esoterische tradities, de werkelijke leer geheim houdt en voorbehoudt aan geinitieerden, en anderen met opzet misleidt, omdat zij de waarheid (volgens vrijmetselarij) niet waard zijn of niet aan zouden kunnen.

Dus als je een lambda vrijmetselaar vraagt om je te vertellen wat vrijmetselarij inhoudt, zal hij je misschien vertellen wat hij werkelijk gelooft, of hij zal je misleiden, omdat je zelf niet geiniteerd bent.

Zelf heb ik dit meerder keren gezien bij bezoeken, waarbij je allerlei uitleg krijgt die niet de werkelijke leer weergeeft. Die werkelijke leer vind je dus in de werken van vrijmetselaars met aanzien, waarvan Manly P. Hall de belangrijkste van de 20e eeuw was.

Het erge vind ik dat vrijmetselaars andere vrijmetselaars misleiden. Zij zijn dus net zo goed slachtoffers. Ik vind dat moreel verwerpelijk.

En als ze hun eigen leden misleiden, wat zouden ze dan doen met niet-leden? Die worden al helemaal als niet-waardig gezien.

En daarom is het waarschijnlijk geen gezonde situatie als vrijmetselaars op belangrijke posities zitten, omdat ze

a) trouw zweren aan de loge en andere vrijmetselaars
b) met opzet misleiden
pi_192506974
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 01:04 schreef TTSS het volgende:

[..]

Met een klein bedrag is dat zo ja. Ik zat eerder ook in een paar Robeco fondsen. Je weet dan ook natuurlijk dat je niks meer te zeggen hebt over je geld en hoopt een leuk rendement te krijgen omdat je die partijen vertrouwt.

De reden dat er überhaupt private banking bestaat, is omdat vanaf een bepaalde inleg je hier niet meer mee akkoord gaat. Men wil zelf in overleg kunnen bepalen wat er met geld gebeurd. En dat doen banken als Edmond de Rothschild. Overigens doen ze ook nog allerlei andere vormen van asset management zo te zien.
Maargoed, je tekent het in principe wel over. Zodra jij risico loopt om je geld te verliezen, is het in feite niet van jou.
  Beste debater 2022 woensdag 8 april 2020 @ 01:07:53 #145
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_192506987
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 01:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

In die boeken lees je wat de gemiddelde vrijmetselaar niet weet of je niet zal vertellen, maar wat wel de kern van vrijmetselarij is.

Zo lees je bijvoorbeeld in de instructies voor de inwijding van een derdegraads vrijmetselaar van de Schotse rite:

Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be misled;

p. 105

to conceal the Truth, which it calls Light, from them, and to draw them away from it. Truth is not for those who are unworthy or unable to receive it, or would pervert it. So God Himself incapacitates many men, by color-blindness, to distinguish colors, and leads the masses away from the highest Truth, giving them the power to attain only so much of it as it is profitable to them to know. Every age has had a religion suited to its capacity.

...

So Masonry jealously conceals its secrets, and intentionally leads conceited interpreters astray. There is no sight under the sun more pitiful and ludicrous at once, than the spectacle of the Prestons and the Webbs, not to mention the later incarnations of Dullness and Commonplace, undertaking to "explain" the old symbols of Masonry, and adding to and "improving" them, or inventing new ones.

Dus wat er staat is dat de vrijmetselarij, zoals alle esoterische tradities, de werkelijke leer geheim houdt en voorbehoudt aan geinitieerden, en anderen met opzet misleidt, omdat zij de waarheid (volgens vrijmetselarij) niet waard zijn of niet aan zouden kunnen.

Dus als je een lambda vrijmetselaar vraagt om je te vertellen wat vrijmetselarij inhoudt, zal hij je misschien vertellen wat hij werkelijk gelooft, of hij zal je misleiden, omdat je zelf niet geiniteerd bent.

Zelf heb ik dit meerder keren gezien bij bezoeken, waarbij je allerlei uitleg krijgt die niet de werkelijke leer weergeeft. Die werkelijke leer vind je dus in de werken van vrijmetselaars met aanzien, waarvan Manly P. Hall de belangrijkste van de 20e eeuw was.

Het ergste is dus dat zelfs vrijmetselaars andere vrijmetselaars misleiden. Zij zijn dus net zo goed slachtoffers.

En als ze hun eigen leden misleiden, wat zouden ze dan doen met niet-leden? Die worden al helemaal als niet-waardig gezien.

En daarom is het waarschijnlijk geen gezonde situatie als vrijmetselaars op belangrijke posities zitten, omdat ze

a) trouw zweren aan de loge en andere vrijmetselaars
b) met opzet misleiden
Vertel eens hoe Albert Pike de gehele vrijmetselarij vertegenwoordigt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_192507027
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 01:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

...
Het is toch geen geheim dat de rituelen van Vrijmetselarij geheim zijn? Dat is het hele idee van de club.

Ik kende deze Hall niet, maar wat ik er van lees is dat het een beetje een merkwaardig figuur was, ik zie niet zo waarom een 100 jaar oud boek van deze man op enige manier echt invloed heeft op de wereld, los nog van het feit dat ik dit gedeelte niet zo schokkend vind.

Daarbij: alle spirituele en religieuze mensen hebben een commitment aan een levensvisie, god, richtlijn of wat dan ook. Wat is er zo anders aan vrijmetselaars dan aan katholieken?

Ik zie het probleem niet zo, er zullen wellicht mensen zijn die het allemaal te serieus nemen, maar daar zie ik niet zo veel van, zeker niet nu. Dat vrijmetselaars vaak invloedrijk waren, vooral bij de formatie van de landen op de Amerikaanse continenten, staat zonder twijfel. Maar ik denk dat die invloed, en een gedrevenheid voor vrijheid en ongebonden denken, juist erg positief is geweest.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_192507028
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 01:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vertel eens hoe Albert Pike de gehele vrijmetselarij vertegenwoordigt?
Nee.
  Beste debater 2022 woensdag 8 april 2020 @ 01:16:06 #148
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_192507040
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 01:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee.
Omdat je weet dat Albert Pike buiten de Noord-Amerikaanse 19e eeuwse vrijmetselaars niet echt als iemand met autoriteit werd gezien?

Daarom?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 woensdag 8 april 2020 @ 01:22:00 #149
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_192507081
Ironisch wel...

Miljoenen katholieken en vrijmetselaars over de hele wereld stoppen hart, ziel, zaligheid, tijd en geld in het helpen van de allerarmsten, de allerzieksten, de verschoppelingen der aarde...

... echter zijn het duivelaanbiddende luciferianen die God haten en het kwade dienen...

... want waarlijk christen zijn betekent dat je je druk maakt om privé-eigendom en vooral heel veel met jezelf en je eigen rechten bezig bent.

*O*
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_192507101
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 01:14 schreef TTSS het volgende:

[..]

Het is toch geen geheim dat de rituelen van Vrijmetselarij geheim zijn? Dat is het hele idee van de club.
Nee, maar het wil zeggen dat wat de gemiddelde vrijmetselaar je zal vertellen waarschijnlijk niet klopt of maar half waar is. Dus moet je hun werken lezen om erachter te komen. Die werken waren normaal gesproken niet vrij beschikbaar, maar beetje bij beetje zijn ze toch openbaar geworden.

quote:
Ik kende deze Hall niet, maar wat ik er van lees is dat het een beetje een merkwaardig figuur was, ik zie niet zo waarom een 100 jaar oud boek van deze man op enige manier echt invloed heeft op de wereld, los nog van het feit dat ik dit gedeelte niet zo schokkend vind.
Dat zul je vast niet zien. Ik denk dat je daarvoor iets meer tijd moet besteden om te zien wat zijn invloed daadwerkelijk is geweest. Als ik hem noem, is dat omdat het iemand met autoriteit is.

quote:
Daarbij: alle spirituele en religieuze mensen hebben een commitment aan een levensvisie, god, richtlijn of wat dan ook. Wat is er zo anders aan vrijmetselaars dan aan katholieken?
Het probleem is voor mij niet dat ze die karakteristieken hebben, maar het wordt problematisch zodra een club met dergelijke karakteristieken op belangrijke posities zit, en ze een directe invloed uitoefenen op de maatschappij waarin ik leef en waarin mijn kinderen zullen opgroeien. Misleiding en bedrog wijst niet vaak op een gezonde kern. Er is dus een groot risico dat hun invloed niet positief zal uitpakken. Ik kan daar niet onverschillig bij blijven.

quote:
Ik zie het probleem niet zo, er zullen wellicht mensen zijn die het allemaal te serieus nemen, maar daar zie ik niet zo veel van, zeker niet nu. Dat vrijmetselaars vaak invloedrijk waren, vooral bij de formatie van de landen op de Amerikaanse continenten, staat zonder twijfel. Maar ik denk dat die invloed, en een gedrevenheid voor vrijheid en ongebonden denken, juist erg positief is geweest.
Vrijmetselaars zijn maar 1 groep, ik heb ze als voorbeeld genoemd omdat we het over de Franse Revolutie hadden, die een belichaming was van hun filosofie.

Zoals uit de quote hierboven blijkt, zijn ook lang niet alle vrijmetselaars geinitieerden geweest, voor velen was het een standaard iets om verder te komen in de maatschappij, zonder het hele esoterische aspect. Dus in de meeste gevallen zal het ook vrij onschuldig zijn geweest.

Maar het gaat nu juist om die categorie die wel wat in te brengen heeft, en wel weet wat voor organisatie het werkelijk is. En zelfs daarvan zullen velen ervan overtuigd zijn dat ze iets goeds voor de wereld doen (en zelf ernaar streven om goed te doen).

Het punt voor mij is dus niet individuen, maar de wortel van de filosofie en de spiritualiteit die ter inspiratie dient. Want die zal uiteindelijk de vruchten ervan bepalen, niet zozeer de individuen zelf.

Ik ben dus ook niet bezig met het beschuldigen van individuen of een hele groep individuen als ik zo'n tekst citeer, maar ik probeer te illustreren wat het karakter is van de club. Daar mag je onverschillig bij blijven, maar ik blijf dat zelf niet. Voor mij is het een ernstige zaak als misleiding een bewuste manier is om een onderscheid te maken tussen groepen mensen, en dan met name regerenden en regeerden.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')