Als leidinggevende word je soms als boksbal gebruikt wordt door een enkeling. Je bent voor sommige mensen vooral het gezicht van alle beslissingen waar de mensen op de werkvloer het niet mee eens zijn.quote:Op woensdag 8 april 2020 21:42 schreef ZarB het volgende:
Corona wordt tot in den treure uitgemolken om het werk niet meer hoeven te doen.
Ongelooflijk dat een leindinggevende (Seven.) die hier puur met feiten en zakelijke argumenten TS probeert te helpen wordt weggezet als slavendrijver. Als corona de bevolking de das niet om doet zijn het wel de emotionele sneeuwvlokjes. Wat een gezeik hier.
Haha!quote:Op woensdag 8 april 2020 22:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jij bent de nieuwe vriend van Seven en je moest iets plaatsen in opdracht?
quote:Op woensdag 8 april 2020 22:13 schreef Mortaxx het volgende:
Ik vraag me wel af hoe je zwangerschapsverlof rechtvaardigt met deze houding. Gewoon een paar maanden je werkgever in de steek laten
Als 1 van mijn direct reports dat zou doen zou ik direct een verbeteringstraject inzetten
Denk je nou echt dat ik me zo makkelijk op de kast laat jagen?quote:Op woensdag 8 april 2020 22:13 schreef Mortaxx het volgende:
Ik vraag me wel af hoe je zwangerschapsverlof rechtvaardigt met deze houding. Gewoon een paar maanden je werkgever in de steek laten
Als 1 van mijn direct reports dat zou doen zou ik direct een verbeteringstraject inzetten
Werkt hij zelf thuis?quote:Op woensdag 8 april 2020 22:18 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar je hebt wel gelijk.
We hebben te maken met een zwakkere bevolking/samenleving dan ooit.
Bij ons op de zaak gaat het erg goed maar niet dankzij de (net nieuwe) directeur, die dagelijks mailt dat hij geen noodzaak ziet om thuis te werken. En alleen de regels van het RIVM volgt.
Werkgever kon mij de poekel roetschen.quote:Werkgever wil dat ik naar Belgie ga tijdens coronacrisis
Seven wekt niet bepaald de indruk dat ze die versterking nodig heeft tochquote:Op woensdag 8 april 2020 22:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jij bent de nieuwe vriend van Seven en je moest iets plaatsen in opdracht?
Fijn dat jullie er in goed overleg uitgekomen zijnquote:Op woensdag 8 april 2020 22:58 schreef Noisecontrollers het volgende:
Update:
Goed gesprek gehad vandaag met het team, onze leidinggevende en zijn leidinggevende.
Over en weer wat voor- en nadelen besproken en iedereen heeft z'n zegje kunnen doen.
Uiteindelijk besloten dat iedereen zelf mocht beslissen of hij/zij meewilde of op afstand support wilde doen.
Uiteindelijk gaan er 3 die kant op, de rest (waaronder ik) zal via Teams gaan werken.
Morgen nog even overleg over de praktische zaken (wie, waar, wanneer etc.) maar daar komen we wel uit
Wat een onzin. Het is heel simpel, en het heeft niets met angst te maken. Op dit moment hoort gewoon iedereen thuis te zijn, tenzij je niet thuis kan werken of als je een vitaal beroep hebt. Voor de rest heb je niets op kantoor of waar dan ook maar iets te zoeken.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:47 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Er zijn mensen die in totale onzekerheud zitten, bedrijf failliet, baan weg, inkomen enorm onzeker door lange sociale wachtrijen.
En dan hebben we TS, met baan, bedrijf met opdrachten, inkomenszekerheid en de kans dat het bedrijf dit gaat redden als de opdrachten in elk geval worden uitgevoerd.
Met andere woorden; je salaris wordt betaald vanwege de opdrachten. Wat denk je dat er gebeurd als je werkgever de opdrachten maar niet meer uitvoert vanwege wat dan ook / bang gemaakte werknemers?
Altijd die sneeuwvlokjesvraag ook maar of iets 'mag'. De vraag is denk ik: moet je het wel willen weigeren?
Heb nog wel geklapt voor onze "zorghelden" maar neem ik weer terugquote:Op woensdag 8 april 2020 22:56 schreef ZarB het volgende:
[..]
Seven wekt niet bepaald de indruk dat ze die versterking nodig heeft toch
Sterker nog, ik werk in de zorg, waar zeiken en zeuren onder het personeel (nee, geen ziekenhuis of andere instelling die nu gigantisch onder druk staat) aan de orde van de dag is. Waar ook continu emotionele argumenten rond slingeren om maar niet te hoeven werken. Helaas geen leidinggevende die daar net als Seven in staat. Zou wel eens mogen vandaar dat ik het wel kan waarderen wat ze post.
Wat een emotionele bullshit weer. Rutte heeft nooit verteld dat we niet mogen werken..integendeel.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:09 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Het is heel simpel, en het heeft niets met angst te maken. Op dit moment hoort gewoon iedereen thuis te zijn, tenzij je niet thuis kan werken of als je een vitaal beroep hebt. Voor de rest heb je niets op kantoor of waar dan ook maar iets te zoeken.
Op collectief niveau moet het contact worden teruggedrongen. Ieder individu dat denkt dat hij of zij wel de uitzondering kan zijn, is een bedreiging voor het collectieve doel. Overheid is in the lead hierin.
En als ik dan ook nog lees dat het de werkgever toevallig nu het beste uitkomt, dan denk ik : je bent een bedreiging voor het collectieve doel. Het is nog steeds zaak dat we het aantal besmettingen terugdringen. Een bezoek aan België en zeker zonder maatregelen, is een potentiële kans op besmetting, en dat risico moet je uitsluiten.
Vakkenvullers en caissières en bezorgers en vrachtwagenchauffeurs en magazinmedewerkers zijn geen essentiële beroepen. Die dan ook maar collectief thuis laten blijven?quote:Op woensdag 8 april 2020 23:09 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Het is heel simpel, en het heeft niets met angst te maken. Op dit moment hoort gewoon iedereen thuis te zijn, tenzij je niet thuis kan werken of als je een vitaal beroep hebt. Voor de rest heb je niets op kantoor of waar dan ook maar iets te zoeken.
Op collectief niveau moet het contact worden teruggedrongen. Ieder individu dat denkt dat hij of zij wel de uitzondering kan zijn, is een bedreiging voor het collectieve doel. Overheid is in the lead hierin.
En als ik dan ook nog lees dat het de werkgever toevallig nu het beste uitkomt, dan denk ik : je bent een bedreiging voor het collectieve doel. Het is nog steeds zaak dat we het aantal besmettingen terugdringen. Een bezoek aan België en zeker zonder maatregelen, is een potentiële kans op besmetting, en dat risico moet je uitsluiten.
Want?quote:Op woensdag 8 april 2020 23:12 schreef Gehrman het volgende:
Gewoon lekker thuis blijven werken. Bekijk het met je 'zwaarwegende' belangen.
Die werken in de voedselketen dus essentieel en hebben de mogelijkheid tot thuiswerken nietquote:Op woensdag 8 april 2020 23:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Vakkenvullers en caissières en bezorgers en vrachtwagenchauffeurs en magazinmedewerkers zijn geen essentiële beroepen. Die dan ook maar collectief thuis laten blijven?
Ik zei : tenzij je niet thuis kan werken OF een vitaal beroep hebt.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Vakkenvullers en caissières en bezorgers en vrachtwagenchauffeurs en magazinmedewerkers zijn geen essentiële beroepen. Die dan ook maar collectief thuis laten blijven?
Top oplossing.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:58 schreef Noisecontrollers het volgende:
Update:
Goed gesprek gehad vandaag met het team, onze leidinggevende en zijn leidinggevende.
Over en weer wat voor- en nadelen besproken en iedereen heeft z'n zegje kunnen doen.
Uiteindelijk besloten dat iedereen zelf mocht beslissen of hij/zij meewilde of op afstand support wilde doen.
Uiteindelijk gaan er 3 die kant op, de rest (waaronder ik) zal via Teams gaan werken.
Morgen nog even overleg over de praktische zaken (wie, waar, wanneer etc.) maar daar komen we wel uit
En dit ook nog eens.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:20 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Die werken in de voedselketen dus essentieel en hebben de mogelijkheid tot thuiswerken niet
Hoezo emotioneel? Dit is gewoon het proces waar we in zitten, inclusief maatregelen.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wat een emotionele bullshit weer. Rutte heeft nooit verteld dat we niet mogen werken..integendeel.
Het is gewoon een risico. Ik zou überhaupt niet voor zo'n eikel willen werken. Voor hem zijn er zo tien anderen gevonden.quote:
Er is nooit gezegd dat we niet op kantoor mogen komen.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:22 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Hoezo emotioneel? Dit is gewoon het proces waar we in zitten, inclusief maatregelen.
Rutte heeft letterlijk gezegd: als je thuis kan werken werk je thuisquote:Op woensdag 8 april 2020 23:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Er is nooit gezegd dat we niet op kantoor mogen komen.
Er is in België niet meer risico dan in NL.
Het is een zwak argument om lekker thuis te zitten.
Dat zegt zeker dat ik zeer goed weet waar ik over praat?quote:Op woensdag 8 april 2020 23:29 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Rutte heeft letterlijk gezegd: als je thuis kan werken werk je thuis
Dat jij thuiswerken als smoesje tot nietsdoen ziet zegt heel erg veel over jou
Dat geeft aan dat je heel erg wantrouwend bent en niet begrijpt dat output belangrijker is dan aanwezig zijn in een bepaald gebouwquote:Op woensdag 8 april 2020 23:30 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat zegt zeker dat ik zeer goed weet waar ik over praat?
Moet je mijn directeur uitleggenquote:Op woensdag 8 april 2020 23:32 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dat geeft aan dat je heel erg wantrouwend bent en niet begrijpt dat output belangrijker is dan aanwezig zijn in een bepaald gebouw
quote:Op woensdag 8 april 2020 23:20 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Die werken in de voedselketen dus essentieel en hebben de mogelijkheid tot thuiswerken niet
Bezorgers, vrachtwagenchauffeurs en magazijnmedewerkers werken vaker niet in de voedselketen dan wel.quote:
Waarin zit 'm het risico?quote:Op woensdag 8 april 2020 23:23 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het is gewoon een risico. Ik zou überhaupt niet voor zo'n eikel willen werken. Voor hem zijn er zo tien anderen gevonden.
Is ook een betere oplossing natuurlijk.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:20 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik zei : tenzij je niet thuis kan werken OF een vitaal beroep hebt.
Als je op afstand kan ondersteunen, dan kan je dus gewoon vanuit huis werken.
En ik lees dat ze inmiddels het team hebben opgesplitst. Al een stuk beter. Waarom tien man daar risico laten lopen?
Je mist de andere argumenten. Het gaat niet om werken, maar om drie weken van huis zijn in een tijd waarin verwacht wordt dat je extra zorg verleent in je privéleven (kinderen lesgeven, mantelzorg voor ouderen, zorg voor je partner als die corona krijgt).quote:Op donderdag 9 april 2020 04:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Is ook een betere oplossing natuurlijk.
Ik vind dat je nogal makkelijk denkt over thuiswerken. Dat is voor uitvoerende beroepen zelden een echte optie, en de meerderheid van de bevolking heeft een uitvoerend beroep.
Bovendien is het een kromme redenatie, de supermarkten zijn gewoon open en daar loop je net zoveel (of misschien wel meer) risico om corona op te lopen dan tijdens je autoreis en verblijf in een hotel in België.
Dus ik ben het eigenlijk wel eens met Lospedrosa dat het reizen an sich gewoon geen steekhoudend argument meer is zolang je met eigen vervoer gaat. Wat je inhoudelijk doet en hoe je die 1,5 meter afstand bewaart tijdens je werkzaamheden, dat is de enige discussie die er echt toe doet.
Waarom zou je van je werkgever 100% flexibiliteit verwachten omdat je moet mantelzorgen, terwijl je als werknemer geen water bij de wijn wil doen? Waarom moet jouw werkgever alles doen voor jouw plan B als jijzelf niet bereid bent om mee te denken?quote:Op donderdag 9 april 2020 10:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je mist de andere argumenten. Het gaat niet om werken, maar om drie weken van huis zijn in een tijd waarin verwacht wordt dat je extra zorg verleent in je privéleven (kinderen lesgeven, mantelzorg voor ouderen, zorg voor je partner als die corona krijgt).
Je mist ook dat je rekening hebt te houden met de maatregelen in België die jij niet in de hand hebt.
Je houdt geen rekening met de wat primitieve omstandigheden waarin medewerkers juist moeten zorgen voor extreme hygiëne en andere gezondheidsmaatregelen om zelf niet ziek te worden of anderen te besmetten, zoals voldoende goede nachtrust.
Je hebt totaal geen oog voor situaties als waarin de omstandigheden plotseling kunnen wijzigen, zoals een totale lockdown en dat die drie weken ineens een paar weken langer gaan duren (collega van mij zit zo "vast" in het buitenland).
In plaats van je zin door te drammen kun je beter spreken met de medewerkers en kijken naar alternatieven, oplossingen en geruststelling door een plan B. Juist door in deze tijden rekening te houden met privésituatie kun je loyale medewerkers krijgen die als het bedrijf iets extra's van hen vraagt dat zullen doen, met je zin doordrammen bereik je alleen maar dat die mensen het bedrijf een loer zullen draaien wanneer ze dat kunnen. Bedrijf houdt geen rekening met personeel, personeel zal het verder worst zijn of de hele tent over de kop gaat.
Wat fijn dat jullie tot een oplossing zijn gekomen en dat er geluisterd is.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:58 schreef Noisecontrollers het volgende:
Update:
Goed gesprek gehad vandaag met het team, onze leidinggevende en zijn leidinggevende.
Over en weer wat voor- en nadelen besproken en iedereen heeft z'n zegje kunnen doen.
Uiteindelijk besloten dat iedereen zelf mocht beslissen of hij/zij meewilde of op afstand support wilde doen.
Uiteindelijk gaan er 3 die kant op, de rest (waaronder ik) zal via Teams gaan werken.
Morgen nog even overleg over de praktische zaken (wie, waar, wanneer etc.) maar daar komen we wel uit
Je klinkt als de perfecte micromanagerquote:Op donderdag 9 april 2020 15:09 schreef Seven. het volgende:
[..]
Waarom zou je van je werkgever 100% flexibiliteit verwachten omdat je moet mantelzorgen, terwijl je als werknemer geen water bij de wijn wil doen? Waarom moet jouw werkgever alles doen voor jouw plan B als jijzelf niet bereid bent om mee te denken?
Hoe denk je dat een orderpicker of caissière of vrachtwagenchauffeur eigenlijk zijn of haar kinderen lesgeeft?
Waar staat bevestigd dat men in primitievere omstandigheden dan thuis zou leven? Vanwaar de aanname dat je extremere maatregelen moet nemen dan thuis (waar je zelf moet schoonmaken).
For the record: het gemiddeld dienstverband hier is langer dan 15 jaar met een afdeling van 100 man. Dus je hoeft mij niets te vertellen over loyale medewerkers, ik voel me in ieder geval niet aangesproken.
Hoezo is geld verdienen geen nobel doel?quote:Op donderdag 9 april 2020 23:34 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Je klinkt als de perfecte micromanager
In niet essentiële beroepen is het gewoon onzin dat je andere belangen (meestal geld) boven de gezondsheidsbelangen van je medewerkers stelt. Want dat is wat je zegt. Thuis loop je gewoonweg minder risico op besmetting dan wanneer je op pad bent.
Je medewerkers zijn de meest waardevolle asset voor je bedrijf en juist in zulke tijden moet je zuinig op ze zijn.
En voor je beeld: ik werk al ruim een maand volledig vanuit huis in en met verschillende teams zowel intern en extern. Mijn werkgever stimuleert het, ik heb thuis al een monitor gekregen en nu ook een crosstrainer zodat we fit blijven. En het resultaat is er: door het voorkomen van reistijd werk ik effectiever dan ooit.
Misschien interessante les voor een micromanager.
En tuurlijk snap ik dat wanneer je in de maakindustrie zit je minder makkelijk thuis werkt. Dan zul je in verschillende ploegen moeten gaan werken om zo de verspreiding zoveel mogelijk in te dammen.
En ergens vind ik het schokkend dat sommige bedrijven nog geen 3 weken crisis aan kunnen. We hebben ruim 10 jaar gehad sinds de vorige crisis om vet op te botten te kweken maar dat is blijkbaar niet overal gelukt. Thanks to belabberd management.
De hele weging van belangen van werkgever vs die van werknemer ontbreekt bij Seven. terwijl die uiteraard relevant is. Zowel in praktische als ook in juridische zin.quote:Op donderdag 9 april 2020 23:34 schreef MisChrartin het volgende:
In niet essentiële beroepen is het gewoon onzin dat je andere belangen (meestal geld) boven de gezondsheidsbelangen van je medewerkers stelt.
Je probeert een tegenstelling te creëren die er niet is. Er is niks mis met geld verdienen. Maar wel met hoe je met je eigen mensen omgaat om dat te bereiken. Zie hier de micromanager, blind voor het grotere geheel.quote:Op donderdag 9 april 2020 23:40 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoezo is geld verdienen geen nobel doel?
Ik snap niet hoe jij een link legt tussen micromanagen en mijn respons op Lunatiek zijn post. Maar denk daarvan wat je wil. Zij die thuis kunnen werken, werken gewoon thuis bij mij op de zaak. In ploegen. Alleen gaat het om maar 25% van mijn afdeling, want het zijn veelal uitvoerende beroepen waarvoor thuiswerken geen optie is.quote:Op donderdag 9 april 2020 23:34 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Je klinkt als de perfecte micromanager
In niet essentiële beroepen is het gewoon onzin dat je andere belangen (meestal geld) boven de gezondsheidsbelangen van je medewerkers stelt. Want dat is wat je zegt. Thuis loop je gewoonweg minder risico op besmetting dan wanneer je op pad bent.
Je medewerkers zijn de meest waardevolle asset voor je bedrijf en juist in zulke tijden moet je zuinig op ze zijn.
En voor je beeld: ik werk al ruim een maand volledig vanuit huis in en met verschillende teams zowel intern en extern. Mijn werkgever stimuleert het, ik heb thuis al een monitor gekregen en nu ook een crosstrainer zodat we fit blijven. En het resultaat is er: door het voorkomen van reistijd werk ik effectiever dan ooit.
Misschien interessante les voor een micromanager.
En tuurlijk snap ik dat wanneer je in de maakindustrie zit je minder makkelijk thuis werkt. Dan zul je in verschillende ploegen moeten gaan werken om zo de verspreiding zoveel mogelijk in te dammen.
En ergens vind ik het schokkend dat sommige bedrijven nog geen 3 weken crisis aan kunnen. We hebben ruim 10 jaar gehad sinds de vorige crisis om vet op te botten te kweken maar dat is blijkbaar niet overal gelukt. Thanks to belabberd management.
En die 15 jaar: is dat door jou behaald? Want volgens mij kan ik me een topic van je herinneren dat je hier nog maar een jaartje ofzo werkt. Iets met pronken met de veren van een ander.
Ik denk eerder dat er sprake is van gebrek aan kennis aan jouw kant.quote:Op donderdag 9 april 2020 23:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De hele weging van belangen van werkgever vs die van werknemer ontbreekt bij Seven. terwijl die uiteraard relevant is. Zowel in praktische als ook in juridische zin.
Het gaat er hier in Belgie niet om of je als Nederlander geen risico loopt maar of de Belgen geen risico lopen omdat Nederland minder strenge regels heeft.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:45 schreef Seven. het volgende:
[..]
Thuis kook je ook na een werkdag van 8 uur of langer. Mensen lopen geen hoger risico in België als de juiste maatregelen getroffen worden (en daar heeft @:Chia een goed punt, ik vraag me ook af of dit wel gewaarborgd kan worden in het geval van TS zijn werk).
En of jij mij een prima baas vindt of een slechte leider is 100%.. tja, het is niet anders. Ik zal er geen seconde van wakker liggen. Wat de mensen bij mij op het werk daarvan vinden, vind ik wel heel belangrijk.
Echt in zulke clichés geloven. De jeugd van tegenwoordig is zeker ook kanslozer dan ooit?quote:Op woensdag 8 april 2020 22:18 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar je hebt wel gelijk.
We hebben te maken met een zwakkere bevolking/samenleving dan ooit.
Maar kunnen degenen die wel naar België gaan wel werken onder de voorwaarde van die 1,5 m afstand? Klinkt alsof het belangrijkste veiligheidsaspect an sich bijna niet aan bod is gekomen.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:58 schreef Noisecontrollers het volgende:
Update:
Goed gesprek gehad vandaag met het team, onze leidinggevende en zijn leidinggevende.
Over en weer wat voor- en nadelen besproken en iedereen heeft z'n zegje kunnen doen.
Uiteindelijk besloten dat iedereen zelf mocht beslissen of hij/zij meewilde of op afstand support wilde doen.
Uiteindelijk gaan er 3 die kant op, de rest (waaronder ik) zal via Teams gaan werken.
Morgen nog even overleg over de praktische zaken (wie, waar, wanneer etc.) maar daar komen we wel uit
Uh jawel, dat zijn ze wel.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Vakkenvullers en caissières en bezorgers en vrachtwagenchauffeurs en magazinmedewerkers zijn geen essentiële beroepen.
https://www.rijksoverheid(...)ng/cruciale-beroepenquote:Cruciale beroepsgroepen voor COVID-19
Specifiek voor COVID-19 zijn er cruciale beroepsgroepen om de samenleving draaiende te houden tijdens de COVID-19-uitbraak. Ouders of verzorgenden in deze beroepsgroepen kunnen gebruik maken van noodopvang. De lijst met deze cruciale beroepsgroepen is als volgt:
Zorg, Jeugdhulp en (Maatschappelijke) Ondersteuning, inclusief productie en transport van medicijnen en medische hulpmiddelen.
Leraren en personeel benodigd op school, zoals voor afstandsonderwijs, opvang van kinderen en examens.
Openbaar vervoer.
Voedselketen: de voedselketen moet breed worden gezien. Deze bestaat uit supermarkten, de aanlevering van supermarkten, de verwerkende industrie en de transporten van deze industrie maar ook het ophalen van producten bij boeren, het aanleveren van bijvoorbeeld veevoer en andere producten bij boeren, de toegang van arbeiders voor de oogst.
[...]
Dat is 390¤ in NL. Van de week is ergens een hele bus Duitsers of Bulgaren oid bekeurd op weg voor een uitzendbureau.quote:Op vrijdag 10 april 2020 08:27 schreef praadje het volgende:
En dan zit je nog met het volgende als je met meerderen naar Belgie gaat
[ afbeelding ]
Dus degene die gaan moeten ook nog eens apart reizen. Misschien goed om te weten.
Per persoon ook neem ik aan? Dat is flink geld maar social distance kan natuurlijk niet als je met meerderen in een auto zit. Dus zullen ze dat op alle mogelijke manieren ontmoedigen.quote:Op vrijdag 10 april 2020 08:32 schreef Fer het volgende:
[..]
Dat is 390¤ in NL. Van de week is ergens een hele bus Duitsers of Bulgaren oid bekeurd op weg voor een uitzendbureau.
Ja 390¤ ppquote:Op vrijdag 10 april 2020 08:34 schreef praadje het volgende:
[..]
Per persoon ook neem ik aan? Dat is flink geld maar social distance kan natuurlijk niet als je met meerderen in een auto zit. Dus zullen ze dat op alle mogelijke manieren ontmoedigen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |