Heb je dit topic gelezen waarin ik letterlijk de enige ben die voorstellen doet over hoe de werkgever wel de veiligheid van de werknemer kan waarborgen?quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:40 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Wat enorm veelzeggend dat je direct met een bedacht iets komt en niet rept over de gezondheid van mensen...
Ik werk alleen op dinsdagmorgen bij een kringloop die al vier weken dicht is, dus ja. En nee heb de overige reacties van je niet gelezen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:42 schreef Seven. het volgende:
[..]
Heb je dit topic gelezen waarin ik letterlijk de enige ben die voorstellen doet over hoe de werkgever wel de veiligheid van de werknemer kan waarborgen?
En besef jij ondertussen ook dat de kans dat je in NL corona oploopt, net zo groot is als de kans dat je in BE corona oploopt? Ben jij zo iemand die inmiddels al 4 weken 'ziek' thuis zit?
Vriendin.quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:48 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ik werk alleen op dinsdagmorgen bij een kringloop die al vier weken dicht is, dus ja. En nee heb de overige reacties van je niet gelezen.
Gezondheid gaat boven alles vriend! En ook als je bedrijf het zwaar heeft kun je mensen die niet willen niet gaan dwingen ergens naartoe te reizen. Er zullen na deze crisis nog wel wat lastigere knopen doorgehakt moeten worden.
Ja, waar zeg ik dan van nietquote:Op dinsdag 7 april 2020 08:11 schreef Seven. het volgende:
[..]
Vriendin.
Met mensen als jij ga je de oorlog sowieso niet winnen. Je gezondheid staat in NL net zo goed op het spel.
Je zegt dat je mensen niet kunt dwingen om te reizen, je impliceert daarmee dat reizen een verhoogd risico inhoudt door in één ademteug aan te geven dat gezondheid voor alles gaat.quote:
TS legt het accent op België, maar zoals ik het lees heeft de werkgever alleen maar oog voor de praktische uitvoering van het project en niet voor de veiligheid en algemene volksgezondheid. Of de werkgever heeft daar wel oog voor, maar koppelt dit iig niet (tijdig) terug aan de werknemers, dus dat schiet niet op. Als je wel wel degelijk op basis van een plattegrond hebt uitgedacht hoe iedereen gedurende de werkdag op de Belgische locatie moet gaan zitten en hebt uitgerekend dat er genoeg ruimte is voor de vereiste onderlinge afstand is dat terugkoppelen een kleine moeite waar je veel mee wint.quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:37 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat dus. En mensen die op kantoor moeten werken zoals ikzelf, doen gewoon in de weekenden hun boodschappen voor zichzelf en oma... kan aan mij liggen hoor maar waarom zou je daarom niet doordeweeks over de landsgrenzen kunnen werken?
quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:25 schreef de_boswachter het volgende:
Fijn van die bedrijven die met je leven spelen omdat de directeur zelf die mooie Tesla XXII 5.0 liter op het oog heeft. Triest.
klopt, alle (buitenlandse) reizen brengen een verhoogd risico met zich mee, dat was al voor de corona crisis zo en nu zelfs hoger.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Je zegt dat je mensen niet kunt dwingen om te reizen, je impliceert daarmee dat reizen een verhoogd risico inhoudt door in één ademteug aan te geven dat gezondheid voor alles gaat.
je kunt bv voorstellen dat tijdelijk een werklooosheidsuitkering aanvraagt zodat je werkgever je niet hoeft te betalen...quote:Op maandag 6 april 2020 23:32 schreef Noisecontrollers het volgende:
Nog meer argumenten die ik zou kunnen gebruiken?
Ik zou mijn hele team er al niet willen hebben zitten om die reden. Werkgever heeft grotere problemen als 80% van zijn team uit de running is door corona.quote:Op dinsdag 7 april 2020 11:32 schreef Fer het volgende:
10 man op 50 gebruikers. Zou het team splitsen iets raars zijn? 3 man de ene week, 3 man de andere week op lokatie. 4 die niet willen geven remote support.
Hoe denkt de werkgever eigenlijk erover als over 4 weken het hele team tegelijk met corona ziek thuis zit? Is er dan nog een ander team wat kan invallen?
Diezelfde bedrijven die zorgen voor inkomen waarvan we eten kopen en onze ziektekosten kunnen betalen? En dat bedrijf dat er voor zorgt dat TS niet uit de staatskas hoeft te plukken nu?quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:25 schreef de_boswachter het volgende:
Fijn van die bedrijven die met je leven spelen omdat de directeur zelf die mooie Tesla XXII 5.0 liter op het oog heeft. Triest.
TS geeft zelf aan dat het op afstand niet echt te doen is...quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:37 schreef Fer het volgende:
Het blijft in mijn ogen niet-essentieel om het op lokatie te doen, omdat:
- Het kan ook vanaf afstand, het is alleen makkelijker op lokatie.
- We trekken de datum vooruit omdat het lekker rustig is nu tijdens lockdown in België.
- De aard van de werkzaamheden is dat je toch met 50 verschillende personen relatief dicht in contact komt en met elkaar praat en misschien zelfs fysiek aan dezelfde apparatuur zit. Een potentieel risico op besmetting en nogmaals, niet perse nodig.
- Tenslotte over een zwaarwegend belang, als dit onderdeel is een van een groter project, hoeveel inkomsten zal het dan uitmaken, als deze stap niet op lokatie wordt uitgevoerd, maar vanaf afstand?
- Gaan er mensen ontslagen worden als dit niet op lokatie gebeurt?
Dus als ze alle voorwaarden kwa afstand houden en hygiëne kunnen voldoen, mag het wel van de wet. Maar het is geen goed werkgeverschap als je de kans op besmetting groter maakt en medewerkers op lokatie stuurt, als het niet perse nodig is.
Ik zal nergens beweren dat de werkgever van TS zich enorm inleeft . TS geeft zelf aan dat op afstand een moeilijk verhaal wordt.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:35 schreef Chia het volgende:
[..]
TS legt het accent op België, maar zoals ik het lees heeft de werkgever alleen maar oog voor de praktische uitvoering van het project en niet voor de veiligheid en algemene volksgezondheid. Of de werkgever heeft daar wel oog voor, maar koppelt dit iig niet (tijdig) terug aan de werknemers, dus dat schiet niet op. Als je wel wel degelijk op basis van een plattegrond hebt uitgedacht hoe iedereen gedurende de werkdag op de Belgische locatie moet gaan zitten en hebt uitgerekend dat er genoeg ruimte is voor de vereiste onderlinge afstand is dat terugkoppelen een kleine moeite waar je veel mee wint.
Hoe de werksituatie van TS in Nederland is rept hij verder niet over, maar ik heb niet de indruk dat hij nu ook vragen van 30 man op een te korte onderlinge afstand moet beantwoorden. En zijn inschatting is dus dat dat in België wel zal gebeuren.
Bovendien is er er blijkbaar wel degelijk de mogelijkheid om op afstand te werken, maar er wordt niet op voorhand ingestoken op zoveel mogelijk van afstand werken. Terwijl dit juist een mooi pilotproject is, want als erg echt iets spaak of vast loopt is het vooralsnog goed mogelijk om toch even fysiek langs te gaan.
Hij geeft aan dat het minder ideaal is, dat is iets anders...quote:Op dinsdag 7 april 2020 12:23 schreef Seven. het volgende:
[..]
TS geeft zelf aan dat het op afstand niet echt te doen is...
quote:Op maandag 6 april 2020 23:58 schreef Noisecontrollers het volgende:
[..]
Ervaring leert (heb dit klusje al vaker gedaan) dat het direct meekijken met een probleem, overleggen en oplossen zoveel beter werkt dan op afstand, zeker als straks 30 man tegelijk allerlei vragen hebben.
Het gaat mij niet om inleven, maar om erop kunnen vertrouwen dat je onder de juiste voorwaarden (die 1,5 m of de lokale Belgische afstand dus) je werk kan doen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 12:24 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik zal nergens beweren dat de werkgever van TS zich enorm inleeft . TS geeft zelf aan dat op afstand een moeilijk verhaal wordt.
Het maakt het lastiger, maar niet onmogelijk. Je kunt je dan ook afvragen of op lokatie, maar vanaf 1,5-2m afstand het heel veel makkelijker gaat maken.quote:Op dinsdag 7 april 2020 12:23 schreef Seven. het volgende:
[..]
TS geeft zelf aan dat het op afstand niet echt te doen is...
Goed om te weten, bedankt voor de info.quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:33 schreef Roosgeluk het volgende:
Ik woon en werk in België. Ik heb een aantal collega's die in NL wonen en komen enkel met een werkgeversverklaring 't land in. En krijgen soms kritische vragen aan de grens of ze echt niet thuis kunnen werken.
Onze afdeling kunnen niet thuiswerken (logistiek) en sinds een week of 2/3 mag er buiten onze afdeling en de schoonmaakploeg niemand anders bij ons binnen komen. Zelfs thuiswerkende collega's niet, laat staan externen. Als ik zo rond mij hoor is dit ong. in elk bedrijf het beleid.
Hoe zit dat bij de klant? Wordt daar echt nu nog door 50 man op het bedrijf gewerkt? En mogen daar externen binnen, helemaal uit het 'buitenland' afkomstig?
Belgen bijten doorgaans niet, nu ook niet of je moet 10 pakken wc papier vast hebben ;-) dan heb je kans.
Ik snap ts wel, er wordt door beide overheden (zowel NL als BE) verplicht thuis te werken (als de werkzaamheden dat toelaten).
En beide spreken over enkel noodzakelijke verplaatsingen, de 1,5 meter afstand bewaren en nog veel overeenkomende regels. Die eigenlijk samenvatten: Blijft in uw kot!
Mijn baas heeft ook bedrijfsbelangen, maar die moeten nu ook ff de koelkast in. Snap dat de baas van ts de toko zo lang mogelijk door wilt draaien en zorgen dat er centen binnen komen, financieel de zaken op orde wilt hebben (en bij jullie dus brood op de plank).
Maar ik geloof dat op dit moment maar 1 belang is, ieder zijn gezondheid.
Idemquote:Op dinsdag 7 april 2020 22:21 schreef kanovinnie het volgende:
Jeetje, wat ben ik blij dat seven mijn manager niet is.
Wij hebben collega's die in België wonen. Die hebben een speciaal document gekregen en mogen de grens over zonder problemen. Je mag wel geen boodschappen doen. Je kunt op dat gebied geen beroep doen op negatief reisadvies.quote:Op dinsdag 7 april 2020 00:05 schreef trein2000 het volgende:
Oh en even gedubbelchecked maar ook België is oranje. TS, zit je werkgever in economisch zwaar weer?
Woon werk verkeer is wel iets anders dan een project...quote:Op dinsdag 7 april 2020 22:56 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wij hebben collega's die in België wonen. Die hebben een speciaal document gekregen en mogen de grens over zonder problemen. Je mag wel geen boodschappen doen. Je kunt op dat gebied geen beroep doen op negatief reisadvies.
Ik zie het verschil niet als je het op Corona gaat gooien.quote:Op dinsdag 7 april 2020 23:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Woon werk verkeer is wel iets anders dan een project...
Woon-werk is noodzakelijk. Een project kan wachten.quote:Op dinsdag 7 april 2020 23:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik zie het verschil niet als je het op Corona gaat gooien.
Of een project kan wachten weet ik niet. Maar je kunt je natuurlijk altijd ziek melden. Je moet oppassen dat je niet met werkweigering te maken gaat krijgen als er bedrijfsbelangen gaan spelen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 23:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Woon-werk is noodzakelijk. Een project kan wachten.
De rechter is ook niet achterlijk of een robot die alleen maar harde regeltjes toepast. Ik vermoed maar zo dat het in deze casus niet zo vaart gaat lopenquote:Op dinsdag 7 april 2020 23:16 schreef Cherni het volgende:
[..]
Of een project kan wachten weet ik niet. Maar je kunt je natuurlijk altijd ziek melden. Je moet oppassen dat je niet met werkweigering te maken gaat krijgen als er bedrijfsbelangen gaan spelen.
Ook woon en werk verkeer kan projectmatig zijn.
Dit is mij al vaker opgevallen. Volgens mij zou ze zelfs haar kinderen nog verbetertrajecten gevenquote:Op dinsdag 7 april 2020 22:21 schreef kanovinnie het volgende:
Jeetje, wat ben ik blij dat seven mijn manager niet is.
Hangt er vanaf hoe vitaal dat project is, want dat is dan werk-werk verkeer en daarmee net zo belangrijkquote:Op dinsdag 7 april 2020 23:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Woon werk verkeer is wel iets anders dan een project...
Door deze opmerking heeft ze besloten een verbetertraject met je in te gaan.quote:Op dinsdag 7 april 2020 22:21 schreef kanovinnie het volgende:
Jeetje, wat ben ik blij dat seven mijn manager niet is.
quote:Op dinsdag 7 april 2020 22:21 schreef kanovinnie het volgende:
Jeetje, wat ben ik blij dat seven mijn manager niet is.
quote:Op woensdag 8 april 2020 02:10 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dit is mij al vaker opgevallen. Volgens mij zou ze zelfs haar kinderen nog verbetertrajecten geven
Nee joh. Sterker nog, @Roosgeluk zou mij waarschijnlijk overtuigen want die heeft een goed verhaal gebaseerd op feiten in plaats van onderbuikgevoel.quote:Op woensdag 8 april 2020 07:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Door deze opmerking heeft ze besloten een verbetertraject met je in te gaan.
Succes vandaag!quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:49 schreef Noisecontrollers het volgende:
Bedankt allemaal voor de input trouwens, ik laat morgen weten wat de uitkomst is van het gesprek.
Misschien lever je inhoudelijk wel goed werk Seven, maar je manier van (schriftelijk communiceren) lijkt wat hoekig.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:26 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nee joh. Sterker nog, @:Roosgeluk zou mij waarschijnlijk overtuigen want die heeft een goed verhaal gebaseerd op feiten in plaats van onderbuikgevoel.
Ik hoor 9 van de 10 keer emotionele argumenten die domweg nergens over gaan, en daar ben ik niet gevoelig voor. Waar ik wel naar wil luisteren is feiten.
Sodemieter op met je emotionele argumenten.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:31 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Misschien lever je inhoudelijk wel goed werk Seven, maar je manier van (schriftelijk communiceren) lijkt wat hoekig.
Je hebt gelijk dat je moet sturen op feiten, maar onderschat echter nooit niet meetbare “zachte” argumenten om iets wel en niet te doen.
Dit is fok en ik ga hier niet uitgebreid mijn soft skills demonstreren natuurlijk, want het interesseert me niet echt hoe fok mij beoordeelt .quote:Op woensdag 8 april 2020 08:31 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Misschien lever je inhoudelijk wel goed werk Seven, maar je manier van (schriftelijk communiceren) lijkt wat hoekig.
Je hebt gelijk dat je moet sturen op feiten, maar onderschat echter nooit niet meetbare “zachte” argumenten om iets wel en niet te doen.
Maar even serieus. Jij vind het dus wel normaal om je mensen op dit moment in een positie te zetten waarin ze een verhoogd risico lopen?quote:Op maandag 6 april 2020 23:39 schreef Seven. het volgende:
Als je werkgever een zwaarwegend bedrijfsbelang heeft, dan kan hij dit zeker van je vragen. De werkgever moet dan wel zorgen dat hij een redelijk verzoek doet. Dus bijvoorbeeld zorgen dat jullie mogelijkheden hebben om te koken als de restaurants gesloten zijn.
Een project kan zeker een zwaarwegend bedrijfsbelang zijn, kun je hierover iets meer details geven? Dan kan ik wat gerichter antwoorden. Als jullie bijvoorbeeld gevraagd als hoveniers gevraagd wordt om een tuin aan te leggen en jullie klant zit in België, dan is het een zwaarwegend bedrijfsbelang en de veiligheidsmaatregelen er omheen maken het een redelijk verzoek.
Ik denk dat je mij wilde quoten. Sodemieter zelf op .quote:Op woensdag 8 april 2020 08:38 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Sodemieter op met je emotionele argumenten.
En degene die het moeilijk vind stuur je dan evengoed maar op pad, of flikker je hem er meteen uit?quote:Op woensdag 8 april 2020 08:39 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dit is fok en ik ga hier niet uitgebreid mijn soft skills demonstreren natuurlijk, want het interesseert me niet echt hoe fok mij beoordeelt .
In het echte leven stuur ik elke dag tientallen mensen op pad naar Noord-Italië, Spanje, Frankrijk, België, Duitsland. En toch is er niemand die weigert te gaan. Dat komt omdat we luisteren, maatregelen treffen en communiceren. Er zit wel een enkeling tussen die deze situatie heel moeilijk vindt en dat wordt ook wel geuit, en dat is ook heel logisch.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |