WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Inderdaad, je hebt gelijk, dus je kan ze formuleren als argumenten of andere bewoordingen gebruiken.quote:Op dinsdag 7 april 2020 00:11 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dit zijn geen argumenten, dit zijn emoties.
Ik vind de directe omgeving van de werknemer weldegelijk een argument. Dat is gewoon iets wat je moet meewegen in het kader van goed werkgeverschap.quote:
[..]
Dit zijn geen argumenten, dit zijn emoties.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Bedankt voor het meedenken!quote:Op dinsdag 7 april 2020 00:07 schreef Seven. het volgende:
[..]
Zwaarwegend bedrijfsbelang lijkt mij hier zeker aan de orde, indien het niet ongewoon is dat jullie di in het buitenland doen. Mijn advies is om mee te denken over hoe de veiligheid en afstand gegarandeerd kan worden, maar dan niet te lichtzinnig.
Je kunt een systeem bedenken om de vragen te filteren zodat je niet 30 man tegelijk moet helpen en met de opdrachtgever afspreken dat hij de gebruikers vooraf brieft.
Meekijken op de computer? Met teamviewer kun je meekijken op een scherm.
Fysieke aanpassingen: heldere afspraken met de opdrachtgever dat de gebruiker naar een coronavrije zone gaat alvorens de aanpassingen gedaan worden, en afspreken met de werkgever dat jullie genoeg desinfectie doekjes en handschoenen meekrijgen (elke aanpassing is 1 paar handschoenen).
Het zou kunnen dat je werkgever dan tot een conclusie komt dat het geen optie is. Echter, als jullie in coronatijden dit soort werkzaamheden in NL wel gewoon uitgevoerd hebben, dan heb je natuurlijk geen poot om op te staan, het risico is in België niet hoger dan in Nederland.
Dit is overigens de 1e keer buitenland, de vorige keren waren gewoon in Nederland en voor de coronacrisis.
De toets kent 2 stappenquote:Op dinsdag 7 april 2020 00:10 schreef Seven. het volgende:
[..]
Daarom redelijk verzoek, wat doet de werkgever om de veiligheid van de werknemer te waarborgen (en waar begint die van de werknemer zelf, handen wassen kan de werkgever niet voor je doen).
Zorg voor ouderen is technisch gezien geen belang. Daarvoor kun je zorgverlof opnemen indien nodig maar je kunt van je werkgever niet verlangen dat zijn zwaarwegend belang opzij geschoven wordt omdat opa zelf geen boodschappen kan doen.
1. Is er een zwaarwegend belang?
2. Weegt dat belang zwaarder dan de belangen van werknemer?
In die 2e stap is zorgen voor iemand gewoon een factor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
@Seven. Dat er bedrijfsbelang is lijkt me logisch. Maar wat maakt dat je in dit geval de zwaarwegendheid al direct aanneemt? Die vind ik ook nog wel het bekijken waard.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Oh en TS wat is nu je concrete bezwaar. Want het argument “ja maar in NL is de kans om besmet te worden net zo goed aanwezig” kan ik inkomen.
Kun je tijdens het werk wel de maatregelen in acht nemen?
Kun je tijdens het werk wel de maatregelen in acht nemen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat kun jij best vinden maar daar heeft een werkgever nou net zorgverlof en calamiteitenverlof voor opgesteld.quote:Op dinsdag 7 april 2020 00:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind de directe omgeving van de werknemer weldegelijk een argument. Dat is gewoon iets wat je moet meewegen in het kader van goed werkgeverschap.
Resistance is futile.
Ja dus? Dan kun je het in een andere weging niet meer meenemen?quote:Op dinsdag 7 april 2020 00:24 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat kun jij best vinden maar daar heeft een werkgever nou net zorgverlof en calamiteitenverlof voor opgesteld.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het genereert inkomen en daarvoor is TS zijn team nodig (ik interpreteer dit even als een implementatieteam, dus noodzakelijk om je product te verkopen). Zoals een caissière en een vakkenvuller ook noodzakelijk zijn om inkomen te genereren voor een supermarkt.quote:
@:seven. Dat er bedrijfsbelang is lijkt me logisch. Maar wat maakt dat je in dit geval de zwaarwegendheid al direct aanneemt? Die vind ik ook nog wel het bekijken waard.
Resistance is futile.
Maar als de werkgever van TS wek zat zou hebben kan hij net zo goed iets gaan doen in NL. Vind je het dan nog steeds zwaarwegend?quote:
[..]
Het genereert inkomen en daarvoor is TS zijn team nodig (ik interpreteer dit even als een implementatieteam, dus noodzakelijk om je product te verkopen). Zoals een caissière en een vakkenvuller ook noodzakelijk zijn om inkomen te genereren voor een supermarkt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat zeg ik persoonlijk niet, ik zeg alleen dat de werkgever van TS daar mogelijk niet gevoelig voor is.quote:
[..]
Ja dus? Dan kun je het in een andere weging niet meer meenemen?
Het is gewoon geen slimme strategie om er rekening mee te houden dat de werkgever wel over zijn hart strijkt voor persoonlijke omstandigheden als de werkgever zelf in zwaar weer zit. Gezien de grootte van het gebruikersteam zou het ook zomaar kunnen dat dit project veel geld oplevert, stel dat dit net het zetje is waardoor men die 5 of 6 nieuwe mensen wel een contractverlenging aan kan bieden...
Resistance is futile.
Wat ik er persoonlijk van vind, doet er helemaal niet toe.quote:
[..]
Maar als de werkgever van TS wek zat zou hebben kan hij net zo goed iets gaan doen in NL. Vind je het dan nog steeds zwaarwegend?
Als dit project 2000 euro per gebruiker oplevert, en de inkomsten in NL lopen terug en TS heeft dit werk in de laatste 4 weken zonder aanpassingen in NL wel gedaan, dan is er geen discussie natuurlijk. Als er genoeg werk in NL is en de werkgever bedenkt ineens dat er in België ook wat te verdienen valt, dan kun je je afvragen of de werkgever een zwaarwegend bedrijfsbelang heeft en of hij dan een redelijk verzoek doet.
Edit: TS bevestigt dat het alleen in NL en voor corona was, dus dan is het gewoon een goed verhaal als de werknemers nu aankaarten dat ze dit geen redelijk verzoek vinden, al helemaal niet als er geen maatregelen getroffen worden. Dus TS maakt wel een kans als hij niet in emotionele verhalen verzandt. En dan nog.. als de inkomsten teruglopen in NL, dan zou het TS en zijn collega's sieren om heel goed mee te denken over wat wel zou kunnen.
Resistance is futile.
Ik hoop dat je er wat aan hebtquote:
Blijf vooral in een constructief gesprek met je werkgever hierover zonder direct nee te zeggen, het klinkt alsof zij graag overleg willen als ik zo afga op termen als voormasseren en de mate waarin ze er zelf al over nagedacht hebben. En wie weet valt er wel een mouw aan te passen en kunnen toch jullie veilig je werkzaamheden uitvoeren.
Resistance is futile.
Dat lees ik als 'het kan wel op afstand, maar dat is nogal ongemakkelijk'. Klopt dat?quote:
[..]
Het gaat om de omschakeling van een systeem.
De voorbereidingen zijn al maandenlang in volle gang en de gebruikers (zo'n 50 man) zijn over de afgelopen periode al getraind.
Het gaat dus meer om on site support en ad hoc brandjes blussen.
Daarnaast moeten er fysiek ook wat dingen worden aangepast op het kantoor.
Ervaring leert (heb dit klusje al vaker gedaan) dat het direct meekijken met een probleem, overleggen en oplossen zoveel beter werkt dan op afstand, zeker als straks 30 man tegelijk allerlei vragen hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind juist die laatste alinea erg apart. Daarin zegt TS in feite dat het wel op afstand kan, maar makkelijker is om in persoon te doen. En dan zou ik toch zeggen dat er niet echt een zeer zwaarwegende reden lijkt te zijn voor de werkgever om ze er fysiek heen te sturen ipv op afstand te laten werken.quote:
[..]
Zwaarwegend bedrijfsbelang lijkt mij hier zeker aan de orde, indien het niet ongewoon is dat jullie di in het buitenland doen. Mijn advies is om mee te denken over hoe de veiligheid en afstand gegarandeerd kan worden, maar dan niet te lichtzinnig.
Je kunt een systeem bedenken om de vragen te filteren zodat je niet 30 man tegelijk moet helpen en met de opdrachtgever afspreken dat hij de gebruikers vooraf brieft.
Meekijken op de computer? Met teamviewer kun je meekijken op een scherm.
Fysieke aanpassingen: heldere afspraken met de opdrachtgever dat de gebruiker naar een coronavrije zone gaat alvorens de aanpassingen gedaan worden, en afspreken met de werkgever dat jullie genoeg desinfectie doekjes en handschoenen meekrijgen (elke aanpassing is 1 paar handschoenen).
Het zou kunnen dat je werkgever dan tot een conclusie komt dat het geen optie is. Echter, als jullie in coronatijden dit soort werkzaamheden in NL wel gewoon uitgevoerd hebben, dan heb je natuurlijk geen poot om op te staan
"Pools are perfect for holding water"
Als op afstand werken een mogelijkheid is, lijkt me dat helemaal geen onredelijk verzoek.quote:
[..]
Daarom redelijk verzoek, wat doet de werkgever om de veiligheid van de werknemer te waarborgen (en waar begint die van de werknemer zelf, handen wassen kan de werkgever niet voor je doen).
Zorg voor ouderen is technisch gezien geen belang. Daarvoor kun je zorgverlof opnemen indien nodig maar je kunt van je werkgever niet verlangen dat zijn zwaarwegend belang opzij geschoven wordt omdat opa zelf geen boodschappen kan doen.
"Pools are perfect for holding water"
Maar even heel simpel, wil je het niet omdat het in België is en zou je het in Nederland wel doen? Zo klinkt het ook een beetje
All management is Strategic Management.
TS heeft wel aangegeven dat dergelijke projecten tijdens corona nog niet gedaan zijn, ook niet in NL. Dus als TS in gesprek gaat met de werkgever hierover, dan moet hij zich goed bedenken dat zij een gezamenlijk belang hebben om ook voor de NL werkvloer een precedent te scheppen.quote:
[..]
Ik vind juist die laatste alinea erg apart. Daarin zegt TS in feite dat het wel op afstand kan, maar makkelijker is om in persoon te doen. En dan zou ik toch zeggen dat er niet echt een zeer zwaarwegende reden lijkt te zijn voor de werkgever om ze er fysiek heen te sturen ipv op afstand te laten werken.
Resistance is futile.
Zorgverlof om 2x per week boodschappen te doen? Nogal overdreven. Kan prima na werktijd normaal gesproken. Moet een goede werkgever hier niet meedenken over oplossingen? Zeker gezien de bijzondere omstandigheden, bezorgdiensten die overbelast zijn etc.quote:
[..]
Daarom redelijk verzoek, wat doet de werkgever om de veiligheid van de werknemer te waarborgen (en waar begint die van de werknemer zelf, handen wassen kan de werkgever niet voor je doen).
Zorg voor ouderen is technisch gezien geen belang. Daarvoor kun je zorgverlof opnemen indien nodig maar je kunt van je werkgever niet verlangen dat zijn zwaarwegend belang opzij geschoven wordt omdat opa zelf geen boodschappen kan doen.
Ik zou de daadwerkelijke problemen met werkgever doornemen. Misschien zit er bijv wel iemand op de bank die tijdelijk de boodschappen kan doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Heremeteit op 07-04-2020 07:34:15 ]
Fijn van die bedrijven die met je leven spelen omdat de directeur zelf die mooie Tesla XXII 5.0 liter op het oog heeft. Triest.
U MAD?
Dit vind ik wel bezwaarlijk, het zou wel zo opgezet moeten zijn dat er conform de geldende gezondheidsadviezen gewerkt moet kunnen worden. En ieder moet dan ook een eigen hotelkamer krijgen met keukentje, want anders gaat het onderling ook niet lukken met die afstand.quote:
Edit: het is overigens een project op kantoor waar we veel uitleg moeten geven Dus je komt al snel bij elkaar in de buurt.
Dat dus. En mensen die op kantoor moeten werken zoals ikzelf, doen gewoon in de weekenden hun boodschappen voor zichzelf en oma... kan aan mij liggen hoorquote:
[..]
Zorgverlof om 2x per week boodschappen te doen? Nogal overdreven. Kan prima na werktijd normaal gesproken. Moet een goede werkgever hier niet meedenken over oplossingen? Zeker gezien de bijzondere omstandigheden, bezorgdiensten die overbelast zijn etc.
Ik zou de daadwerkelijke problemen met werkgever doornemen. Misschien zit er bijv wel iemand op de bank die tijdelijk de boodschappen kan doen?
maar waarom zou je daarom niet doordeweeks over de landsgrenzen kunnen werken?
Resistance is futile.
Of het bedrijf vraagt om wat inzet zodat ze die mensen met een tijdelijk contract wel een verlenging aan kunnen bieden, of niet failliet gaan zodat iedereen zijn baan kan houden...quote:
Fijn van die bedrijven die met je leven spelen omdat de directeur zelf die mooie Tesla XXII 5.0 liter op het oog heeft. Triest.
Wat enorm veelzeggend dat jij er vanuit gaat dat dit om de Tesla van de baas gaat.
Resistance is futile.
Wat enorm veelzeggend dat je direct met een bedacht iets komt en niet rept over de gezondheid van mensen...quote:Op dinsdag 7 april 2020 07:39 schreef Seven. het volgende:
[..]
Of het bedrijf vraagt om wat inzet zodat ze die mensen met een tijdelijk contract wel een verlenging aan kunnen bieden, of niet failliet gaan zodat iedereen zijn baan kan houden...
Wat enorm veelzeggend dat jij er vanuit gaat dat dit om de Tesla van de baas gaat.
U MAD?
|
|
