abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_192487734
Hallo allemaal,

De titel zegt het al, mijn werkgever wil dat ik met mijn team over 2 weken naar Belgie ga voor een project.
Dit project zal zo'n 2-3 weken in beslag nemen.

Dit werd vorige week al zachtjes ingemasseerd door mijn directe leidinggevende om te peilen hoe we hier in stonden.
Ik was en ben tegen dit bezoek, ik vind dat we in deze tijdens ons zo min mogelijk moeten verplaatsen en ons moeten houden aan de adviezen van de overheid/RIVM: zoveel mogelijk thuisblijven en 1,5 meter afstand houden.
Een paar collega's uit mijn team waren het hier mee eens en hadden nog als extra argument dat zij voor hun (bejaarde) ouders zorgden.
De andere 6 hadden geen mening en vonden het wel prima zo (we zijn met 10 in totaal).

Onze zorgen werden zogenaamd begrepen, maar vanmorgen bij werd er nogmaals benadrukt dat het voordelen heeft om nu dit project te doen nu het zo rustig is. Bij de partij in Belgie zou het project slecht uitkomen straks na de coronacrisis als alles weer drukker wordt.
Nu haalt mijn directe leidinggevende zijn leidinggevende erbij die deze week ook nog met ons in gesprek wil over het wel of niet gaan.

Ik voel me dus aardig onder druk gezet en voel me bijna de boeman dat ik hier moeilijk over doe, terwijl dit volgens mij helemaal geen discussie zou hoeven zijn.
Pas gaan wanneer we vanuit de overheid horen dat het weer kan en het reisadvies van Buitenlandse Zaken verbetert.

Er zitten overigens ook nog praktische haken en ogen aan het verhaal, zo zijn hotels wel open maar de bijbehorende restaurants niet. Ook hier was al aan gedacht, ze wilden een hotel regelen met keukentjes zodat we zelf konden koken :N
Ook over de grenspassage was nagedacht, de partij waarvoor we het project zouden gaan doen kon een verklaring regelen waarmee we Belgie binnen zouden mogen.

Wat vinden jullie allemaal van dit gedoe?
Kan dit zomaar? Mag mijn werkgever ons dwingen dat project te doen in Belgie tijdens corona?
Nog meer argumenten die ik zou kunnen gebruiken?

Alvast bedankt!

Edit: het is overigens een project op kantoor waar we veel uitleg moeten geven Dus je komt al snel bij elkaar in de buurt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Noisecontrollers op 06-04-2020 23:37:44 ]
pi_192487782
Ik zou de boeman spelen. Mag je daar na een dag lang werken zeker nog in de rij voor een supermarkt wachten.
.
  maandag 6 april 2020 @ 23:39:33 #3
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192487794
Als je werkgever een zwaarwegend bedrijfsbelang heeft, dan kan hij dit zeker van je vragen. De werkgever moet dan wel zorgen dat hij een redelijk verzoek doet. Dus bijvoorbeeld zorgen dat jullie mogelijkheden hebben om te koken als de restaurants gesloten zijn.


Een project kan zeker een zwaarwegend bedrijfsbelang zijn, kun je hierover iets meer details geven? Dan kan ik wat gerichter antwoorden. Als jullie bijvoorbeeld gevraagd als hoveniers gevraagd wordt om een tuin aan te leggen en jullie klant zit in BelgiŽ, dan is het een zwaarwegend bedrijfsbelang en de veiligheidsmaatregelen er omheen maken het een redelijk verzoek.
Resistance is futile.
  maandag 6 april 2020 @ 23:43:28 #4
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192487825
Ah, meer details zijn al gegeven. Project met veel uitleg. Nou ja, de 1,5m regel geldt in Nederland. In BelgiŽ kan dat 1 of 2 meter zijn, maar die afstand moet wel gerespecteerd worden volgens de lokale regelgeving.

Verder kun je natuurlijk met wat voorbereiding je uitleg ook op afstand doen, bijvoorbeeld met presentaties en schermen delen.

Je kunt ook met je leidinggevende afspreken dat jullie een aparte zone krijgen van diegenen aan wie jullie de uitleg verschaffen. Dan neem je gewoon een meetlint mee en dan tape je de zone af op de vloer.

Welke dingen baren je nog meer zorgen?
Resistance is futile.
  maandag 6 april 2020 @ 23:46:44 #5
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192487848
For the record, als de werkgever een zwaarwegend bedrijfsbelang heeft en hij kan aantonen dat hij je een redelijk verzoek doet, dan is nee zeggen gelijk aan werk weigeren. Je zou dus een waarschuwing kunnen krijgen en als er al een enorm dossier ligt en je zit in een verbeteringstraject, dan speel je echt met vuur.

Niet om lullig te zijn of zo, maar dan weet je dat ;)
Resistance is futile.
pi_192487880
TS, word je normaal ook vaak naar het buitenland uitgezonden?
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
#Haags
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 6 april 2020 @ 23:51:05 #7
408813 crew  trein2000
pi_192487899
quote:
7s.gif Op maandag 6 april 2020 23:39 schreef Seven. het volgende:
Als je werkgever een zwaarwegend bedrijfsbelang heeft, dan kan hij dit zeker van je vragen. De werkgever moet dan wel zorgen dat hij een redelijk verzoek doet. Dus bijvoorbeeld zorgen dat jullie mogelijkheden hebben om te koken als de restaurants gesloten zijn.


Een project kan zeker een zwaarwegend bedrijfsbelang zijn, kun je hierover iets meer details geven? Dan kan ik wat gerichter antwoorden. Als jullie bijvoorbeeld gevraagd als hoveniers gevraagd wordt om een tuin aan te leggen en jullie klant zit in BelgiŽ, dan is het een zwaarwegend bedrijfsbelang en de veiligheidsmaatregelen er omheen maken het een redelijk verzoek.
Negatief reisadvies. Dus werkgever mag met een heel goed verhaal komen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 6 april 2020 @ 23:53:31 #8
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192487924
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 23:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Negatief reisadvies. Dus werkgever mag met een heel goed verhaal komen.
Toevallig vandaag nog gekeken want ik hak inmiddels dagelijks met dit bijltje, er is geen negatief reisadvies voor BelgiŽ afgegeven. Het betreft alleen noodzakelijke reizen en of de meneren aan de grens dat ook zo zien, ligt 100% aan de verklaring van de opdrachtgever.
Resistance is futile.
  maandag 6 april 2020 @ 23:55:26 #9
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192487940
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 23:49 schreef Peter het volgende:
TS, word je normaal ook vaak naar het buitenland uitgezonden?
Ook een zeer relevante vraag waar ik erg benieuwd naar ben. Als de inkomsten structureel in het buitenland gehaald worden, dan draagt dit bij aan een zwaarwegend belang. Als dit normaal echt nůůit gebeurt, dan heeft TS een goed argument. De vraag is dan 'wat is structureel'.
Resistance is futile.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 6 april 2020 @ 23:57:16 #10
408813 crew  trein2000
pi_192487957
quote:
12s.gif Op maandag 6 april 2020 23:53 schreef Seven. het volgende:

[..]

Toevallig vandaag nog gekeken want ik hak inmiddels dagelijks met dit bijltje, er is geen negatief reisadvies voor BelgiŽ afgegeven. Het betreft alleen noodzakelijke reizen en of de meneren aan de grens dat ook zo zien, ligt 100% aan de verklaring van de opdrachtgever.
Er is een negatief reisadvies. Niet voor BelgiŽ maar helemaal.

En je voorbeel van een tuin valt nu niet onder noodzakelijk. Als er echt serieuze economische schade zou optreden (storingsmonteurs oid) zou misschien nog anders zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_192487962
quote:
7s.gif Op maandag 6 april 2020 23:43 schreef Seven. het volgende:
Ah, meer details zijn al gegeven. Project met veel uitleg. Nou ja, de 1,5m regel geldt in Nederland. In BelgiŽ kan dat 1 of 2 meter zijn, maar die afstand moet wel gerespecteerd worden volgens de lokale regelgeving.

Verder kun je natuurlijk met wat voorbereiding je uitleg ook op afstand doen, bijvoorbeeld met presentaties en schermen delen.

Je kunt ook met je leidinggevende afspreken dat jullie een aparte zone krijgen van diegenen aan wie jullie de uitleg verschaffen. Dan neem je gewoon een meetlint mee en dan tape je de zone af op de vloer.

Welke dingen baren je nog meer zorgen?
Het gaat om de omschakeling van een systeem.
De voorbereidingen zijn al maandenlang in volle gang en de gebruikers (zo'n 50 man) zijn over de afgelopen periode al getraind.
Het gaat dus meer om on site support en ad hoc brandjes blussen.
Daarnaast moeten er fysiek ook wat dingen worden aangepast op het kantoor.
Ervaring leert (heb dit klusje al vaker gedaan) dat het direct meekijken met een probleem, overleggen en oplossen zoveel beter werkt dan op afstand, zeker als straks 30 man tegelijk allerlei vragen hebben.
  maandag 6 april 2020 @ 23:58:28 #12
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192487964
quote:
1s.gif Op maandag 6 april 2020 23:37 schreef Fer het volgende:
Ik zou de boeman spelen. Mag je daar na een dag lang werken zeker nog in de rij voor een supermarkt wachten.
Slecht advies.

quote:
1s.gif Op maandag 6 april 2020 23:37 schreef Fer het volgende:
Ik zou de boeman spelen. Mag je daar na een dag lang werken zeker nog in de rij voor een supermarkt wachten.
Slecht advies, we weten nog niet genoeg over het bedrijfsbelang. TS loopt het risico dat hij onbedoeld werk weigert.

Bovendien, de werkgever doet dit tot dusver heel netjes in overleg. Waarom een gestrekt been als je ook gewoon boodschappen mee zou kunnen nemen van huis?
Resistance is futile.
pi_192487976
Denk dat geval weer door alle mazen heen glipt.

Opdrachtgever zal wel essentiŽle sector zijn, want open en kan dus ook grens briefjes regelen voor TS en collega’s.

Voor de werkgever kan al zwaarwegend belang zijn, als het inkomsten oplevert en andere projecten wegvallen door Corona.

Dat de opdrachtgever dit laat uitvoeren, omdat het momenteel zo lekker rustig is, daar is maatregel voor om het te verbieden.
.
pi_192487984
quote:
1s.gif Op maandag 6 april 2020 23:46 schreef Seven. het volgende:
For the record, als de werkgever een zwaarwegend bedrijfsbelang heeft en hij kan aantonen dat hij je een redelijk verzoek doet, dan is nee zeggen gelijk aan werk weigeren. Je zou dus een waarschuwing kunnen krijgen en als er al een enorm dossier ligt en je zit in een verbeteringstraject, dan speel je echt met vuur.

Niet om lullig te zijn of zo, maar dan weet je dat ;)
Bedankt voor de uitleg :)
Ik heb zeker geen enorm dossier of verbetertraject, mijn werkgever is erg tevreden over mij.
pi_192488003
quote:
2s.gif Op maandag 6 april 2020 23:55 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ook een zeer relevante vraag waar ik erg benieuwd naar ben. Als de inkomsten structureel in het buitenland gehaald worden, dan draagt dit bij aan een zwaarwegend belang. Als dit normaal echt nůůit gebeurt, dan heeft TS een goed argument. De vraag is dan 'wat is structureel'.
Dit is het 1e project in het buitenland.
Heb hetzelfde klusje vaker mogen doen, maar dan in Nederland
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 7 april 2020 @ 00:01:34 #16
408813 crew  trein2000
pi_192488004
quote:
1s.gif Op maandag 6 april 2020 23:58 schreef Seven. het volgende:

[..]

Slecht advies.
[..]

Slecht advies, we weten nog niet genoeg over het bedrijfsbelang. TS loopt het risico dat hij onbedoeld werk weigert.

Bovendien, de werkgever doet dit tot dusver heel netjes in overleg. Waarom een gestrekt been als je ook gewoon boodschappen mee zou kunnen nemen van huis?
Maar dat bedrijfsbelang mag en moet je weer afwegen tegen het belang van de werknemer he. Dat zwaarwegend belang is de eerste hindernis. Daarna moet je nog de belangen afwegen. En een tuin aanleggen wint het dan van mensen die zorgen voor een kwetsbaar iemand gok ik zo. Maar om die afweging te maken hebben we echt meer info nodig.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 7 april 2020 @ 00:05:45 #17
408813 crew  trein2000
pi_192488050
Oh en even gedubbelchecked maar ook BelgiŽ is oranje. TS, zit je werkgever in economisch zwaar weer?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_192488058
Wettelijk zit het wel goed in elkaar.

Denk dat je meer de morele kant moet bespreken met je werkgever.

In theorie kan je wel aan die 1,5m houden, maar in de praktijk werkt zoiets niet met support en instructie geven. Dan zit je toch met zijn 2en ernaar te kijken.
.
  dinsdag 7 april 2020 @ 00:07:44 #19
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192488066
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 23:58 schreef Noisecontrollers het volgende:

[..]

Het gaat om de omschakeling van een systeem.
De voorbereidingen zijn al maandenlang in volle gang en de gebruikers (zo'n 50 man) zijn over de afgelopen periode al getraind.
Het gaat dus meer om on site support en ad hoc brandjes blussen.
Daarnaast moeten er fysiek ook wat dingen worden aangepast op het kantoor.
Ervaring leert (heb dit klusje al vaker gedaan) dat het direct meekijken met een probleem, overleggen en oplossen zoveel beter werkt dan op afstand, zeker als straks 30 man tegelijk allerlei vragen hebben.
Zwaarwegend bedrijfsbelang lijkt mij hier zeker aan de orde, indien het niet ongewoon is dat jullie di in het buitenland doen. Mijn advies is om mee te denken over hoe de veiligheid en afstand gegarandeerd kan worden, maar dan niet te lichtzinnig.

Je kunt een systeem bedenken om de vragen te filteren zodat je niet 30 man tegelijk moet helpen en met de opdrachtgever afspreken dat hij de gebruikers vooraf brieft.

Meekijken op de computer? Met teamviewer kun je meekijken op een scherm.

Fysieke aanpassingen: heldere afspraken met de opdrachtgever dat de gebruiker naar een coronavrije zone gaat alvorens de aanpassingen gedaan worden, en afspreken met de werkgever dat jullie genoeg desinfectie doekjes en handschoenen meekrijgen (elke aanpassing is 1 paar handschoenen).

Het zou kunnen dat je werkgever dan tot een conclusie komt dat het geen optie is. Echter, als jullie in coronatijden dit soort werkzaamheden in NL wel gewoon uitgevoerd hebben, dan heb je natuurlijk geen poot om op te staan ;), het risico is in BelgiŽ niet hoger dan in Nederland.
Resistance is futile.
pi_192488085
Je kan zeggen dat je zorgen maakt over de gezondheid van je zelf en van je collega's
Tegen de werkgever gebruik je als argument dat werknemers belangrijk zijn voor de toekomst van het bedrijf.
En dus ook de gezondheid en de arbeidsomstandigheden zijn belangrijk
Dus we moeten toch spaarzaam zijn op de arbeidskracht en het personeel. Dat is ook duurzamer.
En als je dus ook zelf moet koken dan zorgt dat dus voor veel stress onder de werknemers
En je weet ook niet hoe hygienisch het daar is, dus dat wordt veel zorgen.
De collegas moeten dus ook voor de bejaarden zorgen en dat heeft dus ook impact op hun familie omstandigheden.
Al met al veel zorgen die niet werkgerelateerd zijn.
De toekomst voor de werknemers en het bedrijf is belangrijk.
  dinsdag 7 april 2020 @ 00:10:51 #21
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192488088
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dat bedrijfsbelang mag en moet je weer afwegen tegen het belang van de werknemer he. Dat zwaarwegend belang is de eerste hindernis. Daarna moet je nog de belangen afwegen. En een tuin aanleggen wint het dan van mensen die zorgen voor een kwetsbaar iemand gok ik zo. Maar om die afweging te maken hebben we echt meer info nodig.
Daarom redelijk verzoek, wat doet de werkgever om de veiligheid van de werknemer te waarborgen (en waar begint die van de werknemer zelf, handen wassen kan de werkgever niet voor je doen).

Zorg voor ouderen is technisch gezien geen belang. Daarvoor kun je zorgverlof opnemen indien nodig maar je kunt van je werkgever niet verlangen dat zijn zwaarwegend belang opzij geschoven wordt omdat opa zelf geen boodschappen kan doen.
Resistance is futile.
  dinsdag 7 april 2020 @ 00:11:29 #22
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192488093
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:10 schreef Twintig het volgende:
Je kan zeggen dat je zorgen maakt over de gezondheid van je zelf en van je collega's
Tegen de werkgever gebruik je als argument dat werknemers belangrijk zijn voor de toekomst van het bedrijf.
En dus ook de gezondheid en de arbeidsomstandigheden zijn belangrijk
Dus we moeten toch spaarzaam zijn op de arbeidskracht en het personeel. Dat is ook duurzamer.
En als je dus ook zelf moet koken dan zorgt dat dus voor veel stress onder de werknemers
En je weet ook niet hoe hygienisch het daar is, dus dat wordt veel zorgen.
De collegas moeten dus ook voor de bejaarden zorgen en dat heeft dus ook impact op hun familie omstandigheden.
Al met al veel zorgen die niet werkgerelateerd zijn.
De toekomst voor de werknemers en het bedrijf is belangrijk.
Dit zijn geen argumenten, dit zijn emoties.
Resistance is futile.
  dinsdag 7 april 2020 @ 00:13:23 #23
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192488106
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:05 schreef trein2000 het volgende:
Oh en even gedubbelchecked maar ook BelgiŽ is oranje. TS, zit je werkgever in economisch zwaar weer?
Alleen rood geldt als negatief reisadvies (momenteel alleen ItaliŽ). Wel een aantal oost Europese landen waar je bij aankomst direct in quarantaine gaat.
Resistance is futile.
  dinsdag 7 april 2020 @ 00:16:38 #24
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192488123
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:01 schreef Noisecontrollers het volgende:

[..]

Dit is het 1e project in het buitenland.
Heb hetzelfde klusje vaker mogen doen, maar dan in Nederland
Dat is een zeer sterk argument voor jullie kant van het verhaal. Dus hier kun je aangeven dat er tot zover nog nooit een verwachting is geweest om in het buitenland te werken, en dat de omstandigheden voor de werkgever dan misschien wel optimaal zijn maar voor de werknemer is dat absoluut niet het geval omdat er buiten het werken in het buitenland, de omstandigheden ook nog eens vereisen dat de processen drastisch aangepast worden. Hiervoor relatief korte voorbereiding (jullie hebben nog niet toegezegd en dan begint pas de voorbereiding).

Edit: als jullie dit soort werkzaamheden gewoon zijn blijven doen in NL in de afgelopen maand, dan ligt je argument wel volledig op z'n gat. Dan blijft alleen de reis er naartoe en het overnachten en zelf moeten koken nog over. Dan moet je alweer met zwaarder geschut komen en erop staan dat in NL de processen aangepast worden etc.

[ Bericht 13% gewijzigd door Seven. op 07-04-2020 00:22:48 ]
Resistance is futile.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 7 april 2020 @ 00:17:13 #25
408813 crew  trein2000
pi_192488129
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:13 schreef Seven. het volgende:

[..]

Alleen rood geldt als negatief reisadvies (momenteel alleen ItaliŽ). Wel een aantal oost Europese landen waar je bij aankomst direct in quarantaine gaat.
Whatever. Het advies is iig om er hier heen te gaan tenzij stikt noodzakelijk en met gedegen voorbereiding.

quote:
Wat betekent kleurcode oranje?
Kleurcode oranje betekent dat de lokale overheid verregaande maatregelen neemt die het openbare leven ontwrichten. Bijvoorbeeld gecontroleerde in- en uitreis van het gebied. Het aantal besmettingen met coronavirus is relatief hoog. Advies: reis alleen als dit noodzakelijk is. Vakantiereizen en andere reizen die niet noodzakelijk zijn, worden afgeraden.
TS wat houdt je klusje in?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_192488132
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:11 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dit zijn geen argumenten, dit zijn emoties.
Inderdaad, je hebt gelijk, dus je kan ze formuleren als argumenten of andere bewoordingen gebruiken.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 7 april 2020 @ 00:18:19 #27
408813 crew  trein2000
pi_192488134
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:11 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dit zijn geen argumenten, dit zijn emoties.
Ik vind de directe omgeving van de werknemer weldegelijk een argument. Dat is gewoon iets wat je moet meewegen in het kader van goed werkgeverschap.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_192488135
Dubbelpost

[ Bericht 98% gewijzigd door Twintig op 07-04-2020 00:19:27 (Dubbelpost) ]
pi_192488138
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:07 schreef Seven. het volgende:

[..]

Zwaarwegend bedrijfsbelang lijkt mij hier zeker aan de orde, indien het niet ongewoon is dat jullie di in het buitenland doen. Mijn advies is om mee te denken over hoe de veiligheid en afstand gegarandeerd kan worden, maar dan niet te lichtzinnig.

Je kunt een systeem bedenken om de vragen te filteren zodat je niet 30 man tegelijk moet helpen en met de opdrachtgever afspreken dat hij de gebruikers vooraf brieft.

Meekijken op de computer? Met teamviewer kun je meekijken op een scherm.

Fysieke aanpassingen: heldere afspraken met de opdrachtgever dat de gebruiker naar een coronavrije zone gaat alvorens de aanpassingen gedaan worden, en afspreken met de werkgever dat jullie genoeg desinfectie doekjes en handschoenen meekrijgen (elke aanpassing is 1 paar handschoenen).

Het zou kunnen dat je werkgever dan tot een conclusie komt dat het geen optie is. Echter, als jullie in coronatijden dit soort werkzaamheden in NL wel gewoon uitgevoerd hebben, dan heb je natuurlijk geen poot om op te staan ;), het risico is in BelgiŽ niet hoger dan in Nederland.
Bedankt voor het meedenken!
Dit is overigens de 1e keer buitenland, de vorige keren waren gewoon in Nederland en voor de coronacrisis.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 7 april 2020 @ 00:19:49 #30
408813 crew  trein2000
pi_192488145
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:10 schreef Seven. het volgende:

[..]

Daarom redelijk verzoek, wat doet de werkgever om de veiligheid van de werknemer te waarborgen (en waar begint die van de werknemer zelf, handen wassen kan de werkgever niet voor je doen).

Zorg voor ouderen is technisch gezien geen belang. Daarvoor kun je zorgverlof opnemen indien nodig maar je kunt van je werkgever niet verlangen dat zijn zwaarwegend belang opzij geschoven wordt omdat opa zelf geen boodschappen kan doen.
De toets kent 2 stappen
1. Is er een zwaarwegend belang?
2. Weegt dat belang zwaarder dan de belangen van werknemer?

In die 2e stap is zorgen voor iemand gewoon een factor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 7 april 2020 @ 00:20:49 #31
408813 crew  trein2000
pi_192488152
@Seven. Dat er bedrijfsbelang is lijkt me logisch. Maar wat maakt dat je in dit geval de zwaarwegendheid al direct aanneemt? Die vind ik ook nog wel het bekijken waard.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 7 april 2020 @ 00:21:52 #32
408813 crew  trein2000
pi_192488158
Oh en TS wat is nu je concrete bezwaar. Want het argument “ja maar in NL is de kans om besmet te worden net zo goed aanwezig” kan ik inkomen.

Kun je tijdens het werk wel de maatregelen in acht nemen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 7 april 2020 @ 00:24:20 #33
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192488176
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind de directe omgeving van de werknemer weldegelijk een argument. Dat is gewoon iets wat je moet meewegen in het kader van goed werkgeverschap.
Dat kun jij best vinden maar daar heeft een werkgever nou net zorgverlof en calamiteitenverlof voor opgesteld.
Resistance is futile.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 7 april 2020 @ 00:27:55 #34
408813 crew  trein2000
pi_192488203
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:24 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dat kun jij best vinden maar daar heeft een werkgever nou net zorgverlof en calamiteitenverlof voor opgesteld.
Ja dus? Dan kun je het in een andere weging niet meer meenemen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 7 april 2020 @ 00:29:19 #35
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192488217
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:20 schreef trein2000 het volgende:
@:seven. Dat er bedrijfsbelang is lijkt me logisch. Maar wat maakt dat je in dit geval de zwaarwegendheid al direct aanneemt? Die vind ik ook nog wel het bekijken waard.
Het genereert inkomen en daarvoor is TS zijn team nodig (ik interpreteer dit even als een implementatieteam, dus noodzakelijk om je product te verkopen). Zoals een caissiŤre en een vakkenvuller ook noodzakelijk zijn om inkomen te genereren voor een supermarkt.
Resistance is futile.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 7 april 2020 @ 00:30:31 #36
408813 crew  trein2000
pi_192488222
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:29 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het genereert inkomen en daarvoor is TS zijn team nodig (ik interpreteer dit even als een implementatieteam, dus noodzakelijk om je product te verkopen). Zoals een caissiŤre en een vakkenvuller ook noodzakelijk zijn om inkomen te genereren voor een supermarkt.
Maar als de werkgever van TS wek zat zou hebben kan hij net zo goed iets gaan doen in NL. Vind je het dan nog steeds zwaarwegend?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 7 april 2020 @ 00:38:20 #37
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192488268
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja dus? Dan kun je het in een andere weging niet meer meenemen?
Dat zeg ik persoonlijk niet, ik zeg alleen dat de werkgever van TS daar mogelijk niet gevoelig voor is.

Het is gewoon geen slimme strategie om er rekening mee te houden dat de werkgever wel over zijn hart strijkt voor persoonlijke omstandigheden als de werkgever zelf in zwaar weer zit. Gezien de grootte van het gebruikersteam zou het ook zomaar kunnen dat dit project veel geld oplevert, stel dat dit net het zetje is waardoor men die 5 of 6 nieuwe mensen wel een contractverlenging aan kan bieden...
Resistance is futile.
  dinsdag 7 april 2020 @ 00:43:39 #38
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192488288
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar als de werkgever van TS wek zat zou hebben kan hij net zo goed iets gaan doen in NL. Vind je het dan nog steeds zwaarwegend?
Wat ik er persoonlijk van vind, doet er helemaal niet toe.

Als dit project 2000 euro per gebruiker oplevert, en de inkomsten in NL lopen terug en TS heeft dit werk in de laatste 4 weken zonder aanpassingen in NL wel gedaan, dan is er geen discussie natuurlijk. Als er genoeg werk in NL is en de werkgever bedenkt ineens dat er in BelgiŽ ook wat te verdienen valt, dan kun je je afvragen of de werkgever een zwaarwegend bedrijfsbelang heeft en of hij dan een redelijk verzoek doet.

Edit: TS bevestigt dat het alleen in NL en voor corona was, dus dan is het gewoon een goed verhaal als de werknemers nu aankaarten dat ze dit geen redelijk verzoek vinden, al helemaal niet als er geen maatregelen getroffen worden. Dus TS maakt wel een kans als hij niet in emotionele verhalen verzandt. En dan nog.. als de inkomsten teruglopen in NL, dan zou het TS en zijn collega's sieren om heel goed mee te denken over wat wel zou kunnen.
Resistance is futile.
  dinsdag 7 april 2020 @ 01:00:28 #39
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192488374
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:18 schreef Noisecontrollers het volgende:

[..]

Bedankt voor het meedenken!
Ik hoop dat je er wat aan hebt ^O^

Blijf vooral in een constructief gesprek met je werkgever hierover zonder direct nee te zeggen, het klinkt alsof zij graag overleg willen als ik zo afga op termen als voormasseren en de mate waarin ze er zelf al over nagedacht hebben. En wie weet valt er wel een mouw aan te passen en kunnen toch jullie veilig je werkzaamheden uitvoeren. :)
Resistance is futile.
pi_192488818
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 23:58 schreef Noisecontrollers het volgende:

[..]

Het gaat om de omschakeling van een systeem.
De voorbereidingen zijn al maandenlang in volle gang en de gebruikers (zo'n 50 man) zijn over de afgelopen periode al getraind.
Het gaat dus meer om on site support en ad hoc brandjes blussen.
Daarnaast moeten er fysiek ook wat dingen worden aangepast op het kantoor.
Ervaring leert (heb dit klusje al vaker gedaan) dat het direct meekijken met een probleem, overleggen en oplossen zoveel beter werkt dan op afstand, zeker als straks 30 man tegelijk allerlei vragen hebben.
Dat lees ik als 'het kan wel op afstand, maar dat is nogal ongemakkelijk'. Klopt dat?
"Pools are perfect for holding water"
pi_192488820
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:07 schreef Seven. het volgende:

[..]

Zwaarwegend bedrijfsbelang lijkt mij hier zeker aan de orde, indien het niet ongewoon is dat jullie di in het buitenland doen. Mijn advies is om mee te denken over hoe de veiligheid en afstand gegarandeerd kan worden, maar dan niet te lichtzinnig.

Je kunt een systeem bedenken om de vragen te filteren zodat je niet 30 man tegelijk moet helpen en met de opdrachtgever afspreken dat hij de gebruikers vooraf brieft.

Meekijken op de computer? Met teamviewer kun je meekijken op een scherm.

Fysieke aanpassingen: heldere afspraken met de opdrachtgever dat de gebruiker naar een coronavrije zone gaat alvorens de aanpassingen gedaan worden, en afspreken met de werkgever dat jullie genoeg desinfectie doekjes en handschoenen meekrijgen (elke aanpassing is 1 paar handschoenen).

Het zou kunnen dat je werkgever dan tot een conclusie komt dat het geen optie is. Echter, als jullie in coronatijden dit soort werkzaamheden in NL wel gewoon uitgevoerd hebben, dan heb je natuurlijk geen poot om op te staan ;), het risico is in BelgiŽ niet hoger dan in Nederland.
Ik vind juist die laatste alinea erg apart. Daarin zegt TS in feite dat het wel op afstand kan, maar makkelijker is om in persoon te doen. En dan zou ik toch zeggen dat er niet echt een zeer zwaarwegende reden lijkt te zijn voor de werkgever om ze er fysiek heen te sturen ipv op afstand te laten werken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_192488825
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:10 schreef Seven. het volgende:

[..]

Daarom redelijk verzoek, wat doet de werkgever om de veiligheid van de werknemer te waarborgen (en waar begint die van de werknemer zelf, handen wassen kan de werkgever niet voor je doen).

Zorg voor ouderen is technisch gezien geen belang. Daarvoor kun je zorgverlof opnemen indien nodig maar je kunt van je werkgever niet verlangen dat zijn zwaarwegend belang opzij geschoven wordt omdat opa zelf geen boodschappen kan doen.
Als op afstand werken een mogelijkheid is, lijkt me dat helemaal geen onredelijk verzoek.
"Pools are perfect for holding water"
pi_192489667
Maar even heel simpel, wil je het niet omdat het in BelgiŽ is en zou je het in Nederland wel doen? Zo klinkt het ook een beetje
All management is Strategic Management.
  dinsdag 7 april 2020 @ 07:02:14 #44
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192489719
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 03:10 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik vind juist die laatste alinea erg apart. Daarin zegt TS in feite dat het wel op afstand kan, maar makkelijker is om in persoon te doen. En dan zou ik toch zeggen dat er niet echt een zeer zwaarwegende reden lijkt te zijn voor de werkgever om ze er fysiek heen te sturen ipv op afstand te laten werken.
TS heeft wel aangegeven dat dergelijke projecten tijdens corona nog niet gedaan zijn, ook niet in NL. Dus als TS in gesprek gaat met de werkgever hierover, dan moet hij zich goed bedenken dat zij een gezamenlijk belang hebben om ook voor de NL werkvloer een precedent te scheppen.
Resistance is futile.
  dinsdag 7 april 2020 @ 07:23:05 #45
207884 Heremeteit
alweer een poort
pi_192489773
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 00:10 schreef Seven. het volgende:

[..]

Daarom redelijk verzoek, wat doet de werkgever om de veiligheid van de werknemer te waarborgen (en waar begint die van de werknemer zelf, handen wassen kan de werkgever niet voor je doen).

Zorg voor ouderen is technisch gezien geen belang. Daarvoor kun je zorgverlof opnemen indien nodig maar je kunt van je werkgever niet verlangen dat zijn zwaarwegend belang opzij geschoven wordt omdat opa zelf geen boodschappen kan doen.
Zorgverlof om 2x per week boodschappen te doen? Nogal overdreven. Kan prima na werktijd normaal gesproken. Moet een goede werkgever hier niet meedenken over oplossingen? Zeker gezien de bijzondere omstandigheden, bezorgdiensten die overbelast zijn etc.

Ik zou de daadwerkelijke problemen met werkgever doornemen. Misschien zit er bijv wel iemand op de bank die tijdelijk de boodschappen kan doen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Heremeteit op 07-04-2020 07:34:15 ]
pi_192489786
Fijn van die bedrijven die met je leven spelen omdat de directeur zelf die mooie Tesla XXII 5.0 liter op het oog heeft. Triest.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_192489814
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 23:32 schreef Noisecontrollers het volgende:
Edit: het is overigens een project op kantoor waar we veel uitleg moeten geven Dus je komt al snel bij elkaar in de buurt.
Dit vind ik wel bezwaarlijk, het zou wel zo opgezet moeten zijn dat er conform de geldende gezondheidsadviezen gewerkt moet kunnen worden. En ieder moet dan ook een eigen hotelkamer krijgen met keukentje, want anders gaat het onderling ook niet lukken met die afstand.
Als je in discussie gaat met een gekkie rent hij weg. Als je een gekkie inhoudelijk van repliek dient, rent hij weg. Waar gekkies niet tegen kunnen, is dat hun hit and run niet meer werkt, omdat ze achtervolgd worden.
  dinsdag 7 april 2020 @ 07:37:09 #48
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192489837
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 07:23 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Zorgverlof om 2x per week boodschappen te doen? Nogal overdreven. Kan prima na werktijd normaal gesproken. Moet een goede werkgever hier niet meedenken over oplossingen? Zeker gezien de bijzondere omstandigheden, bezorgdiensten die overbelast zijn etc.

Ik zou de daadwerkelijke problemen met werkgever doornemen. Misschien zit er bijv wel iemand op de bank die tijdelijk de boodschappen kan doen?
Dat dus. En mensen die op kantoor moeten werken zoals ikzelf, doen gewoon in de weekenden hun boodschappen voor zichzelf en oma... kan aan mij liggen hoor ;) maar waarom zou je daarom niet doordeweeks over de landsgrenzen kunnen werken?
Resistance is futile.
  dinsdag 7 april 2020 @ 07:39:03 #49
277627 Seven.
We are Borg.
pi_192489843
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 07:25 schreef de_boswachter het volgende:
Fijn van die bedrijven die met je leven spelen omdat de directeur zelf die mooie Tesla XXII 5.0 liter op het oog heeft. Triest.
Of het bedrijf vraagt om wat inzet zodat ze die mensen met een tijdelijk contract wel een verlenging aan kunnen bieden, of niet failliet gaan zodat iedereen zijn baan kan houden...

Wat enorm veelzeggend dat jij er vanuit gaat dat dit om de Tesla van de baas gaat.
Resistance is futile.
pi_192489851
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 april 2020 07:39 schreef Seven. het volgende:

[..]

Of het bedrijf vraagt om wat inzet zodat ze die mensen met een tijdelijk contract wel een verlenging aan kunnen bieden, of niet failliet gaan zodat iedereen zijn baan kan houden...

Wat enorm veelzeggend dat jij er vanuit gaat dat dit om de Tesla van de baas gaat.
Wat enorm veelzeggend dat je direct met een bedacht iets komt en niet rept over de gezondheid van mensen...
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')