Ja, mee eens.quote:Op zondag 5 april 2020 10:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dat kan. Maar het is erg lastig te gokken. Moet getest worden.
Ik vind het wel gek hoe experts overal iets anders vinden. Want in de VS raden ze mensen juist wel aan om een mondkapje te dragen.quote:Op zondag 5 april 2020 10:12 schreef Hamzoef het volgende:
Daarom zou iedereen een mondkapje moeten dragen (en nee, niet die voor medisch personeel).
Niet om zelf niet besmet te raken, maar om anderen niet te besmetten.
Maar volgens het RIVM helpt het niet, en dat zijn de experts he.
Ab zei gister dat het wel degelijk nut heeft, maar dat veel mensen de kapjes verkeerd gaan gebruiken.quote:Op zondag 5 april 2020 10:12 schreef Hamzoef het volgende:
Daarom zou iedereen een mondkapje moeten dragen (en nee, niet die voor medisch personeel).
Niet om zelf niet besmet te raken, maar om anderen niet te besmetten.
Maar volgens het RIVM helpt het niet, en dat zijn de experts he.
Ja, klopt. Laatst las ik dat een nies zelfs binnen tot wel zes meter ver kan komen. Maar goed, tot nu toe heb ik gelukkig nog weinig mensen in het openbaar zien niezen of hoesten sinds het begin van de crisis.quote:Op zondag 5 april 2020 10:13 schreef InverHouse het volgende:
Daarom ook afstand houden. Hoesten en niezen is het gevaarlijkst.
Welke Ab? En hoe zouden ze ze dan gebruiken?quote:Op zondag 5 april 2020 10:14 schreef InverHouse het volgende:
[..]
Ab zei gister dat het wel degelijk nut heeft, maar dat veel mensen de kapjes verkeerd gaan gebruiken.
quote:Op zondag 5 april 2020 10:16 schreef halfway het volgende:
nu met de zon zal het buiten binnen een paar seconden verdampen en dus sterven.
Misschien moeten ze het even uitleggen dan. Godver, het is geen hogere wiskunde hoor.quote:Op zondag 5 april 2020 10:14 schreef InverHouse het volgende:
[..]
Ab zei gister dat het wel degelijk nut heeft, maar dat veel mensen de kapjes verkeerd gaan gebruiken.
Idem, maar als je het als enige doet wordt je ook weer zo raar aangekeken, daarom moeten we dit normaiseren. In Oostenrijk is het al verplicht in supermarkt. Ik verwacht dat delen van Duitsland ook gaan volgen.quote:Op zondag 5 april 2020 10:14 schreef Federer-fan het volgende:
Zelf ben ik best bereid om een mondkapje te dragen,
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ab_Osterhausquote:Op zondag 5 april 2020 10:16 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Welke Ab? En hoe zouden ze ze dan gebruiken?
Mogen ze van mij hier ook doen. Maar waarom geen veiligheidsbril erbij? Dan blijf je toch ook zelf beschermd?quote:Op zondag 5 april 2020 10:16 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Misschien moeten ze het even uitleggen dan. Godver, het is geen hogere wiskunde hoor.
[..]
Idem, maar als je het als enige doet wordt je ook weer zo raar aangekeken, daarom moeten we dit normaiseren. In Oostenrijk is het al verplicht in supermarkt. Ik verwacht dat delen van Duitsland ook gaan volgen.
Ik hoorde laatst dat muggen het niet bij zich (kunnen) dragen.quote:Op zondag 5 april 2020 10:17 schreef halfway het volgende:
Maar misschien kun vliegen of muggen het ook bij zich hebben.
O, hij. Dank je wel.quote:Op zondag 5 april 2020 10:18 schreef InverHouse het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ab_Osterhaus
Was gister bij Op1
Het gaat erom dat mensen aan het kapje gaan zitten en vervolgens in hun ogen / gezicht wrijven, zodat je besmet raakt.quote:Op zondag 5 april 2020 10:16 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Misschien moeten ze het even uitleggen dan. Godver, het is geen hogere wiskunde hoor.
[..]
Idem, maar als je het als enige doet wordt je ook weer zo raar aangekeken, daarom moeten we dit normaiseren. In Oostenrijk is het al verplicht in supermarkt. Ik verwacht dat delen van Duitsland ook gaan volgen.
Maar een mondkapje voorkomt het besmetten van anderen ook als het niet goed past?quote:Op zondag 5 april 2020 10:18 schreef qajariaq het volgende:
Mondkapje voorkomt vooral het besmetten van anderen. Jezelf beschermen helpt alleen als ie heel goed past en je moet op en af doen zonder jezelf te besmetten. Verder doet het heel goed als schijnveiligheid denk ik. Als mensen daardoor minder afstand van elkaar houden dan is het effect al weer een stuk minder. #mening, van horen zeggen.
Dat is sowieso heel erg belangrijk: niet aan je gezicht zitten. En als je de behoefte niet kunt onderdrukken, was dan eerst uitgebreid je handen of gebruik een zakdoek ofzo.quote:Op zondag 5 april 2020 10:19 schreef InverHouse het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen aan het kapje gaan zitten en vervolgens in hun ogen / gezicht wrijven, zodat je besmet raakt.
Een eventuele nies wordt wel opgevangen grotendeels. Maar als je niest hoor je toch al thuis te zitten.quote:Op zondag 5 april 2020 10:19 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Maar een mondkapje voorkomt het besmetten van anderen ook als het niet goed past?
Dat weet ik.quote:Op zondag 5 april 2020 10:19 schreef InverHouse het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen aan het kapje gaan zitten en vervolgens in hun ogen / gezicht wrijven, zodat je besmet raakt.
Ja, da's waar. Maar ook de eventuele niest of hoest van een ander wordt grotendeels tegengehouden als je er een op hebt, lijkt me.quote:Op zondag 5 april 2020 10:20 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Een eventuele nies wordt wel opgevangen grotendeels. Maar als je niest hoor je toch al thuis te zitten.
Verder heeft het wel effect dat je iets minder aan je mond en neus zal komen.
RIVM volgt hier toch wel de WHO lijkt het: https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-covid-19-nederlandquote:Op zondag 5 april 2020 10:12 schreef Hamzoef het volgende:
Daarom zou iedereen een mondkapje moeten dragen (en nee, niet die voor medisch personeel).
Niet om zelf niet besmet te raken, maar om anderen niet te besmetten.
Maar volgens het RIVM helpt het niet, en dat zijn de experts he.
Ja, heel herkenbaar.quote:Op zondag 5 april 2020 10:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Door praten en ademhalen ook inderdaad.
Maar dan denk ik aan iemand die naast je in een drukke bus staat of naast je zit op de bank.
Vooral omdat eerst gezegd wordt dat het in de lucht blijft hangen een paar uur.
Dat roept een hele hoop vragen op.
Kan je bv besmet raken door:
- het virus wat met de wind mee waait en dus in je tuin of op de stoep door iemand een stuk verder?
- luchtcirculatie door airco's in supermarkten
- vapers/rokers
- als je op visite bent bij iemand zonder symptomen ook al hou je ruim afstand?
0- passerende hardlopers/fietsers?
- als je bv ijs haalt of eten laat bezorgen?
-als je de lift pakt en diegene die ervoor was heeft erin gehoest
- zijn je kleren besmet als je buiten loopt of een krat boodschappen draagt, en voor hoelang?
- kan het bij vrouwen in hun haar zitten als ze naar de winkel gaan?
- wanneer je je huis laat luchten?
Etc. Etc.
Zoveel onduidelijkheid, en het maakt me echt paranoide.
Precies ook mijn punt. Ergens hoop ik dat het zo is, want dan zouden er veel meer gevallen moeten zijn. En dat kan ook, als er geen of alleen milde symptomen zijn. En dat zou weer betekenen dat het virus doorgaans toch minder gevaarlijk is dan wordt gedacht.quote:Op zondag 5 april 2020 10:28 schreef Dejannn het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat het virus zich ook kan verspreiden door praten en ademhalen. Dan zouden er simpelweg veel meer gevallen nu moeten zijn.
Toch zijn er genoeg wetenschappers die het roepen.quote:Op zondag 5 april 2020 10:28 schreef Dejannn het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat het virus zich ook kan verspreiden door praten en ademhalen. Dan zouden er simpelweg veel meer gevallen nu moeten zijn.
Mijn ervaring met stofmaskers is datje ze nooit helemaal goed krijgt, de lucht die je inademt zal grotendeels niet door het masker komen maar in openingen erlangs. Maar goed, het zal best schelen als je maar niet overige richtlijnen gaat veronachtzamen daardoor.quote:Op zondag 5 april 2020 10:21 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, da's waar. Maar ook de eventuele niest of hoest van een ander wordt grotendeels tegengehouden als je er een op hebt, lijkt me.
Kort gezegd: als je besmet bent helpt het tegen besmetting van anderen, maar als je niet besmet bent loop je een verhoogd risico, omdat de deeltjes zich aan je mondkapje gaan klampen en dan loop je dus potentieel met een lap vol corona op je mond. Bovendien gaan de kleine (aerosol)deeltjes dwars door je zelfgemaakte masker, dus het kan ook schijnveiligheid geven.quote:Op zondag 5 april 2020 10:21 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, da's waar. Maar ook de eventuele niest of hoest van een ander wordt grotendeels tegengehouden als je er een op hebt, lijkt me.
Er is een verschil tussen 'in de lucht hangen' (c.q. er kunnen deeltjes gevonden worden) en dat je erdoor besmet kunt raken (c.q. dat er genoeg deeltjes bij elkaar zitten om je te besmetten). In de buitenlucht (en goed geventileerde ruimtes) is de consensus nog steeds dat het virus zich dusdanig snel verspreid dat de minimale blootstelling je niet ziek gaat maken. Vandaar de 1,5 meter afstand.quote:Op zondag 5 april 2020 10:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Door praten en ademhalen ook inderdaad.
Maar dan denk ik aan iemand die naast je in een drukke bus staat of naast je zit op de bank.
Vooral omdat eerst gezegd wordt dat het in de lucht blijft hangen een paar uur.
Ik hoop het, ik zou er graag wat definitief bewijs dat we kunnen uitsluiten dat de hoestende wielrennen jouw niet 100 meter verderop kan besmetten als de wind (on)gunstig staat.quote:Op zondag 5 april 2020 12:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen 'in de lucht hangen' (c.q. er kunnen deeltjes gevonden worden) en dat je erdoor besmet kunt raken (c.q. dat er genoeg deeltjes bij elkaar zitten om je te besmetten). In de buitenlucht (en goed geventileerde ruimtes) is de consensus nog steeds dat het virus zich dusdanig snel verspreid dat de minimale blootstelling je niet ziek gaat maken. Vandaar de 1,5 meter afstand.
Dat ga je niet krijgen. Er zijn teveel variabelen die een rol spelen. Bovendien zou het nog steeds niet zoveel zeggen, want uiteindelijk gaat het om kansberekening.quote:Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik hoop het, ik zou er graag wat definitief bewijs dat we kunnen uitsluiten dat de hoestende wielrennen jouw niet 100 meter verderop kan besmetten als de wind (on)gunstig staat.
Dit is vooralsnog vooral speculatie. Zeker met inachtneming van de 1,5 meter.quote:Zelfs door mensen zonder symptomen dmv praten/ademen.
10% van de Duitsers test positief, en daar wordt heel breed getest. Hoogst waarschijnlijk is meer dan 30% van de bevolking al besmet, wat de druk op de ziekenhuizen verklaart.quote:Op zondag 5 april 2020 10:07 schreef Federer-fan het volgende:
Maar als het virus zich inderdaad ook verspreidt door praten en ademhaling, zou dat dan niet betekenen dat enorm veel mensen (nog meer dan we nu denken) al besmet zijn geweest?
Misschien heb je gelijk en is het inderdaad veewaarloosbaar. Ik hoop het althans.quote:Op zondag 5 april 2020 12:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat ga je niet krijgen. Er zijn teveel variabelen die een rol spelen. Bovendien zou het nog steeds niet zoveel zeggen, want uiteindelijk gaat het om kansberekening.
Een vergelijking: wil je ook sluitend bewijs dat je niet aangereden wordt voordat je in de auto stapt? De kans is dusdanig klein dat we ons er niet druk om maken en gewoon de auto in stappen. De kans dat je door een wielrenner 100 meter verderop besmet wordt is eveneens verwaarloosbaar klein.
[..]
Dit is vooralsnog vooral speculatie. Zeker met inachtneming van de 1,5 meter.
Als Fauci zegt dat het zo is ga ik er wel van uit eerlijk gezegd.quote:Fauci vertelde informatie te hebben waaruit blijkt dat het virus zich zou kunnen verspreiden terwijl mensen gewoon praten, eerder dan bij niezen of hoesten.
De Amerikaanse academies voor wetenschappen hebben het Witte Huis geïnformeerd dat meerdere eerste wetenschappelijke resultaten ertoe neigen te zeggen dat het virus zich verspreidt wanneer mensen uitademen.
Indien een en ander klopt, kan het de lang gezochte verklaring zijn voor de blijkbaar grote besmettelijkheid van het virus dat de longziekte Covid-19 veroorzaakt.
En zelfs in Duitsland is het absolute aantal nog vrij beperkt als je het afzet per miljoen inwoners: https://mobil.stern.de/am(...)etestet-9189186.htmlquote:Op zondag 5 april 2020 12:40 schreef borealist het volgende:
[..]
10% van de Duitsers test positief, en daar wordt heel breed getest.
Maar het is toch beter dat die corona op dat kapje zit dan op/in je mond? Want in jouw voorbeeld zou dat het alternatief zijn volgens mij.quote:Op zondag 5 april 2020 12:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kort gezegd: als je besmet bent helpt het tegen besmetting van anderen, maar als je niet besmet bent loop je een verhoogd risico, omdat de deeltjes zich aan je mondkapje gaan klampen en dan loop je dus potentieel met een lap vol corona op je mond. [...]
Het verschil is ook de concentratie. Wanneer het virus in zeer kleine concentratie en over een langere tijd tot je komt is de kans veel kleiner dat het zich problematisch ontwikkelt.quote:Op zondag 5 april 2020 13:08 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Maar het is toch beter dat die corona op dat kapje zit dan op/in je mond? Want in jouw voorbeeld zou dat het alternatief zijn volgens mij.
Ja, ik snap je En op zo' mondkapje hoopt het zich allemaal op. Als je dat dan aanraakt en je vinger bij/in je mondt houdt, is de kans op besmetting veel groter.quote:Op zondag 5 april 2020 14:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het verschil is ook de concentratie. Wanneer het virus in zeer kleine concentratie en over een langere tijd tot je komt is de kans veel kleiner dat het zich problematisch ontwikkelt.
2 mensen die naast elkaar, aan een tafeltje zitten en een uurtje praten. Dan krijgt je wel voldoende virusdeeltjes over.quote:Op zondag 5 april 2020 10:28 schreef Dejannn het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat het virus zich ook kan verspreiden door praten en ademhalen. Dan zouden er simpelweg veel meer gevallen nu moeten zijn.
Klopt, maar als je zo'n mondkapje dus wél goed gebruikt, komt ook dat kleine beetje niet op je gezicht (maar op het mondmasker).quote:Op zondag 5 april 2020 14:45 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, ik snap je En op zo' mondkapje hoopt het zich allemaal op. Als je dat dan aanraakt en je vinger bij/in je mondt houdt, is de kans op besmetting veel groter.
Zo lang om een besmetting te realiseren? Ik juich het toe hoor...quote:Op zondag 5 april 2020 14:49 schreef Fer het volgende:
[..]
2 mensen die naast elkaar, aan een tafeltje zitten en een uurtje praten. Dan krijgt je wel voldoende virusdeeltjes over.
[...]
Iemand moet wel heel goed zijn best doen om op zo'n manier over de schutting heen te hoesten dat die jou besmet.quote:Op zondag 5 april 2020 14:47 schreef Hamzoef het volgende:
Is het nog wel veilig om in achtertuin te zitten. Mijn tuin is vrijstaand, met schutting, maar daarnaast is wel een voetpad wat ook nu nog Veel gebruikt wordt. De wind waait vanuit daar ook mijn tuin in.
Ik hoorde net nog iemand hoesten. 😟
Klinkt plausibel wat je schrijft. Ik heb wel een paar mondkapjes liggen maar niet genoeg om ze na gebruik steeds weg te gooien.quote:Op zondag 5 april 2020 14:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, maar als je zo'n mondkapje dus wél goed gebruikt, komt ook dat kleine beetje niet op je gezicht (maar op het mondmasker).
De vraag is of dat potentiële foute gebruik opweegt tegen de bescherming die zo'n mondkapje kan bieden. De meeste Nederlandse experts (en de WHO) houden vast dat dit niet zo is. Steeds meer landen maken een andere afweging.
Het wordt niet alleen een medische afweging (want mondkapjes werken, bij juist gebruik, in potentie gewoon), maar ook een sociaalculturele afweging (in hoeverre zijn wij als Nederlanders in staat ons gedrag goed aan te passen).
Bij medische mondkapjes wordt niet voor niets aangeraden om deze na gebruik niet aan te raken en direct weg te gooien. Hoe dat zit bij zelfgemaakte mondkapjes zoals sjalen weet ik niet. Ik zou zeggen dat je die vervolgens direct in de wasmachine moet gooien, maar dat weet ik niet.
Hoeft er niet over, de schutting is niet winddicht. Gaat er dus doorheen, met de wind mee zeg maar.quote:Op zondag 5 april 2020 14:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Iemand moet wel heel goed zijn best doen om op zo'n manier over de schutting heen te hoesten dat die jou besmet.
Voor zover ik weet word ook in geen enkel Europees land aangeraden om medische mondkapjes te gebruiken, omdat die nodig zijn in de zorg. Andere mondkapjes werken veel minder goed en zelfgemaakte dingen hebben sowieso alleen nut wanneer je alsnog alle andere maatregelen goed opvolgt. Het additionele effect van die zelfgemaakte dingen is behoorlijk klein, en dus wellicht kleiner t.o.v. het aantal mensen dat er onverstandig mee omgaat en daardoor dus juist meer besmettingen veroorzaakt.quote:Op zondag 5 april 2020 14:53 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Klinkt plausibel wat je schrijft. Ik heb wel een paar mondkapjes liggen maar niet genoeg om ze na gebruik steeds weg te gooien.
Hoe langer, hoe groter de kans denk ik. Er zijn ook gevallen van gezinnen, waar niet alle gezinsleden het hebben.quote:Op zondag 5 april 2020 14:52 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Zo lang om een besmetting te realiseren? Ik juich het toe hoor...
Binnen gezinnen is natuurlijk de wet van de grote getallen. Zelfs als de kans op besmettingen via objecten minimaal is. Als je allemaal tientallen keren per dag de deurknop aanraakt... Ik denk dat ze daarom de 1,5 meter niet voor huishoudens doen. Het is toch niet te doen.quote:Op zondag 5 april 2020 14:57 schreef Fer het volgende:
[..]
Hoe langer, hoe groter de kans denk ik. Er zijn ook gevallen van gezinnen, waar niet alle gezinsleden het hebben.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |