POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Democratische invloed in een bedrijf vindt jij helemaal prima, maar bedrijfsmatige invloed in de democratie niet.quote:Op zaterdag 18 april 2020 14:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, je zal maar democratische invloed in een bedrijf willen...
Socialisme voor de rijken, kapitalisme voor de armen. Dáár sta jij voor.
Dus geen gelijke machten, maar bedrijven (of burgers, for that matter) als slaaf aan de overheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bedrijven als slaaf van de burger idd in plaats van andersom.quote:Op zaterdag 18 april 2020 14:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Democratische invloed in een bedrijf vindt jij helemaal prima, maar bedrijfsmatige invloed in de democratie niet.
Dus geen gelijke machten, maar bedrijven (of burgers, for that matter) als slaaf aan de overheid.
https://www.newscientist.(...)that-runs-the-world/
Oftewel het oude feodalisme. Waar een kleine groep evenveel stemrecht heeft (of meer) als de verdeelde massa.quote:Dus geen gelijke machten
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je bent gewoon een opportunistische machtswellust en helemaal geen liberaal.quote:
[..]
Democratische invloed in een bedrijf vindt jij helemaal prima, maar bedrijfsmatige invloed in de democratie niet.
Dus geen gelijke machten, maar bedrijven (of burgers, for that matter) als slaaf aan de overheid.
Het ondermijnen van de primaat van de politiek en democratie is precies wat kwaadaardige James Bond slechterikken zoals Hayek en Friedman voor ogen hadden, wat het "onttronen van politiek" werd genoemd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iedereen moet ergens wonen. Dat wordt een knellende schaarste, die de rest van de economie ondermijnt.quote:Op zaterdag 18 april 2020 13:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alleen mogelijk als huishoudens die nieuwe prijzen kunnen betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-04-2020 15:56:37 ]
The view from nowhere.
De ongereguleerde Shadow Banking neemt het over. Overigens verdienen banken nog steeds veel aan hypotheken. Zij lenen nu tegen een negatieve rente.quote:
[..]
Niet uit de inkomsten door hypotheken. Sterker nog, de hypotheekproductie van banken neemt af en alternatieve verstrekkers (pensioenfondsen, verzekeraars, buitenlands geld) springen hier op in.
The view from nowhere.
Neoliberaal dogma: iedereen heeft dezelfde kansen. Of toch niet?quote:
Ik vraag me af of ze in de zorg echt zitten te wachten op iemand van 50 zonder medische achtergrond en de behoefte om 20 uur te werken. Daarnaast is het vrij onwaarschijnlijk dat er een nieuwe vliegtuigmaatschappij vanuit Schiphol wil gaan vliegen, op dezelfde wijze zoals KLM deed. IJsland wacht ook nog op een vervanger van WOW Air en Icelandair.
Wie gaat hier dan KLM redden, als niemand iets heeft met hier?quote:Ook hiervoor geldt: we kunnen wel top-down gaan bepalen dat iemand met een Master het aan z'n land verplicht is om daar in de niet-bestaande IT-sector te gaan werken, maar dat is niet helemaal optimaal. Een brain drain is wel goed te praten als het ervoor zorgt dat iemand een baan op niveau vindt, een beter welvaartsniveau krijgt en daarmee z'n kennis en ervaring kan toepassen op een plek in de wereld waar die kennis en ervaring gevraagd is.
The view from nowhere.
Nul % rente is economisch gezien beter? Volgens de neoliberalen krijg je dan een inefficiente economie en bubbles.quote:Op zaterdag 18 april 2020 14:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat de rentelasten voor Nederland (en dus alle belastingbetalers) gedaald zijn van 4% in 2008 (schuldenlast 520 miljard) naar 0% op nieuwe leningen in 2019 (457 miljard uitstaand) is geen voordeel voor de reële economie geweest? Dat burgers en bedrijven tussen de 50-100% goedkoper geld kunnen lenen heeft geen voordeel gehad voor de reële economie?
The view from nowhere.
Ik denk niet dat de KLM essentieel is voor ons vestigingsklimaat nee. Schiphol wel, KLM nv niet. Ik zie Schiphol haar rol als carrier hub ook niet hoeven te verliezen als er geen KLM meer is (maar wel een KLM), maar als dat op een zodanig disruptieve manier gebeurt als nu dan is daar geen zinnig woord over te zeggen.quote:
Ik blijf die move van Hoekstra nog steeds totaal onbegrijpelijk vinden - en dan niet zozeer vanuit ROI-perspectief, want die overweging zal niet zo relevant geweest zijn, maar wel omdat er totaal geen materiële zeggenschap mee gekocht is.
Dat is wat anders dan van vandaag op morgen heel KLM maar om moeten laten vallen door een mega black swan. Het lijkt me vrij redelijk dat je de overheid nu een rol toebedeelt om shockeffecten enigszins te mitigeren en dan kan op termijn de markt wel uitmaken of er nog een rol voor KLM is weggelegd ja of nee.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Weinig feodaals aan weerstand op het neonationalisme, waar de overheid het gedrag wil beïnvloeden van burgers die weinig te maken hebben met dat land.quote:Op zaterdag 18 april 2020 15:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bedrijven als slaaf van de burger idd in plaats van andersom.
https://www.newscientist.(...)that-runs-the-world/
[..]
Oftewel het oude feodalisme. Waar een kleine groep evenveel stemrecht heeft (of meer) als de verdeelde massa.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Huishoudens kunnen maar X per maand missen, tenzij je er vanuit gaat dat burgers 100% van hun inkomen kwijt kunnen zijn aan woonbehoefte. Een groot deel van de verklaring voor de stijgende huizenprijzen (en woonquotes) komt voort uit huishoudensverdunning, urbanisatie en goedkopere niet-primaire consumptie.quote:
[..]
Iedereen moet ergens wonen. Dat wordt een knellende schaarste, die de rest van de economie ondermijnt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een negatieve rente, maar op spaargeld maken ze verliezen. De opslag voor rente is vrij klein als je het prepayment risico en default risico moet inprijzen en een lange balans krijgt met hoge buffers als gevolg van de hypotheken voor 10- of 20-jaar rentevast.quote:
[..]
De ongereguleerde Shadow Banking neemt het over. Overigens verdienen banken nog steeds veel aan hypotheken. Zij lenen nu tegen een negatieve rente.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nationalistisch dogma: iedereen moet werken in de sector waar de hoogste tekorten zijn. Arbeidsmobiliteit, talent en vrije keuze maken we ondergeschikt aan het gemeenschappelijk belang.quote:
[..]
Neoliberaal dogma: iedereen heeft dezelfde kansen. Of toch niet?
Mensen die iets hebben met hier. Dat zijn multinationals en aandeelhouders niet per se, maar ik denk de Nederlandse beroepsbevolking wel. De wereld draait wel door zonder KLM, maar een hoop bedrijven met hoofdkantoren in Amsterdam zullen hun keuze nog eens heroverwegen. Dat heeft geen invloed op een aandeelhouder of een bedrijf, maar wel op de B.V. Nederland.quote:Wie gaat hier dan KLM redden, als niemand iets heeft met hier?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, het komt voort uit het minimaliseren van alle kosten behalve woonlasten. Dat is het gevolg van het strikt gereguleerde aanbod, het fiscaal subsidieren van kopers, en het tegen elkaar opbieden van kopers. Een een gegarandeerde verkopersmarkt lijkt meer op een veiling dan een markt.quote:
[..]
Huishoudens kunnen maar X per maand missen, tenzij je er vanuit gaat dat burgers 100% van hun inkomen kwijt kunnen zijn aan woonbehoefte. Een groot deel van de verklaring voor de stijgende huizenprijzen (en woonquotes) komt voort uit huishoudensverdunning, urbanisatie en goedkopere niet-primaire consumptie.
The view from nowhere.
Volgens de MMT en neokeynesianen moet de overheid juist nu lenen en zijn belastingopbrengsten of begrotingstekorten verzinsels die volledige werkgelegenheid in de weg staan. Inefficiente economie en bubbels krijg je vooral als er geinstitutionaliseerde prikkels zijn die de ene schuld bevoordelen ten opzichte van de ander. Een stewardess bij KLM kan 100% van de WOZ-waarde van een huis in Hoofddorp lenen voor ~1.1% rente, terwijl KLM zelf veel hogere rentes voor de kiezen krijgt. Oorzaak is hierin niet schaarste of kredietwaardigheid, maar de overheid.quote:
[..]
Nul % rente is economisch gezien beter? Volgens de neoliberalen krijg je dan een inefficiente economie en bubbles.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Woonlasten zijn te minimaliseren, als je het inruilt voor reiskosten. Een groot deel van Nederland maakt een andere keuze en een grote verklaring voor het strikt gereguleerde aanbod komt door de centrale planning.quote:
[..]
Nee, het komt voort uit het minimaliseren van alle kosten behalve woonlasten. Dat is het gevolg van het strikt gereguleerde aanbod, het fiscaal subsidieren van kopers, en het tegen elkaar opbieden van kopers. Een een gegarandeerde verkopersmarkt lijkt meer op een veiling dan een markt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is dat een bewijs van gelijke kansen? Het is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Nationalistisch dogma: iedereen moet werken in de sector waar de hoogste tekorten zijn. Arbeidsmobiliteit, talent en vrije keuze maken we ondergeschikt aan het gemeenschappelijk belang.
Daarom ondermijnen multinationals en aandeelhouders de mogelijkheden om hier iets op te bouwen. Waarom zouden die door ons gered moeten worden, als ze niets met ons te maken hebben? Je bedoelt dat de neoliberale wereld een groot machtsspel is om de knikkers, zonder gelijke kansen, Heb je eenmaal iets failliet laten gaan dan je bent het voor altijd kwijt, inclusief de werkgelegenheid. Met name de werkgelegenheid op de hoofdkantoren, vervult door werknemers die geacht worden weer niets met de rest van de bevolking te maken te hebben. Daarom is een bedrijf God, en leeft iedereen om voor bedrijven te zorgen, terwijl bedrijven schijt hebben aan mensen. Een rare religie. Is dat om de rol van kapitalisten en hun zelf dienende managementsysteem buiten beeld te houden. Dat managementsysteem hang nu volledig in de lucht. Wie bepaalt de spelregels? God? Achter bedrijven zitten private eigenaren, mensen dus. Je blijft doen alsof het marktmodel waar is, je blijft het gebruiken om mensen onmacht aan te praten, en ze te intimideren met hel en verdoemenis.quote:[..]
Mensen die iets hebben met hier. Dat zijn multinationals en aandeelhouders niet per se, maar ik denk de Nederlandse beroepsbevolking wel. De wereld draait wel door zonder KLM, maar een hoop bedrijven met hoofdkantoren in Amsterdam zullen hun keuze nog eens heroverwegen. Dat heeft geen invloed op een aandeelhouder of een bedrijf, maar wel op de B.V. Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-04-2020 16:46:01 ]
The view from nowhere.
Nee, geld kunnen lenen is geen voordeel voor de economie. Je schuift economische ontwikkeling iets naar voren, maar je creëert niets extra. Ja, extra problemen als het mis gaat.quote:
[..]
Dat de rentelasten voor Nederland (en dus alle belastingbetalers) gedaald zijn van 4% in 2008 (schuldenlast 520 miljard) naar 0% op nieuwe leningen in 2019 (457 miljard uitstaand) is geen voordeel voor de reële economie geweest? Dat burgers en bedrijven tussen de 50-100% goedkoper geld kunnen lenen heeft geen voordeel gehad voor de reële economie?
Ik ben blij dat je toegeeft dat de geldkraan al een tijd wijd open staat.
[ Bericht 6% gewijzigd door Papierversnipperaar op 18-04-2020 17:37:51 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat valt nog reuze mee overigens, ze leasen hun vliegtuigjes aan 1,7% gemiddeld. Terwijl zo'n Embraer toch niet zo heel courant zal zijn vermoed ik.quote:
Een stewardess bij KLM kan 100% van de WOZ-waarde van een huis in Hoofddorp lenen voor ~1.1% rente, terwijl KLM zelf veel hogere rentes voor de kiezen krijgt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ondermijning van de democratie om een kleine groep belanghebbenden bovenmatig veel invloed te geven is hartstikke feodaal.quote:
[..]
Weinig feodaals aan weerstand op het neonationalisme,
Alsof bedrijven zoals Amazon niet hetzelfde doen. Daar komt dat miljarden verdienen in een land niet gelijk staat aan 'weinig te maken hebben' met datzelfde land.quote:waar de overheid het gedrag wil beïnvloeden van burgers die weinig te maken hebben met dat land.
Jij bent pure kwaadaardigheid. Een pure anti democraat en crony kapitalist.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een onzin allemaal weer. Grootbedrijven kunnen veel goedkoper lenen of huren dan een doorsnee burger. Mede dankzij alle opkoop programma's van de ECB.quote:Op zaterdag 18 april 2020 17:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat valt nog reuze mee overigens, ze leasen hun vliegtuigjes aan 1,7% gemiddeld. Terwijl zo'n Embraer toch niet zo heel courant zal zijn vermoed ik.
Piketty zijn befaamde vergelijking is nog steeds niet ontkracht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gelijk op welk niveau? Europeanen hebben (zoveel mogelijk) gelijke kansen op de Nederlandse arbeidsmarkt. Is dat verkeerd?quote:
[..]
Is dat een bewijs van gelijke kansen? Het is geen antwoord op mijn vraag.
Mwah, je doet alsof multinationals getemd kunnen en moeten worden door nationale overheden en de welvaart stijgt als we “onze” multinationals temmen en inzetten voor nationale belangen. Dat toont het ware gezicht, van bedrijven gebruiken als melkkoe. Bedrijven zijn geen makke schapen die naar de slachtbank gebracht kunnen worden. Is de Nederlandse Belastingdienst God in plaats van bedrijven?quote:Daarom ondermijnen multinationals en aandeelhouders de mogelijkheden om hier iets op te bouwen. Waarom zouden die door ons gered moeten worden, als ze niets met ons te maken hebben? Je bedoelt dat de neoliberale wereld een groot machtsspel is om de knikkers, zonder gelijke kansen, Heb je eenmaal iets failliet laten gaan dan je bent het voor altijd kwijt, inclusief de werkgelegenheid. Met name de werkgelegenheid op de hoofdkantoren, vervult door werknemers die geacht worden weer niets met de rest van de bevolking te maken te hebben. Daarom is een bedrijf God, en leeft iedereen om voor bedrijven te zorgen, terwijl bedrijven schijt hebben aan mensen. Een rare religie. Is dat om de rol van kapitalisten en hun zelf dienende managementsysteem buiten beeld te houden. Dat managementsysteem hang nu volledig in de lucht. Wie bepaalt de spelregels? God? Achter bedrijven zitten private eigenaren, mensen dus. Je blijft doen alsof het marktmodel waar is, je blijft het gebruiken om mensen onmacht aan te praten, en ze te intimideren met hel en verdoemenis.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je zo in austerity gelooft, waarom moet de Nederlandse overheid dan lenen voor uitkeringen, zorg en onderwijs? Waarom wil je de staatsschuld dan niet terugbrengen naar nul?quote:
[..]
Nee, geld kunnen lenen is geen voordeel voor de economie. Je schuift economische ontwikkeling iets naar voren, maar je creëert niets extra. Ja, extra problemen als het mis gaat.
Ik zou blijer zijn als je die woorden niet verdraaid. De geldkraan stond een beetje open, nu een stuk verder.quote:Ik ben blij dat je toegeeft dat de geldkraan al een tijd wijd open staat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar heb je gelijk in. Ik keek vooral naar de corporate debt van AF KLM:quote:
[..]
Dat valt nog reuze mee overigens, ze leasen hun vliegtuigjes aan 1,7% gemiddeld. Terwijl zo'n Embraer toch niet zo heel courant zal zijn vermoed ik.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vertel het me, hoeveel 30-jarige gedekte obligaties kan een BBB-rated multinational aangaan die tot 100% van het onderpand gefinancierd zijn?quote:
[..]
Wat een onzin allemaal weer. Grootbedrijven kunnen veel goedkoper lenen of huren dan een doorsnee burger. Mede dankzij alle opkoop programma's van de ECB.
Piketty zijn befaamde vergelijking is nog steeds niet ontkracht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gelijk op absolute niveau, zoals een neoliberaal dogma.quote:
[..]
Gelijk op welk niveau? Europeanen hebben (zoveel mogelijk) gelijke kansen op de Nederlandse arbeidsmarkt. Is dat verkeerd?
Nee, ik formuleer geen dogma's, maar bestrijd ze. Het dogma dat bedrijven bestaan zonder de overheid, en deze de overheid kunnen ondermijnen en dat dit alles te goede is. Het dogma dat de vrije markt vanzelf bestaat als een natuurwet, waardoor bedrijven geheel in hun eigen macht staan en iedereen van bedrijven afhankelijk is en bedrijven van niemand.quote:[..]
Mwah, je doet alsof multinationals getemd kunnen en moeten worden door nationale overheden en de welvaart stijgt als we “onze” multinationals temmen en inzetten voor nationale belangen. Dat toont het ware gezicht, van bedrijven gebruiken als melkkoe. Bedrijven zijn geen makke schapen die naar de slachtbank gebracht kunnen worden. Is de Nederlandse Belastingdienst God in plaats van bedrijven?
Je kletst voortdurend de economische kringloop zo rond, dat het lijkt alsof alles begint en eindig bij het bedrijfsleven. Zodat werknemers vooral moeten begrijpen dat zij voor hun werk afhankelijk zijn van bedrijven (maar bedrijven zijn nu juist afhankelijk van overheidssteun). Als werknemers moeten begrijpen dat hun werk afhankelijk is van bedrijven, dan zouden bedrijven moeten weten dat zijn net zo afhankelijk zijn van de samenleving. Bedrijven die dat niet begrijpen, hoef je niet te redden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-04-2020 18:24:58 ]
The view from nowhere.
