Sja, overheid hé.. eerst wordt de zorg kapot bezuinigd en nu opeens is er paniek. Knap wat die mensen doen maar het wordt zo'n poppenkast. Mensen in de zorg verdienen altijd respect en niet alleen in deze "corona"-tijd.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:00 schreef Alfje het volgende:
Ik leef wel mee met de mensen in de zorg die keihard aan het werk zijn en vooral met de vele mensen die hun baan verloren zijn of een stuk minder inkomsten hebben opeens. Maar verder kijk ik vooral uit naar het einde van de lockdown.
Ik merk nog wel een bezorgdheid over wat er in Amerika en helemaal straks in nog minder ontwikkelde landen gaat gebeuren.
Heb precies hetzelfde ja. De economische crisis die dit veroorzaakt gaat enorm zijn.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:01 schreef Anton91 het volgende:
Dat relativeren is bij mij ook wel ontzettend snel gekomen en dat word alleen maar meer naarmate ik er eigenlijk meer over lees. Ik hoop natuurlijk wel dat we onder code zwart voor de IC blijven, maar verder doet het mij allemaal niet zoveel.
Kijk inmiddels alweer uit naar het einde van de lockdown.
Waar ik eigenlijk minder over kan relativeren is de economische schade die de corona verooorzaakt.
Ik ken 5 personen die het hebben opgelopen en die lopen allemaal al weer zo fris als een hoentje rond. Het valt allemaal echt wel mee voor gezonde mensen.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:05 schreef EspressoCoffee het volgende:
Waarschijnlijk kom je nu minder buiten dan wat je al eed en ken je niemand die ook maar iemand kent die COVID-19 besmetting heeft opgelopen?
Gelukkig maar. Dan gaan alleen ongezonde mensen maar dood en dat is allemaal dikke prima natuurlijk. Vooral als je alleen maar dierbaren hebt die helemaal gezond zijn. Fuck al die mensen met chronische aandoeningen en fuck al die ouderen. En die enkele honderden gezonde jonge mensen die eraan dood gaan of blijvende longschade overhouden, ach, zolang je het zelf maar niet bent toch?quote:Op donderdag 2 april 2020 12:11 schreef Generationalpha het volgende:
Het valt allemaal echt wel mee voor gezonde mensen.
Fuck al die mensen slaat nergens op maar ik houd me ook niet dagelijks bezig met alle mensen die aan kanker/aids/whatever sterven. Nu er dit jaar een (nog relatief bescheiden) toename van zieken is kan ik dat prima relativeren.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:14 schreef Danny het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Dan gaan alleen ongezonde mensen maar dood en dat is allemaal dikke prima natuurlijk. Vooral als je alleen maar dierbaren hebt die helemaal gezond zijn. Fuck al die mensen met chronische aandoeningen en fuck al die ouderen.
Dat geldt voor alle ziektes natuurlijk. Honderden is niet veel.quote:En die enkele honderden gezonde jonge mensen die eraan dood gaan of blijvende longschade overhouden, ach, zolang je het zelf maar niet bent toch?
Praat eens Nederlands.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:20 schreef nogeenoudebekende het volgende:
"Maar die waren anders toch wel overleden" is geen relativeren maar coping. Groot verschil.
Herken ik wel ja. Ik kan ook niet zo geraakt worden door een zielig filmpje van een huilende verpleegster ofzo.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Ik heb de massa hysterie nooit begrepen, maar ben ook een ijskoude rationalist.
Er zijn gigantisch veel onnodig doden elk jaar. Voor een groot deel door menselijk toedoen, geweld, in het verkeer, verhongering, maar ook al die andere ziektes en aandoeningen; zoals kanker, aids, hartinfart, obesitas, etc. etc. Daar hoor ik nauwelijks iets over.
dan zou je als ijskoude rationalist je ook kunnen stilstaan bij bijvoorbeeld de economische gevolgen van wat er nu gebeurt EN dat er hele reële kans is dat er geen vaccin komt (wat bij een flink aantal virussen het geval is) en dat dit dus min of meer de nieuwe werkelijk wordt tot we (komt ie weer) een vorm van groepsbescherming hebben.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Ik heb de massa hysterie nooit begrepen, maar ben ook een ijskoude rationalist.
Er zijn gigantisch veel onnodig doden elk jaar. Voor een groot deel door menselijk toedoen, geweld, in het verkeer, verhongering, maar ook al die andere ziektes en aandoeningen; zoals kanker, aids, hartinfart, obesitas, etc. etc. Daar hoor ik nauwelijks iets over.
Economische crisis is kut ja, maak me meer zorgen over dan de directe impact van t virus.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:43 schreef manny het volgende:
[..]
dan zou je als ijskoude rationalist je ook kunnen stilstaan bij bijvoorbeeld de economische gevolgen van wat er nu gebeurt EN dat er hele reële kans is dat er geen vaccin komt (wat bij een flink aantal virussen het geval is) en dat dit dus min of meer de nieuwe werkelijk wordt tot we (komt ie weer) een vorm van groepsbescherming hebben.
Begrijp me goed: ik pleit niet voor paniek, slapeloze nachten, etc. Maar je realiseren dat we echt iets heel bijzonders aan het meemaken zijn...met een enorme economische impact die er nog aan zit te komen. Dat is ook ijskoud realistisch zijn.
Jij leeft met iedere dode persoonlijk mee? Elke dag gaan er mensen dood, zo is het nou eenmaal. Loop jij ook elke dag te huilen als er kinderen sterven door armoede in derde wereld landen? Of moet je nu even de moraalridder uithangen omdat er wat Nederlandse ouderen sterven door een virus?quote:Op donderdag 2 april 2020 12:14 schreef Danny het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Dan gaan alleen ongezonde mensen maar dood en dat is allemaal dikke prima natuurlijk. Vooral als je alleen maar dierbaren hebt die helemaal gezond zijn. Fuck al die mensen met chronische aandoeningen en fuck al die ouderen. En die enkele honderden gezonde jonge mensen die eraan dood gaan of blijvende longschade overhouden, ach, zolang je het zelf maar niet bent toch?
Ik ken via via 5 mensen die waarschijnlijk corona hebben (gehad) ,maar daar zijn geen problemen.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:05 schreef EspressoCoffee het volgende:
Waarschijnlijk kom je nu minder buiten dan wat je al eed en ken je niemand die ook maar iemand kent die COVID-19 besmetting heeft opgelopen?
Of een combinatie van. Doordat wij zo enorm rijk zijn hebben we keuzes en kunnen we dingen doen, organiseren om de impact te beperken en bijv "blijf thuis" kunnen roepen zonder dat dan een week later mensen geen geld en eten meer hebben.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Economische crisis is kut ja, maak me meer zorgen over dan de directe impact van t virus.
In gevallen waarop ik zelf geen invloed kan uitoefenen kan het weinig kwaad mijn schouders op te halen. In dit geval kunnen we er allemaal WEL iets aan doen en als je DAN je schouders ophaalt en lekker schijt hebt aan alles of - erger nog - anderen gaat zitten aansporen om vooral de regels te negeren (want die zijn er ook, gewoon roeptoeteren hoe lekker het is om in het park te gaan lopen nu, of hoe leuk zo'n meubelzaak is om heen te gaan) ben je doelbewust bij aan het dragen aan meer besmettingen en daarmee meer zieken en daarmee meer doden.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:49 schreef Durmada het volgende:
[..]
Jij leeft met iedere dode persoonlijk mee? Elke dag gaan er mensen dood, zo is het nou eenmaal. Loop jij ook elke dag te huilen als er kinderen sterven door armoede in derde wereld landen? Of moet je nu even de moraalridder uithangen omdat er wat Nederlandse ouderen sterven door een virus?
Er is een aangetoond bewijs tussen een economische crisis en zelfdoding. De kredietcrisis die we hadden veroorzaakte naar schatting 2000 doden in Nederland. Dat is op dit moment meer dan het aantal doden door Corona. Deze economische crisis gaat waarschijnlijk een stuk dieper worden dan de kredietcrisis, het gaat mij niet om het geld, maar wel door de directe en indirecte doden hierdoor. Dat zou zo maar eens een stuk meer kunnen zijn dan het aantal doden door Coronaquote:Op donderdag 2 april 2020 14:46 schreef Danny het volgende:
[..]
In gevallen waarop ik zelf geen invloed kan uitoefenen kan het weinig kwaad mijn schouders op te halen. In dit geval kunnen we er allemaal WEL iets aan doen en als je DAN je schouders ophaalt en lekker schijt hebt aan alles of - erger nog - anderen gaat zitten aansporen om vooral de regels te negeren (want die zijn er ook, gewoon roeptoeteren hoe lekker het is om in het park te gaan lopen nu, of hoe leuk zo'n meubelzaak is om heen te gaan) ben je doelbewust bij aan het dragen aan meer besmettingen en daarmee meer zieken en daarmee meer doden.
Maar goed, ik hoor je graag weer als er een dierbare WEL overlijdt of blijvend chronisch patient wordt. En misschien kun je die persoon dan ook vertellen dat hij maar één persoon is en het allemaal wel meevalt. Succes daarmee
We hebben de vorige crisis ook overleefd, qua economisch. 1980 bijvoorbeeld. Daar hoef je je geen zorgen over te maken, dat overleef je wel.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Economische crisis is kut ja, maak me meer zorgen over dan de directe impact van t virus.
Die mensen geven uit als een tierelier, want geld kun je niet meenemen in het graf. Hoeksteen van de economie.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:42 schreef controlaltdelete het volgende:
Naja vervelend voor onze ouderen en de zieken die door corona het loodje leggen maar is wel een grote kostenpost minder voor onze overheid al die lui kosten hun bergen geld maar brengen niets in.
Meer dat er een algeme zure tendens heerst in t degelijks leven als veel mensen ontslagen worden.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
We hebben de vorige crisis ook overleefd, qua economisch. 1980 bijvoorbeeld. Daar hoef je je geen zorgen over te maken, dat overleef je wel.
Ik denk dat zelfs die nog wel te overzien valt omdat de veroorzaker een vijand van buiten de mens is. Dus politiek gezien is dit veel eenvoudiger dan eerdere crises.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:10 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Heb precies hetzelfde ja. De economische crisis die dit veroorzaakt gaat enorm zijn.
Dat viel in 1980 reuze mee. De zure lui zijn meestal degene die er het minste last van hebben, inkomen van 200.000 per jaar naar 150.000 of zo. Daar gaat de overheid niet harder voor lopen.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:18 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Meer dat er een algeme zure tendens is in t degelijks leven als veel mensen ontslagen worden.
Is niet prettig werken/leven.
Als iedereen naar het park gaat heb je geen plek meer waar géén kluitje is.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:55 schreef sp3c het volgende:
je kan toch gewoon naar het park toch?
alleen niet met zijn allen op een kluitje gaan volleyballen ofzo ... als iedereen de hele dag binnen zit krijg je weer hele andere gezondheidsproblemen gok ik
De kredietcrisis had een heel andere oorzaak. Kun je totaal niet met deze situatie vergelijken. Bovendien kunnen we ons nu financieel beter voorbereiden.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:08 schreef nirvana het volgende:
[..]
Er is een aangetoond bewijs tussen een economische crisis en zelfdoding. De kredietcrisis die we hadden veroorzaakte naar schatting 2000 doden in Nederland. Dat is op dit moment meer dan het aantal doden door Corona. Deze economische crisis gaat waarschijnlijk een stuk dieper worden dan de kredietcrisis, het gaat mij niet om het geld, maar wel door de directe en indirecte doden hierdoor. Dat zou zo maar eens een stuk meer kunnen zijn dan het aantal doden door Corona
Maar niet iedereen gaat naar het park dus dat issue is er gewoonweg niet. En als het er wel wat dan zou er dus ingegrepen worden. Het lijkt zichzelf wel te regelen nu.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:34 schreef Danny het volgende:
[..]
Als iedereen naar het park gaat heb je geen plek meer waar géén kluitje is.
Precies, en wat ik al zei. De crisis bestrijden is politiek lang niet zo complex omdat de oorzaak buiten de mens ligt.quote:Op donderdag 2 april 2020 16:05 schreef Morrigan het volgende:
[..]
De kredietcrisis had een heel andere oorzaak. Kun je totaal niet met deze situatie vergelijken. Bovendien kunnen we ons nu financieel beter voorbereiden.
Zo jammer dat het gebeeped isquote:Op donderdag 2 april 2020 15:34 schreef Danny het volgende:
Laat Samuel L Jackson het even samenvatten:
Dat de kredietcrisis een andere oorzaak had, zegt natuurlijk niets over het feit dat dit economisch nu al een enorme impact heeft, er zullen wereldwijd enorm veel mensen in de problemen komen hierdoor. Dit zal in Nederland relatief gezien trouwens meevallen, maar ook hier zullen een aantal mensen behoorlijk echt economisch in de problemen komen, waardoor het aantal zelfdodingen toe zal nemen. Deze correlatie bestaat gewoon.quote:Op donderdag 2 april 2020 16:05 schreef Morrigan het volgende:
[..]
De kredietcrisis had een heel andere oorzaak. Kun je totaal niet met deze situatie vergelijken. Bovendien kunnen we ons nu financieel beter voorbereiden.
ja dan ga ik wat anders doenquote:Op donderdag 2 april 2020 15:34 schreef Danny het volgende:
[..]
Als iedereen naar het park gaat heb je geen plek meer waar géén kluitje is.
Laat Samuel L Jackson het even samenvatten:
Ik ben in 2008 begonnen met mn eerste echte baan. Was geen lolletje door de crisis, want dat jaar werd de helft van mijn collega's ontslagen, en ik uiteindelijk ook. Collega's zijn dan angstig, chagrijnig, en vijandig tegen elkaar, als projecten niet door gaan en aflopen. Bazen ook constant in een slechte bui.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat viel in 1980 reuze mee. De zure lui zijn meestal degene die er het minste last van hebben, inkomen van 200.000 per jaar naar 150.000 of zo. Daar gaat de overheid niet harder voor lopen.
Ik denk juist dat als het voorbij is de yolo-generatie als een idioot gaat uitgeven om de schade in te halen, en dat allerlei bedrijven volop gaan draaien weer, al dan niet met overheidssteun. Bijvoorbeeld de kappers, die gaan dat helemaal niet aankunnen. Je wilt ook weer naar de sportschool, café, pretpark. Met een beetje mazzel is de lockdown voorbij als de zomer begint dus file naar Kaatsheuvel en zo.
de maatregelen zijn er ook helemaal niet omdat we niet dood willen.quote:Op donderdag 2 april 2020 17:44 schreef Breekfast het volgende:
Ik maak mij eerlijk gezegd inmiddels veel meer zorgen over de economie dan over het virus zelf. Als we dit nog maanden moeten volhouden dan ontstaat er echt een hele grote werkloosheid.
We zijn als maatschappij het ook wel steeds minder gaan accepteren dat de dood op een bepaalde leeftijd nu eenmaal om de hoek komt kijken.
Sommigen vinden het een schande dat we hier in Nederland met 80+ers in gesprek gaan of IC opname nog wel zinvol is. Terwijl je met een IC opname het leven bij deze mensen hooguit nog een paar jaar rekt, als ze er al uitkomen, en de kwaliteit van leven na het overwinnen van het virus hoogstwaarschijnlijk heel erg achteruit gaat.
Hypocrietquote:Op donderdag 2 april 2020 14:46 schreef Danny het volgende:
[..]
In gevallen waarop ik zelf geen invloed kan uitoefenen kan het weinig kwaad mijn schouders op te halen. In dit geval kunnen we er allemaal WEL iets aan doen en als je DAN je schouders ophaalt en lekker schijt hebt aan alles of - erger nog - anderen gaat zitten aansporen om vooral de regels te negeren (want die zijn er ook, gewoon roeptoeteren hoe lekker het is om in het park te gaan lopen nu, of hoe leuk zo'n meubelzaak is om heen te gaan) ben je doelbewust bij aan het dragen aan meer besmettingen en daarmee meer zieken en daarmee meer doden.
Maar goed, ik hoor je graag weer als er een dierbare WEL overlijdt of blijvend chronisch patient wordt. En misschien kun je die persoon dan ook vertellen dat hij maar één persoon is en het allemaal wel meevalt. Succes daarmee
wat is daar nou weer hypocriet aan?quote:
Leg uit? Want ik heb het idee dat je de betekenis van dat woord niet helemaal begrijpt.quote:
Dat vind ik juist weer erg meevallen naarmate ik er meer over zie. De beurs in de VS lijkt alweer over zijn dieptepunt heen inmiddels.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:10 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Heb precies hetzelfde ja. De economische crisis die dit veroorzaakt gaat enorm zijn.
Hmm hangt ervan af. Ik ben eigenlijk juist voor een hele strenge maar hopelijk korte aanpak, dan halve maatregelen maar dan maanden (jaren?) door sudderen.quote:Op vrijdag 3 april 2020 08:47 schreef Idisrom het volgende:
Ik hoorde zonet, dat drie bouwvakkers plus het bedrijf waarvoor ze werkten een forse bekeuring kregen, omdat men in een gezamenlijke bus naar de bouwplaats reed.
Dat vind ik een overtrokken reactie van onze handhavers.
Ik weet dat er een correlatie bestaat tussen een crisis en zelfmoord. Dat heb ik ooit zelf aangegeven hier in een topic over zelfmoord.quote:Op donderdag 2 april 2020 16:34 schreef nirvana het volgende:
[..]
Dat de kredietcrisis een andere oorzaak had, zegt natuurlijk niets over het feit dat dit economisch nu al een enorme impact heeft, er zullen wereldwijd enorm veel mensen in de problemen komen hierdoor. Dit zal in Nederland relatief gezien trouwens meevallen, maar ook hier zullen een aantal mensen behoorlijk echt economisch in de problemen komen, waardoor het aantal zelfdodingen toe zal nemen. Deze correlatie bestaat gewoon.
Volgend artikel is trouwens ook zeer interessant, om alles enigszins in perspectief te zien.
https://www.nemokennislin(...)ekenen-aan-covid-19/
Ik checkte de eerste paar weken elke dag de nieuwe cijfers, maar daar ben ik al een tijdje mee gestopt. Vraag me ook af hoe lang we nog doorgaan met elke dag melden hoeveel mensen zijn overleden of besmet. Nog een half jaar?quote:Op dinsdag 28 april 2020 11:19 schreef Generationalpha het volgende:
Dit topic verdient wel weer een update lijkt me. Hoe staat het ervoor mensen? Kunnen jullie het allemaal al een beetje relativeren?
Ik zit wel echt op het punt dat het me allemaal weinig meer doet en ik me vooral afvraag wanneer alles weer opengaat.
Ik ook.quote:Op dinsdag 28 april 2020 11:19 schreef Generationalpha het volgende:
Dit topic verdient wel weer een update lijkt me. Hoe staat het ervoor mensen? Kunnen jullie het allemaal al een beetje relativeren?
Ik zit wel echt op het punt dat het me allemaal weinig meer doet en ik me vooral afvraag wanneer alles weer opengaat.
Klopt, het valt allemaal wel mee hoe erg het voor de gezondheidszorg is. Het is vooral een gigantisch drama voor de economie en de ondernemers.quote:Op dinsdag 28 april 2020 11:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik checkte de eerste paar weken elke dag de nieuwe cijfers, maar daar ben ik al een tijdje mee gestopt. Vraag me ook af hoe lang we nog doorgaan met elke dag melden hoeveel mensen zijn overleden of besmet. Nog een half jaar?
Intussen gaan er ook allerlei mensen aan andere kwalen dood waar we 0,0 aandacht aan schenken.
Ach ja, ik op zich ook wel. Alleen jammer dat het amateurvoetbal wat eerder is gestopt en er dus een aantal gezellige zaterdagen in de kantine geschrapt zijn. Maar tegenwoordig is die zomerstop toch al zo lang bij de amateurs dat die extra 1,5 maand er nog wel bij kon.quote:Op dinsdag 28 april 2020 11:31 schreef Nielsch het volgende:
voor mij gaat er niet zo heel veel veranderen de komende tijd... ik wil graag weer naar bepaalde feesten maar dat zie ik voor september toch niet gebeuren en de rugbycompetitie start ook pas weer in september dus ach, ik vermaak me nog wel een tijdje met de dingen die ik nu doe.
Vreemd dat deze 3 bouwvakkers dan niet wisten dat dit niet mag. Ze zijn niet de eerste die een boete hebben gekregen hiervoor. Nog vreemder is dat het bedrijf dit niet wist. Je stelt je als bedrijf toch op de hoogte van de regels die er gelden.quote:Op vrijdag 3 april 2020 08:47 schreef Idisrom het volgende:
Ik hoorde zonet op Radio 1, dat drie bouwvakkers plus het bedrijf waarvoor ze werkten een forse bekeuring kregen, omdat men in een gezamenlijke bus naar de bouwplaats reed.
Dat vind ik een overtrokken reactie van onze handhavers.
Ik heb net ook te horen gekregen dat ik nog weken mag thuiswerken. Ben er wel echt helemaal klaar mee moet ik zeggen.quote:Op dinsdag 28 april 2020 11:45 schreef Nielsch het volgende:
mwah ja ik zou het op zich wel leuk vinden om weer eens een dagje per week naar kantoor te gaan maar om nou te zeggen dat ik het echt mis... nee. Hier thuis werk ik ook lekker door met goede ondersteuning om op afstand te overleggen, heb hier betere koffie, loop op zonnige dagen zo even de tuin in of het balkon op.. ik vermaakt me wat dat betreft wel... mis wel het biertje drinken met collega's na de werkdag bij de kroeg op de hoek, dat wel.
Hopelijk niet in die volgorde.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 16:03 schreef Nielsch het volgende:
ik werk nog steeds thuis en 't bevalt nog steeds goed
verder kan ik weer een hoop doen waar ik blij van word: de kroeg in, uit eten en rugbyen.
kun je niet wat collega's thuis uitnodigen?quote:Op woensdag 8 juli 2020 09:12 schreef herverwijderd het volgende:
Helaas heb ik gisterenavond te horen gekregen dat wij de hele rest van het jaar nog thuis moeten werken
Ik weet het, er zijn ergere dingen en sommige mensen vinden het thuiswerken echt fijn, maar ik niet echt. Een combi van thuis en kantoor zou ik prima vinden, maar dat zit er voorlopig dus nog niet in.
Dit werd serieus geopperd he. Als je het thuiswerken moeilijk of zwaar vindt, dat je dan met collega's af kunt spreken dat je bij hun thuis gaat werken.quote:Op woensdag 8 juli 2020 11:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
kun je niet wat collega's thuis uitnodigen?
zijn al genoeg raves te vinden als je een beetje zoektquote:Op woensdag 8 juli 2020 11:16 schreef Nielsch het volgende:
ik mis alleen wel echt het festivalseizoen... gewoon lekker overdag feesten vanaf een uurtje of 1 's middags tot elf uur 's avonds... zonnetje, biertje, lekkere muziek, misschien nog wel andere genotsmiddelen, leuke mensen, slap ouwehoeren met onbekenden...
ik hoop dat er binnenkort buitenfeestjes komen waar dan 250 man naartoe gaan. zal geen festival a la lowlands of awakenings worden maar misschien wel een leuk feestje met één podium en wat dj's.
Heel ander volk en sfeer dan de festivals die ik persoonlijk graag bezoek.quote:Op woensdag 8 juli 2020 11:18 schreef Leonos het volgende:
[..]
zijn al genoeg raves te vinden als je een beetje zoekt
I knowquote:Op woensdag 8 juli 2020 11:28 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Heel ander volk en sfeer dan de festivals die ik persoonlijk graag bezoek.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |