Na de crisis: Meer richten op pijnloos overlijden ipv levens rekken

quote:

Op dinsdag 14 april 2020 14:27 schreef Blueheeler het volgende:

A)
Er is meerder malen door artsen op tv verteld dat ze bij triage jongere mensen voorrang geven dus ik snap wel waar dat idee vandaan komt.

B)
Niet voor niets worden ouderen al opgebeld door hun huisarts met de vraag of ze wel naar de IC willen als ze corona krijgen.

quote:

Op dinsdag 14 april 2020 15:21 schreef Blueheeler het volgende:
A) Weet ik niet zo snel meer, ga ik naar zoeken
B) https://www.telegraaf.nl/(...)door-belletje-dokter

quote:

Op dinsdag 14 april 2020 15:39 schreef Blueheeler het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)jke-vragen~b627521c/

https://www.bnnvara.nl/ze(...)ic-willen-bij-corona

https://www.omroepgelderl(...)et-eind-van-uw-leven

En zo zijn er nog meer bronnen.

quote:

Op dinsdag 14 april 2020 17:20 schreef Blueheeler het volgende:
Dan zijn wij het, denk ik, voor het grootste gedeelte gewoon eens.

quote:

Op maandag 25 mei 2020 15:08 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar zijn die familieleden bereid om de consequenties daarvan op zich te nemen?

quote:

Op maandag 25 mei 2020 15:24 schreef Wantie het volgende:

[..]

Oh, ik dacht dat je bedoelde dat de familie opa zelf onder de hoed ging nemen.
Mijn ervaring met veel verpleeghuizen is dat een aardig deel van de bewoners in eenzaamheid hun laatste jaren slijten. Sommige krijgen mondjesmaat bezoek, andere vrijwel niet.
Familie bijeenkomsten zien hooguit een handvol familie en zelfs kertvieringen etc worden in eenzaamheid gevierd.

quote:

NIJMEGEN/ ENSCHEDE - Hij beticht gezondheidsminister Hugo de Jonge van het 'wekken van verkeerde verwachtingen' en virologen van 'onbescheidenheid'. Marcel Olde Rikkert, hoogleraar ouderengeneeskunde, kraakt harde noten over hoe Nederland tot nu toe is omgegaan met het virus, met zijn ouderen en met de jongere generaties.

Eric van Reijnen Rutten 23-05-20, 11:02
4k
40
Niet gekeken is naar het effect van het coronavirus op ouderen. Te veel is het land geleid door een soort militair commando van ministers, ic-artsen en virologen die te weinig oog hadden voor andere belangen. En het getuigt van 'ongekend weinig realisme' als je werkelijk denkt dat er binnen afzienbare tijd een vaccin tegen corona is dat iedereen afdoende beschermt.

Marcel Olde Rikkert, 57 jaar, is geboren en getogen in Hengelo. Daar is hij gevormd. Hij heeft nog altijd een sterke band met de regio en herkent de zekere bescheidenheid en volhardendheid. Misschien daarom heeft hij nog lang zijn mond gehouden. "Maar", stelt de hoogleraar ouderengeneeskunde aan de Radboud Universiteit Nijmegen, "er is geen enkele reden nog de paniek-urgentie te blijven hanteren, geen enkele reden om het verhaal 'we zijn in crisis' te blijven voeden. Er is nu gelegenheid van elkaar te leren."

Hij wil bijdragen aan de dialoog. Omdat er veel dingen ook anders hadden gemoeten. Zoals met ouderen. De in jaren opgebouwde kennis over die doelgroep leek ineens niet meer te bestaan. Zo werd standaard aangehouden dat mensen mogelijk pas corona konden hebben als zij minimaal 38 graden koorts hadden. Terwijl de lichaamstemperatuur bij een hoogbejaarde één of soms zelfs twee graden lager ligt dan bij een jonger persoon. En je bij een oudere met 37 graden dus soms al kunt spreken van een relevante temperatuursverhoging.

Het gevolg: te laat is onderkend dat er toch wel veel corona voorkwam bij ouderen in bijvoorbeeld verpleeghuizen. Mensen zijn daardoor later behandeld en later beschermd. En toen er een hoge sterfte ontstond, kwam er een soort paniekreactie: de huizen werden op slot gegooid, bezoek was niet meer mogelijk.

Mensen worden ziek en gaan dood. Maar we kunnen ook leren kijken hoe dat gaat

Marcel Olde Rikkert
Commandostructuur
Op zich begrijpt Olde Rikkert dergelijke reacties wel. "In het begin was er echt chaos. In chaos is het heel belangrijk dat je een duidelijke maatregel treft en die kan niet altijd even genuanceerd zijn. Dat is helemaal geen probleem, maar je moet dan wel snel bijsturen." Maar dat is niet gedaan. Volgens Olde Rikkert veroorzaakt door de 'commandostructuur' waarmee het probleem met het coronavirus is aangepakt. "Ze hebben alleen doden en ic-bedden geteld. Alsof dat het enige is wat ertoe doet. Maar je doet grote groepen mensen al snel tekort door maar één discipline kapitein te maken, door in dit geval de ziekenhuizen, de intensive care leidend te laten zijn."

Er is verzuimd te kijken naar wat er te leren viel in het buitenland. Olde Rikkert: "Je zag in Italië al dat heel veel mensen het niet overleefden en dat de verzorgingshuizen brandhaarden waren van het virus. Dan kun je ook gaan nadenken: dit kan ons ook treffen en wat doen we dan met onze concentraties van ouderen in verpleeghuizen?"

"Heus, ik ben ervan overtuigd dat iedereen de intentie had het zo goed mogelijk te doen. Maar er is weinig sensitiviteit voor datgene wat iets uit het oog van de storm lijkt te liggen. 'Wij moeten zorgen dat de ic overeind blijft', dát was het doel geworden. Maar dat kan het doel natuurlijk nooit zijn. Het doel is goede zorg te leveren en passend te maken op wat je in de praktijk tegenkomt.

Kwaliteit van leven
"Doden tellen is makkelijk. Dan lijkt het alsof sterfte het enige is wat ertoe doet in deze periode. Terwijl je ook moet kijken naar effecten op kwaliteit van leven, kwaliteit van sterven: je moet ook de eindfase van het leven in ogenschouw nemen. Je bent wel erg smal bezig als je het alleen maar hebt over de aantallen die sterven en je niet afvraagt: hoe gaat dat dan? Zijn de mensen wel goed voorbereid, is er voldoende dialoog geweest, zijn ze niet eenzaam, weet de familie ermee om te gaan? We zijn denk ik, ook mondiaal, helaas vaak te kort door de bocht bezig geweest. Iedereen is naar de heroïek van de ramp gestapt, heeft vooral die dodenteller in ogenschouw genomen."

Er is veel te lang geleund op experts die de complexiteit van de pandemie niet goed inschatten. "Die experts hebben ook geen glazen bol. Maar ze realiseren zich onvoldoende dat ze bescheidener moeten zijn. Dat zit niet in ze en er zijn ook allerlei verleidingen die de bescheidenheid moeilijk maken. Je bent de baas ineens, je staat in de belangstelling, het onderzoeksgeld ligt voor het opscheppen... Dat is een dynamiek die we ons niet hebben gerealiseerd."

Dat zit ons nu mogelijk dwars. "Kijk naar de dynamiek van het geld. Er is een pot honing buiten gezet, waardoor men nu wereldwijd misschien wel op duizend plekken bezig is met corona-onderzoek. Dat is niet verstandig. Het grootste deel wordt dan geen goed wetenschappelijk onderzoek: te klein, te snel in elkaar gedraaid. De geschiedenis leert ons dat het heel moeilijk is een effectief vaccin te realiseren. Het is ons tot nu toe bijvoorbeeld nog helemaal niet gelukt een influenzavaccin te maken dat voldoende effectief is voor ouderen."

"Dat we pas weer evenementen kunnen organiseren als er een vaccin is, zoals Hugo de Jonge zegt, is het ventileren van iets wat niet realistisch is. Als je de wens hebt kwetsbare groepen te beschermen, moet je je realiseren dat dat niet snel gaat lukken."

Electoraal verlies
Olde Rikkert begrijpt echter wel dat het zo gaat. "In de politiek is er natuurlijk angst voor electoraal verlies, voor populistische partijen die roepen 'u laat mensen doodgaan'." Maar de 'smalle kijk' doet geen recht aan ouderen. "Het blijkt heel moeilijk voor mensen die niet in de ouderenzorg zitten om zich te realiseren dat de mensen zelf niet zo tegen de dood opzien. Als je gewend bent te vechten tegen het sterven, als dat je dagelijkse bezigheid is in de politiek of in de gezondheidszorg, is het moeilijk te onderkennen dat de vraag die gesteld wordt een andere is. Dat de patiënt het misschien niet zo erg vindt te overlijden, maar zich wel zorgen maakt over de manier waarop."

Doden tellen is makkelijk

Marcel Olde Rikkert
"De intelligentste algemene stelregel voor beter en gezond ouder worden, is in beweging blijven, zowel sociaal als fysiek. En wat doen we nu met onze zogenaamde intelligente lockdown? We gaan de bewegingsruimte heel erg inperken. Dat is een ingreep waarvan je weet dat die veel schade gaat opleveren, zowel in fysieke als sociale zin. Je ziet de conditie van mensen achteruitgaan, je ziet de spierkracht afnemen, je ziet de eetlust verminderen. Mensen worden kwetsbaarder, juist dóór de interventie. Het welbevinden van de kwetsbare ouderen is het belangrijkste dat je moet zien te behouden. En wat nu gebeurt, is dus wat je net níet zou moeten willen. Zolang je dat blijft ontkennen..."

De experimenten in de verpleeghuizen, waar mondjesmaat weer wat bezoek wordt toegestaan, noemt Olde Rikkert 'te traag'. "In het Radboudumc is op onze afdeling geriatrie geen enkel moment verboden dat oudere mensen bezoek konden ontvangen. Het is wel beperkt tot een bekend persoon per dag en onder strikte voorzorgsmaatregelen. Ik zie niet in waarom je met dezelfde maatregelen niet ook in het verpleeghuis aan de slag zou kunnen. Ik zou willen zeggen: ga eens in gesprek met ziekenhuizen, wissel uit wat de ervaringen daar zijn, kijk hoe zij hun ouderen hebben beschermd.

"Kijk naar wat je samen kunt leren van wat er gebeurt. Dan ben je effectiever bezig. En realiseer je dat we nu wel in control zijn, maar dat er steeds nieuwe gevallen bij komen. Dat is óók een deel van het leven. Mensen worden ziek en gaan dood. Maar we kunnen ook leren kijken hoe dat gaat."

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 10:26 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dit dus.

Een samenleving waarin je na je pensionering op 70-jarige leeftijd (of wellicht zelfs nog later) afgedankt wordt en geen recht meer op zorg zou hebben vanwege "te duur" is net zo misdadig als de DDR indertijd. Als je voor je pensioengerechtigde leeftijd de muur over probeerde te vluchten schoten ze je dood, nadat je met pensioen gegaan was smeet het regime je het liefst zelf over de muur richting west-Duitsland. Alles doen om maar maximaal financieel gewin uit burgers te halen en als daar kosten tegenover komen te staan die burgers het liefst dumpen...

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 11:15 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Tsjongejonge, mensen die het niet met jou eens zijn, zijn populisten. Gooi er anders meteen een Godwin in.

Ik kan me voorstellen dat je op hoge leeftijd, wanneer je bijv. al je familie en vrienden verloren hebt, het boek graag zou willen sluiten, dat zal ook niemand betwisten.

Uitspraken van een Zwagerman over "de zeis door het dorre hout", de discussie over economie vs IC-opnames, het feit dat men in het door velen hier zo bejubelde Zweden tijdens deze pandemie zelfs weigert vroege 60ers zorg te verlenen om jongeren maar naar kapper en café te kunnen laten gaan vanwege de heilige economie, maken mij echter meer dan wantrouwig.

Men wil een discussie, die er helemaal niet hoeft te komen, starten en met welk doel? Ik wantrouw neoliberale partijen wanneer die een ethische discussie willen starten en dat heeft niets met populisme te maken...