Eurobondsquote:Een sterke EU is ook in ons belang. Dat hadden we beter naar voren moeten brengen, ook ikzelf
Wopke Hoekstra, minister van Financiën.
Maar wat moeten we dan met Mr Euro Gerrit Zalmquote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:35 schreef Kamover het volgende:
Ik denk dat het een mooi moment is om het over een Nexit te hebben. Zelf handelsbetrekkingen opbouwen met de wereld en soevereiniteit terug naar Nederland.
Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:30 schreef Korenfok het volgende:
Dus dat de EU te veel geld kost, kan direct naar het rijk der fabelen. En als mensen 30 euro per maand te veel vinden moeten ze meer en harder werken. Desnoods leren mensen gebruik maken van de mogelijkheden die de EU kan bieden. bijvoorbeeld op zaterdag in Duitsland bij verdienen, als je hier niks kunt vinden.
En je moet er nog sorry voor zeggen ookquote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:49 schreef Zorro het volgende:
Dus als ik en mijn buurman evenveel verdienen, hij gaat 3x per jaar op vakantie en ik spaar alles, en dan komt er een storm en het dak waait eraf dan moet ik ineens zijn kosten dragen want ik heb geld over?
Slaap lekker.
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:46 schreef daNpy het volgende:
[..]
Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.
Maar zolang ze daar nog heel wat belastingen die de NL burger draagt niet betalen, hoeven ze ook niet om geld te bedelen omdat ze ook niet sparen
Ten eerste vraagt nederland inderdaad veel belasting. MAar we zijn een klein land, dus hebben minder mensen om de buffer van de sociale(ver)zekerheid over uit te smeren. Een land van 70 miljoen inwoners (Italie), kun je de prijs over meer versmeren, dan over 17 miljoen. Lijkt me basis logica. Maar dan nog is het argmument van u een beetje vreemd. Omdat Nederland zelf belasting int. En EU levert 496 miljard inc. VK op. Als je dit aftrekt van elkaar is EU (dus de Interne markt) een spek koopje. En als 30 euro te veel is om er 10X zoveel voor terug te krijgen, dan moet je harder gaan werken.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:46 schreef daNpy het volgende:
[..]
Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.
Maar zolang ze daar nog heel wat belastingen die de NL burger draagt niet betalen, hoeven ze ook niet om geld te bedelen omdat ze ook niet sparen
Ze zullen er wel een draai aan geven dat beide het als winst kunnen verkopen. Dit soort processen gaan altijd morsig en rommelig.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:21 schreef Hanca het volgende:
Er moet gewoon een marshallplan zijn voor Spanje en Italië.
Ja, ze hadden geld moeten sparen. Ja, ik ben er voor dat elk land in voorspoed er voor zorgt de staatsschuld onder 40% BBP zakt (dat heb ik hier regelmatig betoogd). Ja, dat ze geen geld hebben is hun eigen schuld.
Maar deze crisis is wel anders dan een economische. Volledig gezonde bedrijven dreigen om te vallen. Grote hoeveelheden mensen dreigen plots werkloos te worden terwijl ze een paar weken geleden nog volop werk hadden en er misschien zelfs wel vacatures open stonden.
Dat is ongekend, niet vergelijkbaar met een gewone crisis. En dus is er een Marshallplan nodig. Hoe dat betaald moet worden, uit het noodfonds of door een eenmalige Eurobonds uitgave, kan me weinig schelen.
En ja, dan moeten we over een tijdje het gesprek aan dat ze alsnog eens aan de regels moeten gaan voldoen. Maar die eisen nu op tafel leggen kan gewoon echt niet.
Dus de Italianen hebben meer of evenveel geld als buffer volgens jouw logica. Want ze hebben 4x meer mensen die zelfs met een lagere belastingdruk méér kunnen sparen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:59 schreef Korenfok het volgende:
[..]
[..]
Ten eerste vraagt nederland inderdaad veel belasting. MAar we zijn een klein land, dus hebben minder mensen om de buffer van de sociale(ver)zekerheid over uit te smeren. Een land van 70 miljoen inwoners (Italie), kun je de prijs over meer versmeren, dan over 17 miljoen. Lijkt me basis logica.
NEe dat zeg ik niet. Ik zeg nergers dat ik vind dat Italie bijvoorbeeld niet moet hervormen (ze kunnen zeker iets meer belasting heffen).Maar hun probleem is, wat ons probleem over 5-10 jaar is. 25% van hun bevolking is 65+, en +/- 30% is 60+ +/- 40 % 55 plus. Deze groep wil niks nieuws meer, die willen het liefst met pensioen en alleen maar zekerheid. Deze groep gaat geen nieuwe dingen meer maken, gaan nieuwe dingen bedenken en gaan dus niet een land voort helpen (want dat hebben ze al gedaan).quote:Op dinsdag 31 maart 2020 22:07 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dus de Italianen hebben meer of evenveel geld als buffer volgens jouw logica. Want ze hebben 4x meer mensen die zelfs met een lagere belastingdruk méér kunnen sparen.
Waarom willen ze dan geld van kleinere landen
Nouja dat zeg je wel.quote:
Akkoord goed punt. Echter heeft italie de eisen vorige keer helemaal nog niet voldaan.quote:Ik zeg nergers dat ik vind dat Italie bijvoorbeeld niet moet hervormen (ze kunnen zeker iets meer belasting heffen).Maar hun probleem is, wat ons probleem over 5-10 jaar is. 25% van hun bevolking is 65+, en +/- 30% is 60+ +/- 40 % 55 plus. Deze groep wil niks nieuws meer, die willen het liefst met pensioen en alleen maar zekerheid. Deze groep gaat geen nieuwe dingen meer maken, gaan nieuwe dingen bedenken en gaan dus niet een land voort helpen (want dat hebben ze al gedaan).
Maar die groep is neurologisch gezien aan het achter uit gaan, hebben meer moeite om mee te komen met de verandering in de wereld. Maar voor het eerst in de geschiedenis zijn er meer opa's en Oma's dan kinderen en klein kinderen. Dat is de belangrijkste factoor van het probleem wat (ook hier) speelt, m.i..
Om achteraf eens naar de regels te gaan kijken is vertrouwen nodig, en dat is er op dit moment gewoon niet vanuit het Noorden. En dat is, met alle respect, niet altijd onterecht. Zeker een land als Italië heeft de afgelopen decennia niet eens de schijn kunnen ophouden alsof een beetje prudent begroten hen ook maar iets kan schelen, het is niet meer dan logisch dat Nederland en Duitsland hen geen carte blanche gaat geven.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:21 schreef Hanca het volgende:
Er moet gewoon een marshallplan zijn voor Spanje en Italië.
Ja, ze hadden geld moeten sparen. Ja, ik ben er voor dat elk land in voorspoed er voor zorgt de staatsschuld onder 40% BBP zakt (dat heb ik hier regelmatig betoogd). Ja, dat ze geen geld hebben is hun eigen schuld.
Maar deze crisis is wel anders dan een economische. Volledig gezonde bedrijven dreigen om te vallen. Grote hoeveelheden mensen dreigen plots werkloos te worden terwijl ze een paar weken geleden nog volop werk hadden en er misschien zelfs wel vacatures open stonden.
Dat is ongekend, niet vergelijkbaar met een gewone crisis. En dus is er een Marshallplan nodig. Hoe dat betaald moet worden, uit het noodfonds of door een eenmalige Eurobonds uitgave, kan me weinig schelen.
En ja, dan moeten we over een tijdje het gesprek aan dat ze alsnog eens aan de regels moeten gaan voldoen. Maar die eisen nu op tafel leggen kan gewoon echt niet.
Geen karte blanche, dat zei ik ook niet. Ik had het over een Marshallplan, bij een Marshallplan hoort meestal een van te voren vastgesteld maximum. Maar een marshallplan kan wel het vertrouwen daar in de economie deels in stand houden wat de werkloosheid enorm kan verminderen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 22:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Om achteraf eens naar de regels te gaan kijken is vertrouwen nodig, en dat is er op dit moment gewoon niet vanuit het Noorden. En dat is, met alle respect, niet altijd onterecht. Zeker een land als Italië heeft de afgelopen decennia niet eens de schijn kunnen ophouden alsof een beetje prudent begroten hen ook maar iets kan schelen, het is niet meer dan terecht dat Nederland en Duitsland hen geen carte blanche gaat geven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuldquote:Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
De overheid is een instelling om de burger te dienen. Althans, dat is het idee.quote:Op woensdag 1 april 2020 01:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Net ff Dijsselbloem zitten kijken bij op 1
Wat is dat een vies glad mannetje zeg om te
Altijd net naast de waarheid praten en doen alsof hij de waarheid in pacht heeft en hoekstra niet willen afvallen terwijl het toch een blunder was
Om te wat een onzin en prietpraat
Het staat die bedrijven ook vrij om in hun eigen land te registreren en belasting af te dragen.quote:Op woensdag 1 april 2020 07:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Nederland is een belastingparadijs waar ook Zuid-Europese bedrijven gebruik van maken. Nederland zuigt dus als een parasiet staatskassen leeg. En als Italië daar iets terug voor wil krijgt het van roofstaatje Nederland de middelvinger. Nederland is onder Rutte in rap tempo afgegleden naar een bedenkelijk ethisch niveau.
quote:Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
quote:Op woensdag 1 april 2020 07:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
Inderdaad, Nederland plaats 80En zelfs als je gaat kijken hoe het zit qua procenten van het BBP staan wij pas op plaats 108.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Beter dus dan bijvoorbeeld Duitsland (58,6%), Frankrijk (99,3%), Belgie(101%) en Italie (133,2%)
Maar wat doen we het slecht joh
quote:Op woensdag 1 april 2020 07:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
Inderdaad, Nederland plaats 80Dat is de staatsschuld, daar heeft Klop het niet over.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Hij praat over landen (staten) en over schulden.quote:Op woensdag 1 april 2020 08:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is de staatsschuld, daar heeft Klop het niet over.
quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:49 schreef Zorro het volgende:
Dus als ik en mijn buurman evenveel verdienen, hij gaat 3x per jaar op vakantie en ik spaar alles, en dan komt er een storm en het dak waait eraf dan moet ik ineens zijn kosten dragen want ik heb geld over?
Slaap lekker.
Je weet dat je schulden altijd per BNP moet bekijken? Of snap je die basiseconomie niet?quote:Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
Dat zeg jij niet, maar dat was wel de inzet van Conte en Sanchez en die waren woest toen men in Noord-Europa op de rem trapte. En ook daar is het belangrijk om de zaken even in perspectief te zetten: Er is geen acute geldnood in het zuiden op het moment. Vooralsnog kunnen ze gewoon de kapitaalmarkt op (de eisen omtrent begrotingstekorten en totale grootte van de staatsschuld zijn op het moment losgelaten) en zodra dat niet meer kan is er altijd nog het opkoopprogramma van de ECB en het ESM. Maar daar wilden de twee in kwestie niet aan, het moesten en zouden Eurobonds worden.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 22:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen karte blanche, dat zei ik ook niet. Ik had het over een Marshallplan, bij een Marshallplan hoort meestal een van te voren vastgesteld maximum. Maar een marshallplan kan wel het vertrouwen daar in de economie deels in stand houden wat de werkloosheid enorm kan verminderen.
Dat wat jij vet drukt, geeft alleen aan dat het me weinig uit maakt hoe ze het geld vrij maken voor dat plan. Uit het noodfonds (als dat voldoende is) of met een eenmalige uitgave van Eurobonds. Natuurlijk moet dat wel besloten worden, anders is er geen geld om aan die landen te geven. Maar voor Nederland maakt het volgens mij weinig verschil of het via het noodfonds of via eurobonds gaat.
twitter:sanderphilipse twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:15:30 Wel de lusten, niet de lasten. Dat lijkt de Nederlandse houding tov de EU te zijn. https://t.co/QYsYEULMks reageer retweet
De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat je schulden altijd per BNP moet bekijken? Of snap je die basiseconomie niet?
En nee, dan heeft NL bepaald geen recordschuld momenteel.
Alleen die zin alquote:Op woensdag 1 april 2020 14:42 schreef Klopkoek het volgende:
NRC artikel:twitter:sanderphilipse twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:15:30 Wel de lusten, niet de lasten. Dat lijkt de Nederlandse houding tov de EU te zijn. https://t.co/QYsYEULMks reageer retweet
Mede veroorzaakt door subsidie constructies.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.
Noem ze eens.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:46 schreef daNpy het volgende:
[..]
Mede veroorzaakt door subsidie constructies.
Dat Nederland een redelijk grote netto betaler is komt omdat we een doorvoerland zijn (weinig toegevoegde waarde) en dus zijn de douane afdrachten hoog. Dat vertekent het beeld dus nogal. Heb je een hightech economie zoals Zweden dan zijn je afdrachten automatisch lager.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:45 schreef daNpy het volgende:
[..]
Alleen die zin al
Wij betalen nog steeds aan de EU, waar andere landen ontvangen. Dat lusten en lasten verhaal slaat echt niet alleen op NL
Dat optellen is onzin, verder moet je tegenover de private schulden (de hypotheken) de private bezittingen zetten, een hypotheek los zien van het bijbehorende onderpand is ook economisch prutswerk.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.
HRA, huursubsidie bijvoorbeeld.quote:
Mooi verhaal, maar in NL is de belastingdruk voor de werkende mens veel hoger. En onze pensioenleeftijd is hoger. Als ze in Italië uit het slop willen komen zullen ze handen uit de mouwen moeten steken en niet telkens het handje op moeten houden. Want op een of andere manier is "helpen" omgeslagen naar geld eisen.quote:Op woensdag 1 april 2020 14:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat Nederland een redelijk grote netto betaler is komt omdat we een doorvoerland zijn (weinig toegevoegde waarde) en dus zijn de douane afdrachten hoog. Dat vertekent het beeld dus nogal. Heb je een hightech economie zoals Zweden dan zijn je afdrachten automatisch lager.
Andere landen weten dit ook en dat Nederland daarmee de discussie vervuild. Laat hetzelfde goedje aan land komen in Frankrijk, zet het op de trein, en hun afdrachten stijgen enorm. Nou zeg, wat ga je dan gebukt onder de enorme betalingen.
Oke, laten we dan maar snel geld overmaken zodat ze daar voetbalclubs op de been kunnen houden met belastinggeld.quote:Verder gelooft alleen het binnenlands publiek de fabel dat het economisch zo geweldig hier is gegaan en er geweldig beleid is gevoerd. Het is een beetje alsof Ajax tegen Real Madrid gaat zeggen hoe ze moeten voetballen. De arrogantie.
Nee. Andere landen maken andere keuzes, en het schuiven met schulden tussen de bevolking en staat is daar één van.quote:
Dat is waar, maar dat geldt dan ook voor Italië.quote:verder moet je tegenover de private schulden (de hypotheken) de private bezittingen zetten,
Een onderpand met een volstrekt opgeblazen waarde, waardoor conjuncturele cycli worden versterkt. Gelukkig is de bouwwaarde van een pand (als je het zelf zou bouwen) in veel gevallen duurder dan de hypotheek die erop rust. Niet voor niets zeggen zowat alle binnenlandse en buitenlandse instanties dat de hypotheekschulden verder omlaag moeten.quote:een hypotheek los zien van het bijbehorende onderpand is ook economisch prutswerk.
Zegt een land met zowat de minste gewerkte uren van de wereld en waar babies bij bosjes overlijden. Het moderne Nederland waar de zuigelingensterfte en het aantal kankerpatiënten (als gevolg van schrijnende vervuiling) aanzienlijk is.quote:Op woensdag 1 april 2020 15:44 schreef daNpy het volgende:
Als ze in Italië uit het slop willen komen zullen ze handen uit de mouwen moeten steken
Het is niet alleen een mooi verhaal, het is ook nog eens helemaal waar. Ik zal eens de netto betalingen opzoeken zonder de VAT afdrachten...quote:Mooi verhaal
twitter:alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
En dan nog een hoge belastingdruk en pensioenleeftijd hebbenquote:Op woensdag 1 april 2020 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zegt een land met zowat de minste gewerkte uren van de wereld
Ja Mexico stad en Chinese steden zijn er niks bij.quote:en waar babies bij bosjes overlijden. Het moderne Nederland waar de zuigelingensterfte en het aantal kankerpatiënten (als gevolg van schrijnende vervuiling) aanzienlijk is.
Mee eens. Mijn idee is dan ook om in plaats van met geld te strooien, eerst eens onze eigen systemen op orde krijgen. Want er kan heel wat geld uitgegeven worden in Nederland zonder de burger nog zwaarder te belasten, door bijvoorbeeld eens te snijden in ambtelijke apparaten en mensen die financiële flaters goedkeuren zoals die 100-bordjes langs de snelwegen verantwoordelijkheid te houden voor hun acties. Of het feit dat belangrijkste financiële organen een puinhoop zijn in NL. Wanneer gaat daar nou concreet iets aan gebeuren?quote:Ja, Italië mag wel het één en ander doen (en Nederland mag gerust de brievenbusfirma's voor de maffia opheffen - heel Italië weet dat de onderwereld dankbaar gebruik maakt van diverse Nederlandse faciliteiten en blinde vlekken), daar ben ik het mee eens. Maar laten we vooral realistisch naar onszelf kijken.
Het is te hopen dat als straks ons zorgstelsel overkookt (bij 1900 bedden, zegt die opperregent Gommers; andere landen hebben tienduizenden bedden) het buitenland ons de dikke vinger geeft. Los het zelf maar op met je graaizieke managersparadijs in de zorg. Zogenaamd spaarzame ideetjes hebben consequenties.
Je kan statistiek altijd mooi snijden zodat het precies laat zien wat je wil dat het laat zien.quote:Op woensdag 1 april 2020 16:35 schreef Klopkoek het volgende:twitter:alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
quote:Op woensdag 1 april 2020 16:35 schreef Klopkoek het volgende:twitter:alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
Als je selectief gaat winkelen in welke kosten je wel of niet meerekent is het wel erg makkelijk om tot een gewenste conclusie te komen .quote:(revenue - spending excluding interest payments
quote:Op woensdag 1 april 2020 16:36 schreef daNpy het volgende:
[..]
En dan nog een hoge belastingdruk en pensioenleeftijd hebben
Nooit, ik roep dit al meer dan 30 jaar en waar er aan de ene kant een besparing wordt gerealiseerd wordt die elders keihard teniet gedaan omdat daar geld is vrijgekomen. Dat wordt dan doodleuk alsnog opgemaakt aan iets anders nutteloos.quote:Op woensdag 1 april 2020 16:36 schreef daNpy het volgende:
Mee eens. Mijn idee is dan ook om in plaats van met geld te strooien, eerst eens onze eigen systemen op orde krijgen. Want er kan heel wat geld uitgegeven worden in Nederland zonder de burger nog zwaarder te belasten, door bijvoorbeeld eens te snijden in ambtelijke apparaten en mensen die financiële flaters goedkeuren zoals die 100-bordjes langs de snelwegen verantwoordelijkheid te houden voor hun acties. Of het feit dat belangrijkste financiële organen een puinhoop zijn in NL. Wanneer gaat daar nou concreet iets aan gebeuren?
twitter:miotei twitterde op woensdag 01-04-2020 om 21:33:21 Now seriously. This is another big diplomatic disaster for The Netherlands. We want a joint approach, not an act of charity! "Dutch PM prefers a 'gift' to a loan for European coronavirus support" https://t.co/VSCYPov68X reageer retweet
Gaat van kwaad tot erger, hoe het kabinet dit aan pakt. Met dank aan een debiele bevolking.twitter:davidrkadler twitterde op woensdag 01-04-2020 om 21:41:38  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| 𝒔𝒐𝒍𝒊𝒅𝒂𝒓𝒊𝒕𝒚 |
| 𝒊𝒔 𝒏𝒐𝒕 |
| 𝒄𝒉𝒂𝒓𝒊𝒕𝒚 |
| _____ |
(\__/) ||
(•ㅅ•) ||
/ づ
https://t.co/PUGpz8apVQ reageer retweet
Dit is geen plaatje van de belastingdruk maar van belastingopbrengst t.a.v. opbrengst bruto binnenlands product.quote:Op woensdag 1 april 2020 16:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Grotendeels vooral onderontwikkelde landen die minder belasting heffen dan Nederland. Een hoop prima landen heffen meer belasting (waar je veel voor terug krijgt).
Wel is het zo dat Italië hun bedrijven zeer minimaal belast en wat dat betreft geen grote mond kan opzetten tegen Nederland.
quote:Je kan statistiek altijd mooi snijden zodat het precies laat zien wat je wil dat het laat zien.
Nouja iedereen weet dat deze leningen toch niet terug betaald worden, dus kun je het geld beter maar gewoon afgevenquote:Op woensdag 1 april 2020 23:52 schreef Klopkoek het volgende:twitter:miotei twitterde op woensdag 01-04-2020 om 21:33:21 Now seriously. This is another big diplomatic disaster for The Netherlands. We want a joint approach, not an act of charity! "Dutch PM prefers a 'gift' to a loan for European coronavirus support" https://t.co/VSCYPov68X reageer retweetGaat van kwaad tot erger, hoe het kabinet dit aan pakt. Met dank aan een debiele bevolking.twitter:davidrkadler twitterde op woensdag 01-04-2020 om 21:41:38  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| 𝒔𝒐𝒍𝒊𝒅𝒂𝒓𝒊𝒕𝒚 |
| 𝒊𝒔 𝒏𝒐𝒕 |
| 𝒄𝒉𝒂𝒓𝒊𝒕𝒚 |
| _____ |
(\__/) ||
(•ㅅ•) ||
/ づ
https://t.co/PUGpz8apVQ reageer retweet
Dit zijn altijd nog vaste bedragen, en daardoor te overzien. Goed van Wopkequote:Op woensdag 1 april 2020 23:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
Net bij Jinek er wordt een miljard gestuurd naar Italië
Slob er moest wat aan de beeldvorming gedaan worden
https://www.ad.nl/dossier(...)ische-zorg~a598d9ef/
Onderhandelingspositie in een keer weggegooid en dus dan mar royaal gebaar maken ten koste van de bevolking
Wat een lul ben je dan Wopke
Ook al half miljard weggegooid met kinderopvangtoeslag
En een half miljard weggegooid met aankoop KLM Airfrance
2 miljard naar de klote dankzij deze lul
Tering wat een kneus
En dan nog je staatsschuld met 20 procentpunt weten te laten zakken tot rond de 40% ipv op te laten lopen tot ver boven de 100%.quote:Op woensdag 1 april 2020 16:35 schreef Klopkoek het volgende:twitter:alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
Wat is dan wel een plaatje van de belastingdruk?quote:Op donderdag 2 april 2020 08:06 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dit is geen plaatje van de belastingdruk maar van belastingopbrengst t.a.v. opbrengst bruto binnenlands product.
Ik zal het nog een keer zeggen
[..]
Het geeft echter wel aan dat Italie al decennia wordt gegeseld door oude schulden en nauwelijks in staat is om daaruit komen, hoe spaarzaam ze ook leven. Ik ben een groot tegenstander van Eurobonds, maar ik snap wel dat men zich in het zuiden al jaren verdrukt voelt.quote:Op woensdag 1 april 2020 16:40 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
[..]
Als je selectief gaat winkelen in welke kosten je wel of niet meerekent is het wel erg makkelijk om tot een gewenste conclusie te komen .
quote:Op woensdag 1 april 2020 07:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
Inderdaad, Nederland plaats 80Estland wel baasSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dezelfde dan wel vergelijkbare belastingen per land?quote:Op donderdag 2 april 2020 15:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is dan wel een plaatje van de belastingdruk?
Laat maar zien dan.quote:Op donderdag 2 april 2020 17:29 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dezelfde dan wel vergelijkbare belastingen per land?
Eh, nou, ik wil niet veel zeggen maar volgens mij heeft Italie die grijpstuivers helemaal niet, ze kunnen ze hooguit lenen.quote:Op donderdag 2 april 2020 18:11 schreef -XOR- het volgende:
Dat hele noodfonds is natuurlijk onzin, VVD-'solidariteit' voor de buhne. Alsof Italie die paar grijpstuivers voor de medische zorg niet zelf zou kunnen aftikken . Als de Italiaantjes ballen hebben laten ze Hoekstra dat miljard in zijn reet steken.
Dan lenen ze op de kapitaalmarkt, net als Nederland en de rest van de wereld. Maar ze afschepen met een fooi met de boodschap 'en nu dankbaar zijn en niet meer zeuren' is typische VVD-hondsheid.quote:Op donderdag 2 april 2020 19:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, nou, ik wil niet veel zeggen maar volgens mij heeft Italie die grijpstuivers helemaal niet, ze kunnen ze hooguit lenen.
Afschepen met een fooi? Wat is dat nu weer voor gelul? 1 miljard euro is bepaald geen fooi en het is niet alsof Italie ons een dienst bewezen heeft en daarvoor betaald word, of wel?quote:Op donderdag 2 april 2020 19:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan lenen ze op de kapitaalmarkt, net als Nederland en de rest van de wereld. Maar ze afschepen met een fooi met de boodschap 'en nu dankbaar zijn en niet meer zeuren' is typische VVD-hondsheid.
Politici die liegen en bedriegen whats newquote:
De lidstaten ruziën over welke instrumenten ze samen moeten inzetten om de economische gevolgen van de coronacrisis te beperken. Onder aanvoering van Parijs en Rome wil een aantal regeringen euro-obligaties gaan uitgeven. Nederland en Duitsland moeten daar niets van hebben. Premier Rutte wil ook het ESM, dat in 2012 werd gelanceerd om landen in financiële problemen te redden, niet zonder voorwaarden inzetten. Dat fonds heeft een leencapaciteit van 410 miljard euro. De eurolanden zijn de aandeelhouders.quote:„Er staat al zo’n 800 miljard euro aan Europese schulden uit”, schrijft hij in een opiniestuk dat in vijftien Europese kranten wordt gepubliceerd.
Even wat woorden van de Fransen over Nederland.twitter:FrancoAlain twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:51:26 Les Pays-Bas se profilent comme les nouveaux Anglais, le 1er ministre, Mark Rutte comme un 'Dr No" au look de 1er de la classe. Partout en Europe on dénonce sa brutalité & son arrogance. Les attaques sur la forme sont aussi fortes que le différend sur le fond
Thread historique ⬇️ reageer retweet
Zodra de Fransen gepikeerd spelen weet je dat je goed bezig bent.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:49 schreef Klopkoek het volgende:Even wat woorden van de Fransen over Nederland.twitter:FrancoAlain twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:51:26 Les Pays-Bas se profilent comme les nouveaux Anglais, le 1er ministre, Mark Rutte comme un 'Dr No" au look de 1er de la classe. Partout en Europe on dénonce sa brutalité & son arrogance. Les attaques sur la forme sont aussi fortes que le différend sur le fond
Thread historique ⬇️ reageer retweet
Ja en Nederland is maar een simpel boeren gehucht tov het mondaine Parijs.quote:Op donderdag 2 april 2020 22:58 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Zodra de Fransen gepikeerd spelen weet je dat je goed bezig bent.
Primaquote:Op donderdag 2 april 2020 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja en Nederland is maar een simpel boeren gehucht tov het mondaine Parijs.
Het helpt ook niet dat ze 10 jaar eerder met pensioen gaan dan wij.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het geeft echter wel aan dat Italie al decennia wordt gegeseld door oude schulden en nauwelijks in staat is om daaruit komen, hoe spaarzaam ze ook leven. Ik ben een groot tegenstander van Eurobonds, maar ik snap wel dat men zich in het zuiden al jaren verdrukt voelt.
quote:Op donderdag 2 april 2020 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja en Nederland is maar een simpel boeren gehucht tov het mondaine Parijs.
Lang leve de Bild Zeitungtwitter:NvOndarza twitterde op donderdag 02-04-2020 om 09:37:43 Full page in Germany's largest news paper Bild calling for solidarity with Italy. It is full of national clichés, but a very different vibe than during the Eurozone crisis.
Next stop - calling for full and unconditional economic solidarity for reconstruction. https://t.co/QqOlFct0RD reageer retweet
Dat is vooral Frankrijk. In landen als Italie, Spanje en Portugal is het redelijk vergelijkbaar met Nederland.quote:Op donderdag 2 april 2020 23:41 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Het helpt ook niet dat ze 10 jaar eerder met pensioen gaan dan wij.
quote:Op vrijdag 3 april 2020 00:22 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat is vooral Frankrijk. In landen als Italie, Spanje en Portugal is het redelijk vergelijkbaar met Nederland.
https://www.ad.nl/buitenl(...)lerarmsten~aa7f6345/quote:Vrouwen tussen de 57 en 58 jaar die minstens 35 jaar hebben gewerkt, mogen met vervroegd pensioen, zo kwamen de partijen overeen. De verantwoordelijk minister deed geen verdere uitspraken over de omvang van de maatregelen en de financiering.
twitter:HeikoMaas twitterde op donderdag 02-04-2020 om 08:25:21 So helfen wir in 🇪🇺:
- 113 PatientInnen aus Partnerländern in 🇩🇪 Krankenhäusern (🇫🇷: 85/🇮🇹: 26/🇳🇱: 2)
- noch mehr reservierte Betten (🇫🇷: 13/🇮🇹: 81)
- 7 Tonnen Hilfsgüter nach 🇮🇹 geschickt
- 🇩🇪 Ärzteteams in 🇮🇹 und 🇪🇸
Wo noch Plätze frei sind, müssen wir helfen. #COVIDー19 reageer retweet
Nederland is het zielige en verpauperde jongetje dat bij Duitsland gaat bedelen of ze alsjeblieft ons kunnen helpen.twitter:LodewijkA twitterde op donderdag 02-04-2020 om 19:49:47 Prachtig wat 🇩🇪 Duitsland doet 👏.
Zou wel heel fijn zijn als meer Nederlandse patiënten kunnen worden geholpen #coronanederland Ook daarover ging mijn motie met @geertwilderspvv die gisteren is aangenomen https://t.co/dmf586uaCE reageer retweet
De geesten worden rijp gemaakt voor eurobonds, ook in Nederland gaan de media vol op het orgel. Net als alle vorige crises, meestal van eigen makelij, is ook deze weer reden voor een verdere machtsgreep van de EU middels plannetjes waar al langer om gedramd wordt. Het resultaat zal weer zijn dat er geld van de burger aan de financiele sector wordt gegeven want de EU en de financiele sector zijn innig belangenverstrengelde handen op een buik.quote:Op vrijdag 3 april 2020 00:01 schreef Klopkoek het volgende:Lang leve de Bild Zeitungtwitter:NvOndarza twitterde op donderdag 02-04-2020 om 09:37:43 Full page in Germany's largest news paper Bild calling for solidarity with Italy. It is full of national clichés, but a very different vibe than during the Eurozone crisis.
Next stop - calling for full and unconditional economic solidarity for reconstruction. https://t.co/QqOlFct0RD reageer retweet
Greater paris: 12 miljoenquote:Op donderdag 2 april 2020 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja en Nederland is maar een simpel boeren gehucht tov het mondaine Parijs.
Het één sluit het ander niet uit hè? Je kunt vinden dat vooral de financiële sector beter is geworden van het Griekse debacle destijds, en tegelijkertijd vinden dat je solidair moet zijn. En dat er zonder zuiden geen rijk noorden kan bestaan.quote:Op vrijdag 3 april 2020 09:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De geesten worden rijp gemaakt voor eurobonds, ook in Nederland gaan de media vol op het orgel. Net als alle vorige crises, meestal van eigen makelij, is ook deze weer reden voor een verdere machtsgreep van de EU middels plannetjes waar al langer om gedramd wordt. Het resultaat zal weer zijn dat er geld van de burger aan de financiele sector wordt gegeven want de EU en de financiele sector zijn innig belangenverstrengelde handen op een buik.
En zichzelf links noemende mensen vinden het weer fantastisch. Plak er etiketjes op als solidariteit en ze trappen er meteen in. Het is ook gewoon te makkelijk.
Nederland wordt de haven van Parijs.quote:Op donderdag 2 april 2020 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja en Nederland is maar een simpel boeren gehucht tov het mondaine Parijs.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zuidelijker-a3995843quote:De ‘nieuwe’ rol van Nederland doet denken aan de Finnen, tien jaar geleden. Bij elk eurodispuut waren de radicaal-rechtse Ware Finnen the last men standing. Ze eisten zelfs eens een Grieks eiland als onderpand. „Ze moesten altijd een gouden muntje hebben”, herinnert een betrokkene zich.
Nederland krijgt nu geen muntje. Integendeel, Rutte en Hoekstra moesten diep door het stof, en boden haastig een miljardenfonds aan voor getroffen landen.
Nederland moet echt zijn rug recht houden. De zuidelijke landen maken misbruik van de crisis door eurobonds te eisen. Er is er een coronafonds in het leven geroepen om de landen die zwaar zijn getroffen te helpen. Nederland draagt 3,3 miljard bij aan dat fonds. Over solidariteit gesproken...dat het in zuidelijke landen in economisch opzicht een bende is komt niet door corona, dit hebben ze aan zichzelf te wijten. Ze kunnen gebruik maken van het emf, ze willen dat niet omdat eurobonds voor hen voordeliger zijn. Zij zijn degenen die in de crisis een mogelijkheid zien om hun wankele economieën een boost te geven en hun enorme staatsschulden af te wentelen op de landen die hun zaken wel op orde hebben.quote:Op zaterdag 4 april 2020 02:47 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zuidelijker-a3995843
Niet echt nee. De gemiddelde Italiaan werkt 30 jaar, de gemiddelde Nederlander 40.quote:Op vrijdag 3 april 2020 08:41 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)lerarmsten~aa7f6345/
Niet echt toch?
Jij gooit medische en economische hulp op één hoop, maar dat zijn verschillende dingen. Als een land medische hulp nodig heeft moet je dat bieden, bijvoorbeeld dmv een gift zoals Hoekstra wil.quote:Op vrijdag 3 april 2020 08:43 schreef Klopkoek het volgende:twitter:HeikoMaas twitterde op donderdag 02-04-2020 om 08:25:21 So helfen wir in 🇪🇺:
- 113 PatientInnen aus Partnerländern in 🇩🇪 Krankenhäusern (🇫🇷: 85/🇮🇹: 26/🇳🇱: 2)
- noch mehr reservierte Betten (🇫🇷: 13/🇮🇹: 81)
- 7 Tonnen Hilfsgüter nach 🇮🇹 geschickt
- 🇩🇪 Ärzteteams in 🇮🇹 und 🇪🇸
Wo noch Plätze frei sind, müssen wir helfen. #COVIDー19 reageer retweetNederland is het zielige en verpauperde jongetje dat bij Duitsland gaat bedelen of ze alsjeblieft ons kunnen helpen.twitter:LodewijkA twitterde op donderdag 02-04-2020 om 19:49:47 Prachtig wat 🇩🇪 Duitsland doet 👏.
Zou wel heel fijn zijn als meer Nederlandse patiënten kunnen worden geholpen #coronanederland Ook daarover ging mijn motie met @:geertwilderspvv die gisteren is aangenomen https://t.co/dmf586uaCE reageer retweet
In plaats van dat Nederland de rest van Europa helpt.
quote:Als de Nederlandse bewindslieden hadden gedacht dat de storm van kritiek wel zou overwaaien, was dat een foute inschatting. De Europese Unie is juist opgericht om samen op te trekken, om samen de problemen te lijf te gaan en om elkaar te helpen. En dat is nou precies wat het kabinet niet doet.
Goed voor Nederland dit met een 100 miljard investeringen in Italië en een handelsoverschot van een tiental miljard.twitter:Tagliapietra_S twitterde op maandag 06-04-2020 om 09:46:59 In a new survey, 67 per cent of respondents said they believed being part of the union was a disadvantage for their country, up from 47 per cent in November 2018.
https://t.co/Fb9t4EniWT via @financialtimes reageer retweet
twitter:S_VanTeutem twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 12:05:54 Dit is overigens wel kwalijk van Hoekstra. Hij vroeg: 'Waarom werken wij door tot 67 jaar en in andere landen tot 60?'. Dat is onzin, zoals @pbergsen hier aangeeft. Het moet eens afgelopen zijn met het onjuiste stereotype dat zuidelijke landen 5+ jaar eerder met pensioen gaan. https://t.co/mUOWF39N7H reageer retweet
De Nederlandse media grossieren in leugenachtige verhalen over de zogenaamde knoflook landen, gewerkte uren incluis.twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 12:29:51 Jammer dit. SP stemt tegen eurobonds. Het nationalisme wint het hier van de linkse politiek.
De motivering in onderstaand statement is ook weinig overtuigend. Is niet waar dat staatsobligaties een enorm speculatie-object zijn voor de financiële sector. https://t.co/9NMAllGDge reageer retweet
Het gemiddelde aantal gewerkte uren in Noord-Europese landen is een stuk lager omdat hier een groter deel van de bevolking in deeltijd werkt. Iets dat ze zich trouwens kunnen veroorloven omdat een veel groter deel van de bevolking überhaupt economisch actief is. In Nederland en Duitsland heeft bijvoorbeeld 77,2% en 75,9% van de bevolking tussen de 15 en 64 een baan, in Griekenland en Italië is dat maar 54,9% en 58,5%.quote:Op dinsdag 7 april 2020 13:31 schreef Klopkoek het volgende:twitter:S_VanTeutem twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 12:05:54 Dit is overigens wel kwalijk van Hoekstra. Hij vroeg: 'Waarom werken wij door tot 67 jaar en in andere landen tot 60?'. Dat is onzin, zoals @:pbergsen hier aangeeft. Het moet eens afgelopen zijn met het onjuiste stereotype dat zuidelijke landen 5+ jaar eerder met pensioen gaan. https://t.co/mUOWF39N7H reageer retweetDe Nederlandse media grossieren in leugenachtige verhalen over de zogenaamde knoflook landen, gewerkte uren incluis.twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 12:29:51 Jammer dit. SP stemt tegen eurobonds. Het nationalisme wint het hier van de linkse politiek.
De motivering in onderstaand statement is ook weinig overtuigend. Is niet waar dat staatsobligaties een enorm speculatie-object zijn voor de financiële sector. https://t.co/9NMAllGDge reageer retweet
https://i.pinimg.com/orig(...)0c136ad1e72815bb.png
Ik mag hopen van niet. Er is een reden dat het Noorden tegen betere condities kan lenen dan het Zuiden. Corona heeft hier helemaal niets mee te maken.quote:Op maandag 6 april 2020 19:17 schreef Klopkoek het volgende:
Duitsland staat nu open voor eurobonds volgens FT
https://twitter.com/Joshu(...)185866512007171?s=19
Geweldig!
quote:Op een mooie dag in de late herfst was
een familie Mieren druk bezig in de
warme zonneschijn.
Ze droogden het graan dat ze in de
zomer verzameld hadden.
Toen kwam er een hongerige Krekel
langs, met zijn viool onder zijn arm.
Hij bedelde deemoedig om wat eten.
"Wat!" riepen de Mieren verbaasd uit
"Heb je niets gespaard voor de winter?
Wat heb je dan de hele zomer gedaan?"
De Krekel antwoordde:
"Ik had geen tijd om een voorraad eten bijeen te zoeken. Ik was zo
hard bezig met muziek maken dat, voor ik het wist, de zomer voorbij
was."
De Mieren haalden vol afkeer hun schouders op en riepen:
"Je was muziek aan het maken, he? Heel goed. Ga dan nu maar wat
dansen!"
En ze keerden hun rug naar de Krekel en gingen verder met hun
werk.
Er is een tijd om te werken en een tijd om te spelen.
Niets geleerd van de eurocrisis.twitter:M_Wiedemeijer twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:39:43 @dewaremerijn Ik denk dat @WBHoekstra de gevolgen prima kent. Maar hij wil lijsttrekker worden van het CDA en dé uitdager zijn van Rutte. Dat telt zwaarder. Vrees dat het zo cynisch is. reageer retweet
Wel jammer dat je de fabel niet begrepen hebt.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:35 schreef zoost het volgende:
Op een mooie dag in de late herfst was
een familie Mieren druk bezig in de
warme zonneschijn.
Ze droogden het graan dat ze in de
zomer verzameld hadden.
Toen kwam er een hongerige Krekel
langs, met zijn viool onder zijn arm.
Hij bedelde deemoedig om wat eten.
"Wat!" riepen de Mieren verbaasd uit
"Heb je niets gespaard voor de winter?
Wat heb je dan de hele zomer gedaan?"
De Krekel antwoordde:
"Ik had geen tijd om een voorraad eten bijeen te zoeken. Ik was zo
hard bezig met muziek maken dat, voor ik het wist, de zomer voorbij
was."
De Mieren haalden vol afkeer hun schouders op en riepen:
"Je was muziek aan het maken, he? Heel goed. Ga dan nu maar wat
dansen!"
En ze keerden hun rug naar de Krekel en gingen verder met hun
werk.
Er is een tijd om te werken en een tijd om te spelen.
Zeker nu rivaal De Jonge zo staat te shinen terwijl de rampzalige laksheid van het begin van de crisis toch vooral aan Bruins blijft plakken.quote:Op woensdag 8 april 2020 13:44 schreef Klopkoek het volgende:
M_Wiedemeijer twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:39:43 @dewaremerijn Ik denk dat @WBHoekstra de gevolgen prima kent. Maar hij wil lijsttrekker worden van het CDA en dé uitdager zijn van Rutte. Dat telt zwaarder. Vrees dat het zo cynisch is.
quote:De vergadering werd gisteravond rond 19.00 uur al tijdelijk afgebroken omdat de verschillen te groot bleken. Daarna werd de hele nacht overlegd in kleinere kring, maar ook die gesprekken hebben nergens toe geleid.
Daar vrees ik ook een beetje voor. Finland, Oostenrijk (Duitsland?) en wat andere noordelijke Eurolanden leunen lekker achterover terwijl Nederland onder vuur ligt. Ondertussen denken ze er zelf ook zo over.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:23 schreef Breekfast het volgende:
Het wordt echter allemaal wel heel vervelend omdat Nederland alle kastanjes uit het vuur moet halen voor de Noord-Europese landen. Ik ben bang dat de imagoschade van NL in Europa behoorlijk groot zal zijn
Uiteindelijk krijg je weer een compromis tussen D en F, waarbij F 75% van zijn doelen binnenhaalt en de chef mag leveren.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:50 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Daar vrees ik ook een beetje voor. Finland, Oostenrijk (Duitsland?) en wat andere noordelijke Eurolanden leunen lekker achterover terwijl Nederland onder vuur ligt. Ondertussen denken ze er zelf ook zo over.
Echter zijn de duitsers niet zo fel tegen als Hoekstra nu doet. Echter het lastige is dat beide uiterste (Nederland vs Italië) praten met de stem van de anti-eu oppositie in hun achterhoofd.quote:Op donderdag 9 april 2020 08:28 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Uiteindelijk krijg je weer een compromis tussen D en F, waarbij F 75% van zijn doelen binnenhaalt en de chef mag leveren.
Blijf maar lekker dwarsliggen. Als is het maar om Duitsland tegen zichzelf te beschermen.
Wij hebben meer aan dankbare Duitsers dan aan Romeo en Julia.
Klopt ook wel.quote:Op donderdag 9 april 2020 08:45 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Echter zijn de duitsers niet zo fel tegen als Hoekstra nu doet. Echter het lastige is dat beide uiterste (Nederland vs Italië) praten met de stem van de anti-eu oppositie in hun achterhoofd.
Italië hun grootste partij (5-STAR)) zat tot 2019 in het EP bij 'Europe of Freedom and Direct Democracy' (Dus de partij van Wilders, Farage de meest anti-EU groep binnen het europese parlement). DE groep die de EU wil opheffen. In 2018 hebben ze wel een omzwaai gemaakt, zo zijn ze afgestapt van het idee om uit te euro te stappen en Itexit. Maar ze waren dus anti-EU.
Ondanks dat Hoekstra nu bijval krijgt van alle anti-eu/eurosceptici pleit Hoekstra (CDA/EPP) indirect juist voor meer EU, door voorwaarden en meer handvaten te willen en invloed op de begrotingen van andere landen. En Italië pleit juist voor meer geld, maar wil niet meer EU.
Leuk deze pat stellingen. En Duitsland bepaald toch uiteindelijk 90% wat we gaan doen
twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 08-04-2020 om 23:12:38 Tamelijk vernederend... Portugese minister van Financiën Centeno tegen jurist/management consultant Hoekstra: “Ik ben een economieprofessor, ik wil best met je over begrotingen en vergoedingen praten - maar wat begrijp je precies niet aan het woord aan het woord ‘noodgeval’?” reageer retweet
Men herhaalt de fouten van tien jaar terug, die voor de hele EU vrij schadelijk zijn geweest (óók de welvaart voor de doorsnee Nederlandse burger) en bijvoorbeeld China machtiger heeft gemaakt.twitter:CasMudde twitterde op donderdag 09-04-2020 om 00:05:29 It seems that the rest of EUrope finally realizes that the Netherlands is a selfish country of grocers, who think solidarity is loan-on-favorable-terms-for-themselves. Dijsselbloem wasn't the exception, but the (blunt and dumb) rule. Bolkestein was more than obvious in 1980s. reageer retweet
Jurist! Daargaat het ook mis hier met Hoekstra: die denkt: ja maar er is afgesproken x jaar geleden/de regels zeggen dit dus.quote:Op donderdag 9 april 2020 09:56 schreef Klopkoek het volgende:twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 08-04-2020 om 23:12:38 Tamelijk vernederend... Portugese minister van Financiën Centeno tegen jurist/management consultant Hoekstra: “Ik ben een economieprofessor, ik wil best met je over begrotingen en vergoedingen praten - maar wat begrijp je precies niet aan het woord aan het woord ‘noodgeval’?” reageer retweetMen herhaalt de fouten van tien jaar terug, die voor de hele EU vrij schadelijk zijn geweest (óók de welvaart voor de doorsnee Nederlandse burger) en bijvoorbeeld China machtiger heeft gemaakt.twitter:CasMudde twitterde op donderdag 09-04-2020 om 00:05:29 It seems that the rest of EUrope finally realizes that the Netherlands is a selfish country of grocers, who think solidarity is loan-on-favorable-terms-for-themselves. Dijsselbloem wasn't the exception, but the (blunt and dumb) rule. Bolkestein was more than obvious in 1980s. reageer retweet
Italië heeft volkomen gelijk.
Italië is een herhaling van fouten sinds 1970.quote:Op donderdag 9 april 2020 09:56 schreef Klopkoek het volgende:twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 08-04-2020 om 23:12:38 Tamelijk vernederend... Portugese minister van Financiën Centeno tegen jurist/management consultant Hoekstra: “Ik ben een economieprofessor, ik wil best met je over begrotingen en vergoedingen praten - maar wat begrijp je precies niet aan het woord aan het woord ‘noodgeval’?” reageer retweetMen herhaalt de fouten van tien jaar terug, die voor de hele EU vrij schadelijk zijn geweest (óók de welvaart voor de doorsnee Nederlandse burger) en bijvoorbeeld China machtiger heeft gemaakt.twitter:CasMudde twitterde op donderdag 09-04-2020 om 00:05:29 It seems that the rest of EUrope finally realizes that the Netherlands is a selfish country of grocers, who think solidarity is loan-on-favorable-terms-for-themselves. Dijsselbloem wasn't the exception, but the (blunt and dumb) rule. Bolkestein was more than obvious in 1980s. reageer retweet
Italië heeft volkomen gelijk.
De Duitsers werden tijdens de Eurocrisis zelfs voor nazi's uitgemaakt, die hebben de imagoschade uiteindelijk ook prima overleefd.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:23 schreef Breekfast het volgende:
Ik ben bang dat de imagoschade van NL in Europa behoorlijk groot zal zijn. En daarmee verzwak je de eigen onderhandelingspositie, want niemand in Europa gunt je nog wat in de toekomst.
Italië is geen apenland. Het is een cultureel verfijnder land dan het holbewonersland Nederland. Het land van Dolce Vita, mooie auto's, mode en smaak.quote:Op donderdag 9 april 2020 10:12 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Italië is een herhaling van fouten sinds 1970.
Dat dreigen met China van Italië is iets anders dan een puberdochter die dreigt weg te lopen?
Stelletje labzwansen.
De Duitse minister Olaf Scholz (Financiën, SPD) noemde de opstelling van Hoekstra „niet doelgericht en ook ongepast”. Woensdag was Scholz tijdens een persconferentie nog zo hoffelijk om Hoekstra niet bij naam te noemen, maar iedereen wist dat het over hem ging. Dat een Duitse minister zo over zijn Nederlandse collega praat, is bijzonder.twitter:nrc twitterde op donderdag 09-04-2020 om 10:39:16 In de coronacrisis brokkelt het imago van Wopke Hoekstra in Europa verder af, en mogelijk ook zijn invloed. https://t.co/jugTFxBaM4 reageer retweet
Grappig ik zie het precies ondersom. EUropa heeft een grote geschiedenis, echter ga je nu ontwikkelingen op micro niveau, vergelijken op Macro niveau. Heel de wereld ziet europa als een entiteit. Echter zoeken mensen n Europa de verschillen, juist omdat ze tegen de EU zijn. Niet door de EU. Het tegen de EU zijn komt voort omdat de EU, dingen door drukt waar ze tegen zijn: bijvoorbeeld vluchtelingen, arbeiders etc.quote:Op donderdag 9 april 2020 10:14 schreef Hanca het volgende:
Als dit gedoe één ding aan toont is het dat een close EU niet werkt. We passen niet bij elkaar, Zuid-Europa is heel wat anders dan Noord-Europa en ook totaal wat anders dan Oost-Europa. En waar de Verenigde Staten van Amerika (waar die verschillen ook zijn) nog een band hebben doordat ze de taal en geschiedenis delen, hebben de inwoners van de EU landen helemaal geen band met inwoners van andere EU landen. Ik hoop dat ze hier de les uit trekken dat de EU alleen kan bestaan als een soort overkoepelend overlegorgaan, maar dat het zeker niet gaat werken om aan een "ever closer Union" te werken. Ik vrees er alleen voor, de EU fanaten zijn nogal hardleers. En dat hardleerse zou er wel eens voor kunnen zorgen dat de EU uit elkaar gaat vallen.
twitter:njtmulder twitterde op woensdag 08-04-2020 om 23:33:28 Absolutely devastating Zeit article on Dutch obstinacy: "Solidarity is not just a question of money and means. It begins by giving the wounded the feeling one sympathizes with them. This skill the government led by Mark Rutte apparently does not possess." https://t.co/3LaKML1IqA reageer retweet
Dit klopt, Italië is ook netto betaler aan de EU, en heeft meebetaald aan het redden van Nederlandse banken. En dit is dan zonder dat Italië enorm veel douane afdrachten moet betalen, zoals doorvoerland en dozen schuiven land Nederland moet doen.twitter:g_bertoncello twitterde op donderdag 09-04-2020 om 02:27:08 @njtmulder "Die EU hilft Italien auf vielfältige Weise, auch Niederlande unterstützen das." But Italy is net contributor, forced to endless austerity, alone on immigration, used to rescue DE, FR, NL banks in Greek crisis, left out in cold by ECB in euro crisis. Nice words solve nothing now. reageer retweet
Ja, wat delen we aan geschiedenis met pakweg Polen, Bulgarije, Portugal, Finland? Volgens mij helemaal niks, tot de laatste paar decennia.quote:Op donderdag 9 april 2020 11:15 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Grappig ik zie het precies ondersom. EUropa heeft een grote geschiedenis, echter ga je nu ontwikkelingen op micro niveau, vergelijken op Macro niveau. Heel de wereld ziet europa als een entiteit.
Critici in Brussel en Den Haag vermoeden en vrézen dat Hoekstra’s opstelling niet los is te zien van zijn aspiraties. Hij is in de race voor het CDA-lijstrekkerschap, en daarmee een potentieel premierskandidaat. Hij neemt het daarbij op tegen die andere CDA-minister met een leidende rol in de coronacrisis: Hugo de Jonge. Een EU-diplomaat vraagt zich af: „Dient dit verzet deze week nu zijn eigen binnenlandse politieke profilering, of de Nederlandse positie binnen Europa? Ik denk het eerste.”quote:In die periode was hij ook lang niet altijd even diplomatiek, biechtte hij op in een interview met Intermediair. „Later in m’n werk ging ik er soms nog te veel met een gestrekt been in, had ik evenwichtiger moeten optreden.”
Dat baseer je op de aanname van 1 EU-diplomaat. Zou die geen belang hebben in het doen van deze aanname?quote:Op donderdag 9 april 2020 13:02 schreef ikweethetookniet het volgende:
Botte lul dus met zijn eigen politieke positie als belangrijkste doel en vervolgens hoog spel spelen over financien waar hij als jurist geen verstand van heeft
Lees maar verder:quote:Op donderdag 9 april 2020 13:29 schreef Piles het volgende:
Dat baseer je op de aanname van 1 EU-diplomaat. Zou die geen belang hebben in het doen van deze aanname?
quote:Op donderdag 9 april 2020 13:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ze zijn door externe oorzaken en niet door eigen schuld in deze economische noodsituatie geraakt
Gehaat nog wel.quote:Op donderdag 9 april 2020 13:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hoekstra wordt nu zelfs gehaat in Berlijn
https://www.quotenet.nl/n(...)s-gehaat-in-berlijn/
Lekker bezig
Wat Spui jij een berg onzin zeg. Italië gebruikt Corona op een misselijkmakende manier als excuus om die Eurobonds er doorheen te krijgen. Als het ze om dekking voor zorgkosten ging hadden ze de uitnodiging om over die 1mld te praten wel geaccepteerd. Ja, Hoekstra heeft het allemaal onhandig gedaan, maar Eurobonds zijn allesbehalve in het belang van Nederland.quote:Op donderdag 9 april 2020 13:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hoekstra wordt nu zelfs gehaat in Berlijn
https://www.quotenet.nl/n(...)s-gehaat-in-berlijn/
Lekker bezig
Mooi, hopelijk durven meer landen zich uit te spreken.quote:Op donderdag 9 april 2020 17:07 schreef Tocadisco het volgende:
Oostenrijk zit dus ook op dezelfde lijn als Nederland:
https://nos.nl/artikel/23(...)-geven-niks-weg.html
twitter:NaomiOhReally twitterde op donderdag 09-04-2020 om 08:49:13 The Hansa group is over. And several European capitals truly fear the Dutch may take down the euro.
My piece for @IrishTimes https://t.co/WTRmpc10Hd reageer retweet
Uitstekend artikel van de Ieren.twitter:NaomiOhReally twitterde op donderdag 09-04-2020 om 10:02:20 A few myths need busting.
- Italy is a net EU contributor
- bailouts were loans not gifts
- no one has asked the Dutch for money
- net interest repayments, Greece, Italy, Ireland and Spain have run budget surpluses for a decade while NL has been in deficit https://t.co/Ux8FCdl8iY reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lange lap Schwyzerdütsch
https://www.nzz.ch/meinun(...)ngefuehrt-ld.1550806
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 09-04-2020 17:43:40 ]How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Logisch. Finland zat ook al op dezelfde lijn. Duitsland deels. Wel steun, maar dan voor het medische deel. En later wel steun voor wederopbouw, maar dan met voorwaarden. Zijn prima regelingen.quote:Op donderdag 9 april 2020 17:07 schreef Tocadisco het volgende:
Oostenrijk zit dus ook op dezelfde lijn als Nederland:
https://nos.nl/artikel/23(...)-geven-niks-weg.html
quote:Op donderdag 9 april 2020 17:28 schreef Klopkoek het volgende:twitter:NaomiOhReally twitterde op donderdag 09-04-2020 om 08:49:13 The Hansa group is over. And several European capitals truly fear the Dutch may take down the euro.
My piece for @:IrishTimes https://t.co/WTRmpc10Hd reageer retweetUitstekend artikel van de Ieren.twitter:NaomiOhReally twitterde op donderdag 09-04-2020 om 10:02:20 A few myths need busting.
- Italy is a net EU contributor
- bailouts were loans not gifts
- no one has asked the Dutch for money
- net interest repayments, Greece, Italy, Ireland and Spain have run budget surpluses for a decade while NL has been in deficit https://t.co/Ux8FCdl8iY reageer retweet
Dit is wel een vreemde vergelijking, debt mutualisation is wat anders dan die leningen aan e.g. Griekenland. Volgens mij zijn daar geen misverstanden over.quote:In the Netherlands, jointly-backed debt is commonly likened to taking over your neighbour’s mortgage, an unfair characterisation that draws on an old misapprehension that the euro zone bailouts were gifts from Dutch and German taxpayers, rather than loans repaid with interest. Naturally, the Irish view is more nuanced.
Er zit ook maar een klein verschil in de machtsposities tussen onze beide landen inderdaad om je een dergelijke houding aan te kunnen meten.quote:Op donderdag 9 april 2020 10:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De Duitsers werden tijdens de Eurocrisis zelfs voor nazi's uitgemaakt, die hebben de imagoschade uiteindelijk ook prima overleefd.
Uit ander topic:quote:Op donderdag 9 april 2020 17:58 schreef Breekfast het volgende:
Als je zelfs de Duitsers van je vervreemd dan moet je toch echt bij jezelf te rade gaan.
Eurobonds tegen houden is prima, maar voorwaarden voor hervormingen willen afdwingen om ESM leningen te mogen gebruiken is in deze tijd echt absurd.
Verwacht Nederland nu echt dat Italië in deze crisissituatie gaat aankondigen dat ze voor die ESM leningen wel even de pensioenen gaan verlagen of de arbeidsmarkt gaan flexibiliseren? Echt totaal absurd.
quote:Op donderdag 9 april 2020 17:12 schreef mazaru het volgende:
Las ik hier nou dat Duitsland niet achter Nederland stond over het standpunt dat we geen gezamelijke schuld willen?
BERLIN (Reuters) - Chancellor Angela Merkel on Thursday rejected demands by Italy for common euro zone bonds to mitigate the economic impact of the coronavirus pandemic, adding that Germany would back other instruments to help countries hard-hit by the crisis.
https://www.reuters.com/a(...)abonds-idUSKCN21R2CW
Duitsland zegt nee tegen Eurobonds inderdaad. Dat is het punt niet. Terecht dat Nederland daar ook voor gaat liggen.quote:
Ja leuk, maar ook dat doet Nederland dus vrijwel niet, en andere landen wel.quote:Op donderdag 9 april 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
Ik wil heel graag dat we als NL en als EU de zuidelijke lidstaten, die zo getroffen zijn, helpen. Solidair zijn.
Bespaar je die grootheidswaanzin.quote:En ik ga er van uit dat ook andere landen zoals Denemarken en DL het met ons eens is. Al zullen wij de hete kolen uit het vuur moeten halen.
Denemarken zit niet in de Eurozone dus die staat hier los van.quote:Op donderdag 9 april 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
En ik ga er van uit dat ook andere landen zoals Denemarken en DL het met ons eens is. Al zullen wij de hete kolen uit het vuur moeten halen.
Dat zijn we dus nou net niet, dat is waar het hele artikel van de NOS zo'n beetje over ging:quote:Op donderdag 9 april 2020 18:07 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Duitsland zegt nee tegen Eurobonds inderdaad. Dat is het punt niet. Terecht dat Nederland daar ook voor gaat liggen.
Het gaat om het gebruik van de ESM pot. Nederland is nog het enige land dat hier voorwaarden voor hervormingen aan wil stellen. Het zou totale waanzin en zelfdestructie zijn om die nu in deze crisis te implementeren.
Het zou hetzelfde zijn als Nederland nu midden in de crisis aankondigt om als hervorming de WW-duur te verkorten naar een maximaal een maand. Je maakt je economie er op dit moment alleen maar kapot mee.
https://nos.nl/artikel/23(...)-geven-niks-weg.htmlquote:Italië zet hard in op de Europese staatsleningen en heeft minder belangstelling voor de pot met geld van het ESM, zeggen diplomaten. De groep van landen rond Nederland is bereid om een deel van die pot (ruim 400 miljard euro) ter beschikking te stellen voor met name medische zaken. "Dat moet na afloop wel goed worden verantwoord, we geven niet zomaar iets weg", aldus Blümel.
Over de rest van het geld, bedoeld om de zwaar getroffen landen te helpen bij de herstart van hun economie, is hij net zo hard als Hoekstra. "Als je in zonnige tijden je huiswerk niet hebt gemaakt, moet je nu niet moord en brand schreeuwen en solidariteit eisen."
Dat gebeurt dus tot nu toe helemaal niet, in tegenstelling tot vrijwel de rest van Noord Europa die wél materiële steun leveren.quote:Op donderdag 9 april 2020 18:28 schreef Pedroso het volgende:
Hoekstra is het beste wat Nederland kan overkomen in deze situatie. Helpt de zuidelijke landen waar nodig
Die bedoelde ikquote:
Hoekstra.quote:Op donderdag 9 april 2020 18:28 schreef Pedroso het volgende:
Hoekstra is het beste wat Nederland kan overkomen in deze situatie. Helpt de zuidelijke landen waar nodig, er zijn meerdere instrumenten om honderden miljarden steun te verlenen maar een Eurobonds moet je als Nederland (en ook wat andere noordelijke landen) absoluut niet willen.
Je portemonnee afgeven aan de EU die het vrolijk zonder voorwaarden stort aan landen als Italie, Spanje en Frankrijk, daar moeten we niet aan denken.
Ik denk niet dat Hoekstra het beste is. Iemand met dezelfde standpunten maar die zich iets diplomatieker kan uitdrukken zou veel beter zijn. Ik denk juist dat Hoekstra hier laat zien dat hij geen echt premiermateriaal is. Rutte zou hetzelfde standpunt hebben, hetzelfde of meer er uit kunnen halen maar met minder schade voor Nederland. Hoekstra mist toch die diplomatie.quote:Op donderdag 9 april 2020 18:28 schreef Pedroso het volgende:
Hoekstra is het beste wat Nederland kan overkomen in deze situatie. Helpt de zuidelijke landen waar nodig, er zijn meerdere instrumenten om honderden miljarden steun te verlenen maar een Eurobonds moet je als Nederland (en ook wat andere noordelijke landen) absoluut niet willen.
Je portemonnee afgeven aan de EU die het vrolijk zonder voorwaarden stort aan landen als Italie, Spanje en Frankrijk, daar moeten we niet aan denken.
Ben ik het wel mee eens, c'est le ton qui fait la musiquequote:Op donderdag 9 april 2020 19:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Hoekstra het beste is. Iemand met dezelfde standpunten maar die zich iets diplomatieker kan uitdrukken zou veel beter zijn. Ik denk juist dat Hoekstra hier laat zien dat hij geen echt premiermateriaal is. Rutte zou hetzelfde standpunt hebben, hetzelfde of meer er uit kunnen halen maar met minder schade voor Nederland. Hoekstra mist toch die diplomatie.
Zijn standpunt is wel redelijk goed. Hij wil steun aan bieden, voor medische dingen zelfs een gift. Maar voor economische opbouw met voorwaarden, dat is wel terecht.
Er wordt totaal niet vooruitgedacht. Italie ziet niets in het ESM omdat dat klein bier gaat zijn met betrekking tot wat gaat volgen. Ja, het zijn jankbabies die corona misbruiken om hun eeuwige leenzucht te stillen, echter ga je uiteindelijk niet om Eurobonds heen kunnen zonder de EMU of Zuid-Europa op te blazen. Dan kun je beter nu al een beetje voorsorteren op strikte regulering van Eurobondgeld ipv vol op het orgel je gelijk willen halen. We zijn de EU nu eenmaal aangegaan met semi-derdewereldlanden, het is logisch dat we daar op een gegeven moment ook wat nadelen van ondervinden. Met zuinigheid gaan de economieen van het zuiden nooit herstellen, het afgelopen decennium heeft dat aangetoond, sowieso moet er tijdens komende recessie flink gepompt gaan worden.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Hoekstra het beste is. Iemand met dezelfde standpunten maar die zich iets diplomatieker kan uitdrukken zou veel beter zijn. Ik denk juist dat Hoekstra hier laat zien dat hij geen echt premiermateriaal is. Rutte zou hetzelfde standpunt hebben, hetzelfde of meer er uit kunnen halen maar met minder schade voor Nederland. Hoekstra mist toch die diplomatie.
Zijn standpunt is wel redelijk goed. Hij wil steun aan bieden, voor medische dingen zelfs een gift. Maar voor economische opbouw met voorwaarden, dat is wel terecht.
En wat zouden de gevolgen van zuid europa opblazen zijn?quote:Op donderdag 9 april 2020 20:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er wordt totaal niet vooruitgedacht. Italie ziet niets in het ESM omdat dat klein bier gaat zijn met betrekking tot wat gaat volgen. Ja, het zijn jankbabies die corona misbruiken om hun eeuwige leenzucht te stillen, echter ga je uiteindelijk niet om Eurobonds heen kunnen zonder de EMU of Zuid-Europa op te blazen. Dan kun je beter nu al een beetje voorsorteren op strikte regulering van Eurobondgeld ipv vol op het orgel je gelijk willen halen. We zijn de EU nu eenmaal aangegaan met semi-derdewereldlanden, het is logisch dat we daar op een gegeven moment ook wat nadelen van ondervinden. Met zuinigheid gaan de economieen van het zuiden nooit herstellen, het afgelopen decennium heeft dat aangetoond, sowieso moet er tijdens komende recessie flink gepompt gaan worden.
Burgeroorlogen, zoals ze die regelmatig hebben gekend. Het zou ook het einde van de EU betekenen.quote:Op donderdag 9 april 2020 21:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En wat zouden de gevolgen van zuid europa opblazen zijn?
Vraag ik me af, je kunt maar beter duidelijk zijn in dit soort grote zaken. Mist misschien nog een beetje tact maar doet wel wat ie moet doen.quote:Op donderdag 9 april 2020 19:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Hoekstra het beste is. Iemand met dezelfde standpunten maar die zich iets diplomatieker kan uitdrukken zou veel beter zijn. Ik denk juist dat Hoekstra hier laat zien dat hij geen echt premiermateriaal is. Rutte zou hetzelfde standpunt hebben, hetzelfde of meer er uit kunnen halen maar met minder schade voor Nederland. Hoekstra mist toch die diplomatie.
Zijn standpunt is wel redelijk goed. Hij wil steun aan bieden, voor medische dingen zelfs een gift. Maar voor economische opbouw met voorwaarden, dat is wel terecht.
Oei.quote:Op donderdag 9 april 2020 21:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Burgeroorlogen, zoals ze die regelmatig hebben gekend. Het zou ook het einde van de EU betekenen.
Nee, ik lees gewoon de EU website en zie dan dat Nederland daar niet op staat als noodhulp verlenend land.quote:
Ze moeten ook geholpen worden en daar zijn meerdere instrumenten voor. En ook die kosten Nederland en andere landen bakken vol met geld maar daar heb je nog enigszins toezicht op.quote:Op donderdag 9 april 2020 21:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Burgeroorlogen, zoals ze die regelmatig hebben gekend. Het zou ook het einde van de EU betekenen.
Noord Italië is hartstikke rijk en verfijnd. Dat is geen derde wereld.quote:Op donderdag 9 april 2020 20:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er wordt totaal niet vooruitgedacht. Italie ziet niets in het ESM omdat dat klein bier gaat zijn met betrekking tot wat gaat volgen. Ja, het zijn jankbabies die corona misbruiken om hun eeuwige leenzucht te stillen, echter ga je uiteindelijk niet om Eurobonds heen kunnen zonder de EMU of Zuid-Europa op te blazen. Dan kun je beter nu al een beetje voorsorteren op strikte regulering van Eurobondgeld ipv vol op het orgel je gelijk willen halen. We zijn de EU nu eenmaal aangegaan met semi-derdewereldlanden, het is logisch dat we daar op een gegeven moment ook wat nadelen van ondervinden. Met zuinigheid gaan de economieen van het zuiden nooit herstellen, het afgelopen decennium heeft dat aangetoond, sowieso moet er tijdens komende recessie flink gepompt gaan worden.
Nederlandse is relatief de grootste netto betaler in de EU dus waar je al die onzin vandaan haalt dat NL niets bijdraagt is mij een raadsel.quote:Op donderdag 9 april 2020 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, ik lees gewoon de EU website en zie dan dat Nederland daar niet op staat als noodhulp verlenend land.
Het is vooral een hoop hypocriete en vrijblijvende praat, met Nederland (en jij) in de rol van egoïstische, boerse en kortzichtige hufter. Noodhulp of eurobonds is beide niet van harte.
Noord-Italie heeft inderdaad veel behoorlijk competitieve industrie, goede universiteiten en een prima infrastructuur. Het gaat natuurlijk om Italie als geheel. We zijn met ons volle verstand met hen, Spanje, Griekenland en Portugal een muntunie aangegaan, je kunt niet verwachten dat die landen plotsklaps high trust samenlevingen worden met een calvinistische spaarzaamheidscultuur dus dan moet je ook enige economische stabiliteit inleveren in ruil voor de winst van een grotere interne markt.quote:Op donderdag 9 april 2020 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noord Italië is hartstikke rijk en verfijnd. Dat is geen derde wereld.
Overigens heeft Italie al jaren een primair begrotingsoverschot (dus een overschot op de begroting min de rente op de staatsschuld) deze generatie Italianen wordt dus gewurgd door de schulden van hun (groot)ouders. Nederlanders beginnen ook te steigeren wanneer we verantwoordelijk worden gehouden voor de wandaden van onze voorouders.quote:Op donderdag 9 april 2020 21:44 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Ze moeten ook geholpen worden en daar zijn meerdere instrumenten voor. En ook die kosten Nederland en andere landen bakken vol met geld maar daar heb je nog enigszins toezicht op.
Met de eurobonds heb je dat totaal niet en het is nog maar de vraag waar die 400 miljard heen gaat (of eigenlijk kan je dat wel raden).
Maar hier zit ook een beetje iets geks met Italie. Het Noorden en diens partij Liga, waren altijd voor opsplitsen van Italië en Conte was voor uittreden Eurozone.quote:Op donderdag 9 april 2020 21:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Noord-Italie heeft inderdaad veel behoorlijk competitieve industrie, goede universiteiten en een prima infrastructuur. Het gaat natuurlijk om Italie als geheel. We zijn met ons volle verstand met hen, Spanje, Griekenland en Portugal een muntunie aangegaan, je kunt niet verwachten dat die landen plotsklaps high trust samenlevingen worden met een calvinistische spaarzaamheidscultuur dus dan moet je ook enige economische stabiliteit inleveren in ruil voor de winst van een grotere interne markt.
Toch hebben die landen het de laatste 20 jaar bovengemiddeld goed gedaan... Beter dan de eurozone landen.quote:Op donderdag 9 april 2020 22:04 schreef Korenfok het volgende:
Kijk voor de gein eens naar de Zweedskroon, Deensekroon en hoe die het doen op de wereld markt, Zelfsswitserland is constant aan het devalueren om competatief te zijn met de euro.
Oostenrijk e.d. leveren mondkapjes, verplegers en noem maar op.quote:Op donderdag 9 april 2020 21:46 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Nederlandse is relatief de grootste netto betaler in de EU dus waar je al die onzin vandaan haalt dat NL niets bijdraagt is mij een raadsel.
Maar blijf vooral zeiken en zeuren op alles wat Nederland doet
We hebben dan ook geen verplegers, mondkapjes en noem maar op over. Behalve geld en dat wil Nederland geven is al gezegd.quote:Op donderdag 9 april 2020 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oostenrijk e.d. leveren mondkapjes, verplegers en noem maar op.
Nederland doet niks.
Je kunt je natuurlijk afvragen of dat komt door hun munt of omdat het al geavanceerde economieen waren die waren ingesteld op de 21e eeuw.quote:Op donderdag 9 april 2020 22:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toch hebben die landen het de laatste 20 jaar bovengemiddeld goed gedaan... Beter dan de eurozone landen.
Is dat zo, ik hoor dit ook vaak, maar waar wordt dan opgelet? Als je kijkt naar BNP van Denemarken is die vanaf 1999 verdubbeld, echter is de BNP van nederland in die zelfde periode 3 keer verdubbeld .Dus vraag me sterk af of die landen het echt beter doen.quote:Op donderdag 9 april 2020 22:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toch hebben die landen het de laatste 20 jaar bovengemiddeld goed gedaan... Beter dan de eurozone landen.
Dit is een leuke, maar Nederland is dus niet de grootste netto betaler en Netto betaler zegt niks. Nederland is ook de grootste Netto profiteur van de voordelen van de EU, in tegen stelling tot een VK. Dus Netto betaler leuk maar dikke netto verdiener. Dus snap Hoekstra zijn houding niet (mits hij zich wil profileren als leider ofzo?) Maar snap Italië ook niet zo.quote:Op donderdag 9 april 2020 21:46 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Nederlandse is relatief de grootste netto betaler in de EU dus waar je al die onzin vandaan haalt dat NL niets bijdraagt is mij een raadsel.
Maar blijf vooral zeiken en zeuren op alles wat Nederland doet
Ook de niet euro-landen doen mee met dit overleg en het gaat hun ook aan.quote:Op donderdag 9 april 2020 18:19 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Denemarken zit niet in de Eurozone dus die staat hier los van.
https://www.telegraaf.nl/(...)npakket-coronacrisisquote:Géén eurobonds en strenge voorwaarden voor landen die gebruik willen maken van het Europese noodfonds ESM. Minister Hoekstra is in zijn nopjes met de deal van 540 miljard euro die hij donderdagavond sloot in de Eurogroep.
Heerlijk media:quote:Op donderdag 9 april 2020 22:43 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)npakket-coronacrisis
quote:The agreement includes minimal conditions for governments to access credit lines from the euro zone bailout fund, focused on financing of health expenses related to the virus.
In a sign the Netherlands gave up on its previous tough stance, there were no economic conditions attached, the sources said.
Diplomats also said that the compromise agreement mentions the willingness of finance ministers to explore “innovative” financial instruments to finance a recovery fund to pull the EU out of the expected recession, without mentioning joint debt issuance.
Vreemd, ook de Twitter van Mario Centeno (de voorzitter) heeft het constant over de Eurogroep. Wat opzich ook logisch is want zowel Eurobonds als het ESM is een pure Eurozone aangelegenheid.quote:Op donderdag 9 april 2020 22:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ook de niet euro-landen doen mee met dit overleg en het gaat hun ook aan.
https://www.trouw.nl/buit(...)ver-elkaar~bcfd6af0/
iig zullen de niet Euro landen geen zeggenschap over de Euro specifieke zaken hebben.twitter:mariofcenteno twitterde op donderdag 09-04-2020 om 16:21:44 Intense contacts with fellow finance ministers before restarting the #Eurogroup this evening. Our citizens trust depends on us. We must come to an agreement. #Covid_19 https://t.co/xafiSn86KQ reageer retweet
Ik had gehoopt dat ze EU zouden hervormen, en denk dat Nederland wel een klap heeft gegeven tegen de EU En mijn inziens zeer dom. Maar goed, Italië hun manier door eurobonds te eisen, door een anti-eu partij is op, creeërde ook deze manier van onderhandelen.quote:Op donderdag 9 april 2020 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen Euro-bonds en geld via het ESM. Ik ben allang blij.
Ja. Er is 14 miljard Italiaans geld gestort in het ESM. En 4,5 miljard Nederlands geld.quote:Op donderdag 9 april 2020 22:55 schreef Korenfok het volgende:
Nederland betaalt 5% van dit Fonds totale vermogen en Italië 17%
Volgende stap wordt wel iets van Bonds of meer een centrele economische zaken binnen de eurozone. 500 miljard ga je niet veel mee doen, als italië alleen al 2 triljoen schuld heeft. en dus 1 triljoen nodig heeft om de schuld naar 50% te brengen.quote:Op donderdag 9 april 2020 23:15 schreef Breekfast het volgende:
500 miljard is natuurlijk wel een druppel op een gloeiende plaat. Zal verre van genoeg zijn om de komende economische klap op te gaan vangen.
Ik begrijp dat dit eerst goed gekeurd moet worden door het Italiaanse parlement. En dat Conte al heeft gezegd dat hij niet de EMS zal aanspreken. Salvini wil een motie van wantrouwen indienen:quote:Op donderdag 9 april 2020 23:10 schreef capricia het volgende:
Ben wel benieuwd hoe dit in Italië gaat vallen.
quote:Sinds 1989 heeft Italië 140 miljard aan Europa betaald, nu om er 35 te lenen
Wat prachtig geschreven door Salvini:quote:Op donderdag 9 april 2020 23:33 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik begrijp dat dit eerst goed gekeurd moet worden door het Italiaanse parlement. En dat Conte al heeft gezegd dat hij niet de EMS zal aanspreken. Salvini wil een motie van wantrouwen indienen:
[..]
Dus ik opzoeken wat Caporetto is.quote:Als de Nederlandse regering dat viert, betekent dat dat het een tweede Caporetto is.
Ter vergelijk, de alle Griekse bailouts bij elkaar opgeteld waren samen zo'n 300 miljoen euro en Italie alleen al is flink groter. Die Eurobonds gaan er echt wel komen.quote:Op donderdag 9 april 2020 23:15 schreef Breekfast het volgende:
500 miljard is natuurlijk wel een druppel op een gloeiende plaat. Zal verre van genoeg zijn om de komende economische klap op te gaan vangen.
2.000.000.000.000.000.000 schuld? Yeah right.quote:Op donderdag 9 april 2020 23:17 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Volgende stap wordt wel iets van Bonds of meer een centrele economische zaken binnen de eurozone. 500 miljard ga je niet veel mee doen, als italië alleen al 2 triljoen schuld heeft. en dus 1 triljoen nodig heeft om de schuld naar 50% te brengen.
2.221 biljoen (engelse triljoen verward met onze biljoen)> Maar goed dus 3 nulletjes eraf.quote:Op vrijdag 10 april 2020 00:01 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
2.000.000.000.000.000.000 schuld? Yeah right.
6 nulletjes...quote:Op vrijdag 10 april 2020 00:03 schreef Korenfok het volgende:
[..]
2.221 biljoen (engelse triljoen verward met onze biljoen)> Maar goed dus 3 nulletjes eraf.
Had net ff een omgekeerd effect, door stapgewijs schuld met 3 nullen naar beneden te brengen, dacht ik 12 nullen valt nu wel meequote:Op vrijdag 10 april 2020 00:17 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Maak jij daar de toch al grote schuld even een miljoen keer groter
De lening destijds voor Griekenland had ook strenge voorwaarden om het aan het publiek in het noorden te verkopen. Na afloop is het alleen tich keer aangepast waardoor die strenge voorwaarden er totaal niet toe deden en om Jan-Kees de Jager te quoten 'elke cent komt terug met rente!' er niet van kwam. We hebben er simpelweg zwaar op toegelegd.quote:Op donderdag 9 april 2020 22:43 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)npakket-coronacrisis
Welke blunder ?quote:Op vrijdag 10 april 2020 21:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wopke Hoekstra bij Jinek vanavond
Na een week onderhandelen zijn de eurolanden het eindelijk eens geworden over het financiële antwoord op de coronacrisis. Geld nauwelijks nog een rol te spelen nu er honderden miljarden worden vrijgemaakt om de eurozone te redden. Minister van Financiën Wopke Hoekstra was misschien wel het strengst van iedereen. Is hij tevreden over het resultaat?
https://www.evajinek.nl/tags/personen/wopke-hoekstra
Hij komt vanavond zijn blunder recht praten
Jinekquote:
twitter:alexandreafonso twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:17:05 In theory, bond yields should reflect the actual risk of a country defaulting. But research by @pdegrauwe et al. shows that they are driven mostly by (erratic) "market sentiments" rather than fundamentals.
https://t.co/S9qX5iR2tJ https://t.co/kRWYUMFBRW reageer retweet
En zelfs na het akkoord doen ze dat nog!twitter:Jarlvanderploeg twitterde op donderdag 09-04-2020 om 14:39:59 De Italiaanse krant @LaStampa is zo klaar met Nederland dat ze ons al een paar dagen op rij uit Europa hebben gekieperd https://t.co/NsQeFQEesQ reageer retweet
Moet je nagaan wat voor een top politicus die Hoekstra isquote:Op vrijdag 10 april 2020 23:34 schreef Klopkoek het volgende:En zelfs na het akkoord doen ze dat nog!twitter:Jarlvanderploeg twitterde op donderdag 09-04-2020 om 14:39:59 De Italiaanse krant @:LaStampa is zo klaar met Nederland dat ze ons al een paar dagen op rij uit Europa hebben gekieperd https://t.co/NsQeFQEesQ reageer retweet
quote:Op vrijdag 10 april 2020 23:34 schreef Klopkoek het volgende:En zelfs na het akkoord doen ze dat nog!twitter:Jarlvanderploeg twitterde op donderdag 09-04-2020 om 14:39:59 De Italiaanse krant @:LaStampa is zo klaar met Nederland dat ze ons al een paar dagen op rij uit Europa hebben gekieperd https://t.co/NsQeFQEesQ reageer retweet
Goede teksten van Rob de Wijk.twitter:AndreKrouwel twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 18:55:19 "Het probleem van Nederland is dat de euroscepsis van de extremen van het politieke spectrum door het politieke midden is omarmd in een poging de opkomst van die extremen te verhinderen." Nederland is buitenbeentje in de EU en verliest geloofwaardigheid https://t.co/cpRMdcJm57 reageer retweet
twitter:Maartenblad twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 19:50:04 Dijsselbloem hekelt de harde opstelling van Nederland over Europese financiële steun aan zuidelijke landen, vertelt hij in een interview met Maarten. ‘Dit is het verkeerde moment om te zeggen: Ik ga je pas helpen als je zelf orde op zaken hebt gesteld.’ https://t.co/9CcYc6IAJz https://t.co/PRdom2iTFv reageer retweet
"Italië heeft gezien hoe de ‘redding’ van Griekenland vooral de banken uit Duitsland, Frankrijk en Nederland ten goede kwam, ten koste van gewone Grieken. Financiële steun onder vergelijkbare voorwaarden zien de Italianen als een regelrechte vernedering én ze zien het niet als een goed economisch recept.twitter:MarcChavannes twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 17:46:23 Nederland leest anderen de les over deugdzaamheid maar gedraagt zich als sprinkhaankapitalist - De Correspondent https://t.co/oykLYJl6q0 reageer retweet
Dat zijn geen 'vage tweets'. Rob de Wijk, Dijsselbloem en Chavannes zijn allemaal experts in hun vak die hun strepen hebben verdiend. Het is van een ander allooi dan een Bert Brussen oid.quote:Op zaterdag 11 april 2020 15:09 schreef Pedroso het volgende:
Haha Klopkoek is weer eens allerlei vage tweets aan het plaatsen.
Feit blijft gewoon dat Hoekstra de best mogelijke deal heeft gemaakt. Dat er wat Italianen boos zijn, so be it.
Zo, Klopkoek zet ik op ignore.quote:Op zaterdag 11 april 2020 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
...
Ik hoop dat er nog eens een watersnood in Nederland komt, en dat dan Europa ons laat stikken, en jij er dan de pijnlijke gevolgen van zal ondervinden.
Dat verdient dit anti-solidaire provincialen land.
Het land dat niet alleen eurobonds weigert, maar ook nog eens geen noodhulp levert.twitter:JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 15:05:56 Nederland is toe aan een andere koers, met een andere premier. We zijn de klaplopers van Europa geworden - veel nemen, niks geven. Het is naast schaamteopwekkend (zie onderstaand filmpje) vooral ook oliedom: wie niet bereid is tot compromissen belandt in Brussel achteraan de rij https://t.co/ibotdIHCjK reageer retweet
Ja geen idee wat er met die vent is en wat die tegen Nederland heeft maar wat een onzin komt daaruit.quote:
Wow. GGZ instellingen ook dicht door corona of zo?quote:Op zaterdag 11 april 2020 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zijn geen 'vage tweets'. Rob de Wijk, Dijsselbloem en Chavannes zijn allemaal experts in hun vak die hun strepen hebben verdiend. Het is van een ander allooi dan een Bert Brussen oid.
Ik hoop dat er nog eens een watersnood in Nederland komt, en dat dan Europa ons laat stikken, en jij er dan de pijnlijke gevolgen van zal ondervinden.
Dat verdient dit anti-solidaire provincialen land.
Ben iig door mijn pillen heen inderdaadquote:Op zaterdag 11 april 2020 17:10 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wow. GGZ instellingen ook dicht door corona of zo?
Beterschapquote:Op zaterdag 11 april 2020 17:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben iig door mijn pillen heen inderdaad
Jij hebt makkelijk praten als netto-ontvanger zijnde.quote:Op zaterdag 11 april 2020 16:54 schreef Klopkoek het volgende:Het land dat niet alleen eurobonds weigert, maar ook nog eens geen noodhulp levert.twitter:JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 15:05:56 Nederland is toe aan een andere koers, met een andere premier. We zijn de klaplopers van Europa geworden - veel nemen, niks geven. Het is naast schaamteopwekkend (zie onderstaand filmpje) vooral ook oliedom: wie niet bereid is tot compromissen belandt in Brussel achteraan de rij https://t.co/ibotdIHCjK reageer retweet
Weg met Nederland.
Zou er snel maar weer een paar fixen, dit gaat niet de goede kant op.quote:Op zaterdag 11 april 2020 17:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben iig door mijn pillen heen inderdaad
Geen noodhulp? Men was bereid zomaar een miljard weg te geven maar dat werd niet gewaardeerd.quote:Op zaterdag 11 april 2020 16:54 schreef Klopkoek het volgende:Het land dat niet alleen eurobonds weigert, maar ook nog eens geen noodhulp levert.twitter:JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 15:05:56 Nederland is toe aan een andere koers, met een andere premier. We zijn de klaplopers van Europa geworden - veel nemen, niks geven. Het is naast schaamteopwekkend (zie onderstaand filmpje) vooral ook oliedom: wie niet bereid is tot compromissen belandt in Brussel achteraan de rij https://t.co/ibotdIHCjK reageer retweet
Weg met Nederland.
Eens.quote:Op zaterdag 11 april 2020 16:54 schreef Klopkoek het volgende:Het land dat niet alleen eurobonds weigert, maar ook nog eens geen noodhulp levert.twitter:JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 15:05:56 Nederland is toe aan een andere koers, met een andere premier. We zijn de klaplopers van Europa geworden - veel nemen, niks geven. Het is naast schaamteopwekkend (zie onderstaand filmpje) vooral ook oliedom: wie niet bereid is tot compromissen belandt in Brussel achteraan de rij https://t.co/ibotdIHCjK reageer retweet
Weg met Nederland.het huidige kabinet
Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.quote:Op zondag 12 april 2020 10:42 schreef DestroyerPiet het volgende:
lijkt me goed om Hoekstra onmidelijk te vervangen door iemand die wel empatisch vermogen heeft. Hoekstra is totaal ongeschikt als onderhandelaar op europees niveau is wel gebleken.
quote:Could the EU kick out the Dutch? Stunning threat in Brussels backlash against Netherlands
https://www.express.co.uk(...)tter_impression=truequote:Portugal's Prime Minister Antonio Costa has stunned fellow EU leaders after raising the idea of leaving the Netherlands out of EU agreements. The astonishing remarks implies that the Netherlands could be kicked out of the European Union, amid growing outrage at the coutnry's conduct in the latest coronavirus response talks. The Netherlands held up the talks after blocking demands from Italy, Spain and France for so-called 'corona-bonds' where the EU would issue joint shared debt to help finance a recovery.
dit soort dreigementen geeft wel aan dat Hoekstra er een totale clusterfuck van heeft gemaakt. Duitsland is ook tegen eurobonds maar krijgt niet heel europa over zich heen.quote:Op zondag 12 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:
Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.
Ik zag hem voorbij komen op twitter onder naam van Wilders.quote:Op zondag 12 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.
[..]
[..]
https://www.express.co.uk(...)tter_impression=true
Lol moeten we die schooiers nog een knuffel geven ook naast een zak geld omdat ze anders boos worden? Volgens mij zie ik toch veel kwalijke teksten vanuit de zuidelijke hoek komen, maar Hoekstra zou geen empatisch vermogen bezitten. Fijn dat Hoekstra iig niet zo'n laffe zak is en gewoon opkomt voor de Nederlandse belangen.quote:Op zondag 12 april 2020 10:49 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
dit soort dreigementen geeft wel aan dat Hoekstra er een totale clusterfuck van heeft gemaakt. Duitsland is ook tegen eurobonds maar krijgt niet heel europa over zich heen.
Wij spelen de bliksemafleider voor D.quote:Op zondag 12 april 2020 10:49 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
dit soort dreigementen geeft wel aan dat Hoekstra er een totale clusterfuck van heeft gemaakt. Duitsland is ook tegen eurobonds maar krijgt niet heel europa over zich heen.
Ik schrok vanmorgen van dat bericht. Maar het gehele bericht van Portugal, is lang niet zo misselijk als die paar zinnen doen vermoeden.quote:Op zondag 12 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.
[..]
[..]
https://www.express.co.uk(...)tter_impression=true
Dat is wat Express ervan maakt hè, die staan niet bepaald bekend om hun hoge journalistieke standaarden...quote:Op zondag 12 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.
[..]
[..]
https://www.express.co.uk(...)tter_impression=true
Amenquote:Op zondag 12 april 2020 10:42 schreef DestroyerPiet het volgende:
lijkt me goed om Hoekstra onmidelijk te vervangen door iemand die wel empatisch vermogen heeft. Hoekstra is totaal ongeschikt als onderhandelaar op europees niveau is wel gebleken.
twitter:JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 23:18:40 Holy hell dit is echt een schokkend moment voor de Nederlandse diplomatie: “We need to know whether we can go on with 27 in the European Union, 19 [in the eurozone], or if there is anyone who wants to be left out. Naturally, I am referring to the Netherlands.” https://t.co/PO0u0WDgGn reageer retweet
Voor iedereen die open staat voor de feitentwitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 12-04-2020 om 14:06:35 Draadje. Kerncitaat: “After 1992, Italy did more than most other Eurozone members to satisfy EMU conditions in terms of self-imposed fiscal consolidation, structural reform & real wage restraint. But its adherence to the EMU rulebook
asphyxiated Italy’s domestic demand & export.” https://t.co/hb6hCl9GZL reageer retweet
twitter:AnielOrie twitterde op zondag 12-04-2020 om 03:12:46 Portugal is het enige land dat na 2008 gebroken heeft met het austerity beleid van Dijsselbloem en co. Daardoor zijn ze beter uit de vorige crisis gekomen. En nu meer dan terecht lezen ze NL de les over hoe je een crisis moet aanpakken: Solidariteit. https://t.co/bNEsisFFm8 reageer retweet
Express is een satire site.quote:Op zondag 12 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.
[..]
[..]
https://www.express.co.uk(...)tter_impression=true
Rare gedachtekronkel. Bij de watersnood hadden wij ook andere landen nodig, en de Verenigde Staten bij orkaan Katrina.quote:Op zondag 12 april 2020 22:44 schreef BEFEM het volgende:
Als Portugal het zo goed doet hebben ze ons dus ook niet nodig.
Het gaat nu toch over financiën. Je zegt dat ze het goed doen, dan kunnen ze het ook zelf betalen.quote:Op zondag 12 april 2020 23:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rare gedachtekronkel. Bij de watersnood hadden wij ook andere landen nodig, en de Verenigde Staten bij orkaan Katrina.
Tsja, amerika ging ook met de pet rond toen ze Irak weer moesten opbouwen. Zo gaan die dingen.quote:Op zondag 12 april 2020 23:24 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Het gaat nu toch over financiën. Je zegt dat ze het goed doen, dan kunnen ze het ook zelf betalen.
twitter:mousmar twitterde op maandag 13-04-2020 om 09:26:44 De Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken stookt de ruzie tussen zijn land en Nederland nog verder op. Wil in Europa het debat opstarten over “belastingparadijzen”. Want “sommige landen hebben mooie praatjes maar doen zelf foute dingen”. (Via @Carfoit) https://t.co/kE0p0ZMeI1 reageer retweet
Goed zo!twitter:RF_HFC twitterde op maandag 13-04-2020 om 09:29:29 @mousmar @Carfoit een betere analogie is,
Schiet de bal in het doel nu Wopke hem op drie meter heeft klaar gelegd. reageer retweet
Italië heeft een zwarte economie ter grote van die van Portugal. Iets met splinter en balk.quote:Op maandag 13 april 2020 11:14 schreef Klopkoek het volgende:twitter:mousmar twitterde op maandag 13-04-2020 om 09:26:44 De Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken stookt de ruzie tussen zijn land en Nederland nog verder op. Wil in Europa het debat opstarten over “belastingparadijzen”. Want “sommige landen hebben mooie praatjes maar doen zelf foute dingen”. (Via @:Carfoit) https://t.co/kE0p0ZMeI1 reageer retweetGoed zo!twitter:RF_HFC twitterde op maandag 13-04-2020 om 09:29:29 @:mousmar @:Carfoit een betere analogie is,
Schiet de bal in het doel nu Wopke hem op drie meter heeft klaar gelegd. reageer retweet
Nederland heeft een zwarte economie van minimaal 25 miljard...quote:Op maandag 13 april 2020 11:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Italië heeft een zwarte economie ter grote van die van Portugal. Iets met splinter en balk.
Maar inhoudelijk. Ja. Dat klopt dat we een belastingparadijs zijn. Maar alle EU regels daaromtrent worden hier ook gewoon geïmplementeerd.
Het is dus een brevet van onvermogen van deze minister.
En dan? Dan is Nederland een verroeste bende dat jarenlang heeft geleund op dozen schuiven, bullshit jobs, papier schuiven, financiële bubbels en luchtkastelen.quote:Op maandag 13 april 2020 11:17 schreef Tocadisco het volgende:
En dan? Dan halen ze een miljard extra aan belasting binnen en dan is de begroting weer netjes rond?
twitter:jorritstee twitterde op zondag 12-04-2020 om 12:32:49 Vanochtend was ik te gast bij @OVTradio1 om te vertellen over het Marshallplan, en of we het huidige pakket aan EU-maatregelen in de coronacrisis daarmee kunnen vergelijken. Hier terug te luisteren: https://t.co/2cYbrYIZvG reageer retweet
Ovt is wel een gaaf programma. Ga ik luisteren vanavond. Dank voor je tip!quote:Op maandag 13 april 2020 11:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Onder andere over wat Hoekstra kan leren van George Marshall.twitter:jorritstee twitterde op zondag 12-04-2020 om 12:32:49 Vanochtend was ik te gast bij @:OVTradio1 om te vertellen over het Marshallplan, en of we het huidige pakket aan EU-maatregelen in de coronacrisis daarmee kunnen vergelijken. Hier terug te luisteren: https://t.co/2cYbrYIZvG reageer retweet
Ja. Het is ook gewoon niet constructief genoeg.quote:Op maandag 13 april 2020 12:01 schreef -XOR- het volgende:
Is er eigenlijk al iemand weet wat Hoekstra nu precies wil? Wil hij dat Zuid-Europa in default gaat of dat de EMU wordt ontbonden? Zonder steunmiddelen gaan Italie en Spanje namelijk de komende 25 jaar hier ook niet uitkomen en dan blijft het aanmodderen en worden er heel erg veel mensen verschrikkelijk arm. Het enige wat hij doet is steeds verder de hakken in het zand zetten en met vingers in de oren roepen: "had je maar dit, had je maar dat 40 jaar geleden". Met die mindset kun je eigenlijk gewoon beter de Europese Unie opheffen maar iedereen weigert na te denken en verder te kijken dan zijn neus lang is. Uit angst voor Baudet en Wilders is iedereen populist geworden. Dit geldt overigens voor de zuidelijke landen omgekeerd net zo goed.
Iemand moet het voortouw nemen. Maar iedereen is zo bezig met zijn eigen interne problemen lijkt wel.quote:Op maandag 13 april 2020 12:09 schreef Tocadisco het volgende:
Hoekstra wil wel helpen, maar hij wil dat niet doen zonder er voorwaarden aan te stellen. Iets wat trouwens ook bij eerdere steunprogramma's normaal was, aan de Marshallhulp hingen bijvoorbeeld tal van voorwaarden aan het te voeren economische beleid aan vast.
Het is een leugen dat Italië de afgelopen 20 jaar niet heeft 'hervormd' en niet heeft gedaan wat Nederland wil. Regeringsleiders zijn er zelfs door afgezet.quote:Op maandag 13 april 2020 12:09 schreef Tocadisco het volgende:
Hoekstra wil wel helpen, maar hij wil dat niet doen zonder er voorwaarden aan te stellen. Iets wat trouwens ook bij eerdere steunprogramma's normaal was, aan de Marshallhulp hingen bijvoorbeeld tal van voorwaarden aan het te voeren economische beleid aan vast.
Dat komt met name omdat Merkel feitelijk weggevallen is: het is al bekend dat ze stopt en haar gedroomde opvolger is ook al gestopt, dat maakt haar positie toch vrij wankel. Men weet nog niet of haar opvolger haar beleid zal blijven volgen. Normaal was Merkel altijd het vaststaande gegeven.quote:Op maandag 13 april 2020 12:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Iemand moet het voortouw nemen. Maar iedereen is zo bezig met zijn eigen interne problemen lijkt wel.
Om te die lulquote:Desalniettemin wordt in Den Haag ook gefluisterd dat Hoekstra vooral bezig is met zijn eigen positie. Want ja, hij wil graag dat torentje in. Hoekstra zou zichzelf goed in de markt zetten in Nederland ten koste van de Nederlandse positie in Europa.
Hoekstra is vooral bezig met zijn eigen positie. Want ja, hij wil graag dat torentje in. Hoekstra zou zichzelf goed in de markt zetten in Nederland ten koste van de Nederlandse positie in Europa.quote:Op maandag 13 april 2020 12:01 schreef -XOR- het volgende:
Is er eigenlijk al iemand die weet wat Hoekstra nu precies wil?...........
quote:Ook de ontboezeming van Hoekstra, vervolgens, dat hij wellicht te weinig empathie heeft getoond kan op weinig waardering van Van Wijnbergen rekenen. 'Nee, je hébt gewoon te weinig empathie.'
Waarom moeten wij betalen als het hier allemaal zo kut is? Wij verdienen dan juist steun van de andere landen!!quote:Op maandag 13 april 2020 11:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dan? Dan is Nederland een verroeste bende dat jarenlang heeft geleund op dozen schuiven, bullshit jobs, papier schuiven, financiële bubbels en luchtkastelen.
Een land dat itt de Scandinavische landen heeft nagelaten te investeren in R&D, hoogwaardige maakindustrie, innovatie en kennis.
In Italië wordt jaarlijks 90 miljard euro aan belasting ontdoken.quote:Op maandag 13 april 2020 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland heeft een zwarte economie van minimaal 25 miljard...
Sweder Jan Gijsbert baron van Wijnbergen (Haarlem, 7 april 1951) is een Nederlands econoom.quote:
twitter:alexandreafonso twitterde op donderdag 09-04-2020 om 23:10:21 A thread on fiscal responsibility in Italy and the Netherlands. https://t.co/wCvYeV4nwe reageer retweet
Dit was mij wel zo'n beetje bekend.quote:Op maandag 13 april 2020 22:57 schreef Klopkoek het volgende:twitter:alexandreafonso twitterde op donderdag 09-04-2020 om 23:10:21 A thread on fiscal responsibility in Italy and the Netherlands. https://t.co/wCvYeV4nwe reageer retweet
Waarom zou het primary budget balance (budget minus rentebetalingen) van belang zijn? Je hebt als staat immers niet de optie om die rentebetalingen op te schorten, niet zonder op je schuld te defaulten althans.quote:Op maandag 13 april 2020 22:57 schreef Klopkoek het volgende:twitter:alexandreafonso twitterde op donderdag 09-04-2020 om 23:10:21 A thread on fiscal responsibility in Italy and the Netherlands. https://t.co/wCvYeV4nwe reageer retweet
De hoogte van de rente is nogal random. Het blijkt dat dit helemaal niet af hangt van het begrotingsbeleid. Het hangt veel eerder af van het emu systeem.quote:Op maandag 13 april 2020 23:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom zou het primary budget balance (budget minus rentebetalingen) van belang zijn? Je hebt als staat immers niet de optie om die rentebetalingen op te schorten, niet zonder op je schuld te defaulten althans.
twitter:NPORadio1 twitterde op maandag 13-04-2020 om 13:17:59 'Nederland heeft politieke schade opgelopen', zegt hoogleraar Harald Benink @TilburgU in @1_OP_1. 'Nu al wordt gezegd: moeten we die Nederlandse producten nog wel kopen? Onze tulpen, bijvoorbeeld': https://t.co/OAehsOHvZZ reageer retweet
helemaal mee eens.quote:Op maandag 13 april 2020 16:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hoekstra is een machtsgeile randdebiel zonder kennis van zaken als jurist op financien
Zo snel mogelijk onschadelijk maken deze randdebiel voordat hij ons nog meer geld en reputatie schade kost
Dit bedoel ik dus in de post hierboven:quote:Op maandag 13 april 2020 23:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom zou het primary budget balance (budget minus rentebetalingen) van belang zijn? Je hebt als staat immers niet de optie om die rentebetalingen op te schorten, niet zonder op je schuld te defaulten althans.
twitter:alexandreafonso twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:17:05 In theory, bond yields should reflect the actual risk of a country defaulting. But research by @pdegrauwe et al. shows that they are driven mostly by (erratic) "market sentiments" rather than fundamentals.
https://t.co/S9qX5iR2tJ https://t.co/kRWYUMFBRW reageer retweet
Helaas niet waar kunnen we die aanmakenquote:Op dinsdag 14 april 2020 11:23 schreef DestroyerPiet het volgende:
helemaal mee eens.
is er ergens al een petitie die we kunnen ondertekenen die oproept voor hoekstra om onmiddelijk af te treden?
goede petitiie. alleen moet je hem denk iets vriendelijker verwoorden wil je echt veel ondertekeningen krijgen "machtsgeile idioot" schrikt denk ik veel mensen af.quote:Op dinsdag 14 april 2020 17:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
http://www.petitie24.nl/p(...)eschikt-als-minister
Hier dus
Top dan doe daar wat aan. Overigens is het risico dat Italie ten onder gaat veel groter dan dat Duitsland en NL dat doet. Vandaar de spread dat komt juist omdat ze al tot ver over de 100% van het GDP in de schulden zitten.quote:Op dinsdag 14 april 2020 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus in de post hierboven:twitter:alexandreafonso twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:17:05 In theory, bond yields should reflect the actual risk of a country defaulting. But research by @:pdegrauwe et al. shows that they are driven mostly by (erratic) "market sentiments" rather than fundamentals.
https://t.co/S9qX5iR2tJ https://t.co/kRWYUMFBRW reageer retweet
Ja, daar moet de eurozone wat aan doen, niet Italië. Het euro systeem is de boeman.quote:Op woensdag 15 april 2020 09:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Top dan doe daar wat aan.
Een eerste stap is dat Italië zorgt dat ze niet om het jaar van regering wisselen.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, daar moet de eurozone wat aan doen, niet Italië. Het euro systeem is de boeman.
Als Italie geen lid was van de Eurozone waren de rentes helemaal door het dak geschoten.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, daar moet de eurozone wat aan doen, niet Italië. Het euro systeem is de boeman.
Waar is Mr Euro Gerrit Zalmquote:Op woensdag 15 april 2020 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, daar moet de eurozone wat aan doen, niet Italië. Het euro systeem is de boeman.
Mr Euro is Duisenberg, Zalm heeft niet zo veel invloed op de Euro gehad.quote:Op woensdag 15 april 2020 16:59 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Waar is Mr Euro Gerrit Zalm
Die gast heeft zoveel ellende bezorgd tijd om hem eens ter verantwoording te roepen en te straffen voor zijn wanbeleid
Waar de EU en de Troika natuurlijk leuk aan meegeholpen heeft door regeringen af te zetten. Want de Franse en Duitse banken moesten gered worden.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:50 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Een eerste stap is dat Italië zorgt dat ze niet om het jaar van regering wisselen.
Klopt. Die heeft ons erin gerommeld (ipv uitzonderingpositie zoals Denemarken of Zweden - en zie daar: hun koopkracht is fantastisch). De euro was vooral een wens van de VVD en bij de europese verkiezingen van 1994 waren ze de enige partij die de boer op ging met de euro. Zelfs D66 deed dat niet, dat kwam later.quote:Op woensdag 15 april 2020 16:59 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Waar is Mr Euro Gerrit Zalm
Die gast heeft zoveel ellende bezorgd tijd om hem eens ter verantwoording te roepen en te straffen voor zijn wanbeleid
quote:Op dinsdag 14 april 2020 22:08 schreef Hanca het volgende:
Ja, laten we vooral via petities gaan regeren, in plaats van via de volksvertegenwoordiging. De macht naar de grootste schreeuwers, goed idee.
quote:Op woensdag 15 april 2020 17:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar de EU en de Troika natuurlijk leuk aan meegeholpen heeft door regeringen af te zetten. Want de Franse en Duitse banken moesten gered worden.
quote:Italië heeft een roerige politieke geschiedenis. Tussen 1945 en 1994 volgden een vijftigtal Italiaanse kabinetten elkaar in hoog tempo op.
Hier ben ik het wel mee eens.quote:Op woensdag 15 april 2020 17:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klopt. Die heeft ons erin gerommeld (ipv uitzonderingpositie zoals Denemarken of Zweden - en zie daar: hun koopkracht is fantastisch). De euro was vooral een wens van de VVD en bij de europese verkiezingen van 1994 waren ze de enige partij die de boer op ging met de euro. Zelfs D66 deed dat niet, dat kwam later.
Later heeft Zalm ook nog de Grieken erbij betrokken (CDA had grote twijfels), en de gulden minimaal 10% te goedkoop ingewisseld.
Ja, en de EU deed er een schepje bovenop, en ook de VS in het verleden die koste wat het kost geen communisten in de Italiaanse regering wildequote:Op woensdag 15 april 2020 17:47 schreef BEFEM het volgende:
[..]
[..]
Laatste 20 jaar zal het minder zijn maar nog steeds veel meer dan andere landen.
twitter:antoguerrera twitterde op zondag 12-04-2020 om 10:34:13 The most thunderous Easter message of recent times 🇩🇪
https://t.co/ylqGkOuUUc reageer retweet
De meeste Nederlanders en Duitsers zien de EU vooral als een gemeenschappelijke markt, niet als politiek project. Daar zit gewoon een groot verschil.quote:"Dit is een moment van de waarheid. Zien we Europa als een politiek project of alleen maar als een gemeenschappelijke markt? Ik zie het als een politiek project. Dan ben je solidair met elkaar."
Er is geen markt zonder politiek. Dat weten we al sinds Karl Polanyi zijn werk.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:44 schreef Hanca het volgende:
Dit is exact waar het om draait, dit citaat van Macron:
[..]
De meeste Nederlanders en Duitsers zien de EU vooral als een gemeenschappelijke markt, niet als politiek project. Daar zit gewoon een groot verschil.
Ik ben zeker voor solidariteit, liefst met een grote eenmalige gift. Maar niet voor extra verstrengeling van de Europese landen.
Lang leve de EUtwitter:a_jongerius twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 13:23:04 Ook rechts steunt ons amendement. Het draait om mensen ipv bedrijven 💥
Bedrijven mogen alleen Europese noodsteun krijgen als ze:
- géén belasting ontwijken
- géén bonussen aan bestuurders geven
- géén dividend aan aandeelhouders uitkeren
- en er géén aandelen mee terugkopen https://t.co/lBNvq2cbtC reageer retweet
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |