abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 31 maart 2020 @ 18:39:22 #1
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192376074
Minister van Financiën Wopke Hoekstra vindt dat hij vorige week te hard stelling heeft genomen in de discussie over een Europese aanpak van de coronacrisis. ,,We waren te weinig empathisch, zo eerlijk moeten we zijn’’, zei hij vanmiddag in het wekelijks gesprek met RTL Z.

Hoekstra botste hard met Zuid-Europese landen, nadat hij had gesuggereerd dat het goed zou zijn om uit te zoeken waarom sommige EU-lidstaten wel buffers hebben opgebouwd om de crisis te bestrijden en andere niet. Dit werd door onder meer Italië, Spanje en Portugal opgevat als een gebrek aan solidariteit.

De Portugese minister van Financiën noemde Hoekstra’s uitlatingen zelfs ‘weerzinwekkend’. Een groep Italiaanse prominenten kenschetste de Nederlandse houding in een open brief als ‘benepen nationaal egoïsme’ en riep EU-grootmacht Duitsland op dit voorbeeld niet te volgen.

Hoekstra noemt het nu ‘logisch’ dat er een beroep op solidariteit wordt gedaan. ,,Een sterke EU is ook in ons belang’’, aldus de minister. Die boodschap is onvoldoende overgekomen, erkent hij. ,,Dat hadden we beter naar voren moeten brengen, ook ikzelf.”

quote:
Een sterke EU is ook in ons belang. Dat hadden we beter naar voren moeten brengen, ook ikzelf
Wopke Hoekstra, minister van Financiën.
Eurobonds
Hoekstra zegt ‘graag beschikbaar’ te zijn om te praten over geld, ook voor medische voorzieningen in EU-landen die hard getroffen zijn, zoals Italië. Tegelijkertijd is het volgens hem niet het moment een Europese discussie te voeren over gemeenschappelijke schuldfinanciering via eurobonds. Volgens Hoekstra leveren eurobonds alleen maar meer risico op in plaats van minder. ,,Het is het verkeerde middel op dit moment.”

https://www.ad.nl/politie(...)mpathisch~a0369a651/

Wat een lul ben je dan, je hebt dus niets geleerd van je eerdere fouten zoals de toeslag affaire

Er was zelfs een advertentie in de krant voor nodig om die lul terecht te wijzen :')



https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-ethiek~a4e85880/

Wat ben je toch een stuk stront :( :r
  dinsdag 31 maart 2020 @ 18:44:57 #2
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192376172
En dan had je ook nog Seegers die in de uitzending van 30 maart Hoekstra ging verdedigen :')

Daarna kwam professor Boot en vertelde wat wel verstandig was _O_
Seegers gelijk :o en trok zijn keutel in dat hij het zoniet had bedoeld :r
Paar dagen later ziet Hoekstra ook het licht :')
Tering wat een kneuzenkermis :') :r

Maandag in Op1: Jan Kluytmans, Gert-Jan Segers, Hélène Hendriks en Prof Boot
De gasten van maandag 30 maart

https://www.gids.tv/artik(...)ene-hendriks-en-meer
pi_192376186
Met dit excuus krijgt iedere Nederlander weer een rectale inschuiving cadeau.
One man's trash, another man's treasure.
  Donald Duck held dinsdag 31 maart 2020 @ 19:03:24 #4
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_192376577
Terwijl hij gelijk had. Zuid-Europa wil het noorden de last laten dragen van decennia aan economisch mismanagement. Corona is enkel het excuus om dit er doorheen te willen drukken.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_192377114
Er moet gewoon een marshallplan zijn voor Spanje en Italië.

Ja, ze hadden geld moeten sparen. Ja, ik ben er voor dat elk land in voorspoed er voor zorgt de staatsschuld onder 40% BBP zakt (dat heb ik hier regelmatig betoogd). Ja, dat ze geen geld hebben is hun eigen schuld.

Maar deze crisis is wel anders dan een economische. Volledig gezonde bedrijven dreigen om te vallen. Grote hoeveelheden mensen dreigen plots werkloos te worden terwijl ze een paar weken geleden nog volop werk hadden en er misschien zelfs wel vacatures open stonden.

Dat is ongekend, niet vergelijkbaar met een gewone crisis. En dus is er een Marshallplan nodig. Hoe dat betaald moet worden, uit het noodfonds of door een eenmalige Eurobonds uitgave, kan me weinig schelen.

En ja, dan moeten we over een tijdje het gesprek aan dat ze alsnog eens aan de regels moeten gaan voldoen. Maar die eisen nu op tafel leggen kan gewoon echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 31 maart 2020 @ 19:34:08 #6
483336 Kamover
Ik adviseer u
pi_192377509
Crinch as fuck natuurlijk. Hoekstra zal wel flink onder druk gezet zijn. Feit blijft dat die landen nooit zullen leren. Zoals wij een spaarzaam volkje zijn, is zuid-Europa vooral van het verbrassen en daarna een ander daarvoor laten opdraaien
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
  dinsdag 31 maart 2020 @ 19:35:26 #7
483336 Kamover
Ik adviseer u
pi_192377543
Ik denk dat het een mooi moment is om het over een Nexit te hebben. Zelf handelsbetrekkingen opbouwen met de wereld en soevereiniteit terug naar Nederland.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
  dinsdag 31 maart 2020 @ 19:41:42 #8
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192377731
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 19:35 schreef Kamover het volgende:
Ik denk dat het een mooi moment is om het over een Nexit te hebben. Zelf handelsbetrekkingen opbouwen met de wereld en soevereiniteit terug naar Nederland.
Maar wat moeten we dan met Mr Euro Gerrit Zalm :') :r
Afgekeurd door de AFM is hij al, dus dan ook maar in het gevang gooien en kaalplukken wegens wanbeleid :?
Lijkt mij een prima plan, die lul heeft ons genoeg ellende bezorgd :(
pi_192380212
Ik liever ook gewoon met pensioen en hou liever beetje invloed dan een grote ja knikker van gas uit Rusland, bescherming VS en wat restjes op te rapen van de productie uit China.

Volgens dit artikel betaalde de Nederlandse belastingbetaler 6,7 miljard aan de EU.

Dus dat betekend dat 848 euro aan de EU is overgemaakt op jaar basis per huishouden. Dat is dus Bruto, want is via belasting. Als dit bij de burger komt is dit netto (schijf van 42%) ¤356,- per huishouden per jaar.

Dus 30 euro per maand Iedereen die vind dat 30 per maand heel veel geld is moet van het internet af en gaan werken (ook als ze met pensioen zijn).

Nu heb ik geen zin om uit te rekenen hoeveel geld we van ons nationaal bruto product verdienen aan handel met directe EU landen (heb het wel eens gedaan, iets van >60% (ex. UK))

Dus dat de EU te veel geld kost, kan direct naar het rijk der fabelen. En als mensen 30 euro per maand te veel vinden moeten ze meer en harder werken. Desnoods leren mensen gebruik maken van de mogelijkheden die de EU kan bieden. bijvoorbeeld op zaterdag in Duitsland bij verdienen, als je hier niks kunt vinden.
pi_192380233
Is gewoon politiek
  dinsdag 31 maart 2020 @ 21:46:50 #11
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192380501
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:30 schreef Korenfok het volgende:

Dus dat de EU te veel geld kost, kan direct naar het rijk der fabelen. En als mensen 30 euro per maand te veel vinden moeten ze meer en harder werken. Desnoods leren mensen gebruik maken van de mogelijkheden die de EU kan bieden. bijvoorbeeld op zaterdag in Duitsland bij verdienen, als je hier niks kunt vinden.
Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.

Maar zolang ze daar nog heel wat belastingen die de NL burger draagt niet betalen, hoeven ze ook niet om geld te bedelen omdat ze ook niet sparen :W
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  FOK!fotograaf dinsdag 31 maart 2020 @ 21:49:27 #12
842 Zorro
Z
pi_192380548
Dus als ik en mijn buurman evenveel verdienen, hij gaat 3x per jaar op vakantie en ik spaar alles, en dan komt er een storm en het dak waait eraf dan moet ik ineens zijn kosten dragen want ik heb geld over?

Slaap lekker.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  dinsdag 31 maart 2020 @ 21:52:22 #13
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192380603
quote:
6s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:49 schreef Zorro het volgende:
Dus als ik en mijn buurman evenveel verdienen, hij gaat 3x per jaar op vakantie en ik spaar alles, en dan komt er een storm en het dak waait eraf dan moet ik ineens zijn kosten dragen want ik heb geld over?

Slaap lekker.
En je moet er nog sorry voor zeggen ook :Y
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_192380729
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:46 schreef daNpy het volgende:

[..]

Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.

Maar zolang ze daar nog heel wat belastingen die de NL burger draagt niet betalen, hoeven ze ook niet om geld te bedelen omdat ze ook niet sparen :W
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:46 schreef daNpy het volgende:

[..]

Als de belastingdruk in de andere landen gelijk was had je een punt.

Maar zolang ze daar nog heel wat belastingen die de NL burger draagt niet betalen, hoeven ze ook niet om geld te bedelen omdat ze ook niet sparen :W
Ten eerste vraagt nederland inderdaad veel belasting. MAar we zijn een klein land, dus hebben minder mensen om de buffer van de sociale(ver)zekerheid over uit te smeren. Een land van 70 miljoen inwoners (Italie), kun je de prijs over meer versmeren, dan over 17 miljoen. Lijkt me basis logica. Maar dan nog is het argmument van u een beetje vreemd. Omdat Nederland zelf belasting int. En EU levert 496 miljard inc. VK op. Als je dit aftrekt van elkaar is EU (dus de Interne markt) een spek koopje. En als 30 euro te veel is om er 10X zoveel voor terug te krijgen, dan moet je harder gaan werken.
  dinsdag 31 maart 2020 @ 22:03:23 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192380822
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 19:21 schreef Hanca het volgende:
Er moet gewoon een marshallplan zijn voor Spanje en Italië.

Ja, ze hadden geld moeten sparen. Ja, ik ben er voor dat elk land in voorspoed er voor zorgt de staatsschuld onder 40% BBP zakt (dat heb ik hier regelmatig betoogd). Ja, dat ze geen geld hebben is hun eigen schuld.

Maar deze crisis is wel anders dan een economische. Volledig gezonde bedrijven dreigen om te vallen. Grote hoeveelheden mensen dreigen plots werkloos te worden terwijl ze een paar weken geleden nog volop werk hadden en er misschien zelfs wel vacatures open stonden.

Dat is ongekend, niet vergelijkbaar met een gewone crisis. En dus is er een Marshallplan nodig. Hoe dat betaald moet worden, uit het noodfonds of door een eenmalige Eurobonds uitgave, kan me weinig schelen.

En ja, dan moeten we over een tijdje het gesprek aan dat ze alsnog eens aan de regels moeten gaan voldoen. Maar die eisen nu op tafel leggen kan gewoon echt niet.
Ze zullen er wel een draai aan geven dat beide het als winst kunnen verkopen. Dit soort processen gaan altijd morsig en rommelig.
  dinsdag 31 maart 2020 @ 22:07:13 #16
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192380896
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:59 schreef Korenfok het volgende:

[..]

[..]

Ten eerste vraagt nederland inderdaad veel belasting. MAar we zijn een klein land, dus hebben minder mensen om de buffer van de sociale(ver)zekerheid over uit te smeren. Een land van 70 miljoen inwoners (Italie), kun je de prijs over meer versmeren, dan over 17 miljoen. Lijkt me basis logica.
Dus de Italianen hebben meer of evenveel geld als buffer volgens jouw logica. Want ze hebben 4x meer mensen die zelfs met een lagere belastingdruk méér kunnen sparen.

Waarom willen ze dan geld van kleinere landen :?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_192381147
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 22:07 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dus de Italianen hebben meer of evenveel geld als buffer volgens jouw logica. Want ze hebben 4x meer mensen die zelfs met een lagere belastingdruk méér kunnen sparen.

Waarom willen ze dan geld van kleinere landen :?
NEe dat zeg ik niet. Ik zeg nergers dat ik vind dat Italie bijvoorbeeld niet moet hervormen (ze kunnen zeker iets meer belasting heffen).Maar hun probleem is, wat ons probleem over 5-10 jaar is. 25% van hun bevolking is 65+, en +/- 30% is 60+ +/- 40 % 55 plus. Deze groep wil niks nieuws meer, die willen het liefst met pensioen en alleen maar zekerheid. Deze groep gaat geen nieuwe dingen meer maken, gaan nieuwe dingen bedenken en gaan dus niet een land voort helpen (want dat hebben ze al gedaan).

Maar die groep is neurologisch gezien aan het achter uit gaan, hebben meer moeite om mee te komen met de verandering in de wereld. Maar voor het eerst in de geschiedenis zijn er meer opa's en Oma's dan kinderen en klein kinderen. Dat is de belangrijkste factoor van het probleem wat (ook hier) speelt, m.i..
  dinsdag 31 maart 2020 @ 22:43:04 #18
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192381486
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 22:21 schreef Korenfok het volgende:

[..]

NEe dat zeg ik niet.
Nouja dat zeg je wel.
Wij zijn met minder en hebben meer belastingdruk om een buffer te kunnen opbouwen.
Italianen zijn met meer en hebben minder belastingdruk om eenzelfde buffer te kunnen opbouwen. Waar is die buffer dan?
Waarom moeten wij daarvoor sparen??


Gaan ze ons helpen in geval van nood? Nee, want ze hebben geen geld. Vroeger niet, nu niet, nooit niet.

quote:
Ik zeg nergers dat ik vind dat Italie bijvoorbeeld niet moet hervormen (ze kunnen zeker iets meer belasting heffen).Maar hun probleem is, wat ons probleem over 5-10 jaar is. 25% van hun bevolking is 65+, en +/- 30% is 60+ +/- 40 % 55 plus. Deze groep wil niks nieuws meer, die willen het liefst met pensioen en alleen maar zekerheid. Deze groep gaat geen nieuwe dingen meer maken, gaan nieuwe dingen bedenken en gaan dus niet een land voort helpen (want dat hebben ze al gedaan).

Maar die groep is neurologisch gezien aan het achter uit gaan, hebben meer moeite om mee te komen met de verandering in de wereld. Maar voor het eerst in de geschiedenis zijn er meer opa's en Oma's dan kinderen en klein kinderen. Dat is de belangrijkste factoor van het probleem wat (ook hier) speelt, m.i..
Akkoord goed punt. Echter heeft italie de eisen vorige keer helemaal nog niet voldaan.


Volgens mij is hier in NL de pensioenleeftijd verhoogt naar 67 (stiekum inmiddels hoger) omdat we het anders écht niet konden redden. En nu gaan we geld geven aan landen die helemaal niet willen werken aan hun eigen probleem door maatregelen te treffen. Laat ze het dan ook lekker opsoppen.

[ Bericht 7% gewijzigd door daNpy op 31-03-2020 22:48:50 ]
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_192381624
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 19:21 schreef Hanca het volgende:
Er moet gewoon een marshallplan zijn voor Spanje en Italië.

Ja, ze hadden geld moeten sparen. Ja, ik ben er voor dat elk land in voorspoed er voor zorgt de staatsschuld onder 40% BBP zakt (dat heb ik hier regelmatig betoogd). Ja, dat ze geen geld hebben is hun eigen schuld.

Maar deze crisis is wel anders dan een economische. Volledig gezonde bedrijven dreigen om te vallen. Grote hoeveelheden mensen dreigen plots werkloos te worden terwijl ze een paar weken geleden nog volop werk hadden en er misschien zelfs wel vacatures open stonden.

Dat is ongekend, niet vergelijkbaar met een gewone crisis. En dus is er een Marshallplan nodig. Hoe dat betaald moet worden, uit het noodfonds of door een eenmalige Eurobonds uitgave, kan me weinig schelen.

En ja, dan moeten we over een tijdje het gesprek aan dat ze alsnog eens aan de regels moeten gaan voldoen. Maar die eisen nu op tafel leggen kan gewoon echt niet.
Om achteraf eens naar de regels te gaan kijken is vertrouwen nodig, en dat is er op dit moment gewoon niet vanuit het Noorden. En dat is, met alle respect, niet altijd onterecht. Zeker een land als Italië heeft de afgelopen decennia niet eens de schijn kunnen ophouden alsof een beetje prudent begroten hen ook maar iets kan schelen, het is niet meer dan logisch dat Nederland en Duitsland hen geen carte blanche gaat geven.
pi_192381787
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 22:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Om achteraf eens naar de regels te gaan kijken is vertrouwen nodig, en dat is er op dit moment gewoon niet vanuit het Noorden. En dat is, met alle respect, niet altijd onterecht. Zeker een land als Italië heeft de afgelopen decennia niet eens de schijn kunnen ophouden alsof een beetje prudent begroten hen ook maar iets kan schelen, het is niet meer dan terecht dat Nederland en Duitsland hen geen carte blanche gaat geven.
Geen karte blanche, dat zei ik ook niet. Ik had het over een Marshallplan, bij een Marshallplan hoort meestal een van te voren vastgesteld maximum. Maar een marshallplan kan wel het vertrouwen daar in de economie deels in stand houden wat de werkloosheid enorm kan verminderen.

Dat wat jij vet drukt, geeft alleen aan dat het me weinig uit maakt hoe ze het geld vrij maken voor dat plan. Uit het noodfonds (als dat voldoende is) of met een eenmalige uitgave van Eurobonds. Natuurlijk moet dat wel besloten worden, anders is er geen geld om aan die landen te geven. Maar voor Nederland maakt het volgens mij weinig verschil of het via het noodfonds of via eurobonds gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 1 april 2020 @ 00:05:28 #21
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192382709
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 april 2020 @ 01:15:44 #22
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192383269
Net ff Dijsselbloem zitten kijken bij op 1
Wat is dat een vies glad mannetje zeg om te :r
Altijd net naast de waarheid praten en doen alsof hij de waarheid in pacht heeft en hoekstra niet willen afvallen terwijl het toch een blunder was :')
Om te :r wat een onzin en prietpraat :')
  woensdag 1 april 2020 @ 07:18:44 #23
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_192384564
Nederland is een belastingparadijs waar ook Zuid-Europese bedrijven gebruik van maken. Nederland zuigt dus als een parasiet staatskassen leeg. En als Italië daar iets terug voor wil krijgt het van roofstaatje Nederland de middelvinger. Nederland is onder Rutte in rap tempo afgegleden naar een bedenkelijk ethisch niveau.
  woensdag 1 april 2020 @ 07:59:43 #24
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192384799
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld

Inderdaad, Nederland plaats 80

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 1 april 2020 @ 08:01:22 #25
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192384820
quote:
6s.gif Op woensdag 1 april 2020 01:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Net ff Dijsselbloem zitten kijken bij op 1
Wat is dat een vies glad mannetje zeg om te :r
Altijd net naast de waarheid praten en doen alsof hij de waarheid in pacht heeft en hoekstra niet willen afvallen terwijl het toch een blunder was :')
Om te :r wat een onzin en prietpraat :')
De overheid is een instelling om de burger te dienen. Althans, dat is het idee.

In Nederland is het meer een groot winkelcentrum met allemaal aparte winkeltjes die hun eigen centjes willen verdienen. Daarom wordt er niemand aangesproken op zijn gedrag, want elkaar afvallen betekent dat je je winkeltje op kan doeken.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 1 april 2020 @ 08:02:30 #26
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192384827
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 07:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Nederland is een belastingparadijs waar ook Zuid-Europese bedrijven gebruik van maken. Nederland zuigt dus als een parasiet staatskassen leeg. En als Italië daar iets terug voor wil krijgt het van roofstaatje Nederland de middelvinger. Nederland is onder Rutte in rap tempo afgegleden naar een bedenkelijk ethisch niveau.
Het staat die bedrijven ook vrij om in hun eigen land te registreren en belasting af te dragen.
Maar geld is belangrijker, ook voor hen. Dus je bedenkelijke ethische niveau niet alleen op NL projecteren aub :)
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_192385111
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 07:59 schreef daNpy het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld

Inderdaad, Nederland plaats 80

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En zelfs als je gaat kijken hoe het zit qua procenten van het BBP staan wij pas op plaats 108.

Beter dus dan bijvoorbeeld Duitsland (58,6%), Frankrijk (99,3%), Belgie(101%) en Italie (133,2%)

Maar wat doen we het slecht joh
pi_192385218
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 07:59 schreef daNpy het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld

Inderdaad, Nederland plaats 80

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is de staatsschuld, daar heeft Klop het niet over.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 1 april 2020 @ 09:01:23 #29
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192385385
quote:
12s.gif Op woensdag 1 april 2020 08:47 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is de staatsschuld, daar heeft Klop het niet over.
Hij praat over landen (staten) en over schulden.
Dan is het logisch dat hij het niet over staatsschulden heeft, immers heeft hij een uitgrebeide lijst met bronnen bijgevoegd en roept hij niet zomaar wa.... oh wacht ;)
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_192386111
quote:
6s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 21:49 schreef Zorro het volgende:
Dus als ik en mijn buurman evenveel verdienen, hij gaat 3x per jaar op vakantie en ik spaar alles, en dan komt er een storm en het dak waait eraf dan moet ik ineens zijn kosten dragen want ik heb geld over?

Slaap lekker.
_O_
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_192386708
Ik ben blij met Hoekstra. Je kunt beter een x-bedrag aan directe steun geven, dan een verwatering van alle problemen in Eurobonds, want dan ben je als staat (land) je beschikking over je schuldenpositie kwijt.
pi_192390975
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
Alsof Nederland met hun recordschulden zo een spaarzaam landje is. Onzin.
Je weet dat je schulden altijd per BNP moet bekijken? Of snap je die basiseconomie niet?

En nee, dan heeft NL bepaald geen recordschuld momenteel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_192391413
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2020 22:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Geen karte blanche, dat zei ik ook niet. Ik had het over een Marshallplan, bij een Marshallplan hoort meestal een van te voren vastgesteld maximum. Maar een marshallplan kan wel het vertrouwen daar in de economie deels in stand houden wat de werkloosheid enorm kan verminderen.

Dat wat jij vet drukt, geeft alleen aan dat het me weinig uit maakt hoe ze het geld vrij maken voor dat plan. Uit het noodfonds (als dat voldoende is) of met een eenmalige uitgave van Eurobonds. Natuurlijk moet dat wel besloten worden, anders is er geen geld om aan die landen te geven. Maar voor Nederland maakt het volgens mij weinig verschil of het via het noodfonds of via eurobonds gaat.
Dat zeg jij niet, maar dat was wel de inzet van Conte en Sanchez en die waren woest toen men in Noord-Europa op de rem trapte. En ook daar is het belangrijk om de zaken even in perspectief te zetten: Er is geen acute geldnood in het zuiden op het moment. Vooralsnog kunnen ze gewoon de kapitaalmarkt op (de eisen omtrent begrotingstekorten en totale grootte van de staatsschuld zijn op het moment losgelaten) en zodra dat niet meer kan is er altijd nog het opkoopprogramma van de ECB en het ESM. Maar daar wilden de twee in kwestie niet aan, het moesten en zouden Eurobonds worden.
  woensdag 1 april 2020 @ 14:42:17 #34
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391744
NRC artikel:

sanderphilipse twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:15:30 Wel de lusten, niet de lasten. Dat lijkt de Nederlandse houding tov de EU te zijn. https://t.co/QYsYEULMks reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 april 2020 @ 14:43:19 #35
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391766
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat je schulden altijd per BNP moet bekijken? Of snap je die basiseconomie niet?

En nee, dan heeft NL bepaald geen recordschuld momenteel.
De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 april 2020 @ 14:45:44 #36
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192391801
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:42 schreef Klopkoek het volgende:
NRC artikel:

sanderphilipse twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:15:30 Wel de lusten, niet de lasten. Dat lijkt de Nederlandse houding tov de EU te zijn. https://t.co/QYsYEULMks reageer retweet
Alleen die zin al :')
Wij betalen nog steeds aan de EU, waar andere landen ontvangen. Dat lusten en lasten verhaal slaat echt niet alleen op NL :')
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 1 april 2020 @ 14:46:36 #37
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192391815
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.
Mede veroorzaakt door subsidie constructies.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 1 april 2020 @ 14:48:23 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391846
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:46 schreef daNpy het volgende:

[..]

Mede veroorzaakt door subsidie constructies.
Noem ze eens.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 april 2020 @ 14:54:19 #39
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192391962
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:45 schreef daNpy het volgende:

[..]

Alleen die zin al :')
Wij betalen nog steeds aan de EU, waar andere landen ontvangen. Dat lusten en lasten verhaal slaat echt niet alleen op NL :')
Dat Nederland een redelijk grote netto betaler is komt omdat we een doorvoerland zijn (weinig toegevoegde waarde) en dus zijn de douane afdrachten hoog. Dat vertekent het beeld dus nogal. Heb je een hightech economie zoals Zweden dan zijn je afdrachten automatisch lager.

Andere landen weten dit ook en dat Nederland daarmee de discussie vervuild. Laat hetzelfde goedje aan land komen in Frankrijk, zet het op de trein, en hun afdrachten stijgen enorm. Nou zeg, wat ga je dan gebukt onder de enorme betalingen.

Verder gelooft alleen het binnenlands publiek de fabel dat het economisch zo geweldig hier is gegaan en er geweldig beleid is gevoerd. Het is een beetje alsof Ajax tegen Real Madrid gaat zeggen hoe ze moeten voetballen. De arrogantie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192392016
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De publieke en private schulden bij elkaar opgeteld zijn hoog in dit land.
Dat optellen is onzin, verder moet je tegenover de private schulden (de hypotheken) de private bezittingen zetten, een hypotheek los zien van het bijbehorende onderpand is ook economisch prutswerk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 1 april 2020 @ 15:39:30 #41
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192392736
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Noem ze eens.
HRA, huursubsidie bijvoorbeeld.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 1 april 2020 @ 15:44:48 #42
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192392797
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat Nederland een redelijk grote netto betaler is komt omdat we een doorvoerland zijn (weinig toegevoegde waarde) en dus zijn de douane afdrachten hoog. Dat vertekent het beeld dus nogal. Heb je een hightech economie zoals Zweden dan zijn je afdrachten automatisch lager.

Andere landen weten dit ook en dat Nederland daarmee de discussie vervuild. Laat hetzelfde goedje aan land komen in Frankrijk, zet het op de trein, en hun afdrachten stijgen enorm. Nou zeg, wat ga je dan gebukt onder de enorme betalingen.
Mooi verhaal, maar in NL is de belastingdruk voor de werkende mens veel hoger. En onze pensioenleeftijd is hoger. Als ze in Italië uit het slop willen komen zullen ze handen uit de mouwen moeten steken en niet telkens het handje op moeten houden. Want op een of andere manier is "helpen" omgeslagen naar geld eisen.

Als een ander land die handel beter kan bedrijven hadden ze dat ondertussen wel gedaan. Maar dat klinkt toch wel érg naar werk.
quote:
Verder gelooft alleen het binnenlands publiek de fabel dat het economisch zo geweldig hier is gegaan en er geweldig beleid is gevoerd. Het is een beetje alsof Ajax tegen Real Madrid gaat zeggen hoe ze moeten voetballen. De arrogantie.
Oke, laten we dan maar snel geld overmaken zodat ze daar voetbalclubs op de been kunnen houden met belastinggeld.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 1 april 2020 @ 16:19:45 #43
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192393457
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 14:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat optellen is onzin,
Nee. Andere landen maken andere keuzes, en het schuiven met schulden tussen de bevolking en staat is daar één van.

quote:
verder moet je tegenover de private schulden (de hypotheken) de private bezittingen zetten,
Dat is waar, maar dat geldt dan ook voor Italië.

quote:
een hypotheek los zien van het bijbehorende onderpand is ook economisch prutswerk.
Een onderpand met een volstrekt opgeblazen waarde, waardoor conjuncturele cycli worden versterkt. Gelukkig is de bouwwaarde van een pand (als je het zelf zou bouwen) in veel gevallen duurder dan de hypotheek die erop rust. Niet voor niets zeggen zowat alle binnenlandse en buitenlandse instanties dat de hypotheekschulden verder omlaag moeten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 april 2020 @ 16:25:18 #44
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192393585
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 15:44 schreef daNpy het volgende:
Als ze in Italië uit het slop willen komen zullen ze handen uit de mouwen moeten steken
Zegt een land met zowat de minste gewerkte uren van de wereld en waar babies bij bosjes overlijden. Het moderne Nederland waar de zuigelingensterfte en het aantal kankerpatiënten (als gevolg van schrijnende vervuiling) aanzienlijk is.

Ja, Italië mag wel het één en ander doen (en Nederland mag gerust de brievenbusfirma's voor de maffia opheffen - heel Italië weet dat de onderwereld dankbaar gebruik maakt van diverse Nederlandse faciliteiten en blinde vlekken), daar ben ik het mee eens. Maar laten we vooral realistisch naar onszelf kijken.

Het is te hopen dat als straks ons zorgstelsel overkookt (bij 1900 bedden, zegt die opperregent Gommers; andere landen hebben tienduizenden bedden) het buitenland ons de dikke vinger geeft. Los het zelf maar op met je graaizieke managersparadijs in de zorg. Zogenaamd spaarzame ideetjes hebben consequenties.

quote:
Mooi verhaal
Het is niet alleen een mooi verhaal, het is ook nog eens helemaal waar. Ik zal eens de netto betalingen opzoeken zonder de VAT afdrachten...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 april 2020 @ 16:35:47 #45
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192393846
alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 april 2020 @ 16:36:57 #46
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192393861
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zegt een land met zowat de minste gewerkte uren van de wereld
En dan nog een hoge belastingdruk en pensioenleeftijd hebben

quote:
en waar babies bij bosjes overlijden. Het moderne Nederland waar de zuigelingensterfte en het aantal kankerpatiënten (als gevolg van schrijnende vervuiling) aanzienlijk is.
Ja Mexico stad en Chinese steden zijn er niks bij.

quote:
Ja, Italië mag wel het één en ander doen (en Nederland mag gerust de brievenbusfirma's voor de maffia opheffen - heel Italië weet dat de onderwereld dankbaar gebruik maakt van diverse Nederlandse faciliteiten en blinde vlekken), daar ben ik het mee eens. Maar laten we vooral realistisch naar onszelf kijken.

Het is te hopen dat als straks ons zorgstelsel overkookt (bij 1900 bedden, zegt die opperregent Gommers; andere landen hebben tienduizenden bedden) het buitenland ons de dikke vinger geeft. Los het zelf maar op met je graaizieke managersparadijs in de zorg. Zogenaamd spaarzame ideetjes hebben consequenties.
Mee eens. Mijn idee is dan ook om in plaats van met geld te strooien, eerst eens onze eigen systemen op orde krijgen. Want er kan heel wat geld uitgegeven worden in Nederland zonder de burger nog zwaarder te belasten, door bijvoorbeeld eens te snijden in ambtelijke apparaten en mensen die financiële flaters goedkeuren zoals die 100-bordjes langs de snelwegen verantwoordelijkheid te houden voor hun acties. Of het feit dat belangrijkste financiële organen een puinhoop zijn in NL. Wanneer gaat daar nou concreet iets aan gebeuren?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  woensdag 1 april 2020 @ 16:39:38 #47
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192393909
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:35 schreef Klopkoek het volgende:
alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
Je kan statistiek altijd mooi snijden zodat het precies laat zien wat je wil dat het laat zien.

Maar als die landen het zo goed gedaan hebben waarom staan ze dan nog steeds qua staatschuld in de top 10? En waarom hebben ze dan wéér geld nodig?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_192393930
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:35 schreef Klopkoek het volgende:
alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
quote:
(revenue - spending excluding interest payments
Als je selectief gaat winkelen in welke kosten je wel of niet meerekent is het wel erg makkelijk om tot een gewenste conclusie te komen :').
  woensdag 1 april 2020 @ 16:50:43 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192394134
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:36 schreef daNpy het volgende:

[..]

En dan nog een hoge belastingdruk en pensioenleeftijd hebben


Grotendeels vooral onderontwikkelde landen die minder belasting heffen dan Nederland. Een hoop prima landen heffen meer belasting (waar je veel voor terug krijgt).

Wel is het zo dat Italië hun bedrijven zeer minimaal belast en wat dat betreft geen grote mond kan opzetten tegen Nederland.

Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192400458
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:36 schreef daNpy het volgende:

Mee eens. Mijn idee is dan ook om in plaats van met geld te strooien, eerst eens onze eigen systemen op orde krijgen. Want er kan heel wat geld uitgegeven worden in Nederland zonder de burger nog zwaarder te belasten, door bijvoorbeeld eens te snijden in ambtelijke apparaten en mensen die financiële flaters goedkeuren zoals die 100-bordjes langs de snelwegen verantwoordelijkheid te houden voor hun acties. Of het feit dat belangrijkste financiële organen een puinhoop zijn in NL. Wanneer gaat daar nou concreet iets aan gebeuren?
Nooit, ik roep dit al meer dan 30 jaar en waar er aan de ene kant een besparing wordt gerealiseerd wordt die elders keihard teniet gedaan omdat daar geld is vrijgekomen. Dat wordt dan doodleuk alsnog opgemaakt aan iets anders nutteloos.

De wereld was bijna te klein toen de crisisheffing van 20 miljard werd ingevoerd. Na de crisis is die 20 miljard iets verlaagd met een paar miljard, er werd direct een nieuwe belastingverhoging ingevoerd. Meer BTW betalen. De crisisheffing is er nog steeds. Je hoort er niemand over.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  woensdag 1 april 2020 @ 23:52:01 #51
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192402136
miotei twitterde op woensdag 01-04-2020 om 21:33:21 Now seriously. This is another big diplomatic disaster for The Netherlands. We want a joint approach, not an act of charity! "Dutch PM prefers a 'gift' to a loan for European coronavirus support" https://t.co/VSCYPov68X reageer retweet
davidrkadler twitterde op woensdag 01-04-2020 om 21:41:38  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| 𝒔𝒐𝒍𝒊𝒅𝒂𝒓𝒊𝒕𝒚 |
| 𝒊𝒔 𝒏𝒐𝒕 |
| 𝒄𝒉𝒂𝒓𝒊𝒕𝒚 |
| _____ |
(\__/) ||
(•ㅅ•) ||
/   づ

https://t.co/PUGpz8apVQ reageer retweet
Gaat van kwaad tot erger, hoe het kabinet dit aan pakt. Met dank aan een debiele bevolking.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 april 2020 @ 23:54:34 #52
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192402163
Net bij Jinek er wordt een miljard gestuurd naar Italië
Slob :') er moest wat aan de beeldvorming gedaan worden :') |:(
https://www.ad.nl/dossier(...)ische-zorg~a598d9ef/

Onderhandelingspositie in een keer weggegooid en dus dan mar royaal gebaar maken ten koste van de bevolking
Wat een lul ben je dan Wopke :r
Ook al half miljard weggegooid met kinderopvangtoeslag
En een half miljard weggegooid met aankoop KLM Airfrance

2 miljard naar de klote dankzij deze lul :(

Tering wat een kneus :r

[ Bericht 52% gewijzigd door ikweethetookniet op 02-04-2020 00:04:24 ]
  donderdag 2 april 2020 @ 08:06:21 #53
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192405077
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Grotendeels vooral onderontwikkelde landen die minder belasting heffen dan Nederland. Een hoop prima landen heffen meer belasting (waar je veel voor terug krijgt).

Wel is het zo dat Italië hun bedrijven zeer minimaal belast en wat dat betreft geen grote mond kan opzetten tegen Nederland.

Dit is geen plaatje van de belastingdruk maar van belastingopbrengst t.a.v. opbrengst bruto binnenlands product.
Ik zal het nog een keer zeggen
quote:
Je kan statistiek altijd mooi snijden zodat het precies laat zien wat je wil dat het laat zien.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  donderdag 2 april 2020 @ 08:07:28 #54
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192405089
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2020 23:52 schreef Klopkoek het volgende:
miotei twitterde op woensdag 01-04-2020 om 21:33:21 Now seriously. This is another big diplomatic disaster for The Netherlands. We want a joint approach, not an act of charity! "Dutch PM prefers a 'gift' to a loan for European coronavirus support" https://t.co/VSCYPov68X reageer retweet
davidrkadler twitterde op woensdag 01-04-2020 om 21:41:38  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| 𝒔𝒐𝒍𝒊𝒅𝒂𝒓𝒊𝒕𝒚 |
| 𝒊𝒔 𝒏𝒐𝒕 |
| 𝒄𝒉𝒂𝒓𝒊𝒕𝒚 |
| _____ |
(\__/) ||
(•ㅅ•) ||
/   づ

https://t.co/PUGpz8apVQ reageer retweet
Gaat van kwaad tot erger, hoe het kabinet dit aan pakt. Met dank aan een debiele bevolking.
Nouja iedereen weet dat deze leningen toch niet terug betaald worden, dus kun je het geld beter maar gewoon afgeven :')
Want als je zegt dat je dat niet wil is het ook niet goed.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  donderdag 2 april 2020 @ 12:40:55 #55
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192409510
En Hoekstra wordt afgeslacht in Frankrijk :D _O_

Wopke Hoekstra, le nouveau « Monsieur non » de l'Union européenne
Alors que se multiplient les appels à plus de solidarité financière européenne dans la crise sanitaire, le ministre néerlandais des Finances est devenu le nouveau « monsieur Non » de l'Union. Des positions maximalistes qui s'expliquent par le débat politique interne aux Pays-Bas et… ses ambitions personnelles.

Répugnant : l'adjectif est fort. C'est ainsi qu' António Costa , le Premier ministre portugais, qualifie, jeudi dernier, lors d'une conférence de presse émotionnelle organisée au terme d'un Conseil européen virtuel sous très haute tension, les récentes propositions du ministre néerlandais des Finances. Quelques jours plus tôt, Wopke Hoekstra a suggéré l'ouverture d'une enquête européenne pour déterminer

https://www.lesechos.fr/m(...)n-europeenne-1190919

Lekker gewerkt pik :') :|W

Wopke Hoekstra, de nieuwe 'no man' van de Europese Unie
Nu de roep om meer Europese financiële solidariteit in de gezondheidscrisis wordt vermenigvuldigd, is de Nederlandse minister van Financiën het nieuwe "Mr. No" van de Unie geworden. Maximumistische standpunten die verklaard kunnen worden door het interne politieke debat in Nederland en ... zijn persoonlijke ambities.

Weerzinwekkend: het bijvoeglijk naamwoord is sterk. Zo kwalificeerde António Costa, de Portugese premier, afgelopen donderdag tijdens een emotionele persconferentie die werd georganiseerd aan het einde van een virtuele Europese Raad onder zeer hoge spanning, de recente voorstellen van de Nederlandse minister van Financiën. Een paar dagen eerder stelde Wopke Hoekstra voor om een ​​Europees onderzoek te starten om vast te stellen
pi_192410866
quote:
6s.gif Op woensdag 1 april 2020 23:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
Net bij Jinek er wordt een miljard gestuurd naar Italië
Slob :') er moest wat aan de beeldvorming gedaan worden :') |:(
https://www.ad.nl/dossier(...)ische-zorg~a598d9ef/

Onderhandelingspositie in een keer weggegooid en dus dan mar royaal gebaar maken ten koste van de bevolking
Wat een lul ben je dan Wopke :r
Ook al half miljard weggegooid met kinderopvangtoeslag
En een half miljard weggegooid met aankoop KLM Airfrance

2 miljard naar de klote dankzij deze lul :(

Tering wat een kneus :r
Dit zijn altijd nog vaste bedragen, en daardoor te overzien. Goed van Wopke ^O^
En dat is het eventueel avontuur met Eurobonds niet. Dan verweef je de schulden net zo in elkaar als de banken in de jaren vlak voor 2008..
pi_192411690
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:35 schreef Klopkoek het volgende:
alexandreafonso twitterde op woensdag 01-04-2020 om 15:33:50 A statistic for the North-South debate over Eurobonds: if you look at the cyclically adjusted primary balance 2008-2019 (revenue - spending excluding interest payments), the Netherlands has run a deficit on average while Italy, Greece and Portugal have run a surplus (IMF) https://t.co/xe0B8mffJu reageer retweet
En dan nog je staatsschuld met 20 procentpunt weten te laten zakken tot rond de 40% ipv op te laten lopen tot ver boven de 100%.

Dit is lekker selectief.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 2 april 2020 @ 15:06:16 #58
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192411929
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 08:06 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dit is geen plaatje van de belastingdruk maar van belastingopbrengst t.a.v. opbrengst bruto binnenlands product.
Ik zal het nog een keer zeggen
[..]

Wat is dan wel een plaatje van de belastingdruk?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 2 april 2020 @ 15:45:12 #59
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192412615
quote:
10s.gif Op woensdag 1 april 2020 16:40 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

[..]

Als je selectief gaat winkelen in welke kosten je wel of niet meerekent is het wel erg makkelijk om tot een gewenste conclusie te komen :').
Het geeft echter wel aan dat Italie al decennia wordt gegeseld door oude schulden en nauwelijks in staat is om daaruit komen, hoe spaarzaam ze ook leven. Ik ben een groot tegenstander van Eurobonds, maar ik snap wel dat men zich in het zuiden al jaren verdrukt voelt.
We have always been at war with Eastasia.
pi_192412670
Grootste deel van de Italiaanse schuld is toch aan Italianen zelf? Misschien zouden ze dan wat moeten regelen. Dat is gewoon borstzak vestzak verhaal. In Japan doen ze ook niet moeilijk met 300% schuld.
pi_192412869
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 07:59 schreef daNpy het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld

Inderdaad, Nederland plaats 80

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Estland wel baas _O_
  donderdag 2 april 2020 @ 17:29:52 #62
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192414297
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 15:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is dan wel een plaatje van de belastingdruk?
Dezelfde dan wel vergelijkbare belastingen per land?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  donderdag 2 april 2020 @ 17:30:55 #63
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_192414315
Ze zwichten alweer :')
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  donderdag 2 april 2020 @ 18:11:21 #64
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192415095
Dat hele noodfonds is natuurlijk onzin, VVD-'solidariteit' voor de buhne. Alsof Italie die paar grijpstuivers voor de medische zorg niet zelf zou kunnen aftikken :'). Als de Italiaantjes ballen hebben laten ze Hoekstra dat miljard in zijn reet steken.
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 2 april 2020 @ 18:39:05 #65
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192415559
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 17:29 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dezelfde dan wel vergelijkbare belastingen per land?
Laat maar zien dan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator donderdag 2 april 2020 @ 19:25:27 #66
54278 crew  Tijger_m
42
pi_192416335
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 18:11 schreef -XOR- het volgende:
Dat hele noodfonds is natuurlijk onzin, VVD-'solidariteit' voor de buhne. Alsof Italie die paar grijpstuivers voor de medische zorg niet zelf zou kunnen aftikken :'). Als de Italiaantjes ballen hebben laten ze Hoekstra dat miljard in zijn reet steken.
Eh, nou, ik wil niet veel zeggen maar volgens mij heeft Italie die grijpstuivers helemaal niet, ze kunnen ze hooguit lenen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 2 april 2020 @ 19:31:40 #67
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192416439
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 2 april 2020 @ 19:40:25 #68
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192416619
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 19:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, nou, ik wil niet veel zeggen maar volgens mij heeft Italie die grijpstuivers helemaal niet, ze kunnen ze hooguit lenen.
Dan lenen ze op de kapitaalmarkt, net als Nederland en de rest van de wereld. Maar ze afschepen met een fooi met de boodschap 'en nu dankbaar zijn en niet meer zeuren' is typische VVD-hondsheid.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator donderdag 2 april 2020 @ 19:54:20 #69
54278 crew  Tijger_m
42
pi_192416899
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 19:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dan lenen ze op de kapitaalmarkt, net als Nederland en de rest van de wereld. Maar ze afschepen met een fooi met de boodschap 'en nu dankbaar zijn en niet meer zeuren' is typische VVD-hondsheid.
Afschepen met een fooi? Wat is dat nu weer voor gelul? 1 miljard euro is bepaald geen fooi en het is niet alsof Italie ons een dienst bewezen heeft en daarvoor betaald word, of wel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 2 april 2020 @ 20:47:51 #70
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192418197
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 17:30 schreef PzKpfw het volgende:
Ze zwichten alweer :')
Politici die liegen en bedriegen :r whats new :?
Burgers die daarvoor de rekening betalen, whats new :?

Nu wordt het wel eens tijd om de rekening bij Hoekstra neer te leggen en die lul ter verantwoording te roepen :(
  donderdag 2 april 2020 @ 21:17:46 #71
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192418784
ESM-baas: Europese schulden zijn niets nieuws

De topman van het permanente Europese noodfonds ESM roept op tot solidariteit van de EU-landen in de bestrijding van de coronacrisis.

Directeur Klaus Regling pleit voor een gezamenlijk financieel antwoord op de crisis en wijst erop dat Europese schulden niets nieuws zijn.

quote:
„Er staat al zo’n 800 miljard euro aan Europese schulden uit”, schrijft hij in een opiniestuk dat in vijftien Europese kranten wordt gepubliceerd.
De lidstaten ruziën over welke instrumenten ze samen moeten inzetten om de economische gevolgen van de coronacrisis te beperken. Onder aanvoering van Parijs en Rome wil een aantal regeringen euro-obligaties gaan uitgeven. Nederland en Duitsland moeten daar niets van hebben. Premier Rutte wil ook het ESM, dat in 2012 werd gelanceerd om landen in financiële problemen te redden, niet zonder voorwaarden inzetten. Dat fonds heeft een leencapaciteit van 410 miljard euro. De eurolanden zijn de aandeelhouders.

https://www.telegraaf.nl/(...)en-zijn-niets-nieuws

Hoekstra :') wist het wel weer beter :r Niet dus :(
Maar wel een miljard toezeggen want goed voor de beeldvorming :r
Wat ben je toch een incompetente debiel Wopke :(
  donderdag 2 april 2020 @ 22:49:13 #72
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192420793
FrancoAlain twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:51:26 Les Pays-Bas se profilent comme les nouveaux Anglais, le 1er ministre, Mark Rutte comme un 'Dr No" au look de 1er de la classe. Partout en Europe on dénonce sa brutalité & son arrogance. Les attaques sur la forme sont aussi fortes que le différend sur le fond
Thread historique ⬇️ reageer retweet
Even wat woorden van de Fransen over Nederland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192421028
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 22:49 schreef Klopkoek het volgende:
FrancoAlain twitterde op woensdag 01-04-2020 om 10:51:26 Les Pays-Bas se profilent comme les nouveaux Anglais, le 1er ministre, Mark Rutte comme un 'Dr No" au look de 1er de la classe. Partout en Europe on dénonce sa brutalité & son arrogance. Les attaques sur la forme sont aussi fortes que le différend sur le fond
Thread historique ⬇️ reageer retweet
Even wat woorden van de Fransen over Nederland.
Zodra de Fransen gepikeerd spelen weet je dat je goed bezig bent.
  donderdag 2 april 2020 @ 23:16:14 #74
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192421345
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 22:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Zodra de Fransen gepikeerd spelen weet je dat je goed bezig bent.
Ja en Nederland is maar een simpel boeren gehucht tov het mondaine Parijs.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192421416
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 23:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en Nederland is maar een simpel boeren gehucht tov het mondaine Parijs.
Prima
pi_192421771
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 15:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het geeft echter wel aan dat Italie al decennia wordt gegeseld door oude schulden en nauwelijks in staat is om daaruit komen, hoe spaarzaam ze ook leven. Ik ben een groot tegenstander van Eurobonds, maar ik snap wel dat men zich in het zuiden al jaren verdrukt voelt.
Het helpt ook niet dat ze 10 jaar eerder met pensioen gaan dan wij.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_192421783
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 23:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en Nederland is maar een simpel boeren gehucht tov het mondaine Parijs.
:')
Wat doe je hier nog.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  vrijdag 3 april 2020 @ 00:01:11 #78
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192422107
NvOndarza twitterde op donderdag 02-04-2020 om 09:37:43 Full page in Germany's largest news paper Bild calling for solidarity with Italy. It is full of national clichés, but a very different vibe than during the Eurozone crisis.

Next stop - calling for full and unconditional economic solidarity for reconstruction. https://t.co/QqOlFct0RD reageer retweet
Lang leve de Bild Zeitung
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192422447
quote:
16s.gif Op donderdag 2 april 2020 23:41 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Het helpt ook niet dat ze 10 jaar eerder met pensioen gaan dan wij.
Dat is vooral Frankrijk. In landen als Italie, Spanje en Portugal is het redelijk vergelijkbaar met Nederland.
pi_192425226
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 00:22 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dat is vooral Frankrijk. In landen als Italie, Spanje en Portugal is het redelijk vergelijkbaar met Nederland.
quote:
Vrouwen tussen de 57 en 58 jaar die minstens 35 jaar hebben gewerkt, mogen met vervroegd pensioen, zo kwamen de partijen overeen. De verantwoordelijk minister deed geen verdere uitspraken over de omvang van de maatregelen en de financiering.
https://www.ad.nl/buitenl(...)lerarmsten~aa7f6345/

Niet echt toch?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  vrijdag 3 april 2020 @ 08:43:37 #81
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192425246
HeikoMaas twitterde op donderdag 02-04-2020 om 08:25:21 So helfen wir in 🇪🇺:

- 113 PatientInnen aus Partnerländern in 🇩🇪 Krankenhäusern (🇫🇷: 85/🇮🇹: 26/🇳🇱: 2)

- noch mehr reservierte Betten (🇫🇷: 13/🇮🇹: 81)

- 7 Tonnen Hilfsgüter nach 🇮🇹 geschickt

- 🇩🇪 Ärzteteams in 🇮🇹 und 🇪🇸

Wo noch Plätze frei sind, müssen wir helfen. #COVIDー19 reageer retweet
LodewijkA twitterde op donderdag 02-04-2020 om 19:49:47 Prachtig wat 🇩🇪 Duitsland doet 👏.

Zou wel heel fijn zijn als meer Nederlandse patiënten kunnen worden geholpen #coronanederland Ook daarover ging mijn motie met @geertwilderspvv die gisteren is aangenomen https://t.co/dmf586uaCE reageer retweet
Nederland is het zielige en verpauperde jongetje dat bij Duitsland gaat bedelen of ze alsjeblieft ons kunnen helpen.

In plaats van dat Nederland de rest van Europa helpt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 3 april 2020 @ 08:52:40 #82
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192425353
Ja hoor, daar zijn de statistiekjes weer _O-

Italie en Frankrijk hebben veel meer inwoners, zijn ook veel grotere landen . Daarom hebben ze meer bedden beschikbaar voor buitenlanders. Nederland is overigens aan het opschalen (te laat, I agree).

Maar leg nou eens uit wat het voor nut heeft dat die grote landen ons zwart proberen te maken? Ze willen geld van óns hebben hoor, niet andersom :W
Als ze het zelf zo geweldig voor elkaar hadden, hoeven ze bij ons niet om geld te bedelen. Als je je zo schofterig gaat gedragen kun je het wmb ook lekker zelf uitzoeken.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  vrijdag 3 april 2020 @ 08:57:48 #83
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_192425400
De confirmed cases van Italie (110.000) en Frankrijk (60.000) zijn 7 resp 4 keer zo hoog als in NL. Dan zetten 10 extra bedjes ook weinig zoden aan de dijk. Allemaal getalletjes voor de buhne die nergens op slaan.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_192426351
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 00:01 schreef Klopkoek het volgende:
NvOndarza twitterde op donderdag 02-04-2020 om 09:37:43 Full page in Germany's largest news paper Bild calling for solidarity with Italy. It is full of national clichés, but a very different vibe than during the Eurozone crisis.

Next stop - calling for full and unconditional economic solidarity for reconstruction. https://t.co/QqOlFct0RD reageer retweet
Lang leve de Bild Zeitung
De geesten worden rijp gemaakt voor eurobonds, ook in Nederland gaan de media vol op het orgel. Net als alle vorige crises, meestal van eigen makelij, is ook deze weer reden voor een verdere machtsgreep van de EU middels plannetjes waar al langer om gedramd wordt. Het resultaat zal weer zijn dat er geld van de burger aan de financiele sector wordt gegeven want de EU en de financiele sector zijn innig belangenverstrengelde handen op een buik.

En zichzelf links noemende mensen vinden het weer fantastisch. Plak er etiketjes op als solidariteit en ze trappen er meteen in. Het is ook gewoon te makkelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 3 april 2020 @ 10:00:36 #85
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192426513
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 23:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en Nederland is maar een simpel boeren gehucht tov het mondaine Parijs.
Greater paris: 12 miljoen
Randstad: 8 miljoen

Muah.. valt wel meede.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  vrijdag 3 april 2020 @ 10:25:55 #86
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192426901
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 09:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De geesten worden rijp gemaakt voor eurobonds, ook in Nederland gaan de media vol op het orgel. Net als alle vorige crises, meestal van eigen makelij, is ook deze weer reden voor een verdere machtsgreep van de EU middels plannetjes waar al langer om gedramd wordt. Het resultaat zal weer zijn dat er geld van de burger aan de financiele sector wordt gegeven want de EU en de financiele sector zijn innig belangenverstrengelde handen op een buik.

En zichzelf links noemende mensen vinden het weer fantastisch. Plak er etiketjes op als solidariteit en ze trappen er meteen in. Het is ook gewoon te makkelijk.
Het één sluit het ander niet uit hè? Je kunt vinden dat vooral de financiële sector beter is geworden van het Griekse debacle destijds, en tegelijkertijd vinden dat je solidair moet zijn. En dat er zonder zuiden geen rijk noorden kan bestaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192426974
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 23:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en Nederland is maar een simpel boeren gehucht tov het mondaine Parijs.
Nederland wordt de haven van Parijs.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Seine-Scheldeverbinding?wprov=sfti1
pi_192441544
quote:
De ‘nieuwe’ rol van Nederland doet denken aan de Finnen, tien jaar geleden. Bij elk eurodispuut waren de radicaal-rechtse Ware Finnen the last men standing. Ze eisten zelfs eens een Grieks eiland als onderpand. „Ze moesten altijd een gouden muntje hebben”, herinnert een betrokkene zich.

Nederland krijgt nu geen muntje. Integendeel, Rutte en Hoekstra moesten diep door het stof, en boden haastig een miljardenfonds aan voor getroffen landen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zuidelijker-a3995843
  zaterdag 4 april 2020 @ 07:25:29 #89
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192442572
Rutte :r en Hoekstra. :r
Allebei idioten
pi_192442582
quote:
Nederland moet echt zijn rug recht houden. De zuidelijke landen maken misbruik van de crisis door eurobonds te eisen. Er is er een coronafonds in het leven geroepen om de landen die zwaar zijn getroffen te helpen. Nederland draagt 3,3 miljard bij aan dat fonds. Over solidariteit gesproken...dat het in zuidelijke landen in economisch opzicht een bende is komt niet door corona, dit hebben ze aan zichzelf te wijten. Ze kunnen gebruik maken van het emf, ze willen dat niet omdat eurobonds voor hen voordeliger zijn. Zij zijn degenen die in de crisis een mogelijkheid zien om hun wankele economieën een boost te geven en hun enorme staatsschulden af te wentelen op de landen die hun zaken wel op orde hebben.
Hello, my name is Oliver
pi_192442898
quote:
Niet echt nee. De gemiddelde Italiaan werkt 30 jaar, de gemiddelde Nederlander 40.
Hello, my name is Oliver
pi_192443142
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 08:43 schreef Klopkoek het volgende:
HeikoMaas twitterde op donderdag 02-04-2020 om 08:25:21 So helfen wir in 🇪🇺:

- 113 PatientInnen aus Partnerländern in 🇩🇪 Krankenhäusern (🇫🇷: 85/🇮🇹: 26/🇳🇱: 2)

- noch mehr reservierte Betten (🇫🇷: 13/🇮🇹: 81)

- 7 Tonnen Hilfsgüter nach 🇮🇹 geschickt

- 🇩🇪 Ärzteteams in 🇮🇹 und 🇪🇸

Wo noch Plätze frei sind, müssen wir helfen. #COVIDー19 reageer retweet
LodewijkA twitterde op donderdag 02-04-2020 om 19:49:47 Prachtig wat 🇩🇪 Duitsland doet 👏.

Zou wel heel fijn zijn als meer Nederlandse patiënten kunnen worden geholpen #coronanederland Ook daarover ging mijn motie met @:geertwilderspvv die gisteren is aangenomen https://t.co/dmf586uaCE reageer retweet
Nederland is het zielige en verpauperde jongetje dat bij Duitsland gaat bedelen of ze alsjeblieft ons kunnen helpen.

In plaats van dat Nederland de rest van Europa helpt.
Jij gooit medische en economische hulp op één hoop, maar dat zijn verschillende dingen. Als een land medische hulp nodig heeft moet je dat bieden, bijvoorbeeld dmv een gift zoals Hoekstra wil.
Als een land daarnaast economische steun nodig heeft moet je daar voorwaarden aan verbinden, die economieën staan door jarenlang wanbeleid op instorten. Corona is niet de oorzaak maar het laatste zetje dat voor complete instorting heeft gezorgd. Die landen kunnen hulp krijgen van het emf, zij willen dat niet omdat daar voorwaarden aan verbonden zijn. Zij pleiten al jarenlang voor eurobonds en proberen dat nu door te drukken onder het mom van solidariteit. Als zij eurobonds krijgen wordt de Europese unie een transferunie met een constante geldstroom van Noord naar zuid. Daar moeten we echt niet aan beginnen.
Hello, my name is Oliver
  zaterdag 4 april 2020 @ 12:58:25 #93
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192446147
"Van de week moest ik even met mijn ogen knipperen toen ik de kop las in Der Spiegel, die ik per ongeluk dit keer Engelstalig had gedownload: „Will Holland’s Looser Corona Policies Pay Off?” Zo zie je maar dat het altijd beter is Duitse tijdschriften niet in Engelse vertaling te lezen. Begonnen na de Italianen de Duitsers nu ook al te schelden? Nee, het ging natuurlijk om de ‘lossere’, liberale aanpak van Nederland ten opzichte van op veel plaatsen in Duitsland genomen draconische lockdownmaatregelen. Toch was de kritiek niet van de lucht. Nederland wordt gezien als een free rider, die meelift op de maatregelen van omringende landen, zelf daar de vruchten van plukt, Zuid-Europese landen ook nog eens de les leest, maar zelf onverantwoord de deuren open laat staan en zich solipsistisch in z’n gelijk wentelt.
Terecht werden daarover harde noten gekraakt, en minister Hoekstra moest alweer wat inbinden. Nederland was toch heus echt wel een solidair landje, soms."

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ke-hoekstra-a3995793
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 4 april 2020 @ 16:18:28 #94
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192448618
Door het stof

Minister van Financiën Wopke Hoekstra ging dinsdag diep door het stof, Mark Rutte een dag later. Ze moesten wel; de felle kritiek op Nederland hield maar niet op. Italië, Spanje, Portugal en Frankrijk gingen tekeer over de vrekkigheid van het kabinet Rutte-3 dat had geweigerd financieel te hulp te schieten. Woedend waren ze over het gebrek aan solidariteit. In de Duitse pers verscheen zelfs een oproep: word geen Nederland! De leiders van de vier landen grepen elke gelegenheid aan om Hoekstra en Rutte aan de schandpaal te nagelen.

quote:
Als de Nederlandse bewindslieden hadden gedacht dat de storm van kritiek wel zou overwaaien, was dat een foute inschatting. De Europese Unie is juist opgericht om samen op te trekken, om samen de problemen te lijf te gaan en om elkaar te helpen. En dat is nou precies wat het kabinet niet doet.
_O_ _O_

Op economisch gebied verdient Nederland enorm aan die Europese samenwerking. De Spaanse minister van Buitenlandse Zaken merkte deze week op dat elke Nederlander voor ongeveer 5000 euro profiteert van de EU, een Spanjaard voor nog geen 2000 euro. En toch de hand op de knip houden; dat doe je niet.

'Dus help je partners in nood. Zoals Europese landen Nederland te hulp schoten bij de watersnoodramp van ‘53. '

De botte weigering van het kabinet om de zuidelijke lidstaten te hulp te schieten - want dát is het beeld dat in Europa blijft hangen - is in gewone tijden nog wel te begrijpen. De landen rond de Middellandse Zee hebben nu eenmaal de naam soepeltjes om te gaan met Europese financiële afspraken; begrotingsregels lappen ze vaak aan hun laars.

De starre houding van Nederland toen Griekenland tijdens de bankencrisis om geld vroeg, was daar een gevolg van. De Grieken hadden er zelf een puinhoop gemaakt; ze fraudeerden met hun begroting, slaagden er nauwelijks in belastingen te innen en weigerden mensen langer te laten werken om de economie te stimuleren. Dat de EU uiteindelijk met forse tegenzin toch over de brug kwam, was eigenbelang om de euro te redden.

Maar kom op. Er is nu wel iets anders aan de hand: het coronavirus overkomt de zuidelijke landen, net zoals het Nederland overkomt. Het is niet hun schuld. Dus help je partners in nood, zoals de Amerikanen Europa hielpen met het Marshallplan voor de wederopbouw na de oorlog en Europese landen Nederland te hulp schoten bij de watersnoodramp van ‘53. Of van jongere datum: bij de jacht op de verantwoordelijken voor het neerhalen van MH17.

'Het zal de woede zeker verzachten, maar de gierigheid van Nederland niet snel doen vergeten.'
Hoekstra gaf in zijn schuldbekentenis aan dat hij te weinig empathie had getoond voor de problemen van de zuidelijke lidstaten. Dat is verbloemd taalgebruik; hij heeft ze gewoon laten stikken. Nu de kritiek en de hoon maar niet verstommen, gooit het kabinet het over een andere boeg. Nederland wil plotseling een fonds om die landen te helpen; één miljard euro willen Hoekstra en Rutte geven, als gift. Er hoeft niets te worden terugbetaald. Het kabinet hoopt dat dit gebaar andere landen over de brug trekt om mee te doen. Het zal de woede zeker verzachten, maar de gierigheid van Nederland niet snel doen vergeten.

De houding van Nederland tijdens de jongste video-conferenties van de EU is niet alleen een politieke blunder, maar ook dom. Nederland profiteert als poort van Europa, met Schiphol en de havens, misschien wel het meest van de economische samenwerking. We exporteren heel veel goederen en diensten naar andere lidstaten. Daar hadden Hoekstra en Rutte kennelijk niet bij stil gestaan, toen ze dwars gingen liggen.

'De boosheid over de krenterigheid zit diep bij de zuidelijke lidstaten. Op onze bloemen zitten ze niet meer te wachten.'
Het zou weleens als een boemerang tegen je kunnen werken. Oud-directeur Nout Wellink van de Nederlandsche Bank riep deze week op tot solidariteit; we moeten de schulden die de Europese landen hebben gezamenlijk gaan dragen. Hij constateert dat Nederland geen rijk land meer is, als de zuidelijke lidstaten omvallen.

Maar ook als ze niet omvallen, krijgt de Nederlandse export een tik. De boosheid over de krenterigheid zit diep bij de zuidelijke lidstaten. Op onze bloemen zitten ze niet meer te wachten, dreigden verschillende buitenlandse politici.

Die moeten dan maar naar het Vaticaan. De paus kan beroepshalve niet rancuneus zijn.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ekkigheid-gierigheid

Rutte en Hoekstra zijn allebei incompetente machtsgeile idioten :r
  maandag 6 april 2020 @ 12:48:23 #95
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192476673
Tagliapietra_S twitterde op maandag 06-04-2020 om 09:46:59 In a new survey, 67 per cent of respondents said they believed being part of the union was a disadvantage for their country, up from 47 per cent in November 2018.
https://t.co/Fb9t4EniWT via @financialtimes reageer retweet
Goed voor Nederland dit met een 100 miljard investeringen in Italië en een handelsoverschot van een tiental miljard.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 6 april 2020 @ 19:17:44 #96
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192483014
Duitsland staat nu open voor eurobonds volgens FT

https://twitter.com/Joshu(...)185866512007171?s=19

Geweldig!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192484678
Één parlementslid van het CDU staat er wel voor open en daar trek jij meteen de conclusie uit dat Duitsland is omgeslagen?
  dinsdag 7 april 2020 @ 13:31:19 #98
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192494674
S_VanTeutem twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 12:05:54 Dit is overigens wel kwalijk van Hoekstra. Hij vroeg: 'Waarom werken wij door tot 67 jaar en in andere landen tot 60?'. Dat is onzin, zoals @pbergsen hier aangeeft. Het moet eens afgelopen zijn met het onjuiste stereotype dat zuidelijke landen 5+ jaar eerder met pensioen gaan. https://t.co/mUOWF39N7H reageer retweet
dewaremerijn twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 12:29:51 Jammer dit. SP stemt tegen eurobonds. Het nationalisme wint het hier van de linkse politiek.

De motivering in onderstaand statement is ook weinig overtuigend. Is niet waar dat staatsobligaties een enorm speculatie-object zijn voor de financiële sector. https://t.co/9NMAllGDge reageer retweet
De Nederlandse media grossieren in leugenachtige verhalen over de zogenaamde knoflook landen, gewerkte uren incluis.

https://i.pinimg.com/orig(...)0c136ad1e72815bb.png
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192494985
Ze krijgen al miljarden van ons via de ECB. Ze zouden een rente van 10+% moeten hebben.
pi_192495344
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
S_VanTeutem twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 12:05:54 Dit is overigens wel kwalijk van Hoekstra. Hij vroeg: 'Waarom werken wij door tot 67 jaar en in andere landen tot 60?'. Dat is onzin, zoals @:pbergsen hier aangeeft. Het moet eens afgelopen zijn met het onjuiste stereotype dat zuidelijke landen 5+ jaar eerder met pensioen gaan. https://t.co/mUOWF39N7H reageer retweet
dewaremerijn twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 12:29:51 Jammer dit. SP stemt tegen eurobonds. Het nationalisme wint het hier van de linkse politiek.

De motivering in onderstaand statement is ook weinig overtuigend. Is niet waar dat staatsobligaties een enorm speculatie-object zijn voor de financiële sector. https://t.co/9NMAllGDge reageer retweet
De Nederlandse media grossieren in leugenachtige verhalen over de zogenaamde knoflook landen, gewerkte uren incluis.

https://i.pinimg.com/orig(...)0c136ad1e72815bb.png
Het gemiddelde aantal gewerkte uren in Noord-Europese landen is een stuk lager omdat hier een groter deel van de bevolking in deeltijd werkt. Iets dat ze zich trouwens kunnen veroorloven omdat een veel groter deel van de bevolking überhaupt economisch actief is. In Nederland en Duitsland heeft bijvoorbeeld 77,2% en 75,9% van de bevolking tussen de 15 en 64 een baan, in Griekenland en Italië is dat maar 54,9% en 58,5%.

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=LFS_SEXAGE_I_R#

[ Bericht 2% gewijzigd door Tocadisco op 07-04-2020 14:38:51 ]
  dinsdag 7 april 2020 @ 14:14:46 #101
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192495444
Kritiek op toon én excuus van Hoekstra

De toon van minister Hoekstra (Financiën) richting Zuid-Europese landen vorige week levert tijdens een debat dinsdag kritiek uit de Tweede Kamer op. Maar zijn excuses daarna zorgen ook voor gefronste wenkbrauwen, bij eurosceptische partijen. :D

„Ronduit beschamend”, vindt PvdA-Kamerlid Nijboer het optreden van Hoekstra. Nederland maakte geen vrienden in Europa door de zuidelijke landen, waar de crisis op zorggebied het grootst is, te wijzen op het feit dat ze hun huishoudboekje de afgelopen jaren niet op orde hadden.

Het was volgens GroenLinks-Kamerlid Snels een ’bizar botte houding’. Nu de Zuid-Europese landen met een ongekende medische crisis kampen is het volgens 50Plus-Kamerlid Van Otterloo geen tijd voor ’misplaatste lessen over zuinigheid’, maar wel om ’compassie te tonen’.

Hoekstra en premier Rutte gingen vorige week door het stof voor de toon die hij in Europa aan had geslagen. Vorige week kwam het kabinet met een andere oplossing: een noodfonds voor acute medische zorg waar landen geld in kunnen storten. Nederland zou er zo’n miljard euro voor uit willen trekken.

Volgens Hoekstra is er ’brede support’ voor het Nederlandse voorstel in Europa. Het zou vervlecht kunnen worden met het Europese voorstel voor medische zorg. Hoe dat precies eruit komt te zien, moet dinsdagmiddag besproken worden in het overleg van Europese ministers van Financiën.

De minister laat in het debat ook nog ruimte voor een andere optie. Hij hamerde bij het gebruik van noodfonds ESM, waar ruim 400 miljard euro in zou zitten, tot nu toe altijd op strenge voorwaarden voor het gebruik daarvan. Maar die zouden landen bij gebruik voor acute medische zorg tegen minder strenge voorwaarden mogen gebruiken, zegt Hoekstra dinsdag. Wie het noodfonds aanspreekt voor economisch herstel op de lange termijn, zou wel moeten hervormen, vindt de minister.

’Door de pomp’
Die draai leverde Hoekstra ook kritiek op vanuit de Kamer. De minister ’ging meteen door de pomp’ nadat het voor het eerst kennismaakte met ’de lange tenen van Zuid-Europa’, vindt PVV-Kamerlid Van Dijck. Het voorstel om een miljard euro in een noodfonds te storten, noemt hij een ’wiedergutmachung’.

SGP-Kamerlid Stoffer zegt Hoekstra „liever een steuntje in de rug te geven dan met de vinger te gaan wijzen. Landen moeten in hun eigen kas kijken en gebruik maken van de Europese middelen die er al zijn.” Baudet hoopt dat de crisis Nederland doet inzien dat ’de nationale staat ons thuis moet blijven.’

Eurobonds
Hoekstra krijgt wel veel steun voor zijn weigerachtige houding op het gebied van eurobonds, het uitgeven van gezamenlijke Europese schulden. Een ’onverstandige’ oplossing, vindt de minister dat, die vreest dat het samen aangaan van schulden ’totaal verkeerd gaat aflopen’. De eurobonds gaan ’de Nederlandse belastingbetaler heel veel geld kosten’, voegt Hoekstra daaraan toe.

Daar sluit een meerderheid van de Kamer zich bij aan. De voltallige coalitie, maar ook oppositiepartijen als SP, SGP, 50PLUS en Forum voor Democratie keren zich ertegen. „Eurobonds zien we echt niet zitten”, klinkt het vanuit de VVD. „Geen eurobonds en gezamenlijke schulden”, vindt ook CDA-Kamerlid Omtzigt.

Ook de doorgaans wat meer op Europa gerichte coalitiepartij D66 ziet het niet zitten. „Er moet nu snel liquiditeit komen”, zegt D66-Kamerlid Sneller. „Eurobonds vragen zo veel institutionele voorbereiding, dat ze geen oplossing zijn voor het probleem dat er nu ligt.”

Nederland maakt geen vrienden met Zuid-Europa
Bij Omtzigt leven daarnaast vragen over de verdeling van een noodfonds van 37 miljard euro dat de Europese Unie al beschikbaar heeft gesteld. Daaruit gaan miljarden naar Hongarije en Polen, veel meer dan het zwaar getroffen Italië krijgt. „De verdeling is gebaseerd op de verdeelsleutel van sociale fondsen, daarbij wordt gekeken naar de landen met de meeste arme regio’s in 2012”, zegt Omtzigt. „Dat heeft niets met de impact van het coronavirus te maken.” Hij krijgt bijval van D66 en VVD.

Na het debat zal Hoekstra om 15.00 uur met zijn Europese collega-ministers weer in overleg gaan. De vraag is welke landen de strengere lijn van Hoekstra tegen de Zuid-Europese landen volgen. Zelfs een land als Duitsland, dat overigens ook tegen eurobonds is, lijkt ruimhartiger te zijn dan de Nederlanders.

https://www.telegraaf.nl/(...)-excuus-van-hoekstra

Het is en blijft een machstgeile autistische dioot }:| :r
pi_192510588
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 19:17 schreef Klopkoek het volgende:
Duitsland staat nu open voor eurobonds volgens FT

https://twitter.com/Joshu(...)185866512007171?s=19

Geweldig!
Ik mag hopen van niet. Er is een reden dat het Noorden tegen betere condities kan lenen dan het Zuiden. Corona heeft hier helemaal niets mee te maken.

quote:
Op een mooie dag in de late herfst was
een familie Mieren druk bezig in de
warme zonneschijn.
Ze droogden het graan dat ze in de
zomer verzameld hadden.

Toen kwam er een hongerige Krekel
langs, met zijn viool onder zijn arm.
Hij bedelde deemoedig om wat eten.
"Wat!" riepen de Mieren verbaasd uit
"Heb je niets gespaard voor de winter?
Wat heb je dan de hele zomer gedaan?"

De Krekel antwoordde:

"Ik had geen tijd om een voorraad eten bijeen te zoeken. Ik was zo
hard bezig met muziek maken dat, voor ik het wist, de zomer voorbij
was."

De Mieren haalden vol afkeer hun schouders op en riepen:

"Je was muziek aan het maken, he? Heel goed. Ga dan nu maar wat

dansen!"

En ze keerden hun rug naar de Krekel en gingen verder met hun
werk.

Er is een tijd om te werken en een tijd om te spelen.
  woensdag 8 april 2020 @ 13:44:32 #103
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192513700
M_Wiedemeijer twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:39:43 @dewaremerijn Ik denk dat @WBHoekstra de gevolgen prima kent. Maar hij wil lijsttrekker worden van het CDA en dé uitdager zijn van Rutte. Dat telt zwaarder. Vrees dat het zo cynisch is. reageer retweet
Niets geleerd van de eurocrisis.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192513726
Italië bedoel je?
pi_192514123
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:35 schreef zoost het volgende:
Op een mooie dag in de late herfst was
een familie Mieren druk bezig in de
warme zonneschijn.
Ze droogden het graan dat ze in de
zomer verzameld hadden.

Toen kwam er een hongerige Krekel
langs, met zijn viool onder zijn arm.
Hij bedelde deemoedig om wat eten.
"Wat!" riepen de Mieren verbaasd uit
"Heb je niets gespaard voor de winter?
Wat heb je dan de hele zomer gedaan?"

De Krekel antwoordde:

"Ik had geen tijd om een voorraad eten bijeen te zoeken. Ik was zo
hard bezig met muziek maken dat, voor ik het wist, de zomer voorbij
was."

De Mieren haalden vol afkeer hun schouders op en riepen:

"Je was muziek aan het maken, he? Heel goed. Ga dan nu maar wat

dansen!"

En ze keerden hun rug naar de Krekel en gingen verder met hun
werk.

Er is een tijd om te werken en een tijd om te spelen.

Wel jammer dat je de fabel niet begrepen hebt.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 13:44 schreef Klopkoek het volgende:
M_Wiedemeijer twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:39:43 @dewaremerijn Ik denk dat @WBHoekstra de gevolgen prima kent. Maar hij wil lijsttrekker worden van het CDA en dé uitdager zijn van Rutte. Dat telt zwaarder. Vrees dat het zo cynisch is.
Zeker nu rivaal De Jonge zo staat te shinen terwijl de rampzalige laksheid van het begin van de crisis toch vooral aan Bruins blijft plakken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 8 april 2020 @ 14:13:06 #106
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192514215
Gesprekken tussen EU-ministers afgebroken, noodfonds vormt struikelblok

De ministers van Financiën van de Eurogroep hebben hun onderhandelingen over een corona-noodpakket voor de zwaarst getroffen EU-landen opgeschort. Er is geen akkoord bereikt. De videoconferentie begon gisteren om 16.00 uur en ging de hele nacht door.

quote:
De vergadering werd gisteravond rond 19.00 uur al tijdelijk afgebroken omdat de verschillen te groot bleken. Daarna werd de hele nacht overlegd in kleinere kring, maar ook die gesprekken hebben nergens toe geleid.
:')

Het overleg wordt morgen voortgezet, aldus Eurogroepvoorzitter Centeno. Ingewijden schatten de kans op een compromis klein in.

Hoekstra toch hoopvol :')
Minister van Financiën Wopke Hoekstra heeft "goede hoop" dat ze er de komende dagen uit komen. "Met een combinatie van solidariteit en doen wat verstandig is."

Volgens hem is er wel iets bereikt. "Mijn indruk is dat we een heel eind zijn gekomen en goede stappen hebben gezet, maar er zijn ook een paar zaken lastig, zaken waar verschillende lidstaten het over oneens zijn."

https://nos.nl/artikel/23(...)mt-struikelblok.html

Lekker bezig die Wopke :r
  woensdag 8 april 2020 @ 14:18:06 #107
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192514298
Als je hulp nodig hebt moet je niet zeuren over de kleur van de reddingsboot.
Italiaanse dramaqueens :r
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_192514312
Misschien kan Nederland wat ontslagen bouwvakkers naar Italië sturen om daar, op kosten van Italië, wat bruggen te onderhouden. Is een win-win situatie want ze zijn er zelf niet toe in staat.
pi_192517679
Prima minister, onze Wopke.
Laat zich niet inpalmen door zuidelijke en midden Europese landen en behartigd de Nederlandse belangen naar vermogen _O_
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_192522807
Dat Hoekstra zich verzet tegen Eurobonds is een goede zaak. Het wordt echter allemaal wel heel vervelend omdat Nederland alle kastanjes uit het vuur moet halen voor de Noord-Europese landen. Ik ben bang dat de imagoschade van NL in Europa behoorlijk groot zal zijn. En daarmee verzwak je de eigen onderhandelingspositie, want niemand in Europa gunt je nog wat in de toekomst.

De Italianen zitten momenteel door de grote ellende in hun land natuurlijk niet helemaal rationeel in de discussie. Je moet oppassen dat de Italianen in al hun emotie een zondebok gaan zoeken en dan is de EU/Nederland een makkelijke kandidaat.

Nederland zou denk ik toch moeten proberen de Italianen wat te geven. Het ESM is een noodfonds om economische schokken op te vangen en de stabiliteit in de Eurozone te garanderen. Het lijkt mij overduidelijk dat die situatie nu van toepassing is.

Normaal gesproken verbindt je voorwaarden voor hervormingen aan ESM leningen, maar het lijkt mij nu niet redelijk om dat op dit moment van de Italianen te vragen. Daar zou Nederland Zuid-Europa in tegemoet moeten komen vind ik.
pi_192523402
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 22:23 schreef Breekfast het volgende:
Het wordt echter allemaal wel heel vervelend omdat Nederland alle kastanjes uit het vuur moet halen voor de Noord-Europese landen. Ik ben bang dat de imagoschade van NL in Europa behoorlijk groot zal zijn
Daar vrees ik ook een beetje voor. Finland, Oostenrijk (Duitsland?) en wat andere noordelijke Eurolanden leunen lekker achterover terwijl Nederland onder vuur ligt. Ondertussen denken ze er zelf ook zo over.
  donderdag 9 april 2020 @ 08:28:46 #112
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192527140
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 22:50 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Daar vrees ik ook een beetje voor. Finland, Oostenrijk (Duitsland?) en wat andere noordelijke Eurolanden leunen lekker achterover terwijl Nederland onder vuur ligt. Ondertussen denken ze er zelf ook zo over.
Uiteindelijk krijg je weer een compromis tussen D en F, waarbij F 75% van zijn doelen binnenhaalt en de chef mag leveren. :P

Blijf maar lekker dwarsliggen. Als is het maar om Duitsland tegen zichzelf te beschermen.
Wij hebben meer aan dankbare Duitsers dan aan Romeo en Julia.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_192527375
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 08:28 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Uiteindelijk krijg je weer een compromis tussen D en F, waarbij F 75% van zijn doelen binnenhaalt en de chef mag leveren. :P

Blijf maar lekker dwarsliggen. Als is het maar om Duitsland tegen zichzelf te beschermen.
Wij hebben meer aan dankbare Duitsers dan aan Romeo en Julia.
Echter zijn de duitsers niet zo fel tegen als Hoekstra nu doet. Echter het lastige is dat beide uiterste (Nederland vs Italië) praten met de stem van de anti-eu oppositie in hun achterhoofd.

Italië hun grootste partij (5-STAR)) zat tot 2019 in het EP bij 'Europe of Freedom and Direct Democracy' (Dus de partij van Wilders, Farage de meest anti-EU groep binnen het europese parlement). DE groep die de EU wil opheffen. In 2018 hebben ze wel een omzwaai gemaakt, zo zijn ze afgestapt van het idee om uit te euro te stappen en Itexit. Maar ze waren dus anti-EU.

Ondanks dat Hoekstra nu bijval krijgt van alle anti-eu/eurosceptici pleit Hoekstra (CDA/EPP) indirect juist voor meer EU, door voorwaarden en meer handvaten te willen en invloed op de begrotingen van andere landen. En Italië pleit juist voor meer geld, maar wil niet meer EU.

Leuk deze pat stellingen. En Duitsland bepaald toch uiteindelijk 90% wat we gaan doen
  donderdag 9 april 2020 @ 08:48:04 #114
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192527410
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 08:45 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Echter zijn de duitsers niet zo fel tegen als Hoekstra nu doet. Echter het lastige is dat beide uiterste (Nederland vs Italië) praten met de stem van de anti-eu oppositie in hun achterhoofd.

Italië hun grootste partij (5-STAR)) zat tot 2019 in het EP bij 'Europe of Freedom and Direct Democracy' (Dus de partij van Wilders, Farage de meest anti-EU groep binnen het europese parlement). DE groep die de EU wil opheffen. In 2018 hebben ze wel een omzwaai gemaakt, zo zijn ze afgestapt van het idee om uit te euro te stappen en Itexit. Maar ze waren dus anti-EU.

Ondanks dat Hoekstra nu bijval krijgt van alle anti-eu/eurosceptici pleit Hoekstra (CDA/EPP) indirect juist voor meer EU, door voorwaarden en meer handvaten te willen en invloed op de begrotingen van andere landen. En Italië pleit juist voor meer geld, maar wil niet meer EU.

Leuk deze pat stellingen. En Duitsland bepaald toch uiteindelijk 90% wat we gaan doen
Klopt ook wel.
Alleen is het niet Duitsland maar de Franzosen die bepalen.
En hun vazal België. :r
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  donderdag 9 april 2020 @ 09:56:55 #115
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192528839
JoshuaLivestro twitterde op woensdag 08-04-2020 om 23:12:38 Tamelijk vernederend... Portugese minister van Financiën Centeno tegen jurist/management consultant Hoekstra: “Ik ben een economieprofessor, ik wil best met je over begrotingen en vergoedingen praten - maar wat begrijp je precies niet aan het woord aan het woord ‘noodgeval’?” reageer retweet
CasMudde twitterde op donderdag 09-04-2020 om 00:05:29 It seems that the rest of EUrope finally realizes that the Netherlands is a selfish country of grocers, who think solidarity is loan-on-favorable-terms-for-themselves. Dijsselbloem wasn't the exception, but the (blunt and dumb) rule. Bolkestein was more than obvious in 1980s. reageer retweet
Men herhaalt de fouten van tien jaar terug, die voor de hele EU vrij schadelijk zijn geweest (óók de welvaart voor de doorsnee Nederlandse burger) en bijvoorbeeld China machtiger heeft gemaakt.

Italië heeft volkomen gelijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192529057
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2020 09:56 schreef Klopkoek het volgende:
JoshuaLivestro twitterde op woensdag 08-04-2020 om 23:12:38 Tamelijk vernederend... Portugese minister van Financiën Centeno tegen jurist/management consultant Hoekstra: “Ik ben een economieprofessor, ik wil best met je over begrotingen en vergoedingen praten - maar wat begrijp je precies niet aan het woord aan het woord ‘noodgeval’?” reageer retweet
CasMudde twitterde op donderdag 09-04-2020 om 00:05:29 It seems that the rest of EUrope finally realizes that the Netherlands is a selfish country of grocers, who think solidarity is loan-on-favorable-terms-for-themselves. Dijsselbloem wasn't the exception, but the (blunt and dumb) rule. Bolkestein was more than obvious in 1980s. reageer retweet
Men herhaalt de fouten van tien jaar terug, die voor de hele EU vrij schadelijk zijn geweest (óók de welvaart voor de doorsnee Nederlandse burger) en bijvoorbeeld China machtiger heeft gemaakt.

Italië heeft volkomen gelijk.
Jurist! Daargaat het ook mis hier met Hoekstra: die denkt: ja maar er is afgesproken x jaar geleden/de regels zeggen dit dus.

Hoekstra is niet geschikt om in oplossingen te denken, hij denkt in regels (Jurist).
  donderdag 9 april 2020 @ 10:12:05 #117
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192529140
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2020 09:56 schreef Klopkoek het volgende:
JoshuaLivestro twitterde op woensdag 08-04-2020 om 23:12:38 Tamelijk vernederend... Portugese minister van Financiën Centeno tegen jurist/management consultant Hoekstra: “Ik ben een economieprofessor, ik wil best met je over begrotingen en vergoedingen praten - maar wat begrijp je precies niet aan het woord aan het woord ‘noodgeval’?” reageer retweet
CasMudde twitterde op donderdag 09-04-2020 om 00:05:29 It seems that the rest of EUrope finally realizes that the Netherlands is a selfish country of grocers, who think solidarity is loan-on-favorable-terms-for-themselves. Dijsselbloem wasn't the exception, but the (blunt and dumb) rule. Bolkestein was more than obvious in 1980s. reageer retweet
Men herhaalt de fouten van tien jaar terug, die voor de hele EU vrij schadelijk zijn geweest (óók de welvaart voor de doorsnee Nederlandse burger) en bijvoorbeeld China machtiger heeft gemaakt.

Italië heeft volkomen gelijk.
Italië is een herhaling van fouten sinds 1970.
Dat dreigen met China van Italië is iets anders dan een puberdochter die dreigt weg te lopen?
Stelletje labzwansen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_192529209
Als dit gedoe één ding aan toont is het dat een close EU niet werkt. We passen niet bij elkaar, Zuid-Europa is heel wat anders dan Noord-Europa en ook totaal wat anders dan Oost-Europa. En waar de Verenigde Staten van Amerika (waar die verschillen ook zijn) nog een band hebben doordat ze de taal en geschiedenis delen, hebben de inwoners van de EU landen helemaal geen band met inwoners van andere EU landen. Ik hoop dat ze hier de les uit trekken dat de EU alleen kan bestaan als een soort overkoepelend overlegorgaan, maar dat het zeker niet gaat werken om aan een "ever closer Union" te werken. Ik vrees er alleen voor, de EU fanaten zijn nogal hardleers. En dat hardleerse zou er wel eens voor kunnen zorgen dat de EU uit elkaar gaat vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_192529705
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 22:23 schreef Breekfast het volgende:
Ik ben bang dat de imagoschade van NL in Europa behoorlijk groot zal zijn. En daarmee verzwak je de eigen onderhandelingspositie, want niemand in Europa gunt je nog wat in de toekomst.

De Duitsers werden tijdens de Eurocrisis zelfs voor nazi's uitgemaakt, die hebben de imagoschade uiteindelijk ook prima overleefd.
  donderdag 9 april 2020 @ 10:49:50 #120
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192529925
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 10:12 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Italië is een herhaling van fouten sinds 1970.
Dat dreigen met China van Italië is iets anders dan een puberdochter die dreigt weg te lopen?
Stelletje labzwansen.
Italië is geen apenland. Het is een cultureel verfijnder land dan het holbewonersland Nederland. Het land van Dolce Vita, mooie auto's, mode en smaak.

Het land heeft de laatste tien jaar wel degelijk 'hervormingen' doorgevoerd, maar helaas zijn er gewoon structurele imbalansen in het systeem van de eurozone. Dat is niet hun fout, dat systeem. Een systeem dat tot divergentie leidt en niet convergentie.

Hun levensverwachting en gezonde levensverwachting, het milieu en de natuur is daar beter verzorgd dan hier. Noord Italië is geenszins een armer deel dan Nederland, en nee, hun BNP cijfers worden niet opgepompt door een financieel waterhoofd zoals bij ons
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2020 @ 10:54:35 #121
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192530015
nrc twitterde op donderdag 09-04-2020 om 10:39:16 In de coronacrisis brokkelt het imago van Wopke Hoekstra in Europa verder af, en mogelijk ook zijn invloed. https://t.co/jugTFxBaM4 reageer retweet
De Duitse minister Olaf Scholz (Financiën, SPD) noemde de opstelling van Hoekstra „niet doelgericht en ook ongepast”. Woensdag was Scholz tijdens een persconferentie nog zo hoffelijk om Hoekstra niet bij naam te noemen, maar iedereen wist dat het over hem ging. Dat een Duitse minister zo over zijn Nederlandse collega praat, is bijzonder.

Over eurobonds zitten Duitsland en Nederland op één lijn, maar met betrekking tot het ESM lopen de opvattingen uiteen. Nederland wil leningen uit dat noodfonds koppelen aan forse bezuinigingen, ook al is de coronacrisis geen ‘gewone’ financiële crisis. Achter de schermen tonen Duitse diplomaten grote verbazing over dit gebrek aan flexibiliteit. „Nederland moet zich echt afvragen of het in deze moeilijke tijd een compromis wil blijven blokkeren. Er zal een tijd komen dat ook Nederland op enige manier hulp nodig heeft.”


Kunnen daarna de populisten verontwaardigd doen en hun gelijk bevestigd zien dat er niet iets bestaat als Europese gemeenschappelijkheid. Self-fullfilling prophecy.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192530379
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 10:14 schreef Hanca het volgende:
Als dit gedoe één ding aan toont is het dat een close EU niet werkt. We passen niet bij elkaar, Zuid-Europa is heel wat anders dan Noord-Europa en ook totaal wat anders dan Oost-Europa. En waar de Verenigde Staten van Amerika (waar die verschillen ook zijn) nog een band hebben doordat ze de taal en geschiedenis delen, hebben de inwoners van de EU landen helemaal geen band met inwoners van andere EU landen. Ik hoop dat ze hier de les uit trekken dat de EU alleen kan bestaan als een soort overkoepelend overlegorgaan, maar dat het zeker niet gaat werken om aan een "ever closer Union" te werken. Ik vrees er alleen voor, de EU fanaten zijn nogal hardleers. En dat hardleerse zou er wel eens voor kunnen zorgen dat de EU uit elkaar gaat vallen.
Grappig ik zie het precies ondersom. EUropa heeft een grote geschiedenis, echter ga je nu ontwikkelingen op micro niveau, vergelijken op Macro niveau. Heel de wereld ziet europa als een entiteit. Echter zoeken mensen n Europa de verschillen, juist omdat ze tegen de EU zijn. Niet door de EU. Het tegen de EU zijn komt voort omdat de EU, dingen door drukt waar ze tegen zijn: bijvoorbeeld vluchtelingen, arbeiders etc.

Want hoe snel denk je dat de PVDA, D66ers, Groenlinksers hun open steun voor de EU blijven betuigen als Orban, PIZ meer christelijke democratische beweging in de EU vormen en meer hun standpunten door gevoerd gaan worden (minder vluchtelingen, meer voordelen voor traditionele gezinsverbanden, meer christelijke normen en waarden). Hoe snel denk je dat progressief links, anti-eu is?
  donderdag 9 april 2020 @ 11:18:19 #123
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192530438
njtmulder twitterde op woensdag 08-04-2020 om 23:33:28 Absolutely devastating Zeit article on Dutch obstinacy: "Solidarity is not just a question of money and means. It begins by giving the wounded the feeling one sympathizes with them. This skill the government led by Mark Rutte apparently does not possess." https://t.co/3LaKML1IqA reageer retweet
g_bertoncello twitterde op donderdag 09-04-2020 om 02:27:08 @njtmulder "Die EU hilft Italien auf vielfältige Weise, auch Niederlande unterstützen das." But Italy is net contributor, forced to endless austerity, alone on immigration, used to rescue DE, FR, NL banks in Greek crisis, left out in cold by ECB in euro crisis. Nice words solve nothing now. reageer retweet
Dit klopt, Italië is ook netto betaler aan de EU, en heeft meebetaald aan het redden van Nederlandse banken. En dit is dan zonder dat Italië enorm veel douane afdrachten moet betalen, zoals doorvoerland en dozen schuiven land Nederland moet doen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192532101
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 11:15 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Grappig ik zie het precies ondersom. EUropa heeft een grote geschiedenis, echter ga je nu ontwikkelingen op micro niveau, vergelijken op Macro niveau. Heel de wereld ziet europa als een entiteit.
Ja, wat delen we aan geschiedenis met pakweg Polen, Bulgarije, Portugal, Finland? Volgens mij helemaal niks, tot de laatste paar decennia.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_192532155


[ Bericht 100% gewijzigd door Hanca op 09-04-2020 12:50:32 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 9 april 2020 @ 12:56:31 #126
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192532258




Komt deels door deeltijdwerk, waarschijnlijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2020 @ 13:02:41 #127
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192532372
Gestrekt been :')
De als jurist geschoolde Wopke Hoekstra (44) heeft een korte en succesvolle carrière in het bedrijfsleven achter de rug: Shell (waarvoor hij in Duitsland werkte) en consultant bij McKinsey.

quote:
In die periode was hij ook lang niet altijd even diplomatiek, biechtte hij op in een interview met Intermediair. „Later in m’n werk ging ik er soms nog te veel met een gestrekt been in, had ik evenwichtiger moeten optreden.”
Critici in Brussel en Den Haag vermoeden en vrézen dat Hoekstra’s opstelling niet los is te zien van zijn aspiraties. Hij is in de race voor het CDA-lijstrekkerschap, en daarmee een potentieel premierskandidaat. Hij neemt het daarbij op tegen die andere CDA-minister met een leidende rol in de coronacrisis: Hugo de Jonge. Een EU-diplomaat vraagt zich af: „Dient dit verzet deze week nu zijn eigen binnenlandse politieke profilering, of de Nederlandse positie binnen Europa? Ik denk het eerste.”

https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20200409

Botte lul dus met zijn eigen politieke positie als belangrijkste doel en vervolgens hoog spel spelen over financien waar hij als jurist geen verstand van heeft :|W :|W

Wat een incompetente botte machstgeile debiel om te :r
pi_192532380
Hoekstra heeft een vleugje SebbeSwensje nodig _O_
  donderdag 9 april 2020 @ 13:07:08 #129
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192532442
Ik dacht meer aan zoiets .........



[ ] Geschikt
[X] Ongeschikt
pi_192532758
quote:
6s.gif Op donderdag 9 april 2020 13:02 schreef ikweethetookniet het volgende:
Botte lul dus met zijn eigen politieke positie als belangrijkste doel en vervolgens hoog spel spelen over financien waar hij als jurist geen verstand van heeft :|W :|W
Dat baseer je op de aanname van 1 EU-diplomaat. Zou die geen belang hebben in het doen van deze aanname? ;)
  donderdag 9 april 2020 @ 13:36:41 #131
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192532879
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 13:29 schreef Piles het volgende:
Dat baseer je op de aanname van 1 EU-diplomaat. Zou die geen belang hebben in het doen van deze aanname? ;)
:N Lees maar verder:

Het bord voor de kop van Wopke Hoekstra
En kijk die gouden oogkleppen eens schitteren in de lentezon.

Wopke Hoekstra heeft een grote bijdrage geleverd aan het feit dat de Europese ministers van financiën de hele nacht van dinsdag op woensdag door moesten vergaderen. Wat men ook probeerde: men knalde steeds tegen het bord aan dat hun Nederlandse collega voor zijn kop heeft. Uiteindelijk besloten ze ten einde raad tot een schorsing.

Hoekstra
Dat bord is beschilderd met de rechtzinnige grondslagen van de monetaristische kwakzalverij, die grote delen van de wereld nu al veertig jaar in zijn greep heeft. Het antwoord op economische problemen is privatisering, bezuinigingen en het ontmantelen van collectieve voorzieningen. Anders stort de maatschappij onder zijn eigen gewicht ineen. De profeten van deze valse leer zijn de economen Ludwig von Mises, Friedrich Hayek en Milton Friedman.

Momenteel maakt de wereld de grootste economische crisis uit de geschiedenis mee. Althans, daar ziet het sterk naar uit. Die is het gevolg van de lockdowns om het coronavirus tegen te houden. Er zijn biljoenen en nog eens biljoenen nodig om het uit te zingen tot de epidemie is weggeëbd. Duurt dat te lang, dan is een financiële ineenstorting niet te vermijden. Zo’n monetaire ramp kan ons ook eerder treffen als ineens een belangrijke hoeksteen uit het mondiale economische bouwwerk getrokken wordt, bijvoorbeeld Italië. In 2012 was het faillissement van Griekenland – een kleine economie, acht miljoen inwoners met een voor Europese begrippen laag BNP – al voldoende geweest om de euro voorgoed onderuit te halen waarna de ene economische dominosteen na de andere zou omvallen.

Dus werd Griekenland zogenaamd gered. De Eurolanden verstrekten miljardenkredieten zodat het land zijn schulden kon betalen, die het voornamelijk bij financiële instellingen in het rijke noorden van het continent had gemaakt. In ruil daarvoor moest de regering de financiën van het land “op orde” brengen volgens richtlijnen die de overige eurolanden oplegden. Het kwam neer op een strak bezuinigingsbeleid waarvan onderwijs, gezondheidszorg, pensioenen en sociale voorzieningen de voornaamste slachtoffers waren. Kroonjuwelen moesten worden verkocht. Zo kon China voor een prikkie de haven van Piraeus inpalmen. Het bleek dat de gewone man de kosten van de reddingsoperatie moest betalen. Onder toeziend oog namens de Eurolanden van Hoekstra’s voorgang Jeroen Dijsselbloem, zich noemende sociaaldemocraat, werden de zwaarste lasten resoluut en consequent op de zwakste schouders gelegd. Tegelijk steeg de werkloosheid tot ongekende hoogten. De afgelopen acht jaar is er voor de gewone Griek nauwelijks iets verbeterd. En zijn land zit nog steeds diep in de schulden.

De lidstaten van de EU hebben een Europees Stabiliteits Mechanisme ingericht met daarin honderden miljarden voor nieuwe financiële noodgevallen. Wie daar een beroep op doet, moet aan strenge voorwaarden in de Griekse stijl voldoen.

Italië, Spanje en andere zwaar getroffen landen passen daarvoor. Ze zijn door externe oorzaken en niet door eigen schuld in deze economische noodsituatie geraakt. Ze weigeren een verwoestend “hervormingsbeleid” te accepteren in ruil voor financiële steun. Ze hebben het zo al moeilijk genoeg. Ze willen niet na afloop van deze crisis een eindeloze schuldsanering doormaken.

De ministers van Financiën uit alle landen van de EU begrijpen dat, behalve Wopke Hoekstra. Hij blijft als enige eisen dat putten uit de fondsen van het Europees Stabiliteits Mechanisme alleen onder strenge voorwaarden is toegestaan.

Hoekstra zette Nederland al eerder voor schandaal door een onderzoek te eisen naar de oorzaken van de geringe financiële reserves in de zuidelijke landen.
Verleden week leek hij enigszins tot inkeer te komen toen een Europabrede tsunami van verontwaardiging over hem heen rolde en zelfs zijn voormalige baas Klaas Knot, president van de Nederlandse Bank, hem afviel maar dat blijkt nu een praatje voor de vaak.

Zestig prominente Nederlandse economen publiceerden een open brief waarin zij Hoekstra opriepen een eind te maken aan deze vorm van kwartjesvinderij op een hoogst verkeerd moment. Voor er onherstelbare schade wordt aangericht.

Het heeft niet geholpen. Hoekstra blijft de spaak in het wiel. Dat is geen standvastigheid. Dat is hardnekkigheid. Dat is gevoelloosheid. Dat is een brevet van politiek onvermogen. Kijk die gouden oogkleppen eens schitteren in de lentezon.

Bij Hoekstra is het landsbelang niet in goede handen. _O_

https://joop.bnnvara.nl/o(...)p-van-wopke-hoekstra

Toppertje hoor die Hoekstra :') :|W
  donderdag 9 april 2020 @ 13:40:02 #132
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192532930
Nederlandse economen: een gemeenschappelijke Europese aanpak van de coronacrisis is ook in ons belang.

Minister van Financiën Wopke Hoekstra en minister-president Mark Rutte hebben een verkeerd besluit genomen over de Europese steun aan Italië. Meer dan zestig prominente Nederlandse economen ondertekenden gisteren een open brief in de Volkskrant waarin ze de Nederlandse regering opriepen haar standpunt te wijzigen. Bas Jacobs, Sijbren Cnossen hoogleraar Publieke Economie, en assistent-professor Kevin Spiritus bij Erasmus School of Economics behoren tot de ondertekenaars.

Een oproep aan de overheid
Verschillende vooraanstaande Nederlandse economen vinden het Nederlandse standpunt over een gemeenschappelijke Europese financieringsstrategie voor de aanpak van de coronacrisis niet gerechtvaardigd en roepen de Nederlandse regering op om haar beleid te wijzigen en deze aanpak te ondersteunen. Het zou in ons eigen belang zijn als landen als Italië, Spanje en Portugal in staat zijn om de coronacrisis effectief aan te pakken.

Counter productief
Volgens de economen is het belemmeren van een gezamenlijke aanpak om twee redenen contraproductief. Ten eerste zal de Europese Centrale Bank (ECB) op eigen houtje moeten handelen. Dit is onwenselijk, omdat het ontbreekt aan een democratische richting en legitimiteit wanneer regeringen aan de zijlijn staan. Zij stellen dat de ECB alleen niet effectief kan zijn. Er is steun nodig van de regeringsleiders, de EU en de nationale parlementen, die de democratische legitimiteit moeten waarborgen door de crisis met een gemeenschappelijke begrotingsbasis te bestrijden.

De tweede reden is dat Nederland zijn slagkracht in Europa moet bewaken. We moeten onze momenten kiezen, zeggen de economen.

Een gemeenschappelijke vijand
De eerste stappen voor Europese actie zijn al gezet. De Europese Commissie heeft binnen de huidige begroting tientallen miljarden vrijgemaakt en de begrotingsvereisten zijn versoepeld. De ECB heeft ook aangekondigd meer dan 1.000 miljard euro aan schulden op te kopen om de economie te stimuleren. De meeste maatregelen zijn echter nationaal van aard. Het is opvallend hoe de noordelijke EU-lidstaten meer geld kunnen uitgeven dan de zuidelijke. Ook de zwakkere landen moeten een ondersteunend beleid kunnen voeren. Het coronavirus is een gemeenschappelijke vijand, die een gemeenschappelijk beleid vereist.

Een situatie-specifieke oplossing
Wat nodig is, is een specifieke oplossing voor deze situatie. Een duidelijke stap in die richting zou de activering van het bestaande noodfonds van het Europees Stabiliteitsmechanisme zijn door het aanbieden van kredietfaciliteiten aan de lidstaten. Deze zouden crisis specifiek moeten zijn en dus onafhankelijk van de hervormingsprogramma's en hun voorwaarden. Het is wellicht ook mogelijk om het idee van "crisisobligaties" te onderzoeken, maar dan wel met de nadruk op deze corona-crisis.

Een toegeeflijker standpunt
De boodschap van de Nederlandse economen luidt dat het nu niet de tijd is voor discussie. Het is duidelijk dat verschillende landen moeten hervormen en hun financiële zaken op orde moeten krijgen. Om dit te bereiken zal Nederland zich in de toekomst moeten laten horen, maar vooralsnog vereist de gemeenschappelijke dreiging van het virus eerst toegeeflijkheid en hulp.

https://www.eur.nl/nieuws(...)risis-ook-ons-belang

Zo duidelijk nu :

Het is een botte lul die veel schade berokkent
Hij heeft er als jurist geen verstand van
Speelt hoog spel ten gunste van zijn eigen belang
Rutte, de geschiedenis leraar heeft er nog minder verstand van maar geeft die lul rugdekking

Om te :r zoveel machtspel en onkunde
pi_192532938
quote:
6s.gif Op donderdag 9 april 2020 13:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ze zijn door externe oorzaken en niet door eigen schuld in deze economische noodsituatie geraakt
_O-

Jarenlang wanbeleid, middelvinger naar de EU over begrotingsafspraken en anti-EU-geluid.
En nu corona misbruiken om gratis geld te krijgen.

Sowieso zou ik echt lullig voor Griekenland vinden: die hebben wel streng hervormd om geld te krijgen. Als je Italië nu wél zonder voorwaarden geld geeft, had Griekenland dat dus ook wel mogen hebben.
  donderdag 9 april 2020 @ 13:42:02 #134
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192532961
Hoekstra wordt nu zelfs gehaat in Berlijn

https://www.quotenet.nl/n(...)s-gehaat-in-berlijn/

Lekker bezig :') :r
  donderdag 9 april 2020 @ 13:58:15 #135
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192533200
quote:
6s.gif Op donderdag 9 april 2020 13:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hoekstra wordt nu zelfs gehaat in Berlijn

https://www.quotenet.nl/n(...)s-gehaat-in-berlijn/

Lekker bezig :') :r
Gehaat nog wel. :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  donderdag 9 april 2020 @ 14:44:58 #136
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192533936
Persoonlijk hang ik ook liever mijn ballen in kokend vet dan een gemeenschappelijke credit-card aan te gaan met een Italiaanse deerne, echter gaat deze crisis natuurlijk zo ernstig zijn dat je met deze aanvangswaarden niet onder Eurobonds uit gaat komen. Noem het -XOR-'s trilemma, maar je kunt niet zowel de EMU, de noordelijke kredietwaardigheid als een Europa van stabiele democratieen hooghouden.

Blijven vasthouden aan het stabiliteitspact (en daardoor geen mogelijkheid tot zelfstandige muntpolitiek en beperkte speelruimte w.b. begroting en staatsschuld) en geen Eurobonds betekent in Zuid-Europa een welvaartsdaling tot onder het kritisch punt dat nodig is om de democratie in stand te houden, en dat wil geen zinnig denkend mens.

Bij geen Eurobonds zul je dus de EMU moeten desintegreren, wil je de EMU in stand houden dan kom je niet onder Eurobonds uit. Met dat in het achterhoofd moet er onderhandeld worden en dat is het verhaal dat Rutte en Hoekstra ook naar buiten uit zouden moeten communiceren. Nu wil Rutte de Unie zo houden als hij is, geen Eurobonds maar gunt hij het Zuiden het beste, dat is gewoon niet reeel.
We have always been at war with Eastasia.
pi_192537372
Oostenrijk zit dus ook op dezelfde lijn als Nederland:

https://nos.nl/artikel/23(...)-geven-niks-weg.html
pi_192537566
quote:
6s.gif Op donderdag 9 april 2020 13:42 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hoekstra wordt nu zelfs gehaat in Berlijn

https://www.quotenet.nl/n(...)s-gehaat-in-berlijn/

Lekker bezig :') :r
Wat Spui jij een berg onzin zeg. Italië gebruikt Corona op een misselijkmakende manier als excuus om die Eurobonds er doorheen te krijgen. Als het ze om dekking voor zorgkosten ging hadden ze de uitnodiging om over die 1mld te praten wel geaccepteerd. Ja, Hoekstra heeft het allemaal onhandig gedaan, maar Eurobonds zijn allesbehalve in het belang van Nederland.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_192537618
Eurobonds zijn op lange termijn voor niemand gunstig, ook voor Italië niet. Moet de ECB wel stoppen met opkopen want dat zijn nu als het ware al Eurobonds :')
pi_192537765
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 17:07 schreef Tocadisco het volgende:
Oostenrijk zit dus ook op dezelfde lijn als Nederland:

https://nos.nl/artikel/23(...)-geven-niks-weg.html
Mooi, hopelijk durven meer landen zich uit te spreken.
  donderdag 9 april 2020 @ 17:28:38 #141
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192537838
NaomiOhReally twitterde op donderdag 09-04-2020 om 08:49:13 The Hansa group is over. And several European capitals truly fear the Dutch may take down the euro.
My piece for @IrishTimes https://t.co/WTRmpc10Hd reageer retweet
NaomiOhReally twitterde op donderdag 09-04-2020 om 10:02:20 A few myths need busting.
- Italy is a net EU contributor
- bailouts were loans not gifts
- no one has asked the Dutch for money
- net interest repayments, Greece, Italy, Ireland and Spain have run budget surpluses for a decade while NL has been in deficit https://t.co/Ux8FCdl8iY reageer retweet
Uitstekend artikel van de Ieren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192537898
Allemaal drogredenen :O
  donderdag 9 april 2020 @ 17:37:02 #143
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192538024
Goed artikel/opinie in NZZ

Kommentar
Die EZB ebnet den Weg der Euro-Zone in Richtung einer Transferunion

In der Euro-Zone herrscht entgegen manchen Behauptungen grosse finanzielle Solidarität, nämlich primär durch die EZB. Davon profitiert nicht zuletzt Italien. Doch Solidarität darf keine Einbahnstrasse sein.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lange lap Schwyzerdütsch :P


https://www.nzz.ch/meinun(...)ngefuehrt-ld.1550806

[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 09-04-2020 17:43:40 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_192538044
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 17:07 schreef Tocadisco het volgende:
Oostenrijk zit dus ook op dezelfde lijn als Nederland:

https://nos.nl/artikel/23(...)-geven-niks-weg.html
Logisch. Finland zat ook al op dezelfde lijn. Duitsland deels. Wel steun, maar dan voor het medische deel. En later wel steun voor wederopbouw, maar dan met voorwaarden. Zijn prima regelingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_192538417
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
NaomiOhReally twitterde op donderdag 09-04-2020 om 08:49:13 The Hansa group is over. And several European capitals truly fear the Dutch may take down the euro.
My piece for @:IrishTimes https://t.co/WTRmpc10Hd reageer retweet
NaomiOhReally twitterde op donderdag 09-04-2020 om 10:02:20 A few myths need busting.
- Italy is a net EU contributor
- bailouts were loans not gifts
- no one has asked the Dutch for money
- net interest repayments, Greece, Italy, Ireland and Spain have run budget surpluses for a decade while NL has been in deficit https://t.co/Ux8FCdl8iY reageer retweet
Uitstekend artikel van de Ieren.
quote:
In the Netherlands, jointly-backed debt is commonly likened to taking over your neighbour’s mortgage, an unfair characterisation that draws on an old misapprehension that the euro zone bailouts were gifts from Dutch and German taxpayers, rather than loans repaid with interest. Naturally, the Irish view is more nuanced.
Dit is wel een vreemde vergelijking, debt mutualisation is wat anders dan die leningen aan e.g. Griekenland. Volgens mij zijn daar geen misverstanden over.

En rente moet je gewoon meenemen bij het bepalen van een tekort. Het hele punt is om te bepalen hoeveel een overheid netto moet financieren in een jaar en of dat duurzaam is.

Debt mutualisation gaat er waarschijnlijk wel komen. Of het is uiteindelijk einde Eurozone.
pi_192538531
Als je zelfs de Duitsers van je vervreemd dan moet je toch echt bij jezelf te rade gaan.

Eurobonds tegen houden is prima, maar voorwaarden voor hervormingen willen afdwingen om ESM leningen te mogen gebruiken is in deze tijd echt absurd.

Verwacht Nederland nu echt dat Italië in deze crisissituatie gaat aankondigen dat ze voor die ESM leningen wel even de pensioenen gaan verlagen of de arbeidsmarkt gaan flexibiliseren? Echt totaal absurd.
pi_192538552
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 10:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De Duitsers werden tijdens de Eurocrisis zelfs voor nazi's uitgemaakt, die hebben de imagoschade uiteindelijk ook prima overleefd.
Er zit ook maar een klein verschil in de machtsposities tussen onze beide landen inderdaad om je een dergelijke houding aan te kunnen meten. :')
  donderdag 9 april 2020 @ 18:01:04 #148
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192538577
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 17:58 schreef Breekfast het volgende:
Als je zelfs de Duitsers van je vervreemd dan moet je toch echt bij jezelf te rade gaan.

Eurobonds tegen houden is prima, maar voorwaarden voor hervormingen willen afdwingen om ESM leningen te mogen gebruiken is in deze tijd echt absurd.

Verwacht Nederland nu echt dat Italië in deze crisissituatie gaat aankondigen dat ze voor die ESM leningen wel even de pensioenen gaan verlagen of de arbeidsmarkt gaan flexibiliseren? Echt totaal absurd.
Uit ander topic:

quote:
2s.gif Op donderdag 9 april 2020 17:12 schreef mazaru het volgende:
Las ik hier nou dat Duitsland niet achter Nederland stond over het standpunt dat we geen gezamelijke schuld willen?

BERLIN (Reuters) - Chancellor Angela Merkel on Thursday rejected demands by Italy for common euro zone bonds to mitigate the economic impact of the coronavirus pandemic, adding that Germany would back other instruments to help countries hard-hit by the crisis.

https://www.reuters.com/a(...)abonds-idUSKCN21R2CW
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  Moderator donderdag 9 april 2020 @ 18:03:59 #149
236264 crew  capricia
pi_192538645
Ik wil heel graag dat we als NL en als EU de zuidelijke lidstaten, die zo getroffen zijn, helpen. Solidair zijn.

Maar Euro-bonds?
Nee. Nein. Non. Over my dead body.

En ik ga er van uit dat ook andere landen zoals Denemarken en DL het met ons eens is. Al zullen wij de hete kolen uit het vuur moeten halen.

[ Bericht 15% gewijzigd door capricia op 09-04-2020 18:09:01 ]
Definitely not CIA
pi_192538722
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 18:01 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Uit ander topic:
[..]

Duitsland zegt nee tegen Eurobonds inderdaad. Dat is het punt niet. Terecht dat Nederland daar ook voor gaat liggen.

Het gaat om het gebruik van de ESM pot. Nederland is nog het enige land dat hier voorwaarden voor hervormingen aan wil stellen. Het zou totale waanzin en zelfdestructie zijn om die nu in deze crisis te implementeren.

Het zou hetzelfde zijn als Nederland nu midden in de crisis aankondigt om als hervorming de WW-duur te verkorten naar een maximaal een maand. Je maakt je economie er op dit moment alleen maar kapot mee.
  donderdag 9 april 2020 @ 18:08:20 #151
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192538730
D66-naarling Rob Jetten plant minister Hoekstra mes in de rug en pleit voor eurobonds: ‘Eenheid!’

Zucht. Het Nederlandse regeringsbeleid om vooral niet in te stemmen met de peperdure, oliedomme eurobonds waarmee Nederland mag betalen voor Italiaanse schuldenpolitiek wordt vanaf vandaag openlijk van binnenuit ondermijnd. Door coalitiepartij D66. Hun leider Rob Jetten geeft minister Hoekstra een grote fuck you en springt ook op de Italiaanse geldverkwistingstrein.

Weinig politici in Den Haag zijn naardere ventjes dan D66-voorman Rob Jetten. Met z’n stupide glimlach een beetje Nederland op een presenteerblaadje aanbieden aan de slagers in Brussel en Rome. Nogal groffe kenschets? Het zal best. Maar Jetten heeft die typering helemaal zelf verdiend, door vandaag het Nederlandse regeringsbeleid van binnenuit te torpederen.

Op Twitter neemt de eurofiel namelijk openlijk afstand van minister Wopke Hoekstra, die met man en macht probeert om te voorkomen dat Nederlandse belastingbetalers moeten opdraaien voor het gebrek aan economische hervormingen waar de Italianen zo trots op zijn. De zogeheten eurobonds: Hoekstra is de laatste horde. Als hij valt, dan draait Nederland niet alleen op voor de kosten van de coronacrisis in Italië – maar ook voor het financiële wanbeleid dat het Zuid-Europese hanteerde, hanteert en nog ver in de toekomst zal blijven handhaven.

Wat een sneue backstab-actie van D66-Robje:

“In de eurogroep lijkt minister Hoekstra alle medestanders kwijt. Als zelfs Berlijn met verbazing naar Nederland kijkt, weet je dat het fout zit.

Het roer moet dus om. Nederland hamert vooralsnog op een tegemoetkoming voor medische kosten. Het gebaar valt te waarderen, maar iedere econoom weet dat de pijn veel dieper zit.

Dit gaat om gezamenlijkheid. Niet om afhankelijkheid. n een Unie met 27 landen krijgt nooit één land helemaal z’n zin. We moeten samenwerken. Luisteren naar elkaar. Alle opties openhouden. Onderdeel worden van de oplossing, en niet meer van het probleem. Voor anderen en voor onszelf.”

De enige juiste reactie op het mes in de rug komt van SGP-Kamerlid Roelof Bisschop:

“Inderdaad mooi moment om minister Hoekstra nu in de steek te laten via deze weg. Met zulke vrienden…”

Hear-hear!

https://www.dagelijksesta(...)r-eurobonds-eenheid/

Rob Jetten is helemaal om te :r
  donderdag 9 april 2020 @ 18:12:08 #152
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192538821
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
Ik wil heel graag dat we als NL en als EU de zuidelijke lidstaten, die zo getroffen zijn, helpen. Solidair zijn.
Ja leuk, maar ook dat doet Nederland dus vrijwel niet, en andere landen wel.
https://ec.europa.eu/info(...)solidarity-action_en

quote:
En ik ga er van uit dat ook andere landen zoals Denemarken en DL het met ons eens is. Al zullen wij de hete kolen uit het vuur moeten halen.
Bespaar je die grootheidswaanzin.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192538977
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
En ik ga er van uit dat ook andere landen zoals Denemarken en DL het met ons eens is. Al zullen wij de hete kolen uit het vuur moeten halen.
Denemarken zit niet in de Eurozone dus die staat hier los van.
pi_192539118
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 18:07 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Duitsland zegt nee tegen Eurobonds inderdaad. Dat is het punt niet. Terecht dat Nederland daar ook voor gaat liggen.

Het gaat om het gebruik van de ESM pot. Nederland is nog het enige land dat hier voorwaarden voor hervormingen aan wil stellen. Het zou totale waanzin en zelfdestructie zijn om die nu in deze crisis te implementeren.

Het zou hetzelfde zijn als Nederland nu midden in de crisis aankondigt om als hervorming de WW-duur te verkorten naar een maximaal een maand. Je maakt je economie er op dit moment alleen maar kapot mee.
Dat zijn we dus nou net niet, dat is waar het hele artikel van de NOS zo'n beetje over ging:

quote:
Italië zet hard in op de Europese staatsleningen en heeft minder belangstelling voor de pot met geld van het ESM, zeggen diplomaten. De groep van landen rond Nederland is bereid om een deel van die pot (ruim 400 miljard euro) ter beschikking te stellen voor met name medische zaken. "Dat moet na afloop wel goed worden verantwoord, we geven niet zomaar iets weg", aldus Blümel.

Over de rest van het geld, bedoeld om de zwaar getroffen landen te helpen bij de herstart van hun economie, is hij net zo hard als Hoekstra. "Als je in zonnige tijden je huiswerk niet hebt gemaakt, moet je nu niet moord en brand schreeuwen en solidariteit eisen."
https://nos.nl/artikel/23(...)-geven-niks-weg.html
pi_192539154
Hoekstra is het beste wat Nederland kan overkomen in deze situatie. Helpt de zuidelijke landen waar nodig, er zijn meerdere instrumenten om honderden miljarden steun te verlenen maar een Eurobonds moet je als Nederland (en ook wat andere noordelijke landen) absoluut niet willen.
Je portemonnee afgeven aan de EU die het vrolijk zonder voorwaarden stort aan landen als Italie, Spanje en Frankrijk, daar moeten we niet aan denken.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_192539431
Hoekstra wil niet betalen voor Zoom en dus moeten de ministers elke 40 minuten opnieuw inloggen

Wopke Hoekstra maakt het zijn collega’s niet makkelijk. Hij wil niet betalen voor Zoom, en dus moeten alle EU-ministers van Financiën iedere 40 minuten opnieuw inloggen.

“Ik zie niet in waarom ik hier ineens voor moet betalen, eerlijk gezegd”, zegt Hoekstra tijdens een lange eerste discussie. “Wat mij betreft kunnen we ook afspreken op Omegle. Dat is gratis en dan kun je als je geluk hebt ook uren met elkaar praten.” Er verschijnt een teller in het scherm. “Ho, jongens. We moeten ophangen. Ik stuur jullie even een nieuw linkje!”

Zodra de groep weer een beetje is volgelopen, kunnen ze het nog eens hebben over een aparte begroting voor de eurozone. Volgens Hoekstra is er geen beginnen aan. “We kunnen wel op Europees niveau een Zoom-abonnement afsluiten, maar voor je het weet is Griekenland dan weer aan het zeuren dat ze een nieuwe webcam nodig hebben of heeft Portugal een software-update nodig. De opladers die we tijdens de eurocrisis hebben uitgeleend hebben we trouwens ook nog lang niet allemaal terug. Dit werkt wat mij betre- ho, yes ik stuur weer een linkje!”

https://speld.nl/2020/04/(...)en-opnieuw-inloggen/
  donderdag 9 april 2020 @ 19:06:07 #157
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192540008
Zoom is zo lek als een Italiaanse onderzeeër. :P
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  donderdag 9 april 2020 @ 19:23:01 #158
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192540443
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 18:28 schreef Pedroso het volgende:
Hoekstra is het beste wat Nederland kan overkomen in deze situatie. Helpt de zuidelijke landen waar nodig
Dat gebeurt dus tot nu toe helemaal niet, in tegenstelling tot vrijwel de rest van Noord Europa die wél materiële steun leveren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2020 @ 19:28:19 #159
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_192540581
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 18:01 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Uit ander topic:
[..]

_O_ Die bedoelde ik
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_192540584
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 18:28 schreef Pedroso het volgende:
Hoekstra is het beste wat Nederland kan overkomen in deze situatie. Helpt de zuidelijke landen waar nodig, er zijn meerdere instrumenten om honderden miljarden steun te verlenen maar een Eurobonds moet je als Nederland (en ook wat andere noordelijke landen) absoluut niet willen.
Je portemonnee afgeven aan de EU die het vrolijk zonder voorwaarden stort aan landen als Italie, Spanje en Frankrijk, daar moeten we niet aan denken.
Hoekstra. _O_
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_192540664
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 18:28 schreef Pedroso het volgende:
Hoekstra is het beste wat Nederland kan overkomen in deze situatie. Helpt de zuidelijke landen waar nodig, er zijn meerdere instrumenten om honderden miljarden steun te verlenen maar een Eurobonds moet je als Nederland (en ook wat andere noordelijke landen) absoluut niet willen.
Je portemonnee afgeven aan de EU die het vrolijk zonder voorwaarden stort aan landen als Italie, Spanje en Frankrijk, daar moeten we niet aan denken.
Ik denk niet dat Hoekstra het beste is. Iemand met dezelfde standpunten maar die zich iets diplomatieker kan uitdrukken zou veel beter zijn. Ik denk juist dat Hoekstra hier laat zien dat hij geen echt premiermateriaal is. Rutte zou hetzelfde standpunt hebben, hetzelfde of meer er uit kunnen halen maar met minder schade voor Nederland. Hoekstra mist toch die diplomatie.

Zijn standpunt is wel redelijk goed. Hij wil steun aan bieden, voor medische dingen zelfs een gift. Maar voor economische opbouw met voorwaarden, dat is wel terecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_192541382
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 19:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Hoekstra het beste is. Iemand met dezelfde standpunten maar die zich iets diplomatieker kan uitdrukken zou veel beter zijn. Ik denk juist dat Hoekstra hier laat zien dat hij geen echt premiermateriaal is. Rutte zou hetzelfde standpunt hebben, hetzelfde of meer er uit kunnen halen maar met minder schade voor Nederland. Hoekstra mist toch die diplomatie.

Zijn standpunt is wel redelijk goed. Hij wil steun aan bieden, voor medische dingen zelfs een gift. Maar voor economische opbouw met voorwaarden, dat is wel terecht.
Ben ik het wel mee eens, c'est le ton qui fait la musique

Kan gerust voor overleg binnen Nederland/ met Nederlanders maar daarbuiten werkt het imho gewoon niet.
  donderdag 9 april 2020 @ 20:58:59 #163
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192542975
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 19:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Hoekstra het beste is. Iemand met dezelfde standpunten maar die zich iets diplomatieker kan uitdrukken zou veel beter zijn. Ik denk juist dat Hoekstra hier laat zien dat hij geen echt premiermateriaal is. Rutte zou hetzelfde standpunt hebben, hetzelfde of meer er uit kunnen halen maar met minder schade voor Nederland. Hoekstra mist toch die diplomatie.

Zijn standpunt is wel redelijk goed. Hij wil steun aan bieden, voor medische dingen zelfs een gift. Maar voor economische opbouw met voorwaarden, dat is wel terecht.
Er wordt totaal niet vooruitgedacht. Italie ziet niets in het ESM omdat dat klein bier gaat zijn met betrekking tot wat gaat volgen. Ja, het zijn jankbabies die corona misbruiken om hun eeuwige leenzucht te stillen, echter ga je uiteindelijk niet om Eurobonds heen kunnen zonder de EMU of Zuid-Europa op te blazen. Dan kun je beter nu al een beetje voorsorteren op strikte regulering van Eurobondgeld ipv vol op het orgel je gelijk willen halen. We zijn de EU nu eenmaal aangegaan met semi-derdewereldlanden, het is logisch dat we daar op een gegeven moment ook wat nadelen van ondervinden. Met zuinigheid gaan de economieen van het zuiden nooit herstellen, het afgelopen decennium heeft dat aangetoond, sowieso moet er tijdens komende recessie flink gepompt gaan worden.
We have always been at war with Eastasia.
pi_192543823
Duitsland spreekt zich ook uit tegen de eurobonds, zoals verwacht.
Nederland en Duitsland op één lijn, zoals dat meestal zo is.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_192543873
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 20:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Er wordt totaal niet vooruitgedacht. Italie ziet niets in het ESM omdat dat klein bier gaat zijn met betrekking tot wat gaat volgen. Ja, het zijn jankbabies die corona misbruiken om hun eeuwige leenzucht te stillen, echter ga je uiteindelijk niet om Eurobonds heen kunnen zonder de EMU of Zuid-Europa op te blazen. Dan kun je beter nu al een beetje voorsorteren op strikte regulering van Eurobondgeld ipv vol op het orgel je gelijk willen halen. We zijn de EU nu eenmaal aangegaan met semi-derdewereldlanden, het is logisch dat we daar op een gegeven moment ook wat nadelen van ondervinden. Met zuinigheid gaan de economieen van het zuiden nooit herstellen, het afgelopen decennium heeft dat aangetoond, sowieso moet er tijdens komende recessie flink gepompt gaan worden.
En wat zouden de gevolgen van zuid europa opblazen zijn?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  donderdag 9 april 2020 @ 21:38:33 #166
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192543995
quote:
16s.gif Op donderdag 9 april 2020 21:33 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

En wat zouden de gevolgen van zuid europa opblazen zijn?
Burgeroorlogen, zoals ze die regelmatig hebben gekend. Het zou ook het einde van de EU betekenen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_192544003
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 19:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Hoekstra het beste is. Iemand met dezelfde standpunten maar die zich iets diplomatieker kan uitdrukken zou veel beter zijn. Ik denk juist dat Hoekstra hier laat zien dat hij geen echt premiermateriaal is. Rutte zou hetzelfde standpunt hebben, hetzelfde of meer er uit kunnen halen maar met minder schade voor Nederland. Hoekstra mist toch die diplomatie.

Zijn standpunt is wel redelijk goed. Hij wil steun aan bieden, voor medische dingen zelfs een gift. Maar voor economische opbouw met voorwaarden, dat is wel terecht.
Vraag ik me af, je kunt maar beter duidelijk zijn in dit soort grote zaken. Mist misschien nog een beetje tact maar doet wel wat ie moet doen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_192544073
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 21:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Burgeroorlogen, zoals ze die regelmatig hebben gekend. Het zou ook het einde van de EU betekenen.
Oei. :o
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  donderdag 9 april 2020 @ 21:42:58 #169
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192544111
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 21:32 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Meid toch, ongesteld ?
Nee, ik lees gewoon de EU website en zie dan dat Nederland daar niet op staat als noodhulp verlenend land.

Het is vooral een hoop hypocriete en vrijblijvende praat, met Nederland (en jij) in de rol van egoïstische, boerse en kortzichtige hufter. Noodhulp of eurobonds is beide niet van harte.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192544141
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 21:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Burgeroorlogen, zoals ze die regelmatig hebben gekend. Het zou ook het einde van de EU betekenen.
Ze moeten ook geholpen worden en daar zijn meerdere instrumenten voor. En ook die kosten Nederland en andere landen bakken vol met geld maar daar heb je nog enigszins toezicht op.
Met de eurobonds heb je dat totaal niet en het is nog maar de vraag waar die 400 miljard heen gaat (of eigenlijk kan je dat wel raden).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  donderdag 9 april 2020 @ 21:44:11 #171
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192544144
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 20:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Er wordt totaal niet vooruitgedacht. Italie ziet niets in het ESM omdat dat klein bier gaat zijn met betrekking tot wat gaat volgen. Ja, het zijn jankbabies die corona misbruiken om hun eeuwige leenzucht te stillen, echter ga je uiteindelijk niet om Eurobonds heen kunnen zonder de EMU of Zuid-Europa op te blazen. Dan kun je beter nu al een beetje voorsorteren op strikte regulering van Eurobondgeld ipv vol op het orgel je gelijk willen halen. We zijn de EU nu eenmaal aangegaan met semi-derdewereldlanden, het is logisch dat we daar op een gegeven moment ook wat nadelen van ondervinden. Met zuinigheid gaan de economieen van het zuiden nooit herstellen, het afgelopen decennium heeft dat aangetoond, sowieso moet er tijdens komende recessie flink gepompt gaan worden.
Noord Italië is hartstikke rijk en verfijnd. Dat is geen derde wereld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192544202
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 21:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, ik lees gewoon de EU website en zie dan dat Nederland daar niet op staat als noodhulp verlenend land.

Het is vooral een hoop hypocriete en vrijblijvende praat, met Nederland (en jij) in de rol van egoïstische, boerse en kortzichtige hufter. Noodhulp of eurobonds is beide niet van harte.
Nederlandse is relatief de grootste netto betaler in de EU dus waar je al die onzin vandaan haalt dat NL niets bijdraagt is mij een raadsel.
Maar blijf vooral zeiken en zeuren op alles wat Nederland doet :W
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  donderdag 9 april 2020 @ 21:51:45 #173
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192544324
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 21:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Noord Italië is hartstikke rijk en verfijnd. Dat is geen derde wereld.
Noord-Italie heeft inderdaad veel behoorlijk competitieve industrie, goede universiteiten en een prima infrastructuur. Het gaat natuurlijk om Italie als geheel. We zijn met ons volle verstand met hen, Spanje, Griekenland en Portugal een muntunie aangegaan, je kunt niet verwachten dat die landen plotsklaps high trust samenlevingen worden met een calvinistische spaarzaamheidscultuur dus dan moet je ook enige economische stabiliteit inleveren in ruil voor de winst van een grotere interne markt.
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 9 april 2020 @ 21:58:13 #174
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192544463
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 21:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ze moeten ook geholpen worden en daar zijn meerdere instrumenten voor. En ook die kosten Nederland en andere landen bakken vol met geld maar daar heb je nog enigszins toezicht op.
Met de eurobonds heb je dat totaal niet en het is nog maar de vraag waar die 400 miljard heen gaat (of eigenlijk kan je dat wel raden).
Overigens heeft Italie al jaren een primair begrotingsoverschot (dus een overschot op de begroting min de rente op de staatsschuld) deze generatie Italianen wordt dus gewurgd door de schulden van hun (groot)ouders. Nederlanders beginnen ook te steigeren wanneer we verantwoordelijk worden gehouden voor de wandaden van onze voorouders.
We have always been at war with Eastasia.
pi_192544600
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 21:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Noord-Italie heeft inderdaad veel behoorlijk competitieve industrie, goede universiteiten en een prima infrastructuur. Het gaat natuurlijk om Italie als geheel. We zijn met ons volle verstand met hen, Spanje, Griekenland en Portugal een muntunie aangegaan, je kunt niet verwachten dat die landen plotsklaps high trust samenlevingen worden met een calvinistische spaarzaamheidscultuur dus dan moet je ook enige economische stabiliteit inleveren in ruil voor de winst van een grotere interne markt.
Maar hier zit ook een beetje iets geks met Italie. Het Noorden en diens partij Liga, waren altijd voor opsplitsen van Italië en Conte was voor uittreden Eurozone.

Uit de Euro stappen is voor een handelsland als nederland (wat handelt in de Eurozone) gewoon zelfmoord. Iedereen die denkt dan doen we de gulden terug, Kijk voor de gein eens naar de Zweedskroon, Deensekroon en hoe die het doen op de wereld markt, Zelfsswitserland is constant aan het devalueren om competatief te zijn met de euro. Daarnaast als Nederland eruit stapt, ben je bondgenootschap met duitsland kwijt, en dus kunnen we ons misschien wenden tot UK, maar onze geschiedenis met hen, is voornamelijk oorlogen en hebben straks ook een gigantische recessie.

Ik hoop dat Hoekstra en andere euro-ministers wijsheid vinden en niet alleen maar bezig zijn met andermans balk voor diens ogen.
  donderdag 9 april 2020 @ 22:06:34 #176
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192544657
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 22:04 schreef Korenfok het volgende:
Kijk voor de gein eens naar de Zweedskroon, Deensekroon en hoe die het doen op de wereld markt, Zelfsswitserland is constant aan het devalueren om competatief te zijn met de euro.
Toch hebben die landen het de laatste 20 jaar bovengemiddeld goed gedaan... Beter dan de eurozone landen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2020 @ 22:07:41 #177
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192544677
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 21:46 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Nederlandse is relatief de grootste netto betaler in de EU dus waar je al die onzin vandaan haalt dat NL niets bijdraagt is mij een raadsel.
Maar blijf vooral zeiken en zeuren op alles wat Nederland doet :W
Oostenrijk e.d. leveren mondkapjes, verplegers en noem maar op.

Nederland doet niks.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192544705
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 22:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oostenrijk e.d. leveren mondkapjes, verplegers en noem maar op.

Nederland doet niks.
We hebben dan ook geen verplegers, mondkapjes en noem maar op over. Behalve geld en dat wil Nederland geven is al gezegd.
  donderdag 9 april 2020 @ 22:09:53 #179
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192544717
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 22:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toch hebben die landen het de laatste 20 jaar bovengemiddeld goed gedaan... Beter dan de eurozone landen.
Je kunt je natuurlijk afvragen of dat komt door hun munt of omdat het al geavanceerde economieen waren die waren ingesteld op de 21e eeuw.
We have always been at war with Eastasia.
pi_192544836
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 22:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toch hebben die landen het de laatste 20 jaar bovengemiddeld goed gedaan... Beter dan de eurozone landen.
Is dat zo, ik hoor dit ook vaak, maar waar wordt dan opgelet? Als je kijkt naar BNP van Denemarken is die vanaf 1999 verdubbeld, echter is de BNP van nederland in die zelfde periode 3 keer verdubbeld .Dus vraag me sterk af of die landen het echt beter doen.
pi_192544969
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 21:46 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Nederlandse is relatief de grootste netto betaler in de EU dus waar je al die onzin vandaan haalt dat NL niets bijdraagt is mij een raadsel.
Maar blijf vooral zeiken en zeuren op alles wat Nederland doet :W
Dit is een leuke, maar Nederland is dus niet de grootste netto betaler en Netto betaler zegt niks. Nederland is ook de grootste Netto profiteur van de voordelen van de EU, in tegen stelling tot een VK. Dus Netto betaler leuk maar dikke netto verdiener. Dus snap Hoekstra zijn houding niet (mits hij zich wil profileren als leider ofzo?) Maar snap Italië ook niet zo.

Echter dient er wel een harde knoop door gehakt te worden, wat Nederland wil (geen veranderingen in het kader van EU-structuren) is m.i. ook niet haalbaar en kan de EU wel in de kast gezet worden, en krijgt Nederland een gigantische klap als handelsland en zou economische en dus nationale zelfmoord zijn..
  donderdag 9 april 2020 @ 22:31:10 #182
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192545143
Nu op 1 Koolmees over optreden Hoekstra :')
pi_192545227
Prima, groot bedrag vrijgemaakt voor de zuidelijke landen maar geen eurobonds !
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  donderdag 9 april 2020 @ 22:39:42 #184
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192545311
Nederland is alleen maar de grootste netto betaler vanwege Schiphol en Rotterdam...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 april 2020 @ 22:41:04 #185
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_192545334
Alsof we hier geen corona hebben :')
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  Moderator donderdag 9 april 2020 @ 22:41:09 #186
236264 crew  capricia
pi_192545337
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 18:19 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Denemarken zit niet in de Eurozone dus die staat hier los van.
Ook de niet euro-landen doen mee met dit overleg en het gaat hun ook aan.

https://www.trouw.nl/buit(...)ver-elkaar~bcfd6af0/
Definitely not CIA
  Moderator donderdag 9 april 2020 @ 22:43:32 #187
236264 crew  capricia
pi_192545371
quote:
Géén eurobonds en strenge voorwaarden voor landen die gebruik willen maken van het Europese noodfonds ESM. Minister Hoekstra is in zijn nopjes met de deal van 540 miljard euro die hij donderdagavond sloot in de Eurogroep.
https://www.telegraaf.nl/(...)npakket-coronacrisis
Definitely not CIA
pi_192545373
Toch legt italie net ff iets meer in als Nederland. Maar goed ben nieuwd hoe dit af zal lopen. Vond dit stuk van aantal jaar terug dat stelt dat Italië per grondwet bijna niet uit de EU kan stappen met een referendum
pi_192545459
quote:
Heerlijk media:

Reuters:

quote:
The agreement includes minimal conditions for governments to access credit lines from the euro zone bailout fund, focused on financing of health expenses related to the virus.

In a sign the Netherlands gave up on its previous tough stance, there were no economic conditions attached, the sources said.

Diplomats also said that the compromise agreement mentions the willingness of finance ministers to explore “innovative” financial instruments to finance a recovery fund to pull the EU out of the expected recession, without mentioning joint debt issuance.
  Moderator donderdag 9 april 2020 @ 22:58:33 #191
236264 crew  capricia
pi_192545608
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 22:48 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Heerlijk media:

Reuters:
[..]

Geen Euro-bonds en geld via het ESM. Ik ben allang blij.
Definitely not CIA
pi_192545725
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2020 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Ook de niet euro-landen doen mee met dit overleg en het gaat hun ook aan.

https://www.trouw.nl/buit(...)ver-elkaar~bcfd6af0/
Vreemd, ook de Twitter van Mario Centeno (de voorzitter) heeft het constant over de Eurogroep. Wat opzich ook logisch is want zowel Eurobonds als het ESM is een pure Eurozone aangelegenheid.

Bijv:
mariofcenteno twitterde op donderdag 09-04-2020 om 16:21:44 Intense contacts with fellow finance ministers before restarting the #Eurogroup this evening. Our citizens trust depends on us. We must come to an agreement. #Covid_19 https://t.co/xafiSn86KQ reageer retweet
iig zullen de niet Euro landen geen zeggenschap over de Euro specifieke zaken hebben.
pi_192545737
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2020 22:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Geen Euro-bonds en geld via het ESM. Ik ben allang blij.
Ik had gehoopt dat ze EU zouden hervormen, en denk dat Nederland wel een klap heeft gegeven tegen de EU En mijn inziens zeer dom. Maar goed, Italië hun manier door eurobonds te eisen, door een anti-eu partij is op, creeërde ook deze manier van onderhandelen.
  Moderator donderdag 9 april 2020 @ 23:08:17 #194
236264 crew  capricia
pi_192545791
quote:
Ja. Er is 14 miljard Italiaans geld gestort in het ESM. En 4,5 miljard Nederlands geld.

Kan me voorstellen dat het voor Italië als een sigaar uit eigen doos voelt. :7
Definitely not CIA
  Moderator donderdag 9 april 2020 @ 23:10:18 #195
236264 crew  capricia
pi_192545822
Ben wel benieuwd hoe dit in Italië gaat vallen.
Definitely not CIA
pi_192545930
500 miljard is natuurlijk wel een druppel op een gloeiende plaat. Zal verre van genoeg zijn om de komende economische klap op te gaan vangen.
pi_192545977
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 23:15 schreef Breekfast het volgende:
500 miljard is natuurlijk wel een druppel op een gloeiende plaat. Zal verre van genoeg zijn om de komende economische klap op te gaan vangen.
Volgende stap wordt wel iets van Bonds of meer een centrele economische zaken binnen de eurozone. 500 miljard ga je niet veel mee doen, als italië alleen al 2 triljoen schuld heeft. en dus 1 triljoen nodig heeft om de schuld naar 50% te brengen.
pi_192546230
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2020 23:10 schreef capricia het volgende:
Ben wel benieuwd hoe dit in Italië gaat vallen.
Ik begrijp dat dit eerst goed gekeurd moet worden door het Italiaanse parlement. En dat Conte al heeft gezegd dat hij niet de EMS zal aanspreken. Salvini wil een motie van wantrouwen indienen:

quote:
Sinds 1989 heeft Italië 140 miljard aan Europa betaald, nu om er 35 te lenen
  Moderator donderdag 9 april 2020 @ 23:45:57 #199
236264 crew  capricia
pi_192546404
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 23:33 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Ik begrijp dat dit eerst goed gekeurd moet worden door het Italiaanse parlement. En dat Conte al heeft gezegd dat hij niet de EMS zal aanspreken. Salvini wil een motie van wantrouwen indienen:
[..]

Wat prachtig geschreven door Salvini:
quote:
Als de Nederlandse regering dat viert, betekent dat dat het een tweede Caporetto is.
Dus ik opzoeken wat Caporetto is.
Het is een veldslag in 1917:

"Oostenrijk-Hongaarse troepen, versterkt met Duitse eenheden, wisten door de Italiaanse verdediging linies te breken en joegen de Italianen, die praktisch geen mobiele reserves hadden, op de vlucht. De volgende dag werd een Italiaanse divisie nabij Longarone gevangengenomen door Duitse troepen onder Erwin Rommel."

Auw.
Definitely not CIA
  donderdag 9 april 2020 @ 23:57:06 #200
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192546577
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 23:15 schreef Breekfast het volgende:
500 miljard is natuurlijk wel een druppel op een gloeiende plaat. Zal verre van genoeg zijn om de komende economische klap op te gaan vangen.
Ter vergelijk, de alle Griekse bailouts bij elkaar opgeteld waren samen zo'n 300 miljoen euro en Italie alleen al is flink groter. Die Eurobonds gaan er echt wel komen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_192546657
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2020 23:17 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Volgende stap wordt wel iets van Bonds of meer een centrele economische zaken binnen de eurozone. 500 miljard ga je niet veel mee doen, als italië alleen al 2 triljoen schuld heeft. en dus 1 triljoen nodig heeft om de schuld naar 50% te brengen.
2.000.000.000.000.000.000 schuld? Yeah right.
pi_192546683
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2020 00:01 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

2.000.000.000.000.000.000 schuld? Yeah right.
2.221 biljoen (engelse triljoen verward met onze biljoen)> Maar goed dus 3 nulletjes eraf.
pi_192546717
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2020 00:03 schreef Korenfok het volgende:

[..]

2.221 biljoen (engelse triljoen verward met onze biljoen)> Maar goed dus 3 nulletjes eraf.
6 nulletjes...
pi_192546786
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2020 00:07 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

6 nulletjes...
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2020 00:07 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

6 nulletjes...
:%
pi_192546821
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2020 00:14 schreef Korenfok het volgende:

[..]


[..]

:%
Maak jij daar de toch al grote schuld even een miljoen keer groter :)
pi_192546909
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2020 00:17 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Maak jij daar de toch al grote schuld even een miljoen keer groter :)
Had net ff een omgekeerd effect, door stapgewijs schuld met 3 nullen naar beneden te brengen, dacht ik 12 nullen valt nu wel mee :P
  vrijdag 10 april 2020 @ 01:05:36 #207
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_192547268
quote:
De lening destijds voor Griekenland had ook strenge voorwaarden om het aan het publiek in het noorden te verkopen. Na afloop is het alleen tich keer aangepast waardoor die strenge voorwaarden er totaal niet toe deden en om Jan-Kees de Jager te quoten 'elke cent komt terug met rente!' er niet van kwam. We hebben er simpelweg zwaar op toegelegd.

Voor dit soort hulp moet je stevige onderpanden eisen. Verplaats bijvoorbeeld de Italiaanse goudvoorraad naar banken hier of leg hypotheken op rendabele staatsbedrijven. Leg daarnaast vast dat er niet gemorreld kan worden aan rentes of termijnen en eis inflatie-correctie.

Zal wel weer niet gebeuren... we zijn stoer geweest, maar uiteindelijk blijkt over een paar jaar dat de schuldenlast voor Italië toch te groot is en dat met de kennis van dan er andere keuzes gemaakt zouden zijn. Dus we gaan dan afstempelen. Net zoals bij de Grieken.
The more debt, the better
pi_192547273
Italian finance minister Roberto Gualtieri: "We have put on the table of the European Council a Recovery Fund enabling common debt issuance. Off the table is any conditionality on the use of ESM financing. Now it's up to the leaders to take the right decisions"

toch iets andere conclusie dan wobke. gebeurde mij vroeger ook wel eens in de disco. ik lullen als brugman tegen een meisje, zij doet haar mond open en ik denk: " yes" en probeerde hij gretig te kussen. zij: "wat doe jij nu? Ik moest gapen".
  vrijdag 10 april 2020 @ 21:11:41 #209
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192558194
Wopke Hoekstra bij Jinek vanavond

Na een week onderhandelen zijn de eurolanden het eindelijk eens geworden over het financiële antwoord op de coronacrisis. Geld nauwelijks nog een rol te spelen nu er honderden miljarden worden vrijgemaakt om de eurozone te redden. Minister van Financiën Wopke Hoekstra was misschien wel het strengst van iedereen. Is hij tevreden over het resultaat?

https://www.evajinek.nl/tags/personen/wopke-hoekstra

Hij komt vanavond zijn blunder recht praten :') :r
pi_192558804
quote:
6s.gif Op vrijdag 10 april 2020 21:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wopke Hoekstra bij Jinek vanavond

Na een week onderhandelen zijn de eurolanden het eindelijk eens geworden over het financiële antwoord op de coronacrisis. Geld nauwelijks nog een rol te spelen nu er honderden miljarden worden vrijgemaakt om de eurozone te redden. Minister van Financiën Wopke Hoekstra was misschien wel het strengst van iedereen. Is hij tevreden over het resultaat?

https://www.evajinek.nl/tags/personen/wopke-hoekstra

Hij komt vanavond zijn blunder recht praten :') :r
Welke blunder ?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_192559658
net als de itexit groep in Italië het hardst schreeuwt hoe slecht deze deal is. roept de nexit groep dit ook. dagelijkse standaard, wilders de hele exit fractie in de EU is boos.
  vrijdag 10 april 2020 @ 22:42:50 #212
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192559778
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2020 21:45 schreef Pedroso het volgende:
Welke blunder ?
Jinek
Wopke Hoekstra over kritiek: 'Je moet leren van je fouten'
Wopke Hoekstra kreeg vorige week veel kritiek van Europese landen, vanwege zijn keiharde opstelling in de onderhandelingen over de coronacrisis. Hij keek erop terug in de uitzending.

https://www.rtl.nl/video/903cbd58-d0da-4e40-909f-4f50c0ff00e0/

Hij is er nu zelf ook achter dat hij geblundert heeft de lul :(
  vrijdag 10 april 2020 @ 22:45:33 #213
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192559836
De gezamenlijke EU schuld is er toch mooi gekomen :) met Nederlandse miljarden als onderpand.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192559871
Lompe botte boer is het.
  vrijdag 10 april 2020 @ 23:28:18 #215
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192560567
alexandreafonso twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:17:05 In theory, bond yields should reflect the actual risk of a country defaulting. But research by @pdegrauwe et al. shows that they are driven mostly by (erratic) "market sentiments" rather than fundamentals.
https://t.co/S9qX5iR2tJ https://t.co/kRWYUMFBRW reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 april 2020 @ 23:34:55 #216
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192560693
Jarlvanderploeg twitterde op donderdag 09-04-2020 om 14:39:59 De Italiaanse krant @LaStampa is zo klaar met Nederland dat ze ons al een paar dagen op rij uit Europa hebben gekieperd https://t.co/NsQeFQEesQ reageer retweet
En zelfs na het akkoord doen ze dat nog!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 april 2020 @ 23:48:09 #217
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192560920
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2020 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
Jarlvanderploeg twitterde op donderdag 09-04-2020 om 14:39:59 De Italiaanse krant @:LaStampa is zo klaar met Nederland dat ze ons al een paar dagen op rij uit Europa hebben gekieperd https://t.co/NsQeFQEesQ reageer retweet
En zelfs na het akkoord doen ze dat nog!
Moet je nagaan wat voor een top politicus :') die Hoekstra is :|W
pi_192563378
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2020 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
Jarlvanderploeg twitterde op donderdag 09-04-2020 om 14:39:59 De Italiaanse krant @:LaStampa is zo klaar met Nederland dat ze ons al een paar dagen op rij uit Europa hebben gekieperd https://t.co/NsQeFQEesQ reageer retweet
En zelfs na het akkoord doen ze dat nog!
  zaterdag 11 april 2020 @ 10:16:27 #219
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192564418
AndreKrouwel twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 18:55:19 "Het probleem van Nederland is dat de euroscepsis van de extremen van het politieke spectrum door het politieke midden is omarmd in een poging de opkomst van die extremen te verhinderen." Nederland is buitenbeentje in de EU en verliest geloofwaardigheid https://t.co/cpRMdcJm57 reageer retweet
Goede teksten van Rob de Wijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 11 april 2020 @ 11:18:15 #220
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192565374
Maartenblad twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 19:50:04 Dijsselbloem hekelt de harde opstelling van Nederland over Europese financiële steun aan zuidelijke landen, vertelt hij in een interview met Maarten. ‘Dit is het verkeerde moment om te zeggen: Ik ga je pas helpen als je zelf orde op zaken hebt gesteld.’ https://t.co/9CcYc6IAJz https://t.co/PRdom2iTFv reageer retweet
MarcChavannes twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 17:46:23 Nederland leest anderen de les over deugdzaamheid maar gedraagt zich als sprinkhaankapitalist - De Correspondent https://t.co/oykLYJl6q0 reageer retweet
"Italië heeft gezien hoe de ‘redding’ van Griekenland vooral de banken uit Duitsland, Frankrijk en Nederland ten goede kwam, ten koste van gewone Grieken. Financiële steun onder vergelijkbare voorwaarden zien de Italianen als een regelrechte vernedering én ze zien het niet als een goed economisch recept.

Die emotionele realiteit wordt gesteund door harde feiten.

EU-burgers hebben in ongelijke mate profijt van de grote interne Europese markt. Een relatief klein, sterk van de export afhankelijk EU-land als Nederland heeft veel voordeel. Nederlandse burgers profiteren gemiddeld voor 1.500 euro per jaar van de EU. Burgers van zuidelijke lidstaten veel minder: Spanjaarden gemiddeld 590 euro, Portugezen 500 euro, Grieken 400 euro. Het welvarende (en nu het meest getroffen) noorden van Italië komt niet verder dan 1.000 euro; inwoners van de rest van Italië profiteren aanzienlijk minder van de EU."


[ Bericht 16% gewijzigd door Klopkoek op 11-04-2020 11:26:36 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192565663
De Italiaanse staatsschuld is voornamelijk in binnenlandse handen, als ze daarop defaulten schieten ze vooral zichzelf in hun eigen voet.
pi_192568236
Haha Klopkoek is weer eens allerlei vage tweets aan het plaatsen.
Feit blijft gewoon dat Hoekstra de best mogelijke deal heeft gemaakt. Dat er wat Italianen boos zijn, so be it.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  zaterdag 11 april 2020 @ 15:55:18 #223
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192568775
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2020 15:09 schreef Pedroso het volgende:
Haha Klopkoek is weer eens allerlei vage tweets aan het plaatsen.
Feit blijft gewoon dat Hoekstra de best mogelijke deal heeft gemaakt. Dat er wat Italianen boos zijn, so be it.
Dat zijn geen 'vage tweets'. Rob de Wijk, Dijsselbloem en Chavannes zijn allemaal experts in hun vak die hun strepen hebben verdiend. Het is van een ander allooi dan een Bert Brussen oid.

Ik hoop dat er nog eens een watersnood in Nederland komt, en dat dan Europa ons laat stikken, en jij er dan de pijnlijke gevolgen van zal ondervinden.

Dat verdient dit anti-solidaire provincialen land.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 11 april 2020 @ 15:58:12 #224
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192568827
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2020 15:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

...

Ik hoop dat er nog eens een watersnood in Nederland komt, en dat dan Europa ons laat stikken, en jij er dan de pijnlijke gevolgen van zal ondervinden.

Dat verdient dit anti-solidaire provincialen land.
Zo, Klopkoek zet ik op ignore.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 11-04-2020 16:25:40 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zaterdag 11 april 2020 @ 16:54:40 #225
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192569493
JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 15:05:56 Nederland is toe aan een andere koers, met een andere premier. We zijn de klaplopers van Europa geworden - veel nemen, niks geven. Het is naast schaamteopwekkend (zie onderstaand filmpje) vooral ook oliedom: wie niet bereid is tot compromissen belandt in Brussel achteraan de rij https://t.co/ibotdIHCjK reageer retweet
Het land dat niet alleen eurobonds weigert, maar ook nog eens geen noodhulp levert.

Weg met Nederland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192569671
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2020 15:58 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Zo, Klopkoek zet ik op ignore.
Ja geen idee wat er met die vent is en wat die tegen Nederland heeft maar wat een onzin komt daaruit. _O-
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_192569689
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2020 15:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zijn geen 'vage tweets'. Rob de Wijk, Dijsselbloem en Chavannes zijn allemaal experts in hun vak die hun strepen hebben verdiend. Het is van een ander allooi dan een Bert Brussen oid.

Ik hoop dat er nog eens een watersnood in Nederland komt, en dat dan Europa ons laat stikken, en jij er dan de pijnlijke gevolgen van zal ondervinden.

Dat verdient dit anti-solidaire provincialen land.
Wow. :') GGZ instellingen ook dicht door corona of zo?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  zaterdag 11 april 2020 @ 17:23:49 #228
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192569844
quote:
16s.gif Op zaterdag 11 april 2020 17:10 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Wow. :') GGZ instellingen ook dicht door corona of zo?
Ben iig door mijn pillen heen inderdaad
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192570403
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2020 17:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ben iig door mijn pillen heen inderdaad
Beterschap
pi_192574494
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2020 16:54 schreef Klopkoek het volgende:
JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 15:05:56 Nederland is toe aan een andere koers, met een andere premier. We zijn de klaplopers van Europa geworden - veel nemen, niks geven. Het is naast schaamteopwekkend (zie onderstaand filmpje) vooral ook oliedom: wie niet bereid is tot compromissen belandt in Brussel achteraan de rij https://t.co/ibotdIHCjK reageer retweet
Het land dat niet alleen eurobonds weigert, maar ook nog eens geen noodhulp levert.

Weg met Nederland.
Jij hebt makkelijk praten als netto-ontvanger zijnde.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2020 22:41:10 ]
pi_192574860
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2020 17:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ben iig door mijn pillen heen inderdaad
Zou er snel maar weer een paar fixen, dit gaat niet de goede kant op.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_192574918
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2020 16:54 schreef Klopkoek het volgende:
JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 15:05:56 Nederland is toe aan een andere koers, met een andere premier. We zijn de klaplopers van Europa geworden - veel nemen, niks geven. Het is naast schaamteopwekkend (zie onderstaand filmpje) vooral ook oliedom: wie niet bereid is tot compromissen belandt in Brussel achteraan de rij https://t.co/ibotdIHCjK reageer retweet
Het land dat niet alleen eurobonds weigert, maar ook nog eens geen noodhulp levert.

Weg met Nederland.
Geen noodhulp? Men was bereid zomaar een miljard weg te geven maar dat werd niet gewaardeerd.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_192575063
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2020 16:54 schreef Klopkoek het volgende:
JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 15:05:56 Nederland is toe aan een andere koers, met een andere premier. We zijn de klaplopers van Europa geworden - veel nemen, niks geven. Het is naast schaamteopwekkend (zie onderstaand filmpje) vooral ook oliedom: wie niet bereid is tot compromissen belandt in Brussel achteraan de rij https://t.co/ibotdIHCjK reageer retweet
Het land dat niet alleen eurobonds weigert, maar ook nog eens geen noodhulp levert.

Weg met Nederland.het huidige kabinet
Eens.
pi_192578568
lijkt me goed om Hoekstra onmidelijk te vervangen door iemand die wel empatisch vermogen heeft. Hoekstra is totaal ongeschikt als onderhandelaar op europees niveau is wel gebleken.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
  Moderator zondag 12 april 2020 @ 10:45:42 #235
236264 crew  capricia
pi_192578616
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 10:42 schreef DestroyerPiet het volgende:
lijkt me goed om Hoekstra onmidelijk te vervangen door iemand die wel empatisch vermogen heeft. Hoekstra is totaal ongeschikt als onderhandelaar op europees niveau is wel gebleken.
Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.

quote:
Could the EU kick out the Dutch? Stunning threat in Brussels backlash against Netherlands
quote:
Portugal's Prime Minister Antonio Costa has stunned fellow EU leaders after raising the idea of leaving the Netherlands out of EU agreements. The astonishing remarks implies that the Netherlands could be kicked out of the European Union, amid growing outrage at the coutnry's conduct in the latest coronavirus response talks. The Netherlands held up the talks after blocking demands from Italy, Spain and France for so-called 'corona-bonds' where the EU would issue joint shared debt to help finance a recovery.


https://www.express.co.uk(...)tter_impression=true
Definitely not CIA
pi_192578666
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:
Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.
dit soort dreigementen geeft wel aan dat Hoekstra er een totale clusterfuck van heeft gemaakt. Duitsland is ook tegen eurobonds maar krijgt niet heel europa over zich heen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_192578965
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.
[..]


[..]

https://www.express.co.uk(...)tter_impression=true
Ik zag hem voorbij komen op twitter onder naam van Wilders. :') :D
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_192579000
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 10:49 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

dit soort dreigementen geeft wel aan dat Hoekstra er een totale clusterfuck van heeft gemaakt. Duitsland is ook tegen eurobonds maar krijgt niet heel europa over zich heen.
Lol moeten we die schooiers nog een knuffel geven ook naast een zak geld omdat ze anders boos worden? Volgens mij zie ik toch veel kwalijke teksten vanuit de zuidelijke hoek komen, maar Hoekstra zou geen empatisch vermogen bezitten. :s) Fijn dat Hoekstra iig niet zo'n laffe zak is en gewoon opkomt voor de Nederlandse belangen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  zondag 12 april 2020 @ 11:21:42 #239
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_192579060
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 10:49 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

dit soort dreigementen geeft wel aan dat Hoekstra er een totale clusterfuck van heeft gemaakt. Duitsland is ook tegen eurobonds maar krijgt niet heel europa over zich heen.
Wij spelen de bliksemafleider voor D.
Arme sloebers die dreigen moet je niet serieus nemen.
Maar kennelijk is tegenwoordig om een aalmoes vragen nobeler dan aalmoezen uitdelen 8)7

[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 12-04-2020 12:07:18 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_192579530
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.
[..]


[..]

https://www.express.co.uk(...)tter_impression=true
Ik schrok vanmorgen van dat bericht. Maar het gehele bericht van Portugal, is lang niet zo misselijk als die paar zinnen doen vermoeden.
pi_192579541
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.
[..]

[..]

https://www.express.co.uk(...)tter_impression=true
Dat is wat Express ervan maakt hè, die staan niet bepaald bekend om hun hoge journalistieke standaarden...
  zondag 12 april 2020 @ 13:15:25 #242
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192580255
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 10:42 schreef DestroyerPiet het volgende:
lijkt me goed om Hoekstra onmidelijk te vervangen door iemand die wel empatisch vermogen heeft. Hoekstra is totaal ongeschikt als onderhandelaar op europees niveau is wel gebleken.
_O_ Amen
Hoekstra is een machtsgeile idioot die geen verstand van zaken heeft, hij is immers jurist en geen econoom dus wat doe je in godsnaam op het min van financien en hij heeft een verborgen agenda om de kroonprins van het CDA te worden :r
Dus laat hij even zijn spierballen zien op europees nivo om indruk te maken
Faliekant mislukt dat kut plannetje en als een boemerang tegen hem gekeerd :P _O-
Incompetente idioot die ongeschikt is als min van financien en als kroonprins van het CDA

Oprotten dus met die lul en wel zsm



^O^ ^O^
pi_192580294
Bring back Ton Elias _O_
  zondag 12 april 2020 @ 20:06:33 #244
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192585637
JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 23:18:40 Holy hell dit is echt een schokkend moment voor de Nederlandse diplomatie: “We need to know whether we can go on with 27 in the European Union, 19 [in the eurozone], or if there is anyone who wants to be left out. Naturally, I am referring to the Netherlands.” https://t.co/PO0u0WDgGn reageer retweet
JoshuaLivestro twitterde op zondag 12-04-2020 om 14:06:35 Draadje. Kerncitaat: “After 1992, Italy did more than most other Eurozone members to satisfy EMU conditions in terms of self-imposed fiscal consolidation, structural reform & real wage restraint. But its adherence to the EMU rulebook
asphyxiated Italy’s domestic demand & export.” https://t.co/hb6hCl9GZL reageer retweet
Voor iedereen die open staat voor de feiten
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192586386
De deal is op zich uiteindelijk helemaal niet zo slecht, maar Hoekstra heeft het inderdaad, zoals ik een paar pagina's geleden al zei, heel slecht gebracht. Hadden we Rutte het zelf laten doen werden we nu geprezen ipv afgebrand, waarschijnlijk. Hoekstra hier toch met een hele slechte beurt, ook richting de eigen achterban die zien dat De Jonge zich ondertussen wel als een echte premier kan gedragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 12 april 2020 @ 21:22:41 #246
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192587206
Hoekstra gewoon ..........

Voldoende bewezen incompetent en ongeschikt te zijn :7
:W :W :W :W :W
  zondag 12 april 2020 @ 22:29:00 #247
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192588277
AnielOrie twitterde op zondag 12-04-2020 om 03:12:46 Portugal is het enige land dat na 2008 gebroken heeft met het austerity beleid van Dijsselbloem en co. Daardoor zijn ze beter uit de vorige crisis gekomen. En nu meer dan terecht lezen ze NL de les over hoe je een crisis moet aanpakken: Solidariteit. https://t.co/bNEsisFFm8 reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192588572
Als Portugal het zo goed doet hebben ze ons dus ook niet nodig. ^O^
pi_192588789
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2020 10:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Hmm. Ze willen nu dat we de EU uit gaan.
[..]


[..]

https://www.express.co.uk(...)tter_impression=true
Express is een satire site.
  zondag 12 april 2020 @ 23:04:31 #250
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192589039
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 22:44 schreef BEFEM het volgende:
Als Portugal het zo goed doet hebben ze ons dus ook niet nodig. ^O^
Rare gedachtekronkel. Bij de watersnood hadden wij ook andere landen nodig, en de Verenigde Staten bij orkaan Katrina.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192589451
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 23:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rare gedachtekronkel. Bij de watersnood hadden wij ook andere landen nodig, en de Verenigde Staten bij orkaan Katrina.
Het gaat nu toch over financiën. Je zegt dat ze het goed doen, dan kunnen ze het ook zelf betalen.
  maandag 13 april 2020 @ 00:09:46 #252
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192590297
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 23:24 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Het gaat nu toch over financiën. Je zegt dat ze het goed doen, dan kunnen ze het ook zelf betalen.
Tsja, amerika ging ook met de pet rond toen ze Irak weer moesten opbouwen. Zo gaan die dingen.

Portugal kan het ook wel betalen, maar niet in het huidige emu systeem...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2020 @ 11:14:24 #253
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192593994
mousmar twitterde op maandag 13-04-2020 om 09:26:44 De Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken stookt de ruzie tussen zijn land en Nederland nog verder op. Wil in Europa het debat opstarten over “belastingparadijzen”. Want “sommige landen hebben mooie praatjes maar doen zelf foute dingen”. (Via @Carfoit) https://t.co/kE0p0ZMeI1 reageer retweet
RF_HFC twitterde op maandag 13-04-2020 om 09:29:29 @mousmar @Carfoit een betere analogie is,

Schiet de bal in het doel nu Wopke hem op drie meter heeft klaar gelegd. reageer retweet
Goed zo!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192594020
En dan? Dan halen ze een miljard extra aan belasting binnen en dan is de begroting weer netjes rond?
  Moderator maandag 13 april 2020 @ 11:21:36 #255
236264 crew  capricia
pi_192594092
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
mousmar twitterde op maandag 13-04-2020 om 09:26:44 De Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken stookt de ruzie tussen zijn land en Nederland nog verder op. Wil in Europa het debat opstarten over “belastingparadijzen”. Want “sommige landen hebben mooie praatjes maar doen zelf foute dingen”. (Via @:Carfoit) https://t.co/kE0p0ZMeI1 reageer retweet
RF_HFC twitterde op maandag 13-04-2020 om 09:29:29 @:mousmar @:Carfoit een betere analogie is,

Schiet de bal in het doel nu Wopke hem op drie meter heeft klaar gelegd. reageer retweet
Goed zo!
Italië heeft een zwarte economie ter grote van die van Portugal. Iets met splinter en balk.

Maar inhoudelijk. Ja. Dat klopt dat we een belastingparadijs zijn. Maar alle EU regels daaromtrent worden hier ook gewoon geïmplementeerd.
Het is dus een brevet van onvermogen van deze minister.
Definitely not CIA
  maandag 13 april 2020 @ 11:24:03 #256
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192594143
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 11:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Italië heeft een zwarte economie ter grote van die van Portugal. Iets met splinter en balk.

Maar inhoudelijk. Ja. Dat klopt dat we een belastingparadijs zijn. Maar alle EU regels daaromtrent worden hier ook gewoon geïmplementeerd.
Het is dus een brevet van onvermogen van deze minister.
Nederland heeft een zwarte economie van minimaal 25 miljard...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2020 @ 11:26:01 #257
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192594178
quote:
10s.gif Op maandag 13 april 2020 11:17 schreef Tocadisco het volgende:
En dan? Dan halen ze een miljard extra aan belasting binnen en dan is de begroting weer netjes rond?
En dan? Dan is Nederland een verroeste bende dat jarenlang heeft geleund op dozen schuiven, bullshit jobs, papier schuiven, financiële bubbels en luchtkastelen.

Een land dat itt de Scandinavische landen heeft nagelaten te investeren in R&D, hoogwaardige maakindustrie, innovatie en kennis.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2020 @ 11:53:20 #258
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_192594593
Onder andere over wat Hoekstra kan leren van George Marshall.
jorritstee twitterde op zondag 12-04-2020 om 12:32:49 Vanochtend was ik te gast bij @OVTradio1 om te vertellen over het Marshallplan, en of we het huidige pakket aan EU-maatregelen in de coronacrisis daarmee kunnen vergelijken. Hier terug te luisteren: https://t.co/2cYbrYIZvG reageer retweet
  Moderator maandag 13 april 2020 @ 11:59:08 #259
236264 crew  capricia
pi_192594655
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 11:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Onder andere over wat Hoekstra kan leren van George Marshall.
jorritstee twitterde op zondag 12-04-2020 om 12:32:49 Vanochtend was ik te gast bij @:OVTradio1 om te vertellen over het Marshallplan, en of we het huidige pakket aan EU-maatregelen in de coronacrisis daarmee kunnen vergelijken. Hier terug te luisteren: https://t.co/2cYbrYIZvG reageer retweet
Ovt is wel een gaaf programma. Ga ik luisteren vanavond. Dank voor je tip!
Definitely not CIA
  maandag 13 april 2020 @ 12:01:44 #260
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192594690
Is er eigenlijk al iemand die weet wat Hoekstra nu precies wil? Wil hij dat Zuid-Europa in default gaat of dat de EMU wordt ontbonden? Zonder steunmiddelen gaan Italie en Spanje namelijk de komende 25 jaar hier ook niet uitkomen en dan blijft het aanmodderen en worden er heel erg veel mensen verschrikkelijk arm. Het enige wat hij doet is steeds verder de hakken in het zand zetten en met vingers in de oren roepen: "had je maar dit, had je maar dat 40 jaar geleden". Met die mindset kun je eigenlijk gewoon beter de Europese Unie opheffen maar iedereen weigert na te denken en verder te kijken dan zijn neus lang is. Uit angst voor Baudet en Wilders is iedereen populist geworden. Dit geldt overigens voor de zuidelijke landen omgekeerd net zo goed.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator maandag 13 april 2020 @ 12:05:07 #261
236264 crew  capricia
pi_192594719
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 12:01 schreef -XOR- het volgende:
Is er eigenlijk al iemand weet wat Hoekstra nu precies wil? Wil hij dat Zuid-Europa in default gaat of dat de EMU wordt ontbonden? Zonder steunmiddelen gaan Italie en Spanje namelijk de komende 25 jaar hier ook niet uitkomen en dan blijft het aanmodderen en worden er heel erg veel mensen verschrikkelijk arm. Het enige wat hij doet is steeds verder de hakken in het zand zetten en met vingers in de oren roepen: "had je maar dit, had je maar dat 40 jaar geleden". Met die mindset kun je eigenlijk gewoon beter de Europese Unie opheffen maar iedereen weigert na te denken en verder te kijken dan zijn neus lang is. Uit angst voor Baudet en Wilders is iedereen populist geworden. Dit geldt overigens voor de zuidelijke landen omgekeerd net zo goed.
Ja. Het is ook gewoon niet constructief genoeg.
Ik zou wel pleiten voor iets als een Marshallplan.
Maar geen Euro-bonds. Aub. Dat lost het probleem niet op. Er moet iets constructievers opgezet worden.
Het gaat sws geld kosten. Hoe dan ook.
Definitely not CIA
pi_192594768
Hoekstra wil wel helpen, maar hij wil dat niet doen zonder er voorwaarden aan te stellen. Iets wat trouwens ook bij eerdere steunprogramma's normaal was, aan de Marshallhulp hingen bijvoorbeeld tal van voorwaarden aan het te voeren economische beleid aan vast.
  Moderator maandag 13 april 2020 @ 12:13:03 #263
236264 crew  capricia
pi_192594812
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 12:09 schreef Tocadisco het volgende:
Hoekstra wil wel helpen, maar hij wil dat niet doen zonder er voorwaarden aan te stellen. Iets wat trouwens ook bij eerdere steunprogramma's normaal was, aan de Marshallhulp hingen bijvoorbeeld tal van voorwaarden aan het te voeren economische beleid aan vast.
Iemand moet het voortouw nemen. Maar iedereen is zo bezig met zijn eigen interne problemen lijkt wel.
Definitely not CIA
  maandag 13 april 2020 @ 13:11:27 #264
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192595569
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 12:09 schreef Tocadisco het volgende:
Hoekstra wil wel helpen, maar hij wil dat niet doen zonder er voorwaarden aan te stellen. Iets wat trouwens ook bij eerdere steunprogramma's normaal was, aan de Marshallhulp hingen bijvoorbeeld tal van voorwaarden aan het te voeren economische beleid aan vast.
Het is een leugen dat Italië de afgelopen 20 jaar niet heeft 'hervormd' en niet heeft gedaan wat Nederland wil. Regeringsleiders zijn er zelfs door afgezet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192596287
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 12:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Iemand moet het voortouw nemen. Maar iedereen is zo bezig met zijn eigen interne problemen lijkt wel.
Dat komt met name omdat Merkel feitelijk weggevallen is: het is al bekend dat ze stopt en haar gedroomde opvolger is ook al gestopt, dat maakt haar positie toch vrij wankel. Men weet nog niet of haar opvolger haar beleid zal blijven volgen. Normaal was Merkel altijd het vaststaande gegeven.

Macron wil die rol wel over nemen, maar die heeft die invloed nog lang niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 13 april 2020 @ 16:03:03 #266
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192598099
PvdA over optreden Hoekstra: 'Hoekstra stapelt fout op fout'

De vraag is wie er na deze weken van geruzie binnen de unie bestempeld kan worden als winnaar en wie als verliezer. Wopke Hoekstra, onze minister van financiën, ziet zichzelf in elk geval als winnaar. :') :|W

Maar eerst even terugblikken op afgelopen dagen. Het was op z’n zachtst gezegd een hobbelige weg naar dit akkoord. Hoekstra vond dat, ondanks de economische malaise door de coronacrisis, de begrotingen van de Zuid-Europeanen eerst maar eens op orde moesten zijn eer Nederland met geld over de brug zou komen. Nadat Hoekstra zich enigszins bot had uitgelaten en daar nog een moralistisch lesje boekhouden bovenop deed, was Europa – en dan drukken we het nog mild uit- not amused.

"Als een olifant door een porseleinkast lopen"
Daar deden Nederlandse criticasters nog een schepje bovenop. Vorige week haalden Geert Mak en Sweder van Wijnbergen Hoekstra door het slijk. Hij zou als een ‘olifant door een porseleinkast’ lopen volgens Mak en Van Wijnbergen zei dat Hoekstra niet thuishoort op zijn post als minister van financiën. _O_

quote:
Desalniettemin wordt in Den Haag ook gefluisterd dat Hoekstra vooral bezig is met zijn eigen positie. Want ja, hij wil graag dat torentje in. Hoekstra zou zichzelf goed in de markt zetten in Nederland ten koste van de Nederlandse positie in Europa.
Om te :r die lul

Geen felicitatie
Henk Nijboer, Tweede Kamerlid voor de PvdA, spreekt zich fel uit jegens Hoekstra. “Ik vind het optreden van Nederland in Europa geen felicitatie waard”, zegt Nijboer in de uitzending van De Nieuws BV. “Ik vind dat Hoekstra fout op fout stapelt.” :D

Schade is enorm
“De schade die is aangericht in Europa is enorm. Ik denk dat we hier als Nederland jaren last van krijgen.” Volgens Nijboer hebben we Europa hard nodig als Nederland, bijvoorbeeld in de Brexit-onderhandelingen. Dan is zo’n reputatie voor Nederland bepaald niet handig. Nijboer: “Het is niet de eerste keer dat Wopke Hoekstra zich zo opstelt. Je kan dat niet keer op keer doen zonder een politieke prijs hiervoor te betalen.” _O_

https://www.nporadio1.nl/(...)stapelt-fout-op-fout

Hoekstra de rat is dus vooral met zichzelf bezig en zijn eigen positie binnen het CDA en NL
En dat met zoveel lompheid en ondeskundigheid is om te :r

Zo snel en hard mogelijk:



:W :W :W :W :W :W
  maandag 13 april 2020 @ 16:05:20 #267
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192598129
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 12:01 schreef -XOR- het volgende:
Is er eigenlijk al iemand die weet wat Hoekstra nu precies wil?...........
Hoekstra is vooral bezig met zijn eigen positie. Want ja, hij wil graag dat torentje in. Hoekstra zou zichzelf goed in de markt zetten in Nederland ten koste van de Nederlandse positie in Europa.

Dit dus en dat is om te :r

[ ] Geschikt
[X] Ongeschikt
  maandag 13 april 2020 @ 16:13:55 #268
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192598242
Optreden Hoekstra bij EC was ronduit dramatisch

Het optreden van minister Wopke Hoekstra van Financiën tegenover de Europese Commissie was ronduit dramatisch en getuigt van een extreem gebrek aan inzicht. :D Dat zegt econoom Sweder van Wijnbergen in BNR The Friday Move. 'Dat soort mensen hoort niet op deze positie thuis. Hoekstra dacht even een Dijsselbloem na te doen. Hij heeft ons meteen een miljard gekost' :(

Het grote verschil met de wat provocerende houding van Jeroen Dijsselbloem ten tijde van de redding van Griekenland is volgens Van Wijnbergen dat de penibele situatie van Italië nu niets te maken heeft met noodzakelijke hervormingen. 'Hoekstra riep maar wat. Hij is niet intelligent genoeg om door te hebben dat het daar niets mee te maken heeft.'

quote:
Ook de ontboezeming van Hoekstra, vervolgens, dat hij wellicht te weinig empathie heeft getoond kan op weinig waardering van Van Wijnbergen rekenen. 'Nee, je hébt gewoon te weinig empathie.'
_O_

Rimpels gladstrijken
De kans dat Hoekstra in Europa nog serieus wordt genomen is klein, vermoedt Van Wijnbergen. Mark Rutte heeft nu de ondankbare taak om de rimpels glad te strijken. 'Al doet die dat ook niet altijd op een handige manier, met die gift van 1 miljard euro.' Liever had Van Wijnbergen gezien dat Nederland de inzet van het ESM-mechanisme had gesteund. 'Dan wordt er gezegd dat 400 miljard wel eens te weinig kan zijn en dan komt Rutte met 1 miljard.' :') :|W

https://www.bnr.nl/nieuws(...)s-ronduit-dramatisch

En ja Sweder heeft er wel verstand van hij is nl hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam. _O_ ^O^

Hoekstra is een machtsgeile randdebiel zonder kennis van zaken als jurist op financien :|W

Zo snel mogelijk onschadelijk maken deze randdebiel voordat hij ons nog meer geld en reputatie schade kost

pi_192598732
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 11:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dan? Dan is Nederland een verroeste bende dat jarenlang heeft geleund op dozen schuiven, bullshit jobs, papier schuiven, financiële bubbels en luchtkastelen.

Een land dat itt de Scandinavische landen heeft nagelaten te investeren in R&D, hoogwaardige maakindustrie, innovatie en kennis.
Waarom moeten wij betalen als het hier allemaal zo kut is? Wij verdienen dan juist steun van de andere landen!!
pi_192600108
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 11:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland heeft een zwarte economie van minimaal 25 miljard...
In Italië wordt jaarlijks 90 miljard euro aan belasting ontdoken.
Hello, my name is Oliver
pi_192604737
quote:
6s.gif Op maandag 13 april 2020 16:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
Sweder van Wijnbergen
Sweder Jan Gijsbert baron van Wijnbergen (Haarlem, 7 april 1951) is een Nederlands econoom.

Van Wijnbergen, lid van de familie Van Wijnbergen, is een zoon van de hoogleraar staatsrecht en bestuursrecht Sijward Ferdinand Lodewijk baron van Wijnbergen en was lid van de Partij van de Arbeid.
  maandag 13 april 2020 @ 22:57:57 #272
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192605487
alexandreafonso twitterde op donderdag 09-04-2020 om 23:10:21 A thread on fiscal responsibility in Italy and the Netherlands. https://t.co/wCvYeV4nwe reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator maandag 13 april 2020 @ 23:13:12 #273
236264 crew  capricia
pi_192605785
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
alexandreafonso twitterde op donderdag 09-04-2020 om 23:10:21 A thread on fiscal responsibility in Italy and the Netherlands. https://t.co/wCvYeV4nwe reageer retweet
Dit was mij wel zo'n beetje bekend.
Dat het 'oudere' schulden zijn. En dat zonder die ballast, Italië het helemaal niet zo slecht doet.

Maar wat is de oplossing in jouw ogen? Of welke richting zouden we moeten denken?
Definitely not CIA
pi_192606017
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
alexandreafonso twitterde op donderdag 09-04-2020 om 23:10:21 A thread on fiscal responsibility in Italy and the Netherlands. https://t.co/wCvYeV4nwe reageer retweet
Waarom zou het primary budget balance (budget minus rentebetalingen) van belang zijn? Je hebt als staat immers niet de optie om die rentebetalingen op te schorten, niet zonder op je schuld te defaulten althans.
  dinsdag 14 april 2020 @ 11:09:00 #275
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192610140
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 23:30 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waarom zou het primary budget balance (budget minus rentebetalingen) van belang zijn? Je hebt als staat immers niet de optie om die rentebetalingen op te schorten, niet zonder op je schuld te defaulten althans.
De hoogte van de rente is nogal random. Het blijkt dat dit helemaal niet af hangt van het begrotingsbeleid. Het hangt veel eerder af van het emu systeem.

NPORadio1 twitterde op maandag 13-04-2020 om 13:17:59 'Nederland heeft politieke schade opgelopen', zegt hoogleraar Harald Benink @TilburgU in @1_OP_1. 'Nu al wordt gezegd: moeten we die Nederlandse producten nog wel kopen? Onze tulpen, bijvoorbeeld': https://t.co/OAehsOHvZZ reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192610402
quote:
6s.gif Op maandag 13 april 2020 16:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hoekstra is een machtsgeile randdebiel zonder kennis van zaken als jurist op financien

Zo snel mogelijk onschadelijk maken deze randdebiel voordat hij ons nog meer geld en reputatie schade kost
helemaal mee eens.

is er ergens al een petitie die we kunnen ondertekenen die oproept voor hoekstra om onmiddelijk af te treden?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
  dinsdag 14 april 2020 @ 15:15:43 #277
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192613844
-nee+

[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 14-04-2020 21:44:37 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2020 @ 16:18:14 #278
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192614870
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 23:30 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waarom zou het primary budget balance (budget minus rentebetalingen) van belang zijn? Je hebt als staat immers niet de optie om die rentebetalingen op te schorten, niet zonder op je schuld te defaulten althans.
Dit bedoel ik dus in de post hierboven:

alexandreafonso twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:17:05 In theory, bond yields should reflect the actual risk of a country defaulting. But research by @pdegrauwe et al. shows that they are driven mostly by (erratic) "market sentiments" rather than fundamentals.
https://t.co/S9qX5iR2tJ https://t.co/kRWYUMFBRW reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 14 april 2020 @ 16:44:31 #279
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192615361
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2020 11:23 schreef DestroyerPiet het volgende:
helemaal mee eens.
is er ergens al een petitie die we kunnen ondertekenen die oproept voor hoekstra om onmiddelijk af te treden?
Helaas niet waar kunnen we die aanmaken :?
Die idioot moet echt zsm weg :(
  dinsdag 14 april 2020 @ 17:36:54 #280
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192621524
quote:
goede petitiie. alleen moet je hem denk iets vriendelijker verwoorden wil je echt veel ondertekeningen krijgen "machtsgeile idioot" schrikt denk ik veel mensen af.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_192621827
Ja, laten we vooral via petities gaan regeren, in plaats van via de volksvertegenwoordiging. De macht naar de grootste schreeuwers, goed idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_192626883
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2020 16:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit bedoel ik dus in de post hierboven:

alexandreafonso twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 23:17:05 In theory, bond yields should reflect the actual risk of a country defaulting. But research by @:pdegrauwe et al. shows that they are driven mostly by (erratic) "market sentiments" rather than fundamentals.
https://t.co/S9qX5iR2tJ https://t.co/kRWYUMFBRW reageer retweet
Top dan doe daar wat aan. Overigens is het risico dat Italie ten onder gaat veel groter dan dat Duitsland en NL dat doet. Vandaar de spread dat komt juist omdat ze al tot ver over de 100% van het GDP in de schulden zitten.

En oude schulden zijn ook schulden. Het is nogal wat lukraak shoppen in statistiek.
NL zou het ook nogal wat beter doen als we de schulden van voor 1990/2000 niet meer hadden.

Maar ik zie dat er nogal wat kansen zijn voor vermogensbelasting in Italië misschien is dat een optie.

[ Bericht 4% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-04-2020 09:38:34 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 15 april 2020 @ 14:25:53 #284
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192630857
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 09:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Top dan doe daar wat aan.
Ja, daar moet de eurozone wat aan doen, niet Italië. Het euro systeem is de boeman.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192632018
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 14:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, daar moet de eurozone wat aan doen, niet Italië. Het euro systeem is de boeman.
Een eerste stap is dat Italië zorgt dat ze niet om het jaar van regering wisselen.
pi_192632843
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 14:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, daar moet de eurozone wat aan doen, niet Italië. Het euro systeem is de boeman.
Als Italie geen lid was van de Eurozone waren de rentes helemaal door het dak geschoten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 15 april 2020 @ 16:59:23 #287
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_192633002
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, daar moet de eurozone wat aan doen, niet Italië. Het euro systeem is de boeman.
Waar is Mr Euro Gerrit Zalm :r
Die gast heeft zoveel ellende bezorgd tijd om hem eens ter verantwoording te roepen en te straffen voor zijn wanbeleid :(
pi_192633054
quote:
6s.gif Op woensdag 15 april 2020 16:59 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Waar is Mr Euro Gerrit Zalm :r
Die gast heeft zoveel ellende bezorgd tijd om hem eens ter verantwoording te roepen en te straffen voor zijn wanbeleid :(
Mr Euro is Duisenberg, Zalm heeft niet zo veel invloed op de Euro gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 15 april 2020 @ 17:35:14 #289
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192633489
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 15:50 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Een eerste stap is dat Italië zorgt dat ze niet om het jaar van regering wisselen.
Waar de EU en de Troika natuurlijk leuk aan meegeholpen heeft door regeringen af te zetten. Want de Franse en Duitse banken moesten gered worden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 15 april 2020 @ 17:42:11 #290
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192633598
quote:
6s.gif Op woensdag 15 april 2020 16:59 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Waar is Mr Euro Gerrit Zalm :r
Die gast heeft zoveel ellende bezorgd tijd om hem eens ter verantwoording te roepen en te straffen voor zijn wanbeleid :(
Klopt. Die heeft ons erin gerommeld (ipv uitzonderingpositie zoals Denemarken of Zweden - en zie daar: hun koopkracht is fantastisch). De euro was vooral een wens van de VVD en bij de europese verkiezingen van 1994 waren ze de enige partij die de boer op ging met de euro. Zelfs D66 deed dat niet, dat kwam later.

Later heeft Zalm ook nog de Grieken erbij betrokken (CDA had grote twijfels), en de gulden minimaal 10% te goedkoop ingewisseld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192633635
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2020 22:08 schreef Hanca het volgende:
Ja, laten we vooral via petities gaan regeren, in plaats van via de volksvertegenwoordiging. De macht naar de grootste schreeuwers, goed idee.
;)
pi_192633654
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 17:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar de EU en de Troika natuurlijk leuk aan meegeholpen heeft door regeringen af te zetten. Want de Franse en Duitse banken moesten gered worden.
quote:
Italië heeft een roerige politieke geschiedenis. Tussen 1945 en 1994 volgden een vijftigtal Italiaanse kabinetten elkaar in hoog tempo op.
:?

Laatste 20 jaar zal het minder zijn maar nog steeds veel meer dan andere landen.
pi_192633661
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 17:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klopt. Die heeft ons erin gerommeld (ipv uitzonderingpositie zoals Denemarken of Zweden - en zie daar: hun koopkracht is fantastisch). De euro was vooral een wens van de VVD en bij de europese verkiezingen van 1994 waren ze de enige partij die de boer op ging met de euro. Zelfs D66 deed dat niet, dat kwam later.

Later heeft Zalm ook nog de Grieken erbij betrokken (CDA had grote twijfels), en de gulden minimaal 10% te goedkoop ingewisseld.
Hier ben ik het wel mee eens.
  woensdag 15 april 2020 @ 23:23:12 #294
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192640493
quote:
5s.gif Op woensdag 15 april 2020 17:47 schreef BEFEM het volgende:

[..]


[..]

:?

Laatste 20 jaar zal het minder zijn maar nog steeds veel meer dan andere landen.
Ja, en de EU deed er een schepje bovenop, en ook de VS in het verleden die koste wat het kost geen communisten in de Italiaanse regering wilde

Hoe het ook kan:
antoguerrera twitterde op zondag 12-04-2020 om 10:34:13 The most thunderous Easter message of recent times 🇩🇪
https://t.co/ylqGkOuUUc reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 17 april 2020 @ 12:14:07 #295
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192663944
Schitterende tweede wereldoorlog vergelijkingen door Macron:

https://nos.nl/artikel/23(...)nie-op-het-spel.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192665630
Dit is exact waar het om draait, dit citaat van Macron:

quote:
"Dit is een moment van de waarheid. Zien we Europa als een politiek project of alleen maar als een gemeenschappelijke markt? Ik zie het als een politiek project. Dan ben je solidair met elkaar."
De meeste Nederlanders en Duitsers zien de EU vooral als een gemeenschappelijke markt, niet als politiek project. Daar zit gewoon een groot verschil.


Ik ben zeker voor solidariteit, liefst met een grote eenmalige gift. Maar niet voor extra verstrengeling van de Europese landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 18 april 2020 @ 20:52:13 #297
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192689377
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 april 2020 13:44 schreef Hanca het volgende:
Dit is exact waar het om draait, dit citaat van Macron:
[..]

De meeste Nederlanders en Duitsers zien de EU vooral als een gemeenschappelijke markt, niet als politiek project. Daar zit gewoon een groot verschil.


Ik ben zeker voor solidariteit, liefst met een grote eenmalige gift. Maar niet voor extra verstrengeling van de Europese landen.
Er is geen markt zonder politiek. Dat weten we al sinds Karl Polanyi zijn werk.

a_jongerius twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 13:23:04 Ook rechts steunt ons amendement. Het draait om mensen ipv bedrijven 💥

Bedrijven mogen alleen Europese noodsteun krijgen als ze:
- géén belasting ontwijken
- géén bonussen aan bestuurders geven
- géén dividend aan aandeelhouders uitkeren
- en er géén aandelen mee terugkopen https://t.co/lBNvq2cbtC reageer retweet
Lang leve de EU

Kan Nederland wat van leren. Nederland heeft de neoliberale EU met de jaren rechts ingehaald. Sneu.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')