Beursvloer #282 - Boos op de Rabobank

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 11:54 schreef LXIV het volgende:
Niks is mooier dan een beurscrash aan het begin van je beleggerscarriere.

Inderdaad, ben dit jaar begonnen

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 12:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.

Een aantal mensen hier op dit forum duikt wel diep in analyses van individuele bedrijven en misschien kunnen die daadwerkelijk beter doen dan de markt. Maar je moet niet verwachten dat er een edge zit in het simpel googlen van lijstjes P/E's en dividendyields. De cruciale informatie staat over het algemeen in de footnotes van de jaarverslagen en niet in de headline winstcijfers e.d. Als je een kans wilt hebben om het beter te doen dan de markt dan zul je daar hard voor moeten werken, imo.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Stockpicking is kansloos voor praktisch iedere particulier

Ik geloof er geen ruk van dat ze de Rabo koers niet zitten te steunen op dit moment. Kijk dan naar dat koersverloop.
Bij 50 miljoen omzet



Is de bekende Rabobank putoptie nu terug? Kunnen ze dat lang genoeg volhouden om weer natuurlijke vraag te krijgen op die koers? De hele reden om dat spul verhandelbaar te maken op de beurs en de rente te verhogen naar 6,5% was toch juist omdat ze die put op de oude Ledencertificaten vroeger niet konden volhouden?

Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 12:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik hou mij niet bezig met individuele aandelen, in elk geval niet zodanig dat het mij een edge zou kunnen geven tov de markt. Ik persoonlijk zou daarom alleen in een brede portefeuille beleggen, al dan niet via een aantal index trackers. Maar op de huidige waardering hoef ik daar nog niet over na te denken.

Ik vraag me af, waar houd jij dan je geld SeLang, allemaal in cash?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 09:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of de Rabobank niet stiekem de koers zit te steunen. Het orderboek ziet/ zag er nogal verdacht uit. .

Wellicht hebben zich opeens gerealiseerd dat veel van dat spul zit in de noodpotjes van hun eigen MKB klanten die nu dreigen te defaulten op hun leningen bij de Rabobank omdat hun certificaten niks meer waard zijn?

Aan de andere kant, ik dacht dat ze dat niet mochten (niet structureel in elk geval) omdat je bij terugkopen juist je buffers uitholt. Als ze op wat voor manier dan ook gedwongen worden om de koers te steunen om defaults bij hun klanten te voorkomen of de reputatieschade te beperken dan spannen ze dus echt het paard achter de wagen.

Eerder deden ze dat ook. Heb daar een apart topic over gemaakt waarin ik die steun inschatte.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:00 schreef SeLang het volgende:

Rabo heeft zichzelf echt gigantisch in de voet geschoten met die renteverlaging als wat ik vermoed waar is en ze nu via een externe partij actief de koers zitten te steunen.

Als dat zo is dan gaat ze dat vast een flinke duit kosten ja.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 13:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Stockpicking is kansloos voor praktisch iedere particulier

Zover ik weet ben jij geen pure index belegger

Wat kan de motivatie voor de Rabobank zijn om de koers boven de 90% te houden?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 11:44 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dit soort oneliners heb ik jou nu al een paar keer hier zien posten. Waarom denk je dat?

Ik zie een zeer duidelijke bodem en een zeer sterke druk naar boven.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 11:14 schreef -Wereld- het volgende:
Hoe kan Shell B nou naar ¤15 stijgen terwijl de olieprijzen verder dalen

Mijn gak is ¤11.04, aan de ene kant wil ik nu verkopen maar ik ben bang dat het dan niet meer gaat dalen waardoor ik het niet meer terug kan kopen voor een lagere prijs dan ~ ¤13.

Denk dat ik er maar vanaf moet blijven met het oog op de iets langere termijn.

https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6c

quote:

Royal Dutch Shell has secured a new $12bn credit facility as it seeks to safeguard dividends amid "significant uncertainty" spurred by the coronavirus pandemic..

The Anglo-Dutch energy group said on Tuesday that the arrangement, which follows a $10bn facility obtained in December, had boosted its available liquidity to more than $40bn.

Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachte

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:47 schreef Chaes het volgende:

[..]

https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6c
[..]

Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachte

Geld lenen om dividend uit te kunnen keren is naar mijn mening ook wat vreemd... Zal vast te maken hebben dat veel de aandelen hebben vanwege het dividend (inclusief specifieke trackers) en als ze het dividend niet uitkeren of verlagen dat het aandeel dan massaal van de hand gedaan wordt, maar verder vind ik het weinig rationeel.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:59 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

De totale ineenstorting van het product (en daarmee de instorting van het vertrouwen van veel Rabo-leden) voorkomen?

Het kwaad is toch al geschied?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:40 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Ik zie een zeer duidelijke bodem en een zeer sterke druk naar boven.

Denk dat het reuze meevalt. Volumes zijn veel lager dan de afgelopen weken toen het met name omlaag ging. Institutionele partijen zijn de laatste paar werkdagen van de maand druk bezig met rebalancen waardoor ze flink wat equites in moeten slaan om aan hun mandaat te blijven voldoen.

Voor de rest is er nog weinig positiefs op het corona-front. De economie ligt wereldwijd nog stil en er is nog altijd geen zicht op een medische oplossing. Dat er landen zijn met afnames in het aantal gevallen komt tot nu toe enkel door social distancing, maar dat valt niet vol te houden als je de economie weer wilt laten draaien. Dan krijg je sowieso weer meer gevallen erbij. Het gestut van overheden en CB's is ook niet eeuwig houdbaar.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 12:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zeker, vooral als koersen jarenlang lager zouden blijven.

Ik begrijp nooit dat gejuich over stijgende koersen als dat voortkomt uit P/E-expansie en leveragen van balancesheets. Je betaalt dan meer voor hetzelfde. Het afgelopen decennium is een gigantische transfer geweest van jongeren die proberen vermogen op te bouwen via TINA gedoe naar ouderen en babyboomers die hun productieve verdienjaren al achter zich hebben en grote aandelen portefeuilles hebben die in prijs stijgen doordat TINA's tegen elke prijs kochten.

Bekend met StarCapital? Die houden maandelijks de valuaties globaal bij, waaronder de CAPE-ratios: https://www.starcapital.de/en/research/stock-market-valuation/

Op basis van de daling in maart zitten veel markten toch redelijk in het midden van de range. De VS blijft wel duur op basis van CAPE.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:47 schreef Chaes het volgende:

[..]

https://www.ft.com/content/ee832198-024b-4a0f-a61d-de767a1e6d6c
[..]

Zal wel weer wat zakken de komende dagen, is mijn gedachte

Geld lenen om dividend te betalen lijkt me wel een reden om het nu te verkopen.
Aan de andere kant zou er binnen enkele maanden toch wel een keer goed nieuws moeten komen vanuit Saoedi-Arabië en Rusland, dan zou ik die koersstijging mislopen, maar dat blijft gokken.

Krijg net bericht van Flatex dat ze vanaf 1 juni niet meer gratis Zijn mbt ETF's. Hele reden dat ik daar zit weg.
Gaan 3.90 rekenen per etf order

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:03 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Geld lenen om dividend uit te kunnen keren is naar mijn mening ook wat vreemd... Zal vast te maken hebben dat veel de aandelen hebben vanwege het dividend (inclusief specifieke trackers) en als ze het dividend niet uitkeren of verlagen dat het aandeel dan massaal van de hand gedaan wordt, maar verder vind ik het weinig rationeel.

Er zijn een hoop grootaandeelhouders (pensioenfondsen etc.) die gebaat zijn bij een stabiel inkomen uit hun fondsen. Zij kunnen dus een grote vinger in de pap hebben om voor hunzelf een stabiele cashflow te garanderen. Neemt overigens niet weg dat wanneer een bedrijf géén dividend uitkeert je een recht evenredige koersstijging in lijn met de dividenduitkering zou verwachten bij een efficiënte markt. Voor de particuliere belegger maakt het daarom niet zoveel uit of er dividend wordt uitgekeerd of niet.

Mijn portefeuille krijgt wel klappen!
Omhoog ja!

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef flyguy het volgende:

[..]

Bekend met StarCapital? Die houden maandelijks de valuaties globaal bij, waaronder de CAPE-ratios: https://www.starcapital.de/en/research/stock-market-valuation/

Op basis van de daling in maart zitten veel markten toch redelijk in het midden van de range. De VS blijft wel duur op basis van CAPE.

Maar de USA zijn zo'n beetje de helft van de wereldwijde aandelenmarkt. Ik kijk altijd vooral naar de USA omdat die markt meestal leidend is (als wall street daalt gaat de rest mee). Zolang de VS hoog gewaardeerd is en dus nog veel neerwaarts potentieel heeft voel ik mij op geen enkele aandelenmarkt comfortabel.

Ook is er een goed gedocumenteerde lange termijn relatie tussen CAPE en toekomstig rendement voor de S&P500 en voor andere markten is dat wat moeilijker te beoordelen. Maar zolang die markten gecorreleerd blijven met wall street kun je denk ik goed uit de voeten door alleen naar de waardering van wall street te kijken, want de bodems zullen ongeveer samenvallen. Althans dat is voorlopig mijn veronderstelling. Die correlatie zien we nog steeds dagelijks in actie, dus...

Daarnaast verstopt de CAPE op dit moment twee dingen:

1) Je kunt het "CA" deel (cyclically adjusted) hier wel weglaten uit "CAPE" want de vorige cyclus is artificieel zover opgerekt dat alleen maar het opgaande deel van de cyclus binnen het 10-jaar window valt. De CAPE geeft daardoor een te optimistisch beeld.

2) Een groot deel van de EPS-groei komt door het terugkopen van eigen aandelen met geleend geld. Daarom is corporate debt zoveel gestegen. Ook dit maakt EPS kunstmatig hoog. De hoeveelheid schuld is denk ik niet houdbaar en dat wordt een rem op stijging van EPS vergeleken met historische standaard. In het slechtste geval krijg je debt to equity conversions bij sommigen.

Evengoed blijft het mijn belangrijkste indicator maar wees je bewust van het ietwat geflatteerde beeld dat het momenteel geeft.

Ook is het midden van de waarderingsrange nog niet "goedkoop". Als je uitgaat van mean-reversion dan moet je daar dus per definitie fors onder kunnen komen. Waarmee natuurlijk niet gegarandeerd is dat dat binnen afzienlijke tijd gebeurt, maar ikzelf geloof nog steeds niet in het idee van permanent hoge waarderingen. En de huidige crisis bevestigt ook weer hoe snel bestaande paradigma's kunnen ontrafelen.

De 2020's gaan totaal anders worden dan de 2010's. Dat geloofde ik al voor de coronacrisis maar nu helemaal. Staatsschulden en valutacrises gaan denk ik weer een groot thema worden en ik ben er daarom helemaal niet van overtuigd dat de huidige lage kapitaalmarktrente stand gaat houden. Dan kunnen we wel eens hele schrale jaren gaan krijgen op de beurs met een dodelijke combinatie van stagnerende groei en opwaartse druk op financieringskosten (door toenemende default risico's en inflatieverwachtingen). Dat laatste is uiteraard één van de vele mogelijke vergezichten in een glazen bol, maar imo een reëel scenario waarin je heel andere aandelenwaarderingen zult zien.

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 31-03-2020 18:23:22 ]

Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!

Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 18:59 schreef einzeinz het volgende:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!

Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?

De beurs loopt altijd op het nieuws vooruit.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 18:59 schreef einzeinz het volgende:
Wanneer gaan we terug dalen? Meer dan 180.000 besmettingen in de VS en 3600 doden en de beurzen stijgen elke dag!

Zijn we met z’n allen euforisch ofzo?

Welke site gebruik jij altijd voor de futures?

Die van DEGIRO kloppen bij mij nooit

Ik had het wel even fiks mis met mijn inschatting van de koers van de Rabo certificaten. Steunaankopen of niet. Misschien onderdeel van de deal met DNB?

Ik had echt totale afstort verwacht. Ik zie niet waarom je nu deze certificaten zou oppikken tegen 90%. Als je dan toch in een bank wil beleggen lijk je zo'n beetje op alle aandelen meer upside te hebben.

Ik heb ze wel opgepikt voor 90. We gaan zien of je gelijk hebt.