Beursvloer #282 - Boos op de Rabobank

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 14:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wereldwijde economische groei zal waarschijnlijk lager liggen dan het gemiddelde van de afgelopen eeuw, dus ik denk dat de returns daarom aan de onderkant van de historische range zullen liggen.

Lastig punt wordt volgens mij in welke mate bijv. de S&P500 gelinkt gaat zijn/blijven aan de verwachte economische groei van de US. Een beetje hetzelfde probleem als je hebt met het vaststellen van een perpetual growth rate; als de S&P de 'safety stockmarket' wordt voor een groot deel van de wereld (in feite een bet dat Azie/Afrika hun groei gaan beleggen op de beurzen in de VS) dan kan een ontkoppeling van de wereldwijde economische groei niet per se gereflecteerd worden door de beursontwikkeling. In any case is de economische groei van de VS naar verwachting hoger dan die van Europa of Japan, vanwege de hogere bevolkingsgroei.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 22:37 schreef Qunix het volgende:

[..]

Nee.

[ afbeelding ]

Stel, ik koop nu x aandelen op de beurs van Londen.
Wordt er dan in de komende 12 maanden ¤2,5/12 afgerekend?

En daarna niet meer tot ik het weer verkoop?
Of blijf ik elk jaar ¤2,5 betalen omdat ik die aandelen bezit.

Bij deze de keuze gemaakt om lange termijn in te stappen. De vraag is nu alleen hoe ik dit het beste kan doen. Het plan is om zowel in (meerdere) ETF's als in losse aandelen te stappen. Bij ETF's komen gelukkig geen transactiekosten kijken.

Ik hoor hier veel over de VWRL ETF van Vanguard. Lijkt mij inderdaad een redelijk veilige investering voor de lange termijn. Goede spreiding en leuk dividend. Voor aandelen bezit ik momenteel RDSA en ING. De aandelen zijn meer voor het proberen en de volatiliteit die erbij komt kijken. Mocht ik een leuke winst behalen op de aandelen zou ik vervolgens de winst kunnen herbeleggen in de ETF's.

Nu heb ik een bepaald startkapitaal dat ik in een keer zou kunnen inleggen. Daaropvolgend zou ik dan iedere maand een bepaald bedrag inleggen. Mijn vermogen is wel significant hoger dan mijn inkomsten (student, hoge vaste lasten, weinig inkomen). De vraag is dus wat wijsheid is. Ik zou een flink bedrag in een keer kunnen verdelen, om vervolgens pak 'm beet 50,- tot 100,- te kunnen missen iedere maand. Of ik zou mijn initiële inleg lager kunnen houden en een hoger maandbedrag inleggen voor de eerste paar maanden (totdat mijn budget op is).

Daarnaast is het naar mijn inziens ook verstandiger om aandelen aanschaffen zo laag mogelijk te houden. De transactiekosten per koop/verkoop liggen zo rond de 5,-.

Is het daarnaast nuttig om in meerdere ETF's te stappen of is te veel spreiding ook niet goed? Met een rendement van +- 4-5% op jaarbasis voor de komende 40 jaar zou ik al erg tevreden zijn.

Wat trouwens een hele mooie industrie is, is de ompakindustrie. Dat zijn dus bedrijven die goederen (veelal chemicaliën) in bulk kopen en doorverkopen in kleinere hoeveelheden. Soms wordt er dan voorraad aangehouden en soms ook niet. Het is bizar wat voor marges er gerekend worden voor een betrekkelijk risicoloze bedrijfsvoering.

quote:

Is het daarnaast nuttig om in meerdere ETF's te stappen of is te veel spreiding ook niet goed?

Zelfs met één brede indextracker zoals VWRL ben je zeer goed gespreid. In plaats van een wereldtracker zou je ook kunnen kijken naar enkele regionale trackers zodat je zelf wat aan de verhoudingen kunt sleutelen mocht je dat willen. VWRL bestaat voor 58% uit Noord Amerika, omdat daar nu eenmaal de meeste beurskapitalisatie zit.

quote:

Op zondag 5 april 2020 11:58 schreef BredeBroeder het volgende:

Met een rendement van +- 4-5% op jaarbasis voor de komende 40 jaar zou ik al erg tevreden zijn.

Dat zit behoorlijk aan de bovenkant van wat je redelijkerwijs zou kunnen verwachten op basis van history, uitgaande van de huidige Shiller P/E @23.5. Wat het plaatje aangeeft zijn wel real returns, dus inflatie is daar al vanaf. Maar zelfs als jouw beoogde 4-5% nominale returns zijn is dan dat al redelijk onzeker of je dat haalt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zelfs met één brede indextracker zoals VWRL ben je zeer goed gespreid. In plaats van een wereldtracker zou je ook kunnen kijken naar enkele regionale trackers zodat je zelf wat aan de verhoudingen kunt sleutelen mocht je dat willen. VWRL bestaat voor 58% uit Noord Amerika, omdat daar nu eenmaal de meeste beurskapitalisatie zit.
[..]

Dat zit behoorlijk aan de bovenkant van wat je redelijkerwijs zou kunnen verwachten op basis van history, uitgaande van de huidige Shiller P/E @:23.5. Wat het plaatje aangeeft zijn wel real returns, dus inflatie is daar al vanaf. Maar zelfs als jouw beoogde 4-5% nominale returns zijn is dan dat al redelijk onzeker of je dat haalt.

[ afbeelding ]

Als ik op https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio kijk is de PE 18.73. Of is dat het verschil tussen de PE en PE10?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zelfs met één brede indextracker zoals VWRL ben je zeer goed gespreid. In plaats van een wereldtracker zou je ook kunnen kijken naar enkele regionale trackers zodat je zelf wat aan de verhoudingen kunt sleutelen mocht je dat willen. VWRL bestaat voor 58% uit Noord Amerika, omdat daar nu eenmaal de meeste beurskapitalisatie zit.
[..]

Dat zit behoorlijk aan de bovenkant van wat je redelijkerwijs zou kunnen verwachten op basis van history, uitgaande van de huidige Shiller P/E @:23.5. Wat het plaatje aangeeft zijn wel real returns, dus inflatie is daar al vanaf. Maar zelfs als jouw beoogde 4-5% nominale returns zijn is dan dat al redelijk onzeker of je dat haalt.

[ afbeelding ]

Met een regionale tracker zou ik dan aan een S&P500 of AEX moeten denken, of bedoel je dan meer bepaalde sectoren? Zoals bijvoorbeeld de tech of industrie.

De grafiek die je post vat ik niet helemaal. Is dat op basis van 4-5% per jaar gedurende 20 jaar of 4-5% over de gehele 20 jaar?

quote:

Op zondag 5 april 2020 14:01 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Als ik op https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio kijk is de PE 18.73. Of is dat het verschil tussen de PE en PE10?

In de Shiller P/E (of CAPE) gebruik je het gemiddelde over een 10 jaar periode, met het idee dat je business cycles min of meer uitfiltert. Je krijgt dan een stabieler verband tussen waardering en toekomstig rendement dan met de wild fluctuerende 1-yr trailing P/E. Die laatste geeft tijdens hoogconjuctuur een te optimistisch beeld (hoge winst is niet houdbaar), maar ook een te pessimistisch beeld tijdens een crisis (winst herstelt weer na crisis).

quote:

Op zondag 5 april 2020 14:05 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]

Met een regionale tracker zou ik dan aan een S&P500 of AEX moeten denken, of bedoel je dan meer bepaalde sectoren? Zoals bijvoorbeeld de tech of industrie.

Je zou dan bijvoorbeeld een S&P500 tracker kunnen nemen voor USA, een MSCI Europe of iets dergelijks voor Europa, misschien nog iets voor emerging markets, etc. Op die manieren kun je zelf een wereldtracker maken met aangepaste verhoudingen, mocht je dat willen.

Je kunt inderdaad ook sector trackers nemen en bepaalde sectoren over- of onder wegen. Sector trackers zijn wel vaak wat duurder qua beheerkosten.

quote:

De grafiek die je post vat ik niet helemaal. Is dat op basis van 4-5% per jaar gedurende 20 jaar of 4-5% over de gehele 20 jaar?

Annualised, dus teruggerekend naar een gemiddeld jaarlijks rendement gedurende de 20 jaar periode. 5% annualised is 165% total returns in 20 jaar.

Er was iemand die in S&P had belegd, met triple leverage. Als je dat in 2001 had gedaan, dan zat je er nu warmpjes bij.

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:41 schreef Lyrebird het volgende:
Er was iemand die in S&P had belegd, met triple leverage. Als je dat in 2001 had gedaan, dan zat je er nu warmpjes bij.

Is op zich geen slecht idee om met een beetje leverage te beleggen zodra het ergste grotendeels voorbij is.

quote:

Op zondag 5 april 2020 16:13 schreef Chaes het volgende:

[..]

Is op zich geen slecht idee om met een beetje leverage te beleggen zodra het ergste grotendeels voorbij is.

Zoek nog steeds naar een goed leverage instrument (geen margin). De meeste 2x ETFs zitten met een leverage op de daily return, niet een langjarige return, wat voor drift zorgt en selling low/buying high.

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:41 schreef Lyrebird het volgende:
Als

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:17 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dus beter investeren in markten met een lagere CAPE? Emerging markets zit op 12,5.. Europa zit gemiddeld rond de 15..

Zo simpel is het helaas niet. Als je bijvoorbeeld de VS en Europa vergelijkt dan zie je dat Europa relatief meer dingen heeft met lage groei zoals financials en materials en de VS relatief meer tech heeft met hogere groei. Dus net als met individuele aandelen is het niet zo dat een index met een lage P/E persé een betere koop is. Vaak is het tegendeel waar.

Natuurlijk is het zo dat ook als je kijkt naar de S&P500 over een lange periode, dan zie je dat de sectoren in de loop van de tijd sterk zijn veranderd. Evengoed zijn er altijd bepaalde sectoren "groei" sectoren en anderen niet. Maar over een lange periode blijkt CAPE vs toekomstige returns een redelijk stabiel verband te zijn, vooral aan de uiterste grenzen. Hoe imperfect en ruw deze tool ook is, ik ken nog steeds niets beters.

quote:

Op zondag 5 april 2020 18:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zo simpel is het helaas niet. Als je bijvoorbeeld de VS en Europa vergelijkt dan zie je dat Europa relatief meer dingen heeft met lage groei zoals financials en materials en de VS relatief meer tech heeft met hogere groei. Dus net als met individuele aandelen is het niet zo dat een index met een lage P/E persé een betere koop is. Vaak is het tegendeel waar.

Natuurlijk is het zo dat ook als je kijkt naar de S&P500 over een lange periode, dan zie je dat de sectoren in de loop van de tijd sterk zijn veranderd. Evengoed zijn er altijd bepaalde sectoren "groei" sectoren en anderen niet. Maar over een lange periode blijkt CAPE vs toekomstige returns een redelijk stabiel verband te zijn, vooral aan de uiterste grenzen. Hoe imperfect en ruw deze tool ook is, ik ken nog steeds niets beters.

Dan nog heb je aannames of alles hetzelfde blijft of verbeterd etc etc etc.
Gedeeltelijk gebaseerd op gevoel / verwachtingen dus.
Dat maakt het juist wel leuk om te stock picken.

quote:

Op zondag 5 april 2020 16:13 schreef Chaes het volgende:

[..]

Is op zich geen slecht idee om met een beetje leverage te beleggen zodra het ergste grotendeels voorbij is.

Ik zou zoiets eigenlijk alleen nog maar doen met langlopende put opties... Of een tikje Margin op je portefeuille.

En meer dan 10% wordt eigenlijk al snel een beetje teveel risico, maar is natuurlijk wel afhankelijk van het belegde vermogen / je inkomen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:17 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dus beter investeren in markten met een lagere CAPE? Emerging markets zit op 12,5.. Europa zit gemiddeld rond de 15..

Historisch gezien haal je daar inderdaad alpha mee.

quote:

Op zondag 5 april 2020 16:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Klopt. Ik had er ook niet aan gedacht. Maar logisch is het wel: naar het verleden kijkend en wetende dat overheden nog wel even gratis geld blijven drukken, zal de beurs de komende jaren vooral stijgen. Hoe en waar geen idee, maar dat S&P blijft stijgen, ja, dat geloof ik wel.

Dat tech meer zal stijgen, dat geloof ik ook wel. Een tech index, double/tripple leveraged zou daarom geen gekke investering zijn.

Volgens de futures gaan we donkergroen openen met een winst tussen de 3 a 4%.

quote:

Op zondag 5 april 2020 10:45 schreef -Wereld- het volgende:

[..]

Stel, ik koop nu x aandelen op de beurs van Londen.
Wordt er dan in de komende 12 maanden ¤2,5/12 afgerekend?

En daarna niet meer tot ik het weer verkoop?
Of blijf ik elk jaar ¤2,5 betalen omdat ik die aandelen bezit.

Voor iedere aandeel, optie, etc waarin je handelt, moet je per beurs 2,50 betalen, behalve Amsterdam en Brussel.

Dus check welke beurzen je handelt en limiteer dat als je niet te veel wilt uitgeven.

quote:

Op maandag 6 april 2020 08:09 schreef SausDip het volgende:
Volgens de futures gaan we donkergroen openen met een winst tussen de 3 a 4%.

Idd. Maar is dit wat we zien wel realistisch gezien de enorme groei van werklozen in Amerika? Ik krijg een beetje hoogtevrees op dit moment.

quote:

Op maandag 6 april 2020 09:17 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Idd. Maar is dit wat we zien wel realistisch gezien de enorme groei van werklozen in Amerika? Ik krijg een beetje hoogtevrees op dit moment.

Dit is totaal irrationeel als je het mij vraagt...

quote:

Op maandag 6 april 2020 09:16 schreef Qunix het volgende:

[..]

Voor iedere aandeel, optie, etc waarin je handelt, moet je per beurs 2,50 betalen, behalve Amsterdam en Brussel.

Dus check welke beurzen je handelt en limiteer dat als je niet te veel wilt uitgeven.

Maar hoef je dat alleen te betalen voor de jaren waarin je ook echt op die beurs handelt, of ook tijdens de jaren waarin je een aandeel alleen behoudt.
Dat maakt namelijk een groot verschil

Bijvoorbeeld als ik nu een aandeel koop en het 10 jaar behoud, moet ik dan 10x 2,50 betalen of alleen nu en als ik het verkoop.

quote:

Op maandag 6 april 2020 10:50 schreef -Wereld- het volgende:

[..]

Maar hoef je dat alleen te betalen voor de jaren waarin je ook echt op die beurs handelt, of ook tijdens de jaren waarin je een aandeel alleen behoudt.
Dat maakt namelijk een groot verschil

Bijvoorbeeld als ik nu een aandeel koop en het 10 jaar behoud, moet ik dan 10x 2,50 betalen of alleen nu en als ik het verkoop.

Het staat in de voorwaarden en op de tarieven pagina.

Als je handelt betaal je. Dus wel of niet actief.

Oh dat is dan best veel voor mij aangezien ik met kleine bedragen handel.

Dan kan ik het helaas beter alleen bij Nederland en België houden.