abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 3 april 2020 @ 15:39:46 #226
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_192431872
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 15:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Voldoende concurrentie maar PostNL heeft als voordeel dat ze de grootste zijn hier in ieder geval, ik zie wel wat fusiemogelijkheden ook met een Bpost, eigenlijk moeten ze die postsector gewoon aan de staat verkopen of integreren bij de pakjes (pakjesbode komt toch al letterlijk langs ieder adres dus why not). Mij part maken ze het systeem slim dat de dubbele adressen alleen bij de pakket bezorger terecht komen.

Uitgaande dat ze alleen voordeliger zijn dan de concurrent bij de laatste bezorgstap... 1.50 per stop bij DHL kan PostNL wel voor 75cent per stop.

Dus 75 cent winst per pakket moet te doen zijn. Zou ik eigenlijk zeggen.
Maar DHL gaat ook wel lekker, groeit sneller dan Pnl.

Sure, hier geldt niet "sky is the limit" maar 1 euro per aandeel is een beetje waanzin.
Ze hebben nu al een negatief eigen vermogen, defined benefit pensioenen waren op 31/12 al even groot op de balans als ongeveer de halve marktwaarde nu (daar gaan ze bij de huidige markten enorm veel op moeten bijleggen) en de laatste vijf jaar lijkt er onder geïnvesteerd te zijn als je capex tegenover afschrijvingen afzet en tegenover 2010-2015, toen dit nog veel hoger was.

Ik zie het voorlopig nog niet zo rooskleurig in.
The more debt, the better
pi_192431936
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 15:39 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ze hebben nu al een negatief eigen vermogen, defined benefit pensioenen waren op 31/12 al even groot op de balans als ongeveer de halve marktwaarde nu (daar gaan ze bij de huidige markten enorm veel op moeten bijleggen) en de laatste vijf jaar lijkt er onder geïnvesteerd te zijn als je capex tegenover afschrijvingen afzet en tegenover 2010-2015, toen dit nog veel hoger was.

Ik zie het voorlopig nog niet zo rooskleurig in.
Mag je vinden, als zo een bedrijf 40 cent winst maakt per aandeel is de operationele waarde gewoon wel wat meer waard dan een euro.

Afgezien van dat die pensioenen uiteraard zwaar wegen, maar daar zit wel een rente verhaal achter ook dat al uitgespeeld is.

Tjah Capex... Ik geloof dat er wel wat desinvesteringen gedaan zijn, geen idee hoe je die cijfers zo los zou moeten interpreteren. Naar wat ik weet is de capaciteit voldoende op de pakket markt. Vorige kerst ging gewoon soepel voor alle pakket boeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 3 april 2020 @ 15:52:46 #228
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_192432070
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 15:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mag je vinden, als zo een bedrijf 40 cent winst maakt per aandeel is de operationele waarde gewoon wel wat meer waard dan een euro.

Afgezien van dat die pensioenen uiteraard zwaar wegen, maar daar zit wel een rente verhaal achter ook dat al uitgespeeld is.

Tjah Capex... Ik geloof dat er wel wat desinvesteringen gedaan zijn, geen idee hoe je die cijfers zo los zou moeten interpreteren. Naar wat ik weet is de capaciteit voldoende op de pakket markt. Vorige kerst ging gewoon soepel voor alle pakket boeren.
40 cent per aandeel? Volgens het jaarverslag was het in 2019 minder dan 1 cent. Geschoond van eenmalig spul was het 20 cent.
The more debt, the better
pi_192432152
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 15:52 schreef flyguy het volgende:

[..]

40 cent per aandeel? Volgens het jaarverslag was het in 2019 minder dan 1 cent. Geschoond van eenmalig spul was het 20 cent.
Daar ga je al, tel voor de grap de synergie voordelen op van Sandd volgens prognose en verdere groei van het bedrijf.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192432208
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 15:00 schreef ludovico het volgende:
Uiteraard, lastige zaak, maar als die het overleven prima in staat om 40 cent winst te draaien per aandeel.
Dat is natuurlijk maar de grote vraag, want de kans is groot dat dat soort jongens een mega-emissie moeten doen om überhaupt kans te maken om te overleven. De banken gaan in ieder geval niet eenzijdig convenanten oprekken.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_192432338
quote:
12s.gif Op vrijdag 3 april 2020 16:01 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk maar de grote vraag, want de kans is groot dat dat soort jongens een mega-emissie moeten doen om überhaupt kans te maken om te overleven. De banken gaan in ieder geval niet eenzijdig convenanten oprekken.
Wacht ff, niet Beter Bed en PostNL door elkaar heen halen. ;)

Ik heb het nu over Post NL.

Beter Bed zie ik wel wat meer risico in ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192432394
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 15:39 schreef flyguy het volgende:
defined benefit pensioenen
Dat is wel lekker in deze tijd ja. Legacy vanuit de PTT zeker nog?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 3 april 2020 @ 16:36:38 #233
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_192432720
Jobless claims de afgelopen 50 jaar.
pi_192432957
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 16:36 schreef Hahug13 het volgende:
Jobless claims de afgelopen 50 jaar.
[ afbeelding ]
Ik heb hem hier nu een paar keer voorbij zien komen, maar vind het ook wel een vertekende grafiek, omdat het lijkt alsof elke voorgaande economische crisis verbleekt bij deze. Terwijl het grote verschil meer ligt in het tijdspad: een gigantische crisis van de ene week op de andere.
  vrijdag 3 april 2020 @ 16:57:08 #235
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_192433011
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 16:53 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ik heb hem hier nu een paar keer voorbij zien komen, maar vind het ook wel een vertekende grafiek, omdat het lijkt alsof elke voorgaande economische crisis verbleekt bij deze. Terwijl het grote verschil meer ligt in het tijdspad: een gigantische crisis van de ene week op de andere.
Dat is zeker waar maar 6,6 miljoen op een beroepsbevolking van 150 mil is echt gigantisch. Dan mogen we in Nederland maar weer blij zijn met ons arbeidsrecht.
  vrijdag 3 april 2020 @ 18:25:16 #236
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_192434477
quote:
11s.gif Op vrijdag 3 april 2020 16:10 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is wel lekker in deze tijd ja. Legacy vanuit de PTT zeker nog?
Correct, daar zullen ze ook zeker niet blij mee zijn. In de UK zag je hetzelfde bij de Royal Mail. Daar heeft de staat later nog ingegrepen om de pensioenen veilig te stellen.

Ik verwacht dat alleen de extra verplichtingen voor de pensioenen postnl dit jaar al negatief trekken bij de huidige stand op de markt, laat staan bij een eventuele verslechtering.
The more debt, the better
pi_192435126


Wat is het verschil tussen deze 4?
pi_192435579
De transactiekosten zijn wel relatief hoog bij andere Europese beurzen (in mijn geval: die van Londen, Xetra en Frankfurt) via DeGiro, aangezien ik niet al te hoge bedragen inzet, is dat wel zonde. Zelfs die 2*¤2 in NL en België drukt je rendement al flink als je enigszins wil spreiden met een klein bedrag.

(ja ik vind stockpicking leuker dan een etf)
  vrijdag 3 april 2020 @ 19:34:37 #239
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_192435642
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 19:03 schreef -Wereld- het volgende:
[ afbeelding ]

Wat is het verschil tussen deze 4?
Bovenste 2 zijn hetzelfde maar op andere beurzen verhandeld (eerste heeft vertraging en tweede is realtime. De derde en vierde zijn ook hetzelfde volgens mij (zelfde ISIN?) en ook allebei op andere beurzen verhandeld. Tevens zijn dit alle 4 adr's.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 19:31 schreef -Wereld- het volgende:
De transactiekosten zijn wel relatief hoog bij andere Europese beurzen (in mijn geval: die van Londen, Xetra en Frankfurt) via DeGiro, aangezien ik niet al te hoge bedragen inzet, is dat wel zonde. Zelfs die 2*¤2 in NL en België drukt je rendement al flink als je enigszins wil spreiden met een klein bedrag.

(ja ik vind stockpicking leuker dan een etf)
Je betaald ook aansluitkosten als je op niet-euronext beurzen handeld via DeGiro. Je zou eventueel kunnen kijken of je een adr op een Euronext beurs zou kunnen krijgen.
pi_192436147
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 19:34 schreef Hahug13 het volgende:

Bovenste 2 zijn hetzelfde maar op andere beurzen verhandeld (eerste heeft vertraging en tweede is realtime. De derde en vierde zijn ook hetzelfde volgens mij (zelfde ISIN?) en ook allebei op andere beurzen verhandeld. Tevens zijn dit alle 4 adr's.
[..]
Wat is het verschil tussen Gazprom neft en Gazprom adr, waarom is de ene ¤4 en de andere ¤20?

quote:
Je betaald ook aansluitkosten als je op niet-euronext beurzen handeld via DeGiro. Je zou eventueel kunnen kijken of je een adr op een Euronext beurs zou kunnen krijgen.
Zijn dat weer andere (extra) kosten dan deze:
https://www.degiro.nl/data/pdf/Tarievenoverzicht.pdf (eerste pagina voor dit geval)
Volgens mij is dit bedrijf helaas niet op andere beurzen te krijgen (via DeGiro)

Edit: oh bedoel je ¤2,50 per beurs per jaar
En ik zie dat er voor ADRs ook periodieke kosten worden gerekend, waar kan ik die vinden (of een schatting)?

[ Bericht 2% gewijzigd door -Wereld- op 03-04-2020 20:12:40 ]
  vrijdag 3 april 2020 @ 20:02:50 #241
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_192436172
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 19:03 schreef -Wereld- het volgende:
[ afbeelding ]

Wat is het verschil tussen deze 4?
Allereerst zijn Gazprom en Gazprom Neft verschillende bedrijven. Neft is Russisch voor olie en in dit geval is Gazprom Neft dus de olieproducerende dochter van Gazprom.

Daarnaast zou ik altijd voor de meest liquide variant gaan.
The more debt, the better
pi_192436277
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 20:02 schreef flyguy het volgende:

[..]

Allereerst zijn Gazprom en Gazprom Neft verschillende bedrijven. Neft is Russisch voor olie en in dit geval is Gazprom Neft dus de olieproducerende dochter van Gazprom.

Daarnaast zou ik altijd voor de meest liquide variant gaan.
Ah thanks
pi_192436959
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 19:34 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Bovenste 2 zijn hetzelfde maar op andere beurzen verhandeld (eerste heeft vertraging en tweede is realtime. De derde en vierde zijn ook hetzelfde volgens mij (zelfde ISIN?) en ook allebei op andere beurzen verhandeld. Tevens zijn dit alle 4 adr's.
[..]

Je betaald ook aansluitkosten als je op niet-euronext beurzen handeld via DeGiro. Je zou eventueel kunnen kijken of je een adr op een Euronext beurs zou kunnen krijgen.
Kun je niet onder die aansluitkosten uit dan? Ken volgens mij geen andere brokers die dat in rekening brengen, al rekenen ze wel bewaarloon en zou je de 3.50 voor Binck green daar misschien ook onder kunnen laten vallen, al zit daar wel een klein verschil in. Vind die 2.50 per jaar per beurs anders een dure grap worden, zeker als ik zie op hoeveel beurzen ik maar in 1 fonds zit.

Heb zelf Binck inactive en ik dacht dat je bij IB en Lynx ook van de periodieke kosten af kan komen door minimaal 100k te hebben (of dat 100k belegd vermogen, account waarde 100k, of iets anders is weet ik overigens niet)
  vrijdag 3 april 2020 @ 21:23:39 #244
134783 papernote
Een echte.
pi_192437611
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 16:36 schreef Hahug13 het volgende:
Jobless claims de afgelopen 50 jaar.
[ afbeelding ]
Nog een kanttekening: horeca en dergelijke zijn opeens gesloten, waardoor veel mensen geen baan meer hebben. Deze zaken zullen ook ineens weer open gaan en daarmee komen heel veel banen ook weer terug. Ik vermoed dat veel van deze werklozen niet langdurig werkloos zullen blijven zodra de maatregelen afnemen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_192438643
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 20:48 schreef invesduurder het volgende:

[..]

Kun je niet onder die aansluitkosten uit dan?
Door alleen te handelen op de AEX.
(en volgens mij is Brussel ook okey).
  vrijdag 3 april 2020 @ 22:30:41 #246
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_192438696
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 april 2020 22:27 schreef Qunix het volgende:

[..]

Door alleen te handelen op de AEX.
Er zijn ook geen aansluitkosten voor Brussel en Parijs.
Geen idee of dat ook geld voor Oslo, Lissabon en Dublin
pi_192438826
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 22:30 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Er zijn ook geen aansluitkosten voor Brussel en Parijs.
Geen idee of dat ook geld voor Oslo, Lissabon en Dublin
Nee.

  vrijdag 3 april 2020 @ 22:37:55 #248
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_192438843
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 april 2020 21:23 schreef papernote het volgende:

[..]

Nog een kanttekening: horeca en dergelijke zijn opeens gesloten, waardoor veel mensen geen baan meer hebben. Deze zaken zullen ook ineens weer open gaan en daarmee komen heel veel banen ook weer terug. Ik vermoed dat veel van deze werklozen niet langdurig werkloos zullen blijven zodra de maatregelen afnemen.
Moah het valt nog mee. Er zijn nog maar 19 staten met restricties op horeca naar mijn weten. En bij de meeste van die staten betekend dat niet helemaal dicht zoals bij ons. Overigens zijn dat wel allemaal staten met grote steden (New York, Washington state, California etc.) Dat in acht nemende vind ik 6,6 nog heel veel. Ik ben het met je eens dat veel mensen weer snel een baan hebben nadat deze crisis voorbij is, maar hoe lang gaat dat nog duren?

Veel van deze werklozen komen uit laagbetaalde banen, horeca, winkelpersoneel en andere servicegerelateerde banen. Veel van die mensen leven paycheck to paycheck. Die mensen hebben momenteel helemaal geen inkomen (naast die $1000 die ze van Trump krijgen) en moeten toch de huur, hypotheek, creditcard en andere schulden blijven betalen. Ik verwacht dat het aantal achterstallige betalingen op schulden gigantisch gaat stijgen als dit even blijft aanhouden.
pi_192446545
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 19:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waarschijnlijk worden dat dan gewoon een aantal index-ETFs. De kern zal wel bestaan uit een S&P500 en een MSCI Europe ETF. Maar of dat er ooit nog van komt weet ik niet. Ik zit inmiddels in de 50 dus lange termijn beleggen kan niet meer. Ik kan mij niet meer permitteren om 20 jaar onder water te staan. Dwz ik moet echt redelijk goedkoop kopen.
Als je inkoopt op een prijsniveau van gemiddelde Shiller-P/E minus een margin of safety, dan lijkt het me hoogst onwaarschijnlijk dat de beurzen de daarop volgende 20 jaar, of zelfs maar 5 jaar, nog lager staan.

En zelfs al mocht de koers langdurig onder je inkoopprijs staan, dan heb je het dividendrendement van je aandelenpakket wat gezien de aankoopprijs waarschijnlijk flink hoger zal zijn dan de rente op spaarrekeningen.
  User die je het meest gemist hebt 2022 zaterdag 4 april 2020 @ 14:07:12 #250
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192446875
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2020 13:35 schreef jaco het volgende:

[..]

Als je inkoopt op een prijsniveau van gemiddelde Shiller-P/E minus een margin of safety, dan lijkt het me hoogst onwaarschijnlijk dat de beurzen de daarop volgende 20 jaar, of zelfs maar 5 jaar, nog lager staan.

En zelfs al mocht de koers langdurig onder je inkoopprijs staan, dan heb je het dividendrendement van je aandelenpakket wat gezien de aankoopprijs waarschijnlijk flink hoger zal zijn dan de rente op spaarrekeningen.
Uitgaande van een S&P500 exact op de mediaan waardering (15.77) heb je het dan over een prijsniveau van 1670. Neem een redelijke margin of safety van 35%, dan hebben we het dus over een S&P500 van 1086 en dat is een daling van 68% vanaf de top. Gaan we dat nog zien?

Historische resultaat na 5 jaar had zelfs op dat instappunt nog steeds heel slecht kunnen zijn. 10 jaar wordt wat beter en 20 jaar is prima, maar zoveel jaren heb ik niet meer. Wereldwijde economische groei zal waarschijnlijk lager liggen dan het gemiddelde van de afgelopen eeuw, dus ik denk dat de returns daarom aan de onderkant van de historische range zullen liggen.

Plaatjes zijn total real returns, dus inclusief dividend. De1.00 in het plaatje is de CAPE gedeeld door de historische mediaan en correspondeert dus momenteel met 1670.





"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')