Acht de kans groter dat de EU zichzelf gaat heruitvinden.
Whahahaquote:Op zondag 29 maart 2020 23:05 schreef Scuidward het volgende:
Acht de kans groter dat de EU zichzelf gaat heruitvinden.
Hilarisch als de huidige eu niet zo'n totale ramp zou zijn.
Het Romeinse rijk was ook verdeeld in west en oost. Dat gaat waarschijnlijk weer gebeuren. Oost Europa heeft gewoon een andere economie. Misschien dat er dan ook twee verschillende munten komen.quote:
Juridisch kan dat wel ja. Wat zou je er praktisch mee willen bereiken?
Dan zie ik eerder een verdeling Noord-Zuidquote:
[..]
Het Romeinse rijk was ook verdeeld in west en oost. Dat gaat waarschijnlijk weer gebeuren. Oost Europa heeft gewoon een andere economie. Misschien dat er dan ook twee verschillende munten komen.
Dat het geen transferunie wordt voor de zuid- en oost Europese landen. +Eurosceptici is groter aan het worden. Daarom denk ik dat de huidige EU bijna zijn einde heeft bereikt en uit elkaar zal vallen.quote:
Juridisch kan dat wel ja. Wat zou je er praktisch mee willen bereiken?
Ik zie dat niet gebeuren. Belangen zijn over en weer te groot. Zonder EU kun je de rotterdamse haven wel sluiten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat het geen transfer unie wordt voor de zuid- en oost Europese landen. +Eurosceptici is groter aan het worden. Daarom denk ik dat de huidige EU bijna zijn einde heeft bereikt en uit elkaar zal vallen.
zuid Italië is niet de enige regio waar ze lopen te zeuren.quote:
[..]
Dan zie ik eerder een verdeling Noord-Zuid
Ook dat weet ik niet, Het rechts-radicale geluid sluimert nog altijd onder de oppervlakte. Men is doodsbang voor een opleving. Ik denk niet dat daar draagvlak voor is.quote:
Ik denk dat de huidige crisis juist een veel verdergaande samenwerking/coördinerende rol gaat opleveren.
Dat is een kleine groep die geen meerderheid gaat krijgen. Je ziet al dat er nauwelijks partijen samen willen werken met zulke partijen die om 1 'sterke' rechtse leider is gebouwd. Bovendien hebben ze veelal populistische oplossingen die niet realistisch zijn. Ik geloof niet dat Rechts de komende 5 jaar veel in de melk te brokkelen heeft in het EP.quote:
[..]
Ook dat weet ik niet, Het rechts-radicale geluid sluimert nog altijd onder de oppervlakte. Men is doodsbang voor een opleving. Ik denk niet dat daar draagvlak voor is.
Het EP gaat niet over nieuwe bevoegdheden. Dat is iets wat aan de lidstaten is. En dan ook nog eens bij unanimiteit.quote:
[..]
Dat is een kleine groep die geen meerderheid gaat krijgen. Je ziet al dat er nauwelijks partijen samen willen werken met zulke partijen die om 1 'sterke' rechtse leider is gebouwd. Bovendien hebben ze veelal populistische oplossingen die niet realistisch zijn. Ik geloof niet dat Rechts de komende 5 jaar veel in de melk te brokkelen heeft in het EP.
En voor de mensen die tegen de EU als geheel zijn: dat komt vaak omdat de schuld van wetten die niet lekker landen, worden geframed dat ze bij de EU vandaan komen.
Maar vergeet niet dat landelijke politici heel veel te zeggen hebben over wetten. De EU is vooral een makkelijk instrument om de schuld te geven van impopulaire wetten.
Goede vergelijking. Voor de invoering van de euro was de Rotterdamse haven nog de grootste ter wereld en voor het verdrag van Maastricht ook. De EU is compleet onnodig als het gaat om wereldwijde en/of Europese handel. Dat bestaat namelijk al millennia. De Romeinen handelde al met de Chinezen...quote:
[..]
Ik zie dat niet gebeuren. Belangen zijn over en weer te groot. Zonder EU kun je de rotterdamse haven wel sluiten bijvoorbeeld.
ik denk eerder dat na dit alles, de EU een flinke stap gaat maken, en dat iedereen het er wel mee eens is. de afvallers staan alleen of zouden nog met GB samen kunnen gaan werken. maar of dat wat wordt..
Fabeltje.quote:
Het probleem is dat je dan dus nog steeds met de oude unie zit.
En voor de mensen die tegen de EU als geheel zijn: dat komt vaak omdat de schuld van wetten die niet lekker landen, worden geframed dat ze bij de EU vandaan komen.
Maar vergeet niet dat landelijke politici heel veel te zeggen hebben over wetten. De EU is vooral een makkelijk instrument om de schuld te geven van impopulaire wetten.
Dat zou dan een Mediterrane Unie worden dan. Alleen zijn de Britten nu apart.quote:
[..]
Het Romeinse rijk was ook verdeeld in west en oost. Dat gaat waarschijnlijk weer gebeuren.
https://en.wikipedia.org/(...)erranean?wprov=sfti1
90 procent van onze regelgeving komt uit Brussel. En zelfs als de meerderheid in een referendum "nee" aankruist wordt het genegeerd. Kijk naar de grondwet.quote:
Het probleem is dat je dan dus nog steeds met de oude unie zit.
En voor de mensen die tegen de EU als geheel zijn: dat komt vaak omdat de schuld van wetten die niet lekker landen, worden geframed dat ze bij de EU vandaan komen.
Maar vergeet niet dat landelijke politici heel veel te zeggen hebben over wetten. De EU is vooral een makkelijk instrument om de schuld te geven van impopulaire wetten.
Heb je een bron voor dit percentage?quote:Op vrijdag 3 april 2020 13:51 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
90 procent van onze regelgeving komt uit Brussel.
Ik geloof niets van die 90%.quote:
[..]
90 procent van onze regelgeving komt uit Brussel. En zelfs als de meerderheid in een referendum "nee" aankruist wordt het genegeerd. Kijk naar de grondwet.
https://voxeurop.eu/nl/co(...)van-onze-wetten-voorquote:Een paar jaar geleden woedde er een verhit academisch debat over de invloed van Europa op de nationale wetgeving. Juristen en bestuurskundigen turfden het aantal wetten dat direct aan Europese regels refereerde. In verschillende onderzoeken, ook in andere Europese landen, was de uitkomst vergelijkbaar: ongeveer één op de vijf wetten was beïnvloed door Europa. Hoewel de methode niet feilloos werkte, is het onzin dat de 80% ook maar bij benadering gehaald wordt
Dat zijn dus niet alleen de wetten die voortkomen vanuit de EU, maar gewoon wetten die beïnvloed worden.
Deze crisis. Gezondheidszorg. We moeten het samen doen.
Defensie: we moeten het samen doen.
Niet zo afhankelijk zijn van China voor supplies en de VS als grotere broer.
We kunnen het echt wel.
Mijn god. Alsjeblieft niet zeg.quote:
Ik ben ook voor een nieuwe EU. Maar dan een die juist veel meer samen doet.
Deze crisis. Gezondheidszorg. We moeten het samen doen.
Defensie: we moeten het samen doen.
Niet zo afhankelijk zijn van China voor supplies en de VS als grotere broer.
We kunnen het echt wel.
Meer afhankelijkheid van China en de VS is echt niet goed punt.quote:
[..]
Mijn god. Alsjeblieft niet zeg.
We kunnen best samenwerken wat betreft de handel. Maar laat de rest maar gewoon over aan de landen zelf. Meer draagvlak is er ook niet. In elk geval onder het Europese volk.quote:
[..]
Meer afhankelijkheid van China en de VS is echt niet goed punt.
Wat mij betreft moet ook de gezondheidszorg in heel de EU gegarandeerd worden. Dat het niet uitmaakt of je in NL of DL behandeld wordt.quote:
[..]
We kunnen best samenwerken wat betreft de handel. Maar laat de rest maar gewoon over aan de landen zelf. Meer draagvlak is er ook niet. In elk geval onder het Europese volk.
Met alleen samenwerking qua handel blijf je een klote systeem in stand houden. Namelijk 'Wat doet de EU voor ons?' Terwijl het over gebieden gaat waar de EU niets over te zeggen heeft.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 03-04-2020 23:02:30 ]
Dat zal betekenen dat een land met een geavanceerde gezondheidszorg overspoeld zal worden door landen waar die zorg minder is.quote:
[..]
Wat mij betreft moet ook de gezondheidszorg in heel de EU gegarandeerd worden. Dat het niet uitmaakt of je in NL of DL behandeld wordt.
Dat alle kaakchirurgen in Nederland plotseling 6x zoveel klanten hebben en die in Polen hebben plotseling niets meer te doen.
En de Nederlandse burger betaald dan de rekening van al die Polen.
Welnee, rechts is superslecht georganiseerd. Extreem rechts in Hongarije heeft totaal andere belangen dan Extreem rechts in Nederland.quote:
[..]
Ook dat weet ik niet, Het rechts-radicale geluid sluimert nog altijd onder de oppervlakte. Men is doodsbang voor een opleving. Ik denk niet dat daar draagvlak voor is.
Nee. Juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
Dat zal betekenen dat een land met een geavanceerde gezondheidszorg overspoeld zal worden door landen waar die zorg minder is.
Dat alle kaakchirurgen in Nederland plotseling 6x zoveel klanten hebben en die in Polen hebben plotseling niets meer te doen.
En de Nederlandse burger betaald dan de rekening van al die Polen.
Als de zorgverzekering betaald waarom zou een Nederlander dan naar Polen willen voorquote:
een inferieure behandeling bij de kaakchirurg?
Omdat het dezelfde kwaliteit is (dan).quote:
[..]
Als de zorgverzekering betaald waarom zou een Nederlander dan naar Polen willen voor
een inferieure behandeling bij de kaakchirurg?
Als ze het in Polen goedkoper doen, prima.
Maar nu doet de EU niets daarin. Het is hun gebied niet. Heel jammer.
Zoveel mensen uit Italië hadden wellicht naar een ander land gekund voor hospitalisatie. Zoveel hulpmiddelen van binnen de EU hadden wellicht daar beter ingezet kunnen worden.
Maar ja. Het is niet ons probleem toch? Of zoiets. (ik zeg niet dat dat jouw argument is..wel dat de EU heel veel beter kan).
Begrijp ik goed dat jij wilt dat de hele EU een soort kwaliteit van gezondheidszorg gaat hanteren?quote:
[..]
Omdat het dezelfde kwaliteit is (dan).
Als ze het in Polen goedkoper doen, prima.
Maar nu doet de EU niets daarin. Het is hun gebied niet. Heel jammer.
Zoveel mensen uit Italië hadden wellicht naar een ander land gekund voor hospitalisatie. Zoveel hulpmiddelen van binnen de EU hadden wellicht daar beter ingezet kunnen worden.
Maar ja. Het is niet ons probleem toch? Of zoiets. (ik zeg niet dat dat jouw argument is..wel dat de EU heel veel beter kan).
Ik denk dat dat de enige weg voorwaards is. Dat we een gemeenschappelijke consensus hebben.quote:
[..]
Begrijp ik goed dat jij wilt dat de hele EU een soort kwaliteit van gezondheidszorg gaat hanteren?
En laten we eerlijk wezen, die regio in Italië waar de gezondheidszorg helemaal plat gegaan is, daar was 'state of the art' gezondheidszorg. Dat was geen tweedewereld ziekenhuis. Daar kan menig NLs ziekenhuis van leren.
En toch ging het plat. Wij stonden erbij en keken ernaar.
Dat is toch geen Europa?
Ik ben voor een systeem waarin we dit samen kunnen oplossen. Dat er overloop plaats kan vinden (zoals nu wijzelf met DL).
Wat jij hopelijk wil is wat meer solidariteit tussen landen. Daar kan ik me ook in vinden, maar dat moet je echt niet van bovenaf af willen dwingen.quote:
[..]
Ik denk dat dat de enige weg voorwaards is. Dat we een gemeenschappelijke consensus hebben.
En laten we eerlijk wezen, die regio in Italië waar de gezondheidszorg helemaal plat gegaan is, daar was 'state of the art' gezondheidszorg. Dat was geen tweedewereld ziekenhuis. Daar kan menig NLs ziekenhuis van leren.
En toch ging het plat. Wij stonden erbij en keken ernaar.
Dat is toch geen Europa?
Ik ben voor een systeem waarin we dit samen kunnen oplossen. Dat er overloop plaats kan vinden (zoals nu wijzelf met DL).
En waarom we niet naar 1 kwaliteitsniveau in heel Europa moeten kunnen en willen kan je zelf vast wel invullen. Wat een Nederlander maandelijks aan zorgpremie betaald is een half maandsalaris in andere Europese landen.
Een Nederlandse huisarts, tandarts, verloskundige, chirurg enz. kan niet leven van het salaris wat zijn collega verdiend elders in Europa. En een Duitser die tientallen jaren een hoge premie heeft betaald om tot een gezondheidszorg te komen zal niet blij zijn als hij ineens op het niveau van Griekenland komt.
Er zijn nog zoveel redenen waarom dit een dom en onhaalbaar idee is.
En toch zullen we het samen moeten doen. En solidair moeten zijn. En ons niet uiteen moeten laten spelen.quote:
[..]
Wat jij hopelijk wil is wat meer solidariteit tussen landen. Daar kan ik me ook in vinden, maar dat moet je echt niet van bovenaf af willen dwingen.
En waarom we niet naar 1 kwaliteitsniveau in heel Europa moeten kunnen en willen kan je zelf vast wel invullen. Wat een Nederlander maandelijks aan zorgpremie betaald is een half maandsalaris in andere Europese landen.
Een Nederlandse huisarts, tandarts, verloskundige, chirurg enz. kan niet leven van het salaris wat zijn collega verdiend elders in Europa. En een Duitser die tientallen jaren een hoge premie heeft betaald om tot een gezondheidszorg te komen zal niet blij zijn als hij ineens op het niveau van Griekenland komt.
Er zijn nog zoveel redenen waarom dit een dom en onhaalbaar idee is.
Je weet ook wel dat die salarissen steeds dichter bij elkaar komen.
En dat een gezondheidscrisis in Italië niet alleen in Italië gevoeld gaat worden.
Nee. Ik pleit voor een ander, een nieuw Europa. Maar dan wel dichter bij elkaar. En dat hoeft zeker niet in de huidige EU vorm te zijn.
We moeten helemaal niks. En jou idee ontbeert elke realiteitszin.quote:
[..]
En toch zullen we het samen moeten doen.
Ook al wil je het nog zo hard je kan er geen centraal Europees zorgsysteem van maken zonder het zorgsysteem van half Europa te slopen. Een Roemeen of Let verdiend 500 Euro per maand. Die gaan echt niet in de buurt komen van wat een Nederlands zorgstelsel te bieden heeft.
Dank je voor het compliment en ook voor het alternatief wat je niet schetst.quote:
[..]
We moeten helemaal niks. En jou idee ontbeert elke realiteitszin.
Ook al wil je het nog zo hard je kan er geen centraal Europees zorgsysteem van maken zonder het zorgsysteem van half Europa te slopen. Een Roemeen of Let verdiend 500 Euro per maand. Die gaan echt niet in de buurt komen van wat een Nederlands zorgstelsel te bieden heeft.
Nee. Ik ben niet naïef. Ik denk dat de kleine luiden (van geest) gaan winnen. Ieder voor zich enzo. Heel jammer.
We gaan het zien.
Je kan mij klein van geest noemen, maar ik vertel je alleen dat het gewoon niet kan.quote:
[..]
Dank je voor het compliment en ook voor het alternatief wat je niet schetst.
Nee. Ik ben niet naïef. Ik denk dat de kleine luiden (van geest) gaan winnen. Ieder voor zich enzo. Heel jammer.
We gaan het zien.
Als je morgen Nederlandse artsen voortaan 3000 Euro gaat betalen dan gaan de helft van al de artsen ergens anders werken. En als je hun Roemeense collega's hetzelfde salaris bied dan heeft Roemenië morgen geen artsen meer.
Elk Europees land heeft een andere visie op hoe een gezondheidszorg er uit moet zien. In sommige landen zijn mensen gewend een envelopje met geld af te moeten geven om überhaupt geholpen te kunnen worden. In sommige landen verwachten mensen met 60 jaar met pensioen te kunnen terwijl andere landen een veel hogere grens hanteren. Een Nederlandse dokter moet misschien wel 2x zo lang studeren als een collega elders. En ga zo maar door.
Het kan gewoon niet en gaat dan ook niet gebeuren. Ook al zou een meerderheid het nog zo graag willen. We gaan dus niets zien.
Maar dat gaat niet zo blijven.
Die verschillen worden wel kleiner.
Over consumenten-standaarden dacht men ook lange tijd zo. En nu worden ze in Polen boos als de hagelslag/pindakaas/Nutella van een lagere kwaliteit is als hier.
Straks de diensten. Het volgt wel. Duurt even.
Maar dat hoeft ook niet. Je kunt de EU effectiever saboteren vanuit de nationale politiek dan vanuit het EP.quote:
[..]
Welnee, rechts is superslecht georganiseerd. Extreem rechts in Hongarije heeft totaal andere belangen dan Extreem rechts in Nederland.
De huidige EU is altijd net mis. Leuke woorden maar daden zie ik zelden. Landen die het niet volgens de regels spelen komen er mee weg. En een klein groepje landen houdt de boel financieel in de lucht.quote:
[..]
En toch zullen we het samen moeten doen. En solidair moeten zijn. En ons niet uiteen moeten laten spelen.
Je weet ook wel dat die salarissen steeds dichter bij elkaar komen.
En dat een gezondheidscrisis in Italië niet alleen in Italië gevoeld gaat worden.
Nee. Ik pleit voor een ander, een nieuw Europa. Maar dan wel dichter bij elkaar. En dat hoeft zeker niet in de huidige EU vorm te zijn.
Er moeten keuzes gemaakt worden. Meer of minder, dat is een kwestie van voorkeur. Maar dat het anders moet is iets wat ieder redelijk denkend mens volgens mij zou moeten onderschrijven.
Vanuit dat oogpunt is het toch juist beter om dat soort zaken op Europees niveau te regelen? Als het beleid in Brussel gemaakt wordt hebben wij/Duitsland/Oostenrijk etc. etc. er veel meer grip dan als we een grote zak geld zouden overmaken.quote:
[..]
De huidige EU is altijd net mis. Leuke woorden maar daden zie ik zelden. Landen die het niet volgens de regels spelen komen er mee weg. En een klein groepje landen houdt de boel financieel in de lucht.
Er moeten keuzes gemaakt worden. Meer of minder, dat is een kwestie van voorkeur. Maar dat het anders moet is iets wat ieder redelijk denkend mens volgens mij zou moeten onderschrijven.
Dat negeren ze gewoon. Zie de vluchtelingenverdeling,of de Italiaanse begroting.quote:
[..]
Vanuit dat oogpunt is het toch juist beter om dat soort zaken op Europees niveau te regelen? Als het beleid in Brussel gemaakt wordt hebben wij/Duitsland/Oostenrijk etc. etc. er veel meer grip dan als we een grote zak geld zouden overmaken.