OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Nee, het gaat nu niet alleen om de zwakkeren, iedereen loopt risico slachtoffer te worden als de druk op de zorg nu te groot wordt, niet alleen die buurman van 76 die sowieso 6 keer per jaar door de ambulance wordt opgehaald omdat z'n hart niet meer doet wat het moet doen, ook jij, ik, de buurman van 30 en de juf van je kinderen lopen risico te overlijden als ze wel zorg nodig hebben en die zorg niet geleverd kan worden.
Maar dementerenden moeten ook verzorgd worden en die mensen lopen zelf dan weer risico. Eigenlijk zou je intern moeten gaan dan, alle verzorging doen en na x tijd als iedereen corona gehad heeft in die afgesloten unit pas weer naar buiten moeten komen. En dat is helaas niet werkbaar. Of, dementerende mee naar huis en daar verder geen extra maatregelen nemen. Vraag is alleen wel of daarmee niet verder schaadt. Die dementerende raakt dan ook van de leg en kan ook daaraan in korte tijd overlijden.
Ik denk dat er geen mooie oplossing is, het is allemaal niks.
Ik denk dat er geen mooie oplossing is, het is allemaal niks.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Inderdaad. Dat is zo tricky en daarom het idee van beperkte sociale contacten. Hoe meer mensen die afstand en contacten beperken, hoe meer tijd er gewonnen wordt voor de ziekenhuizen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:20 schreef Leandra het volgende:
Nee, het gaat nu niet alleen om de zwakkeren, iedereen loopt risico slachtoffer te worden als de druk op de zorg nu te groot wordt, niet alleen die buurman van 76 die sowieso 6 keer per jaar door de ambulance wordt opgehaald omdat z'n hart niet meer doet wat het moet doen, ook jij, ik, de buurman van 30 en de juf van je kinderen lopen risico te overlijden als ze wel zorg nodig hebben en die zorg niet geleverd kan worden.
Ook dat kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Nou, alsjeblieft niet! Hoewel ik snap dat sommige
(veel?) ouders balen van nog 2 weken hun kinderen thuis, vind ik het zelf wel fijn om dan 2 weken niets te hoeven. Zoonlief heeft het best druk met schoolwerk, dus die gun ik wel 2 weken lucht, ook al zouden we dan binnen moeten blijven. Plus ik heb zelf ook hard gewerkt voor mijn vakantiedagen. Ik ga ervan uit dat andere ouders die thuiswerken ook niet zomaar 2 weken vakantie in zouden willen leveren?
Ik baal niet van mijn kind overigens, ik gun haar een echte vakantie en niet twee weken eenzame opsluiting.
Ik heb geen vrij in de meivakantie, dat maakt natuurlijk ook nog verschil.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Nogmaals ik ben het eens met deze aanpak en we houden ons er ook zonder twijfel aan.
MAAR ik heb geen dementerende ouder, ik hoef geen keuzes te maken. Ik snap wel dat er discussie is.
Je hebt gelijk hoor Mefke, het is allemaal niets. Er is geen perfecte oplossing.
MAAR ik heb geen dementerende ouder, ik hoef geen keuzes te maken. Ik snap wel dat er discussie is.
Je hebt gelijk hoor Mefke, het is allemaal niets. Er is geen perfecte oplossing.
Over zwakkere gesproken, hier in Oslo heeft de ehbo verteld dat ze nu 0 meldingen met verdachte schades bij kinderen hebben. Normaal 9 p/w. Mensen zoeken de ehbo niet op, scholen en kdv hebben geen goed dagelijks contact met kinderen meer.
Hoeveel huishoudens zijn er niet waar kinderen het kut hebben, en dus nu nog kutter? Hoeveel kinderen lijden er onder dat hun ouders door deze onstandigheden van het padje raken, veel drinken en miss hardhandig worden?
Ik vind het vreselijke lastige discussie, maar je kan niet alleen aan de fysiek zwakkeren denken.
En een grof dilemma, maar wel actueel: is het eerlijk om het leven van een 86 jarige man te redden (die misschien volgend jaar alsnog had overleden aan een griep) maar dat een kind levenslange trauma’s oploopt?
Ik ben blij dat ik deze keuzes niet hoef te maken, maar het is echt meer genuanceerd dan «we redden veel levens dus dat moet maar».
Hoeveel huishoudens zijn er niet waar kinderen het kut hebben, en dus nu nog kutter? Hoeveel kinderen lijden er onder dat hun ouders door deze onstandigheden van het padje raken, veel drinken en miss hardhandig worden?
Ik vind het vreselijke lastige discussie, maar je kan niet alleen aan de fysiek zwakkeren denken.
En een grof dilemma, maar wel actueel: is het eerlijk om het leven van een 86 jarige man te redden (die misschien volgend jaar alsnog had overleden aan een griep) maar dat een kind levenslange trauma’s oploopt?
Ik ben blij dat ik deze keuzes niet hoef te maken, maar het is echt meer genuanceerd dan «we redden veel levens dus dat moet maar».
Ik had de 1e week van de meivakantie al vrij gevraagd omdat mijn zoon dan 7 wordt.
Voor mij maakt het dan weinig uit. Heb ook geen last van hem thuis ofzo hoor.
Ik merk alleen wel dat het schoolwerk thuis maken voor hem best lastig is.
Snel afgeleid en matige focus vaak. Wat dat betreft werkt hij zelf beter op school.
Voor mij maakt het dan weinig uit. Heb ook geen last van hem thuis ofzo hoor.
Ik merk alleen wel dat het schoolwerk thuis maken voor hem best lastig is.
Snel afgeleid en matige focus vaak. Wat dat betreft werkt hij zelf beter op school.
Inderdaad. Voor veel kinderen is school toch een uitvlucht voor thuis.quote:
Over zwakkere gesproken, hier in Oslo heeft de ehbo verteld dat ze nu 0 meldingen met verdachte schades bij kinderen hebben. Normaal 9 p/w. Mensen zoeken de ehbo niet op, scholen en kdv hebben geen goed dagelijks contact met kinderen meer.
Hoeveel huishoudens zijn er niet waar kinderen het kut hebben, en dus nu nog kutter? Hoeveel kinderen lijden er onder dat hun ouders door deze onstandigheden van het padje raken, veel drinken en miss hardhandig worden?
Ik vind het vreselijke lastige discussie, maar je kan niet alleen aan de fysiek zwakkeren denken.
En een grof dilemma, maar wel actueel: is het eerlijk om het leven van een 86 jarige man te redden (die misschien volgend jaar alsnog had overleden aan een griep) maar dat een kind levenslange trauma’s oploopt?
Ik ben blij dat ik deze keuzes niet hoef te maken, maar het is echt meer genuanceerd dan «we redden veel levens dus dat moet maar».
Heel triest als je daar over na gaat denken.
Je moet er thuis wat van maken maar als je thuis al niets hebt als kind, is het allemaal heel moeilijk.
Denk dat de leerkrachten daar ook nogal eens over denken.
Room een vriend van ons is huisarts en die moet nu mensonterende gesprekken voeren. Met ouderen maar ook chronisch zieken met een korte levensverwachting. Wel of niet op de IC als het zover komt, wel of niet beademd worden?quote:
Over zwakkere gesproken, hier in Oslo heeft de ehbo verteld dat ze nu 0 meldingen met verdachte schades bij kinderen hebben. Normaal 9 p/w. Mensen zoeken de ehbo niet op, scholen en kdv hebben geen goed dagelijks contact met kinderen meer.
Hoeveel huishoudens zijn er niet waar kinderen het kut hebben, en dus nu nog kutter? Hoeveel kinderen lijden er onder dat hun ouders door deze onstandigheden van het padje raken, veel drinken en miss hardhandig worden?
Ik vind het vreselijke lastige discussie, maar je kan niet alleen aan de fysiek zwakkeren denken.
En een grof dilemma, maar wel actueel: is het eerlijk om het leven van een 86 jarige man te redden (die misschien volgend jaar alsnog had overleden aan een griep) maar dat een kind levenslange trauma’s oploopt?
Ik ben blij dat ik deze keuzes niet hoef te maken, maar het is echt meer genuanceerd dan «we redden veel levens dus dat moet maar».
Dat van de kinderen hoorde ik dus ook, ik vind het gewoon heel lastig merk ik. Nogmaals ik snap de aanpak, houd me er 100% aan maar er vallen nu juist ook slachtoffers door deze aanpak.
Je zou maar sociaal gedistantieerd zitten in een onveilige thuissituatie. Misbruik, huiselijk geweld, en dat geldt niet alleen kinderen, maar ook voor volwassenen... ik wil daar echt niet te veel over nadenkenquote:
Hoeveel huishoudens zijn er niet waar kinderen het kut hebben, en dus nu nog kutter?
.
Ik krijg inmiddels signalen dat het besluit van OCW niet zo straight 'dan gaat school open' wordt. Dus reken maar niet teveel op duidelijkheid vanavond...
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Iedereen verliest wel ergens iets.
Vrijheid als je gezond bent, geluk en veiligheid als je een kind bent met een onveilig thuis, een geliefde als je dierbare ziek worden, je leven als je al ongezond bent etc etc.
Vrijheid als je gezond bent, geluk en veiligheid als je een kind bent met een onveilig thuis, een geliefde als je dierbare ziek worden, je leven als je al ongezond bent etc etc.
Lijkt me ook dat de boodschap gaat zijn: "... blijven minstens gesloten tot...", niet "gaan weer open op..."quote:
Ik krijg inmiddels signalen dat het besluit van OCW niet zo straight 'dan gaat school open' wordt. Dus reken maar niet teveel op duidelijkheid vanavond...
Mefke, het wordt toch een minimale verlenging neem ik aan. (als in minimaal tot die en die datum) Ik begreep dat de IC eigenlijk leidend is. Hoe gaat het daar, is er nog ruimte, kunnen ze het nog aan. Dus verlengen steeds met 2 a 3 weken is redelijk.
Ik vind dat soort gesprekken niet mensonterend eigenlijk, maar juist heel waardevol. Dat het kan en mag in Nederland. Dat je mág kiezen voor kwaliteit boven kwantiteit en dat je mag beslissen hoe je de tijd die je hebt, mag invullen. Ik vind 90-jarigen die geïntubeerd en buiten bewustzijn in hun piere-eentje na drie weken alsnog overlijden op de IC omdat dat de medische filosofie in je land is echt veel mensonterender dan de manier waarop huisartsen, geriaters en specialisten ouderengeneeskunden in Nederland open en eerlijk met hun patiënten en familie durven spreken. Wij zijn daar echt heel progressief in in Europa (de wereld, vermoed ik). En dan vind ik dat we in Nederland nog veel te vaak kijken naar alles wat er medisch-technisch mogelijk is en niet altijd naar wat patiënten en hun familie eigenlijk wíllen.quote:
[..]
Room een vriend van ons is huisarts en die moet nu mensonterende gesprekken voeren. Met ouderen maar ook chronisch zieken met een korte levensverwachting. Wel of niet op de IC als het zover komt, wel of niet beademd worden?
Dat van de kinderen hoorde ik dus ook, ik vind het gewoon heel lastig merk ik. Nogmaals ik snap de aanpak, houd me er 100% aan maar er vallen nu juist ook slachtoffers door deze aanpak.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Je kunt idd pas na 2-3 weken het effect zien van een maatregel.quote:
Mefke, het wordt toch een minimale verlenging neem ik aan. (als in minimaal tot die en die datum) Ik begreep dat de IC eigenlijk leidend is. Hoe gaat het daar, is er nog ruimte, kunnen ze het nog aan. Dus verlengen steeds met 2 a 3 weken is redelijk.
Ja....zeker weten.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:41 schreef vencodark het volgende:
Iedereen verliest wel ergens iets.
Vrijheid als je gezond bent, geluk en veiligheid als je een kind bent met een onveilig thuis, een geliefde als je dierbare ziek worden, je leven als je al ongezond bent etc etc.
Ik voel me wel veel meer verbonden met vrienden merk ik, we spreken elkaar veel vaker nu. Domme gesprekken om vooral enorm te lachen, maar ook serieuze gesprekken waarin we onze zorgen uitspreken. Het voelt enorm waardevol.
Oh ja zeker daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Ik vind dat soort gesprekken niet mensonterend eigenlijk, maar juist heel waardevol. Dat het kan en mag in Nederland. Dat je mág kiezen voor kwaliteit boven kwantiteit en dat je mag beslissen hoe je de tijd die je hebt, mag invullen. Ik vind 90-jarigen die geïntubeerd en buiten bewustzijn in hun piere-eentje na drie weken alsnog overlijden op de IC omdat dat de medische filosofie in je land is echt veel mensonterender dan de manier waarop huisartsen, geriaters en specialisten ouderengeneeskunden in Nederland open en eerlijk met hun patiënten en familie durven spreken. Wij zijn daar echt heel progressief in in Europa (de wereld, vermoed ik). En dan vind ik dat we in Nederland nog veel te vaak kijken naar alles wat er medisch-technisch mogelijk is en niet altijd naar wat patiënten en hun familie eigenlijk wíllen.
Ik vind overigens sowieso dat een huisarts dit soort gesprekken zou moeten voeren. Ook post Corona.
Maar het is voor hem erg heftig, sowieso om nu een huisartsenpraktijk te hebben.
Nou dat ja, dat is zo waardevol!quote:
[..]
Ik vind dat soort gesprekken niet mensonterend eigenlijk, maar juist heel waardevol. Dat het kan en mag in Nederland. Dat je mág kiezen voor kwaliteit boven kwantiteit en dat je mag beslissen hoe je de tijd die je hebt, mag invullen. Ik vind 90-jarigen die geïntubeerd en buiten bewustzijn in hun piere-eentje na drie weken alsnog overlijden op de IC omdat dat de medische filosofie in je land is echt veel mensonterender dan de manier waarop huisartsen, geriaters en specialisten ouderengeneeskunden in Nederland open en eerlijk met hun patiënten en familie durven spreken. Wij zijn daar echt heel progressief in in Europa (de wereld, vermoed ik). En dan vind ik dat we in Nederland nog veel te vaak kijken naar alles wat er medisch-technisch mogelijk is en niet altijd naar wat patiënten en hun familie eigenlijk wíllen.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Och ach, we gaan dapper door hier, af en toe een kleine persoonlijke meltdown maar daar hebben we allemaal last van.
Gelukkig hebben we hier een veilig thuis, heel af en toe een moeder die even verbaal uitvalt maar verder...
Gelukkig hebben we hier een veilig thuis, heel af en toe een moeder die even verbaal uitvalt maar verder...
disclaimer
Overigens heb ik een paar ouders die nog beide werken en naar de meubelzaak gaan om te winkelen.
Terwijl ik hen al 3 weken niet zie om verspreiding en besmetting minimaal te houden.
Werken moeten ze maar ze zullen verder niets inbinden ofzo. Jammer maar is ook weer hun keuze.
Terwijl ik hen al 3 weken niet zie om verspreiding en besmetting minimaal te houden.
Werken moeten ze maar ze zullen verder niets inbinden ofzo. Jammer maar is ook weer hun keuze.
nou, ik begreep zelfs dat 'minimaal dicht tot die en die tijd' niet gezegd gaat worden. MBO raad heeft morgenochtend nog extra overleg en pas daarna komt school/werkgever met extra info. Dat was de vorige keren (bij de andere maatregelen) niet zo.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Haha SQ, wij hebben een 6 jarige die standaard een meltdown heeft als hij iets 'moet' doen voor school. Mijnheer moet elke dag 2 x een half uur werkjes doen. Dat is dus HEEEEL HAAAARDDDD WERKEEEEEEEEN. Om vervolgens alsnog de werkjes te doen en gewoon 2 x zoveel doen dan 'moet'. Echt mannen....
Mijn vriendin merkt overigens dat ik veel relaxter ben dan normaal....ik vaar goed bij weinig moeten geloof ik. Yeah voor een kind onder de 2 en 1 die pas in groep 2 zit.
Mijn vriendin merkt overigens dat ik veel relaxter ben dan normaal....ik vaar goed bij weinig moeten geloof ik. Yeah voor een kind onder de 2 en 1 die pas in groep 2 zit.
Fysiek zwakkeren hoeven natuurlijk niet 86 te zijn, dat is wel heel erg cliché. Ik denk dat mijn kinderen er ook een redelijk levenslang trauma van oplopen als ik dood ga omdat restricties worden opgeheven terwijl het nog onvoldoende veilig is.quote:
En een grof dilemma, maar wel actueel: is het eerlijk om het leven van een 86 jarige man te redden (die misschien volgend jaar alsnog had overleden aan een griep) maar dat een kind levenslange trauma’s oploopt?
Ik probeer al twee weken m'n moeder te leren dat het niet alleen om haar gezondheid gaat, maar ook die van de mensen om haar heen. Ik krijg het er echt niet in. Er is nu een patient in de flat waar ze woont waarmee ze indirect in contact is geweest via een vriendin van beiden, maar ik krijg er gewoon niet in dat ze misschien even moet oppassen, een weekje of twee.quote:
Overigens heb ik een paar ouders die nog beide werken en naar de meubelzaak gaan om te winkelen.
Terwijl ik hen al 3 weken niet zie om verspreiding en besmetting minimaal te houden.
Werken moeten ze maar ze zullen verder niets inbinden ofzo. Jammer maar is ook weer hun keuze.
Ik heb rond die leeftijd wel eens het huiswerk van jongste getimed. Want dan was het drama omdat hij weer voor uuuuuhuuuuren werk had. Zette ik de stopwatch aan, bleek het precies 7 minuten te duren. Dramaqueen....quote:
Haha SQ, wij hebben een 6 jarige die standaard een meltdown heeft als hij iets 'moet' doen voor school. Mijnheer moet elke dag 2 x een half uur werkjes doen. Dat is dus HEEEEL HAAAARDDDD WERKEEEEEEEEN. Om vervolgens alsnog de werkjes te doen en gewoon 2 x zoveel doen dan 'moet'. Echt mannen....
Ik hoorde vandaag dat er 8 kinderen op school waren. Van de dik 300.. Maar ik weet ook een paar kinderen, die ik eigenlijk ook wel een plekje daar gun. Die het thuis niet makkelijk hebben (of hun ouders). Misschien dat daar iets meer ruimte voor komt. Al zijn het er maar 5 per dag, voor die kinderen scheelt het toch weer. En er lopen toch al 2 leerkrachten rond, die kunnen ze er misschien wel bij hebben.
Gesprekken over het levenseinde zijn wel pittig, maar het is fijn dat iemand de keuze mag aangeven. Ik weet eigenlijk ook niet hoe mijn (schoon)ouders er over denken.
Voor de jongste is dat wel een mooie tijd om aan zijn HB-problemen te werken. Een paar keer per werktijd knalt er een paniekbui voorbij (faalangst/perfectionisme). Die kan ik nu direct takelen, en het levert wel wat op met de vele herhalingen, maar wel pittig elke keer.
En ondertussen is de jongste vandaag ook achter het grote geheim van
gekomen 
Gesprekken over het levenseinde zijn wel pittig, maar het is fijn dat iemand de keuze mag aangeven. Ik weet eigenlijk ook niet hoe mijn (schoon)ouders er over denken.
Voor de jongste is dat wel een mooie tijd om aan zijn HB-problemen te werken. Een paar keer per werktijd knalt er een paniekbui voorbij (faalangst/perfectionisme). Die kan ik nu direct takelen, en het levert wel wat op met de vele herhalingen, maar wel pittig elke keer.
En ondertussen is de jongste vandaag ook achter het grote geheim van
gekomen
