Als je contract 31 maart afloopt dan had hij je voor 1 maart schriftelijk uitsluitsel moeten geven over een verlenging.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:49 schreef Awesomeheid het volgende:
Mijn werkgever heeft voldaan aan de zogeheten aanzegverplichting, want in mijn contract staat al aangegeven dat mijn dienstverband niet voortgezet wordt na 31 maart (en dat er geen opzegging vereist is). Dan is het blijkbaar mogelijk dat ik 4 dagen voor het aflopen van mijn contract te horen krijg dat ik niet meer hoef terug te komen.
WW aanvragen en een vergoeding vragen voor het te laat aangeven dat er niet verleng wordt.[/quote]quote:Moet ik nu maar gewoon WW aanvragen? Of heb ik nog enige rechten als werknemer in deze situatie?
[/quote]quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:06 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Als je contract 31 maart afloopt dan had hij je voor 1 maart schriftelijk uitsluitsel moeten geven over een verlenging.
Hij heeft dus niet aan de verplichting voldaan en je kunt daarvoor een vergoeding eisen.
[..]
WW aanvragen en een vergoeding vragen voor het te laat aangeven dat er niet verleng wordt.
https://www.rijksoverheid(...)is-een-aanzegtermijnquote:Als de overeenkomst wordt voortgezet moet de werkgever aangeven onder welke voorwaarden. De werkgever moet dit uiterlijk 1 maand voor het einde van het contract melden aan de werknemer. Geeft de werkgever meteen bij de aanvraag van de arbeidsovereenkomst schriftelijk aan dat er geen opvolgend contract is? Ook dan voldoet hij aan de aanzegverplichting.
De werkgever mag voor het aflopen van het contract besluiten om niet te verlengen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:10 schreef Nismo91 het volgende:
Denk dat je gelijk hebt over 1 maart, volgens mij heb je nu officieel een vaste aanstelling.. gefeliciteerd.
Tja, als ik iemand in dienst neem die ¤8000 aan studiekosten meeneemt dan zou ik ook een slag om de arm houden.quote:Mocht het niet zo zijn, heel erg zuur van die studiekosten, wat een naaistreek.
Dan is de vraag wat de werkgever heeft gezegd en wanneer.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:18 schreef Fer het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)is-een-aanzegtermijn
Schijnbaar mag dit dus.
Maar TS had die studiekosten al voordat ze bij haar huidige werkgever kwam.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:23 schreef Fer het volgende:
https://defenz.nl/studiekostenbeding-werkgever-pas-op/
Studieovereenkomst icm tijdelijk contract, kan als onredelijk worden beoordeeld. Daar maak je wel een kans.
Dan is de vraag wat er aanvankelijk is afgesproken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:28 schreef Fe2O3 het volgende:
Die scholingsovereenkomst mag niet later nog onder je neus geschoven.
Nee, maar TS had direct bij tekenen contract ook die overeenkomst moeten krijgen, niet net voor einde proeftijd. Het zal idd gaan om wat TS nog op papier heeft van de afspraken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:30 schreef jeroen25 het volgende:
Dan is de vraag wat er aanvankelijk is afgesproken.
Als ik met studiekosten vertrek dan is het niet zo dat de volgende werkgever hier automatisch voor opdraait.
Waarom?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:41 schreef Fe2O3 het volgende:
Nee, maar TS had direct bij tekenen contract ook die overeenkomst moeten krijgen, niet net voor einde proeftijd. Het zal idd gaan om wat TS nog op papier heeft van de afspraken.
Dat zeker.quote:Maar voor 8000 eur is een uurtje met een specialist praten wel de moeite denk ik.
Terugbetalen studiekosten is wel iets wat vaak in een contract staat als je die kosten maakt tijdens de duur van het contract.. iets anders is voor mij eigenlijk nog nooit van toepassing geweest, maar ik denk dat de meeste contracten redelijk standaard zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:18 schreef Awesomeheid het volgende:
Bedankt voor jullie reacties!
In het voorstel (nog voor het ondertekenen van het contract) stond dat WG de studieschuld overneemt en dat hiervoor een separate overeenkomst wordt opgesteld. Ook in het toenmalige gesprek werd gezegd dat ze de studiekosten zouden overnemen (maar niet dat ik alles terug zou moeten betalen als zij zouden besluiten het contract niet te verlengen...). De precieze voorwaarden kreeg ik pas eind september onder ogen.
Ik zou serieus eerst het gesprek met de werkgever aangaan en vragen hoe zij dit zien. Daarna weet je pas of het überhaupt van toepassing is en kun je altijd nog de juridisch oplossing gaan zoeken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:41 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Nee, maar TS had direct bij tekenen contract ook die overeenkomst moeten krijgen, niet net voor einde proeftijd. Het zal idd gaan om wat TS nog op papier heeft van de afspraken.
Maar voor 8000 eur is een uurtje met een specialist praten wel de moeite denk ik.
Denk dat dit wel interessant is.quote:Daarnaast moet zijn vastgelegd dat de werknemer naar rato minder hoeft terug te betalen wanneer de bovenstaande tijd reeds gedeeltelijk is verstreken. Dit wordt de ‘glijdende schaal’ genoemd: is de helft van de tijd verstreken, dan hoeft ook slechts de helft te worden terugbetaald. De hoogte van de studiekosten die moeten worden terugbetaald hangt dus af van de tijd die nog over is. Wordt niet voldaan aan het vereiste van de glijdende schaal, dan wordt het gehele studiekostenbeding in de regel ongeldig bevonden.
Onzin. Aanzegging in het contract zelf mag.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 13:21 schreef GereDathan het volgende:
Een extra maandsalaris krijg je sowieso, aanzegging was te laat.
Studiekosten heb je, helaas, helemaal zelf gedaan. Dat is een dure les.
Misschien wel volgens de letter van de wet maar volgens mij niet naar de geest van de wet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:33 schreef Awesomeheid het volgende:
Maar is het dan niet zo dat die aanzegging in het arbeidscontract afdoende is? Dat is namelijk wat ik op internet lees (o.a. via de link die Fer geplaatst heeft).
In het contract staat om precies te zijn het volgende:
- Deze overeenkomst wordt aangegaan voor 7 maanden en eindigt van rechtswege op 31-03-2020 zonder dat daarvoor opzegging of een andere handeling van partijen vereist is.
- WG zegt hierbij pro forma aan na afloop van deze overeenkomst het dienstverband met WN niet voort te zetten.
quote:Er spelen m.i. echter ook een aantal andere dingen mee:
- Het bovenstaande is 'een standaard contract zoals iedereen deze ontvangt' (dit staat in de begeleidende mail bij het contract) en wordt de 'eerste arbeidsovereenkomst met [bedrijf]' genoemd;
- In een andere mail, nog voor het tekenen van het arbeidscontract, zegt WG dat bij tevredenheid een vast contract na die 7 maanden bespreekbaar is;
- Ook in de eerste gesprekken (voor het tekenen van het contract) werd de indruk gewekt dat ze een langdurige samenwerking willen aangaan;
- Ik stond ingeroosterd voor de maanden april, mei, juni, juli en verder en heb zelfs nog appjes van WG waarin ik gevraagd word op bepaalde dagen in april en juli (!) in te vallen in een ander filiaal;
- Aangevraagde vakantiedagen in juni zijn goedgekeurd;
- Er was in maart nog sprake van meer uren gaan werken en mogelijk zelfs een vast contract krijgen.
Hij handelt exact zoals destijds beoogd was. Dat is tussendoor mondeling wat anders heeft toegezegd, is jammer maar helaas. Als ie TS 4 dagen voor einde initiële dienstverband laat weten toch te willen verlengen, dan had ie te laat aangezegd.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 18:56 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Misschien wel volgens de letter van de wet maar volgens mij niet naar de geest van de wet.
Aangezien hij het "pro forma" er in zet en vervolgens tegengesteld handelt kun je ook nog aanvoeren dat de werkgever op dat moment eigenlijk nog geen beslissing had genomen om niet te verlengen en dat er dus ook nog niets aan te zeggen viel.
[..]
Ja, raar maar waar, ik snap heel goed dat je ervan uit ging dat het allemaal wel goed zou komen, maar je moet hier echt scherp op zijn. Je had zelf een maand geleden al moeten aandringen op een aanzegging tot verlenging.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 19:12 schreef baskick het volgende:
Volgende keer misschien niet tekenen voor terugbetaling wanneer de werkgever beëindigt?
[..]
Hij handelt exact zoals destijds beoogd was. Dat is tussendoor mondeling wat anders heeft toegezegd, is jammer maar helaas. Als ie TS 4 dagen voor einde initiële dienstverband laat weten toch te willen verlengen, dan had ie te laat aangezegd.
Dit, ja. Dan had je nu bij wijziging wat meer in handen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 19:17 schreef Alfje het volgende:
[..]
Ja, raar maar waar, ik snap heel goed dat je ervan uit ging dat het allemaal wel goed zou komen, maar je moet hier echt scherp op zijn. Je had zelf een maand geleden al moeten aandringen op een aanzegging tot verlenging.
Als dat zo is, zou ik me er juist geen zorgen om makenquote:Ik zou me meer zorgen maken over die studiekosten trouwens, want daar kan je makkelijk onderuit volgens mij.
De regering is het hier niet mee eens.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 18:56 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Misschien wel volgens de letter van de wet maar volgens mij niet naar de geest van de wet.
Aangezien hij het "pro forma" er in zet en vervolgens tegengesteld handelt kun je ook nog aanvoeren dat de werkgever op dat moment eigenlijk nog geen beslissing had genomen om niet te verlengen en dat er dus ook nog niets aan te zeggen viel.
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33818-7.htmlquote:Zoals de leden van de VVD-fractie en SGP-fractie aangeven kan een werkgever, meteen bij het aangaan van de arbeidsovereenkomst aangeven (aanzeggen) dat er geen sprake van een opvolgend contract zal zijn. Ook in dat geval heeft de maatregel het beoogde effect, namelijk dat er (zeer) tijdig duidelijkheid is voor de werknemer waardoor hij weet dat hij zich op tijd op de arbeidsmarkt zal moeten gaan oriënteren.
Slimquote:Op zaterdag 28 maart 2020 19:21 schreef baskick het volgende:
Als dat zo is, zou ik me er juist geen zorgen om maken
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 19:35 schreef Awesomeheid het volgende:
Op welke grond zou ik onder die studiekosten uit kunnen komen, denk je? Die ben ik natuurlijk ook liever kwijt dan rijk, maar ik heb voor mijn gevoel geen poot om op te staan...
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:45 schreef Alfje het volgende:
http://www.wetrecht.nl/studiekosten-terugbetalen/
[..]
Denk dat dit wel interessant is.
Dan kun je ook zeggen dat die duidelijkheid er al is doordat het contract van rechtswege eindigt op de afgesproken einddatum en er dus geen aparte aanzegging nodig is.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 19:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De regering is het hier niet mee eens.
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33818-7.html
Euhm deze truc wordt juristen gewoon aangeleerd. Is vrij gebruikelijk. De rechter accepteert het ook.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 19:51 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Dan kun je ook zeggen dat die duidelijkheid er al is doordat het contract van rechtswege eindigt op de afgesproken einddatum en er dus geen aparte aanzegging nodig is.
Die aanzeggingsplicht is er juist gekomen omdat de overeengekomen einddatum toch geen duidelijkheid gaf en werknemers dan op de laatste dag te horen kregen dat ze niet verlengd worden.
De werknemer wordt hier dan door verrast omdat er voor en gedurende het dienstverband de mogelijk om te verlengen steeds open bleef.
Nu zullen er vast gevallen zijn waarbij het vooraf echt de bedoeling is dat iemand na de einddatum vertrekt maar dat is niet altijd zo.
"Pro forma" de aanzegging in het contract opnemen als je niet daadwerkelijk van plan bent dat de medewerker op de overeengekomen datum weg gaat gebeurt dan alleen omdat je nog steeds de mogelijkheid wil hebben om zonder risico de medewerker alsnog op de laatste dag vaarwel kan zeggen.
Dan is die aanzeggingsplicht dus een zinloze regel die het beoogde doel niet bereikt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 19:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Euhm deze truc wordt juristen gewoon aangeleerd. Is vrij gebruikelijk. De rechter accepteert het ook.
Dat zou je zo kunnen stellen ja.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 19:55 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Dan is die aanzeggingsplicht dus een zinloze regel die het beoogde doel niet bereikt.
Dus situatie is eigenlijk als volgt: WG heeft in de arbeidsovereenkomst al direct de aanzegging gedaan en daarmee in feite al jouw uitdiensttreding bepaalt per einddatum van de arbeidsovereenkomst. Vervolgens laat WG jou op een later moment pas een studieovereenkomst tekenen waarin staat dat jij de studiekosten moet terugbetalen bij uitdiensttreding, terwijl die uitdiensttreding al was vastgelegd in de arbeidsovereenkomst.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 17:33 schreef Awesomeheid het volgende:
Update: ik heb met WG gesproken en ze gaan ervoor zorgen dat de studiekosten in ieder geval 'bevroren' worden (voor het geval ik wel terug zou keren of een andere werkgever de studiekosten over zou kunnen nemen). Dit krijg ik hopelijk ergens de komende week op papier.
In het contract staat om precies te zijn het volgende:
- Deze overeenkomst wordt aangegaan voor 7 maanden en eindigt van rechtswege op 31-03-2020 zonder dat daarvoor opzegging of een andere handeling van partijen vereist is.
- WG zegt hierbij pro forma aan na afloop van deze overeenkomst het dienstverband met WN niet voort te zetten.
Voor bedrijven die dat direct in hun contract opnemen wel. Ik denk dan dat je als werknemer moet zeggen, "prima dat je dat erin zet, maar als je met me door wilt moet je die aanzegging wel een maand van tevoren omzetten in een positieve aanzegging anders zal ik de aanzegboete claimen als we wel doorgaan." Maarja dat doe je niet zo snel want verstoorde arbeidsrelatie enzo.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 19:55 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Dan is die aanzeggingsplicht dus een zinloze regel die het beoogde doel niet bereikt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |