WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Contract plotseling toch niet verlengd + terugbetalen studiekosten?
In verband met herkenbaarheid/privacy toch besloten het bericht te verwijderen.
Bedankt allemaal voor de reacties!
[ Bericht 96% gewijzigd door Awesomeheid op 29-03-2020 19:17:35 ]
Bedankt allemaal voor de reacties!
[ Bericht 96% gewijzigd door Awesomeheid op 29-03-2020 19:17:35 ]
Als je contract 31 maart afloopt dan had hij je voor 1 maart schriftelijk uitsluitsel moeten geven over een verlenging.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:49 schreef Awesomeheid het volgende:
Mijn werkgever heeft voldaan aan de zogeheten aanzegverplichting, want in mijn contract staat al aangegeven dat mijn dienstverband niet voortgezet wordt na 31 maart (en dat er geen opzegging vereist is). Dan is het blijkbaar mogelijk dat ik 4 dagen voor het aflopen van mijn contract te horen krijg dat ik niet meer hoef terug te komen.
Hij heeft dus niet aan de verplichting voldaan en je kunt daarvoor een vergoeding eisen.
WW aanvragen en een vergoeding vragen voor het te laat aangeven dat er niet verleng wordt.[/quote]quote:Moet ik nu maar gewoon WW aanvragen? Of heb ik nog enige rechten als werknemer in deze situatie?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
[/quote]quote:
[..]
Als je contract 31 maart afloopt dan had hij je voor 1 maart schriftelijk uitsluitsel moeten geven over een verlenging.
Hij heeft dus niet aan de verplichting voldaan en je kunt daarvoor een vergoeding eisen.
[..]
WW aanvragen en een vergoeding vragen voor het te laat aangeven dat er niet verleng wordt.
Denk dat je gelijk hebt over 1 maart, volgens mij heb je nu officieel een vaste aanstelling.. gefeliciteerd.
Mocht het niet zo zijn, heel erg zuur van die studiekosten, wat een naaistreek.
Ik was hier...
Over die studiekosten zou ik even praten met je werkgever. Ik neem aan de het dan zou gaan om niet verlengen vanwege onvoldoende presenteren.
De hele crisis is iets waar je geen enkele invloed op hebt. De kosten voor de overname van de studie zijn al gemaakt door je werkgever, dus wellicht zijn ze zo coulant om die te laten zitten in deze omstandigheden.
Voor jou is het al kut genoeg dat je je baan kwijt bent. Voor je werkgevers is het overigens ook kut om dit te moeten doen. Als het langer doorgaat zullen ook mensen met vaste contracten er zo uitgegooid gaan worden...
Succes en sterkte!
De hele crisis is iets waar je geen enkele invloed op hebt. De kosten voor de overname van de studie zijn al gemaakt door je werkgever, dus wellicht zijn ze zo coulant om die te laten zitten in deze omstandigheden.
Voor jou is het al kut genoeg dat je je baan kwijt bent. Voor je werkgevers is het overigens ook kut om dit te moeten doen. Als het langer doorgaat zullen ook mensen met vaste contracten er zo uitgegooid gaan worden...
Succes en sterkte!
https://www.rijksoverheid(...)is-een-aanzegtermijnquote:Als de overeenkomst wordt voortgezet moet de werkgever aangeven onder welke voorwaarden. De werkgever moet dit uiterlijk 1 maand voor het einde van het contract melden aan de werknemer. Geeft de werkgever meteen bij de aanvraag van de arbeidsovereenkomst schriftelijk aan dat er geen opvolgend contract is? Ook dan voldoet hij aan de aanzegverplichting.
Schijnbaar mag dit dus.
.
De werkgever mag voor het aflopen van het contract besluiten om niet te verlengen.quote:
Denk dat je gelijk hebt over 1 maart, volgens mij heb je nu officieel een vaste aanstelling.. gefeliciteerd.
Het zou alleen stilzwijgend zijn verlengd als TS 1 april aan het werk zou zijn gegaan zonder dat de werkgever haar alsnog wegstuurt.
De aanzegverplichting gaat om het tijdig mededelen van de beslissing van de werkgever.
Tja, als ik iemand in dienst neem die ¤8000 aan studiekosten meeneemt dan zou ik ook een slag om de arm houden.quote:Mocht het niet zo zijn, heel erg zuur van die studiekosten, wat een naaistreek.
TS had eerst bij haar vorige werkgever dat bedrag omlaag moeten halen (ze heeft daar na die studie x tijd gewerkt waardoor het al voor y is afbetaald) en dan met de nieuwe werkgever een betere deal moeten maken (per maand gaat er z van de studieschuld af).
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
https://defenz.nl/studiekostenbeding-werkgever-pas-op/
Studieovereenkomst icm tijdelijk contract, kan als onredelijk worden beoordeeld. Daar maak je wel een kans.
Studieovereenkomst icm tijdelijk contract, kan als onredelijk worden beoordeeld. Daar maak je wel een kans.
.
Die scholingsovereenkomst mag niet later nog onder je neus geschoven.
Echter zal WG wel aanvoeren dat dit bij aanvang al zo was afgesproken ... Het loont wellicht om daar nog door een specialist naar te laten kijken.
Gevalletje gegokt, en verloren door omstandigheden buiten jou macht.
Het is ook niet slim om een vast contract + studieschuld voor een tijdelijk contract om te ruilen (zonder betere afspraken), maar das voor een volgende keer.
Echter zal WG wel aanvoeren dat dit bij aanvang al zo was afgesproken ... Het loont wellicht om daar nog door een specialist naar te laten kijken.
Gevalletje gegokt, en verloren door omstandigheden buiten jou macht.
Het is ook niet slim om een vast contract + studieschuld voor een tijdelijk contract om te ruilen (zonder betere afspraken), maar das voor een volgende keer.
Dum de dum
Dan is de vraag wat de werkgever heeft gezegd en wanneer.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:18 schreef Fer het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)is-een-aanzegtermijn
Schijnbaar mag dit dus.
Zoals ik de aanzegplicht interpreteer is dat de aanzegging een afzonderlijke mededeling is los van het contract.
Het contract loopt van rechtswege af doordat er een einddatum in staat, maar daarmee is er nog niets aangezegd.
Dat had de werkgever voor 1 maart moeten doen.
Een briefje op eerste werkdag zou daar ook aan voldoen.
Maar TS had die studiekosten al voordat ze bij haar huidige werkgever kwam.quote:
https://defenz.nl/studiekostenbeding-werkgever-pas-op/
Studieovereenkomst icm tijdelijk contract, kan als onredelijk worden beoordeeld. Daar maak je wel een kans.
Die heeft ze overgenomen van haar vorige werkgever op voorwaarde dat als je binnen 1 jaar niet zouden verlengen de kosten weer voor TS zouden zijn.
Dan is de vraag wat er aanvankelijk is afgesproken.quote:
Die scholingsovereenkomst mag niet later nog onder je neus geschoven.
Als ik met studiekosten vertrek dan is het niet zo dat de volgende werkgever hier automatisch voor opdraait.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Nee, maar TS had direct bij tekenen contract ook die overeenkomst moeten krijgen, niet net voor einde proeftijd. Het zal idd gaan om wat TS nog op papier heeft van de afspraken.quote:
Dan is de vraag wat er aanvankelijk is afgesproken.
Als ik met studiekosten vertrek dan is het niet zo dat de volgende werkgever hier automatisch voor opdraait.
Maar voor 8000 eur is een uurtje met een specialist praten wel de moeite denk ik.
Dum de dum
Waarom?quote:
Nee, maar TS had direct bij tekenen contract ook die overeenkomst moeten krijgen, niet net voor einde proeftijd. Het zal idd gaan om wat TS nog op papier heeft van de afspraken.
Zolang er niets met de nieuwe werkgever is overeengekomen heeft TS een studieschuld bij haar vorige werkgever.
Als ze had gewild dat de nieuwe werkgever deze had overgenomen dan had ze moeten zorgen dat dit was geregeld voordat ze de arbeidsovereenkomst tekende.
Ik kan me voorstellen dat de nieuwe werkgever dan zegt "Ach, daar komen we wel uit, teken maar alvast." maar dan had TS moeten zeggen dat ze dit punt toch geregeld wil hebben.
Dat zeker.quote:Maar voor 8000 eur is een uurtje met een specialist praten wel de moeite denk ik.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Terugbetalen studiekosten is wel iets wat vaak in een contract staat als je die kosten maakt tijdens de duur van het contract.. iets anders is voor mij eigenlijk nog nooit van toepassing geweest, maar ik denk dat de meeste contracten redelijk standaard zijn.quote:
Bedankt voor jullie reacties!
In het voorstel (nog voor het ondertekenen van het contract) stond dat WG de studieschuld overneemt en dat hiervoor een separate overeenkomst wordt opgesteld. Ook in het toenmalige gesprek werd gezegd dat ze de studiekosten zouden overnemen (maar niet dat ik alles terug zou moeten betalen als zij zouden besluiten het contract niet te verlengen...). De precieze voorwaarden kreeg ik pas eind september onder ogen.
Ik was hier...
Ja je moet dus ww aanvragen. En ik zou dus dus als je weer gaat solliciteren bij een nieuwe werkgever proberen in het contract te krijgen dat je nieuwe werkever toch 100% van je studiekosten gaat betalen en dat je vanwege de coranacrisis, dus moest stoppen. Of ik zou onderhanderlen dat je wat hogere loon krijgt.
Een extra maandsalaris krijg je sowieso, aanzegging was te laat.
Studiekosten heb je, helaas, helemaal zelf gedaan. Dat is een dure les.
Studiekosten heb je, helaas, helemaal zelf gedaan. Dat is een dure les.
Ik zou serieus eerst het gesprek met de werkgever aangaan en vragen hoe zij dit zien. Daarna weet je pas of het überhaupt van toepassing is en kun je altijd nog de juridisch oplossing gaan zoeken.quote:
[..]
Nee, maar TS had direct bij tekenen contract ook die overeenkomst moeten krijgen, niet net voor einde proeftijd. Het zal idd gaan om wat TS nog op papier heeft van de afspraken.
Maar voor 8000 eur is een uurtje met een specialist praten wel de moeite denk ik.
Heb je die voorwaarden over de studieovereenkomst na je proeftijd ontvangen per mail of is dat je gewoon zonder datum in de handen gedrukt?
http://www.wetrecht.nl/studiekosten-terugbetalen/
Denk dat dit wel interessant is.quote:Daarnaast moet zijn vastgelegd dat de werknemer naar rato minder hoeft terug te betalen wanneer de bovenstaande tijd reeds gedeeltelijk is verstreken. Dit wordt de ‘glijdende schaal’ genoemd: is de helft van de tijd verstreken, dan hoeft ook slechts de helft te worden terugbetaald. De hoogte van de studiekosten die moeten worden terugbetaald hangt dus af van de tijd die nog over is. Wordt niet voldaan aan het vereiste van de glijdende schaal, dan wordt het gehele studiekostenbeding in de regel ongeldig bevonden.
In verband met herkenbaarheid/privacy toch besloten het bericht te verwijderen.
Bedankt allemaal voor de reacties!
[ Bericht 94% gewijzigd door Awesomeheid op 29-03-2020 19:18:06 ]
Bedankt allemaal voor de reacties!
[ Bericht 94% gewijzigd door Awesomeheid op 29-03-2020 19:18:06 ]
Onzin. Aanzegging in het contract zelf mag.quote:
Een extra maandsalaris krijg je sowieso, aanzegging was te laat.
Studiekosten heb je, helaas, helemaal zelf gedaan. Dat is een dure les.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Misschien wel volgens de letter van de wet maar volgens mij niet naar de geest van de wet.quote:
Maar is het dan niet zo dat die aanzegging in het arbeidscontract afdoende is? Dat is namelijk wat ik op internet lees (o.a. via de link die Fer geplaatst heeft).
In het contract staat om precies te zijn het volgende:
- Deze overeenkomst wordt aangegaan voor 7 maanden en eindigt van rechtswege op 31-03-2020 zonder dat daarvoor opzegging of een andere handeling van partijen vereist is.
- WG zegt hierbij pro forma aan na afloop van deze overeenkomst het dienstverband met WN niet voort te zetten.
Aangezien hij het "pro forma" er in zet en vervolgens tegengesteld handelt kun je ook nog aanvoeren dat de werkgever op dat moment eigenlijk nog geen beslissing had genomen om niet te verlengen en dat er dus ook nog niets aan te zeggen viel.
quote:Er spelen m.i. echter ook een aantal andere dingen mee:
- Het bovenstaande is 'een standaard contract zoals iedereen deze ontvangt' (dit staat in de begeleidende mail bij het contract) en wordt de 'eerste arbeidsovereenkomst met [bedrijf]' genoemd;
- In een andere mail, nog voor het tekenen van het arbeidscontract, zegt WG dat bij tevredenheid een vast contract na die 7 maanden bespreekbaar is;
- Ook in de eerste gesprekken (voor het tekenen van het contract) werd de indruk gewekt dat ze een langdurige samenwerking willen aangaan;
- Ik stond ingeroosterd voor de maanden april, mei, juni, juli en verder en heb zelfs nog appjes van WG waarin ik gevraagd word op bepaalde dagen in april en juli (!) in te vallen in een ander filiaal;
- Aangevraagde vakantiedagen in juni zijn goedgekeurd;
- Er was in maart nog sprake van meer uren gaan werken en mogelijk zelfs een vast contract krijgen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Volgende keer misschien niet tekenen voor terugbetaling wanneer de werkgever beëindigt?
Hij handelt exact zoals destijds beoogd was. Dat is tussendoor mondeling wat anders heeft toegezegd, is jammer maar helaas. Als ie TS 4 dagen voor einde initiële dienstverband laat weten toch te willen verlengen, dan had ie te laat aangezegd.quote:
[..]
Misschien wel volgens de letter van de wet maar volgens mij niet naar de geest van de wet.
Aangezien hij het "pro forma" er in zet en vervolgens tegengesteld handelt kun je ook nog aanvoeren dat de werkgever op dat moment eigenlijk nog geen beslissing had genomen om niet te verlengen en dat er dus ook nog niets aan te zeggen viel.
[..]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja, raar maar waar, ik snap heel goed dat je ervan uit ging dat het allemaal wel goed zou komen, maar je moet hier echt scherp op zijn. Je had zelf een maand geleden al moeten aandringen op een aanzegging tot verlenging.quote:
Volgende keer misschien niet tekenen voor terugbetaling wanneer de werkgever beëindigt?
[..]
Hij handelt exact zoals destijds beoogd was. Dat is tussendoor mondeling wat anders heeft toegezegd, is jammer maar helaas. Als ie TS 4 dagen voor einde initiële dienstverband laat weten toch te willen verlengen, dan had ie te laat aangezegd.
Ik zou me meer zorgen maken over die studiekosten trouwens, want daar kan je makkelijk onderuit volgens mij.
Dit, ja. Dan had je nu bij wijziging wat meer in handen.quote:
[..]
Ja, raar maar waar, ik snap heel goed dat je ervan uit ging dat het allemaal wel goed zou komen, maar je moet hier echt scherp op zijn. Je had zelf een maand geleden al moeten aandringen op een aanzegging tot verlenging.
Als dat zo is, zou ik me er juist geen zorgen om makenquote:Ik zou me meer zorgen maken over die studiekosten trouwens, want daar kan je makkelijk onderuit volgens mij.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
De regering is het hier niet mee eens.quote:
[..]
Misschien wel volgens de letter van de wet maar volgens mij niet naar de geest van de wet.
Aangezien hij het "pro forma" er in zet en vervolgens tegengesteld handelt kun je ook nog aanvoeren dat de werkgever op dat moment eigenlijk nog geen beslissing had genomen om niet te verlengen en dat er dus ook nog niets aan te zeggen viel.
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33818-7.htmlquote:Zoals de leden van de VVD-fractie en SGP-fractie aangeven kan een werkgever, meteen bij het aangaan van de arbeidsovereenkomst aangeven (aanzeggen) dat er geen sprake van een opvolgend contract zal zijn. Ook in dat geval heeft de maatregel het beoogde effect, namelijk dat er (zeer) tijdig duidelijkheid is voor de werknemer waardoor hij weet dat hij zich op tijd op de arbeidsmarkt zal moeten gaan oriënteren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
In verband met herkenbaarheid/privacy toch besloten het bericht te verwijderen.
Bedankt allemaal voor de reacties!
[ Bericht 94% gewijzigd door Awesomeheid op 29-03-2020 19:19:17 ]
Bedankt allemaal voor de reacties!
[ Bericht 94% gewijzigd door Awesomeheid op 29-03-2020 19:19:17 ]
Slimquote:
Als dat zo is, zou ik me er juist geen zorgen om maken
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Op welke grond zou ik onder die studiekosten uit kunnen komen, denk je? Die ben ik natuurlijk ook liever kwijt dan rijk, maar ik heb voor mijn gevoel geen poot om op te staan...
quote:
http://www.wetrecht.nl/studiekosten-terugbetalen/
[..]
Denk dat dit wel interessant is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan kun je ook zeggen dat die duidelijkheid er al is doordat het contract van rechtswege eindigt op de afgesproken einddatum en er dus geen aparte aanzegging nodig is.quote:
[..]
De regering is het hier niet mee eens.
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33818-7.html
Die aanzeggingsplicht is er juist gekomen omdat de overeengekomen einddatum toch geen duidelijkheid gaf en werknemers dan op de laatste dag te horen kregen dat ze niet verlengd worden.
De werknemer wordt hier dan door verrast omdat er voor en gedurende het dienstverband de mogelijk om te verlengen steeds open bleef.
Nu zullen er vast gevallen zijn waarbij het vooraf echt de bedoeling is dat iemand na de einddatum vertrekt maar dat is niet altijd zo.
"Pro forma" de aanzegging in het contract opnemen als je niet daadwerkelijk van plan bent dat de medewerker op de overeengekomen datum weg gaat gebeurt dan alleen omdat je nog steeds de mogelijkheid wil hebben om zonder risico de medewerker alsnog op de laatste dag vaarwel kan zeggen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Euhm deze truc wordt juristen gewoon aangeleerd. Is vrij gebruikelijk. De rechter accepteert het ook.quote:
[..]
Dan kun je ook zeggen dat die duidelijkheid er al is doordat het contract van rechtswege eindigt op de afgesproken einddatum en er dus geen aparte aanzegging nodig is.
Die aanzeggingsplicht is er juist gekomen omdat de overeengekomen einddatum toch geen duidelijkheid gaf en werknemers dan op de laatste dag te horen kregen dat ze niet verlengd worden.
De werknemer wordt hier dan door verrast omdat er voor en gedurende het dienstverband de mogelijk om te verlengen steeds open bleef.
Nu zullen er vast gevallen zijn waarbij het vooraf echt de bedoeling is dat iemand na de einddatum vertrekt maar dat is niet altijd zo.
"Pro forma" de aanzegging in het contract opnemen als je niet daadwerkelijk van plan bent dat de medewerker op de overeengekomen datum weg gaat gebeurt dan alleen omdat je nog steeds de mogelijkheid wil hebben om zonder risico de medewerker alsnog op de laatste dag vaarwel kan zeggen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dan is die aanzeggingsplicht dus een zinloze regel die het beoogde doel niet bereikt.quote:
[..]
Euhm deze truc wordt juristen gewoon aangeleerd. Is vrij gebruikelijk. De rechter accepteert het ook.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Dat zou je zo kunnen stellen ja.quote:
[..]
Dan is die aanzeggingsplicht dus een zinloze regel die het beoogde doel niet bereikt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dus situatie is eigenlijk als volgt: WG heeft in de arbeidsovereenkomst al direct de aanzegging gedaan en daarmee in feite al jouw uitdiensttreding bepaalt per einddatum van de arbeidsovereenkomst. Vervolgens laat WG jou op een later moment pas een studieovereenkomst tekenen waarin staat dat jij de studiekosten moet terugbetalen bij uitdiensttreding, terwijl die uitdiensttreding al was vastgelegd in de arbeidsovereenkomst.quote:
Update: ik heb met WG gesproken en ze gaan ervoor zorgen dat de studiekosten in ieder geval 'bevroren' worden (voor het geval ik wel terug zou keren of een andere werkgever de studiekosten over zou kunnen nemen). Dit krijg ik hopelijk ergens de komende week op papier.
In het contract staat om precies te zijn het volgende:
- Deze overeenkomst wordt aangegaan voor 7 maanden en eindigt van rechtswege op 31-03-2020 zonder dat daarvoor opzegging of een andere handeling van partijen vereist is.
- WG zegt hierbij pro forma aan na afloop van deze overeenkomst het dienstverband met WN niet voort te zetten.
Natuurlijk moet jij daar zelf alert op zijn en zo'n studieovereenkomst dan niet tekenen in dat geval, maar het zou in het kader van redelijkheid en billijkheid ook nog best eens een dingetje kunnen zijn. Daarnaast heb je best kans dat je studieovereenkomst niet voldoet aan de voorwaarden die noodzakelijk zijn voor geldigheid daarvan. Zeker de moeite waard dat eens goed uit te laten zoeken.
Voor bedrijven die dat direct in hun contract opnemen wel. Ik denk dan dat je als werknemer moet zeggen, "prima dat je dat erin zet, maar als je met me door wilt moet je die aanzegging wel een maand van tevoren omzetten in een positieve aanzegging anders zal ik de aanzegboete claimen als we wel doorgaan." Maarja dat doe je niet zo snel want verstoorde arbeidsrelatie enzo.quote:
[..]
Dan is die aanzeggingsplicht dus een zinloze regel die het beoogde doel niet bereikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alfje op 29-03-2020 12:08:10 (typos) ]
|
|
Contract plotseling toch niet verlengd + terugbetalen studiekosten?
