https://www.telegraaf.nl/(...)ic-heeft-overgewichtquote:Gommers: ’80 procent van de coronapatiënten op ic heeft overgewicht’
AMSTERDAM - Er lijkt een verband te zijn tussen overgewicht en corona. Dat zei de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, Diederik Gommers, vrijdagavond in Jinek. Ongeveer tachtig procent van de coronapatiënten die op de intensive care ligt is namelijk te zwaar.
Wat de oorzaak daarvan is, is nog niet duidelijk. „Vanuit China hoorden we ook dat patiënten een hoge bloeddruk en suikerziekte hadden, dat hoort ook bij overgewicht. Overgewicht geeft ook een zware borstkas en daardoor kun je minder goed ademen, dat kan een bijdrage zijn”, aldus Gommers.
Ik vermoedde al zoiets.
Tenzij we kunnen stellen dat 80% van de Nederlanders overgewicht heeft.quote:
Dan zou het vanzelfsprekend zijn.
Het nieuwsbericht zou informatiever zij. Als er wat dieper op ingegaan zou worden inderdaad. Gaat het bijvoorbeeld om mensen met 10-20 kilo overgewicht of om mensen met 20-50 kilo overgewicht?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:54 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Tenzij we kunnen stellen dat 80% van de Nederlanders overgewicht heeft.
Dan zou het vanzelfsprekend zijn.
Daar gaat het vooral los qua besmettingen toch?quote:
Op zich ook wel logisch, overgewicht zorgt voor verborgen kwalen die aan het licht komen bij deze uitputtingsslag
ook, maar er zullen gemiddeld ook veel meer mensen op de IC liggen dan in andere landen denk ik, schat ik.quote:
[..]
Daar gaat het vooral los qua besmettingen toch?
Yep. Lees: een lage weerstand.quote:
Combinatie van overgewicht en hoge leeftijd dus?
Voor overgewicht wordt door t rivm een definitie gehanteerd van: Overgewicht: BMI ≥ 25; matig overgewicht: BMI = 25-30; ernstig overgewicht: BMI ≥ 30quote:
[..]
Het nieuwsbericht zou informatiever zij. Als er wat dieper op ingegaan zou worden inderdaad. Gaat het bijvoorbeeld om mensen met 10-20 kilo overgewicht of om mensen met 20-50 kilo overgewicht?
Waarom? Een dikke twintiger die wel veel sport maar toch veel te dik is, heeft toch veel langere resterende levensverwachting dan een inactieve slanke zeventiger?quote:
Het is maar een heel kleine groep bij wie overgewicht een medische oorzaak heeft. Bij de rest is het gewoon te veel eten. Het mag vast niet gezegd worden, maar het lijkt me een prima uitgangspunt voor triage.
Ok, en gaat het bij de ic patiënten waar het over gaat om mensen met matig overgewicht of morbide obesitas?quote:
[..]
Voor overgewicht wordt door t rivm een definitie gehanteerd van: Overgewicht: BMI ≥ 25; matig overgewicht: BMI = 25-30; ernstig overgewicht: BMI ≥ 30
Ik denk dat het sterftecijfer op 1/10.000 ligt of zo. Nihil en niet gevaarlijker dan een jaar lang met de auto naar je werk rijden.
Leggen we daar dan maandenlang een land voor stil?
Kijk. Nu komen we bij de kern!quote:
Ik zou wel eens willen weten hoe gevaarlijk het nou is voor gezonde, niet-rokende en niet dikke mensen onder de 70. Inclusief alle niet geregistreerde besmettingen.
Nee.quote:
Ik zou wel eens willen weten hoe gevaarlijk het nou is voor gezonde, niet-rokende en niet dikke mensen onder de 70. Inclusief alle niet geregistreerde besmettingen.
Ik denk dat het sterftecijfer op 1/10.000 ligt of zo.
En waarom denk jij in op 10000? Waar baseer je dat op? En is dat volgens jou inclusief of exclusief toegankelijk ic zorg?
Jawel hoor, gráág zelfs.quote:
Ik begin een beetje genoeg te krijgen van die morbid-obese kettingrokers van 70+ die eisen dat de hele wereld wordt stilgelegd omdat zij hun gezondheid dermate verwaarloosd hebben dat ze een nieuwe verkoudheid niet meer kunnen weerstaan. Dan hadden ze in 1980 die vierde frikandel maar moeten laten liggen of net als iedereen in het jaar 2000 moeten stoppen met roken.quote:
Op Het is maar een greep, maar ik denk gewoon dat het heel erg laag is. De overgrote meerderheid heeft ook helemaal geen ic zorg nodig.quote:
[..]
Nee.
En waarom denk jij in op 10000? Waar baseer je dat op? En is dat volgens jou inclusief of exclusief toegankelijk ic zorg?
Daar roken de mannen en massequote:
Hoe zou het dan in China zijn (geweest), volgens mij komt daar minder overgewicht voor....
Ik ken meerdere dertigers, ogenschijnlijk gezond, die er slecht aan toe zijn in het ziekenhuis. Op AD nu ook artikel van 2 gezonde Brabantse broers van eind Twintig, begin dertig die op IC leggen.quote:
[..]
Het is maar een greep, maar ik denk gewoon dat het heel erg laag is. De overgrote meerderheid heeft ook helemaal geen ic zorg nodig.
Daarbij ken ik niemand met relatief lichte verschijnselen waarbij het wel geconstateerd is, maar dat laatste ligt natuurlijk ook aan het Nederlandse testbeleid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 12:59:03 ]
Hoe kan de gemiddelde leeftijd van overlijden dan boven de 80 zijn? Die gemiddelde leeftijd ontloopt de normale gemiddelde ovetlijdingsleeftijd nauwelijksquote:
[..]
Ik ken meerdere dertigers, ogenschijnlijk gezond, die er slecht aan toe zijn in het ziekenhuis. Op AD nu ook artikel van 2 gezonde Brabantse broers van eind Twintig, begin dertig die op IC leggen.
Daarbij ken ik niemand met relatief lichte verschijnselen waarbij het wel geconstateerd is, maar dat laatste licht natuurlijk ook aan het Nederlandse testbeleid.
Triage is ook niet zwart wit, maar mensen die moedwillig hun gezondheid naar de vernieling helpen (waardoor de zorgkosten uberhaupt de pan al uit rijzen) en daarmee vatbaarder worden voor iets als corona en daarmee direct intensieve zorg nodig hebben, die mogen ze wat bij betreft direct aan de kant schuiven bij de ingang van de IC.quote:
[..]
Waarom? Een dikke twintiger die wel veel sport maar toch veel te dik is, heeft toch veel langere resterende levensverwachting dan een inactieve slanke zeventiger?
[..]
Ok, en gaat het bij de ic patiënten waar het over gaat om mensen met matig overgewicht of morbide obesitas?
Omdat er bij goede behandeling voor gezonde twintigers en dertigers goede overlevingskansen zijn, maar wat als de ic volg ligt voor deze mensen?quote:
[..]
Hoe kan de gemiddelde leeftijd van overlijden dan boven de 80 zijn? Die gemiddelde leeftijd ontloopt de normale gemiddelde ovetlijdingsleeftijd nauwelijks
Die jongens van 29 en 31 liggen nu in coma op de IC. Hoe zouden die het redden zonder adequate medische zorg?
Haha, ik voel me aangesproken, en ik snap je sentiment wel. Van de andere kant vind ik het nogal cru. Bovendien is je reactie nogal kort door de bocht. Ik kom van 135 kilo bij 1,80. Toch is de enige medische zorg die ik tot nu toe nodig gehad heb het knippen van mijn amandelen op mijn zevende, en 2 x een hechting bij de huisarts.quote:
[..]
Triage is ook niet zwart wit, maar mensen die moedwillig hun gezondheid naar de vernieling helpen (waardoor de zorgkosten uberhaupt de pan al uit rijzen) en daarmee vatbaarder worden voor iets als corona en daarmee direct intensieve zorg nodig hebben, die mogen ze wat bij betreft direct aan de kant schuiven bij de ingang van de IC.
Zou het vervelend vinden als ze mij dan bij ziekenhuis gelijk aan de kant schuiven, alleen omdat ik overgewicht heb. Ik ben bijna nooit ziek. Afgelopen 15 jaar 2x ziekgemeld op werk. (Maximaal 2 dagen). Aangezien ik ook fulltime werk, hoop dat ze mij dan toch voorrang geven boven een slanke zeventiger.
Misschien een wake-up call om minder te gaan eten? (Als je dat al aan het doen bent hoef je je ook niet aangesproken te voelen). Overgewicht is gewoon enorm schadelijk. Je kunt risico's nooit uitsluiten, maar je kunt het wel verkleinen. Als men dat bewust niet doet, ja dan ben ik heel kortzichtig.quote:
[..]
Haha, ik voel me aangesproken, en ik snap je sentiment wel. Van de andere kant vind ik het nogal cru. Bovendien is je reactie nogal kort door de bocht. Ik kom van 135 kilo bij 1,80. Toch is de enige medische zorg die ik tot nu toe nodig gehad heb het knippen van mijn amandelen op mijn zevende, en 2 x een hechting bij de huisarts.
Zou het vervelend vinden als ze mij dan bij ziekenhuis gelijk aan de kant schuiven, alleen omdat ik overgewicht heb. Ik ben bijna nooit ziek. Afgelopen 15 jaar 2x ziekgemeld op werk. (Maximaal 2 dagen). Aangezien ik ook fulltime werk, hoop dat ze mij dan toch voorrang geven boven een slanke zeventiger.
En wat te denken van een slank iemand die lijdt aan enorme vreetbuien, kotst en daardoor slank blijft? Zonder dat kotsen zou diegene ook morbide obesitas hebben.quote:
[..]
Triage is ook niet zwart wit, maar mensen die moedwillig hun gezondheid naar de vernieling helpen (waardoor de zorgkosten uberhaupt de pan al uit rijzen) en daarmee vatbaarder worden voor iets als corona en daarmee direct intensieve zorg nodig hebben, die mogen ze wat bij betreft direct aan de kant schuiven bij de ingang van de IC.
Kortom: iemand's slanke uiterlijk kan bedrieglijk zijn vanwege een mogelijke eetstoornis. Moet diegene dan ook opzij worden geschoven op de IC?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 13:26:39 ]
Ben ik mee bezig, gaat met ups en downs. Begin vorig jaar woog ik 135 kilo, nu nog 108 nog steeds morbide obesitas dus. Dus natuurlijk voel ik me aangesproken. Ik sport wel veel.quote:
[..]
Misschien een wake-up call om minder te gaan eten? (Als je dat al aan het doen bent hoef je je ook niet aangesproken te voelen). Overgewicht is gewoon enorm schadelijk. Je kunt risico's nooit uitsluiten, maar je kunt het wel verkleinen. Als men dat bewust niet doet, ja dan ben ik heel kortzichtig.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 13:32:55 ]
Niet iedereen over 1 kam scheren hoor. Genoeg ouderen die gezond eten en voldoende bewegen.quote:
[..]
Ik begin een beetje genoeg te krijgen van die morbid-obese kettingrokers van 70+ die eisen dat de hele wereld wordt stilgelegd omdat zij hun gezondheid dermate verwaarloosd hebben dat ze een nieuwe verkoudheid niet meer kunnen weerstaan. Dan hadden ze in 1980 die vierde frikandel maar moeten laten liggen of net als iedereen in het jaar 2000 moeten stoppen met roken.
En nog erger: hoe komen die er straks uit? De meesten die op de IC liggen hebben, als ze het overleven, een half jaar tot een jaar revalidatie nodig, en hebben daarna slechte longen, sommigen voor de rest van hun leven. Tot arbeidsongeschiktheid aan toe. Gaat ook een hoop geld kosten.quote:
[..]
Omdat er bij goede behandeling voor gezonde twintigers en dertigers goede overlevingskansen zijn, maar wat als de ic volg ligt voor deze mensen?
Die jongens van 29 en 31 liggen nu in coma op de IC. Hoe zouden die het redden zonder adequate medische zorg?
Geen idee. Ik ben geen triagist. Lijkt me vrij lastig. Ik heb op dit moment alleen een mening over mensen die teveel eten en daar niks aan doen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 13:25 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
En wat te denken van een slank iemand die lijdt aan enorme vreetbuien, kotst en daardoor slank blijft? Zonder dat kotsen zou diegene ook morbide obesitas hebben.
Kortom: iemand's slanke uiterlijk kan bedrieglijk zijn vanwege een mogelijke eetstoornis. Moet diegene dan ook opzij worden geschoven op de IC?
Bedankt voor je eerlijke antwoordquote:
[..]
Geen idee. Ik ben geen triagist. Lijkt me vrij lastig. Ik heb op dit moment alleen een mening over mensen die teveel eten en daar niks aan doen.
Nee. We leggen het land stil om de zwakkeren te beschermen. Zo werkt beschaving. Zo werkt menselijkheid.quote:
Ik zou wel eens willen weten hoe gevaarlijk het nou is voor gezonde, niet-rokende en niet dikke mensen onder de 70. Inclusief alle niet geregistreerde besmettingen.
Ik denk dat het sterftecijfer op 1/10.000 ligt of zo. Nihil en niet gevaarlijker dan een jaar lang met de auto naar je werk rijden.
Leggen we daar dan maandenlang een land voor stil?
Er gaan gemiddeld per dag 430 mensen dood in Nederland. Nu minimaal 25% meer, (100 bewezen COVID, veel onbewezen COVID). Lijkt me dat we dat duidelijk terug gaan zien in sterftecijfers.quote:
Is het al bekend hoe de verhouding ligt tussen het aantal overlijdens in de categorie 75+ in deze periode tov dezelfde periode in voorgaande jaren ? Benieuwd of dat nu echt veel hoger zal liggen.
Dat is best wel een groot verschil ja. Al is het % doden bij een gewone griepvirus ook een stuk hoger volgens mij . Niet dat ik Corona met een gewone griep wil vergelijken overigens,quote:
[..]
Er gaan gemiddeld per dag 430 mensen dood in Nederland. Nu minimaal 25% meer, (100 bewezen COVID, veel onbewezen COVID). Lijkt me dat we dat duidelijk terug gaan zien in sterftecijfers.
Ik ga in ieder geval nu een zwaar crash dieet (het ziekenhuisdieet) volgen om zo snel mogelijk gewicht te verliezen.
Lol serieus? Hoe kan dat?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:46 schreef Hallojo het volgende:
Het voordeel is wel dat je van een weekje of vier aan de beademing een kilo of 30 afvalt
Die juiste voeding. En een lichaam wat heel hard vecht tegen een vrije.quote:
Cijfer van NL is 50% overgewicht.quote:
[..]
Tenzij we kunnen stellen dat 80% van de Nederlanders overgewicht heeft.
Dan zou het vanzelfsprekend zijn.
Bij ouderen gemiddeld hoger
Hier staat ook:
En dat zou ook weer een verklaring kunnen zijn voor meer mannelijke doden, aangezien overgewicht zich bij mannen vaker op de pens concentreert en het bij vrouwen meer over het hele lichaam verdeelt.quote:[...]
Het valt Van der Voort op hoeveel personen met overgewicht ademhalingsproblemen krijgen na besmetting met het coronavirus. Gommers vermoedt dat dat te maken heeft met hun "zware borstkas, waardoor je al moeilijker kan ademen".
[...]
Meer mannen dan vrouwen met overgewicht. Dat verklaart misschien waarom 2/3 van de gevallen mannen zijn. Iemand was me al voor met die opmerking.quote:
[..]
Cijfer van NL is 50% overgewicht.
Bij ouderen gemiddeld hoger
[ afbeelding ]
Hoe moet ik zware borstkas verstaanquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)met-overgewicht.html
Hier staat ook:
[..]
En dat zou ook weer een verklaring kunnen zijn voor meer mannelijke doden, aangezien overgewicht zich bij mannen vaker op de pens concentreert en het bij vrouwen meer over het hele lichaam verdeelt.
Waarom ligt de IC niet vol met anabolenjunkies? 
Nee. In de meest aangeslagen leeftijdsklasse scheelt het namelijk maar een procent of 10.quote:
[..]
Meer mannen dan vrouwen met overgewicht. Dat verklaart misschien waarom 2/3 van de gevallen mannen zijn.
Dat zou ik nou maar even niet doen. Zoiets komt je immuunsysteem niet ten goed en het resultaat zal zijn dat je gaat jojoën. Gewoon alleen gezonde dingen eten en op je eigen tempo gaan bewegen.quote:
Ik heb morbide obesitas. Ik ben echt bang, maar mocht het zover komen dan zou ik een IC opname weigeren omdat ik inderdaad vind dat het mijn eigen schuld is. Plus het zal wel heel moeilijk zijn om mij te verzorgen. Hoop dat ik tegen die tijd nog steeds de moed heb om te weigeren. Ben echt zo bang voor de dood. Maar heb ook andere ziektes dus het is beter zo maar goed, als het puntje bij paaltje komt weet je niet wat je dan denkt hè.
Ik ga in ieder geval nu een zwaar crash dieet (het ziekenhuisdieet) volgen om zo snel mogelijk gewicht te verliezen.
Beter ga je gezond eten en langzaam wat meer sporten. Nu een zwaar crash dieet volgen is gevaarlijk. Niet alleen omdat het je immuun systeem verzwakt, maar ook omdat andere aandoening op de loer liggen. Bijvoorbeeld nierstenen. En dit is niet de tijd dat je in het ziekenhuis wil belanden.quote:
Ik ga in ieder geval nu een zwaar crash dieet (het ziekenhuisdieet) volgen om zo snel mogelijk gewicht te verliezen.
Hoe zwaar ben je, if you don't mind me asking?
Calasthenicsquote:
Leuk als het tot een lockdown komt, ik ben nu al zwaarder omdat ik meer stilzit... misschien ook maar uren heen en weer rennen zoals die ene vent op z'n balkon
Dus er zijn meer mensen te dik dan dat er een gezond gewicht hebben?quote:
[..]
Cijfer van NL is 50% overgewicht.
Bij ouderen gemiddeld hoger
[ afbeelding ]
Zou je niet verwachten in this day and age
Een getal dat de hoogste negatieve projecties van corona-doden zelfs doet verbleken, en dat zijn al vaak te dikke ongezonde mensen.
Wanneer gaan we de fabrikanten verbieden om in hun producten grote hoeveelheden geraffineerde suikers toe te voegen? Wanneer gaan we de verkoop van pizza's, chips en lekkernijen aan banden leggen en de mensen verplichten om te sporten?
Nooit,
die doden nemen we voor lief.
Maar ondertussen doodbezorgd om dat virus op te lopen en maar zeiken als je naar buiten gaat om je conditie een beetje op peil te houden.
Gast, wat voor eng bewind zou dat zijn.quote:
Stimuleren is goed, maar verplichten is bizar. Hoe zie je dat voor je? Taakstraffen voor dikke mensen in de vorm van een workout?Is een extreem voorbeeld van de hypocrisie die leeft op dit moment, door alle extreme maategelen.quote:
[..]
Gast, wat voor eng bewind zou dat zijn.
Ik vind zelf dat mensen zelf moeten uitmaken wat ze doen, maar niet moeten zeuren als ze dan eerder dood kunnen gaan.
Als we straks 10k beademingsmachines nodig hebben omdat velen er ongezonde gewoontes op na houden, kan je je afvragen of het nu echt de zorg is dat niet voorbereid is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 28-03-2020 19:53:48 ]
Opleggen en dingen verbieden heeft geen zin. Iedereen mag het zelf weten, maar dan ook niet klagen als je gezondheidsklachten krijgt.quote:
[..]
Is een extreem voorbeeld van de hypocrisie die leeft op dit moment, door alle extreme maategelen.
Ik vind zelf dat mensen zelf moeten uitmaken wat ze doen, maar niet moeten zeuren als ze dan eerder dood kunnen gaan.
Klagen en om hulp vragen zijn 2 verschillende dingen he.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 18:50 schreef ZarB het volgende:
[..]
Opleggen en dingen verbieden heeft geen zin. Iedereen mag het zelf weten, maar dan ook niet klagen als je gezondheidsklachten krijgt.
Maar dat ziekenhuisdieet bijv. is juist voor mensen die vlak voor een operatie nog snel moeten afvallen. Is het echt waar dat mijn immuun systeem dan verzwakt raakt? Stel ; 800 - 1000 kcal per dag, met vitaminepillen ter ondersteuning. Dat moet toch wel OKE zijn. Langzaam afvallen en me druk maken om jojo-effect, daar is de tijd gewoon niet voor.quote:
[..]
Beter ga je gezond eten en langzaam wat meer sporten. Nu een zwaar crash dieet volgen is gevaarlijk. Niet alleen omdat het je immuun systeem verzwakt, maar ook omdat andere aandoening op de loer liggen. Bijvoorbeeld nierstenen. En dit is niet de tijd dat je in het ziekenhuis wil belanden.
Hoe zwaar ben je, if you don't mind me asking?
Ik ben helaas heel heel erg zwaar, 127 kilo bij 1.67. Ja mensen, nagel me maar aan de schandpaal. Ik beloof dat ik zal proberen om dapper genoeg te zijn om een IC-bed te weigeren. En voor nu om zoveel mogelijk te voorkomen dat ik Corona krijg.
Nee, dat is niet ok. Ja, je immuun systeem raakt verzwakt. Ik snap dat je door dit soort berichten de noodzaak ziet erg snel af te vallen, maar dat is niet goed.quote:
Maar dat ziekenhuisdieet bijv. is juist voor mensen die vlak voor een operatie nog snel moeten afvallen. Is het echt waar dat mijn immuun systeem dan verzwakt raakt? Stel ; 800 - 1000 kcal per dag, met vitaminepillen ter ondersteuning. Dat moet toch wel OKE zijn. Langzaam afvallen en me druk maken om jojo-effect, daar is de tijd gewoon niet voor.
Waarom zou ik je aan de schandpaal nagelen voor iets waar je zelf niet voor gekozen hebt? Althans, ik neem aan dat je nooit het plan gehad hebt om 127 kilo te wegen. Nu opeens extreem af gaan vallen is niet de oplossing, doe dat alsjeblieft niet. Je moet je júist nu, focussen op je gezondheid. Nu als een dolle extreem snel gaan afvallen is niet iets waar je gezondheid bij gebaat is, in tegendeel. Qua gezondheid is het wel goed om nu echt gezond te gaan eten, en in beweging te komen.quote:
Ik ben helaas heel heel erg zwaar, 127 kilo bij 1.67. Ja mensen, nagel me maar aan de schandpaal.
Daarnaast wil ik je niet ontmoedigen, maar stel je voor je gaat zo'n heel extreem dieet doen. Zeg dat je daarmee 10 kilo per maand verliest. Dan zit je na 3 maanden nog steeds net zo goed in risicogroep.
Echt, focus je je op je gezondheid, en doe je best te voorkomen dat je het oploopt, maar geen gekke dingen doen waarmee je alleen maar de kans vergroot dat je in ziekenhuis belandt.
Are you fuckin nuts? Wat is dit voor instelling?quote:
Ik beloof dat ik zal proberen om dapper genoeg te zijn om een IC-bed te weigeren.
You gotta fight! Vechten tegen de kilo's.
Dat is dus anders met het verschil tussen rokers en niet-rokers.
quote:
Dat heeft hetzelfde effect.
En oja: blijft 1,50 meter afstand houden van je Hertog-Jan-biertje.....
Maakte je je zorgen?quote:
Ik had met het RIVM gebeld hierover. Overgewicht zelf is het probleem niet maar het gaat erom dat veel suikerziekte hebben en dan met name oudere mensen die van alles mankeren omdat ze zwaar zijn, dus diabetes en of hart en vaatziektes.
Uiteraard, ik heb ook overgewicht. Maar RIVM vertelde mij dit gisteren. Klopt toch ookquote:
Jezelf met ongezonde shit volduwen is een keuze.quote:
4 Miljoen doden per jaar door de complicaties die optreden bij extreem overgewicht (obesitas).
Een getal dat de hoogste negatieve projecties van corona-doden zelfs doet verbleken, en dat zijn al vaak te dikke ongezonde mensen.
Wanneer gaan we de fabrikanten verbieden om in hun producten grote hoeveelheden geraffineerde suikers toe te voegen? Wanneer gaan we de verkoop van pizza's, chips en lekkernijen aan banden leggen en de mensen verplichten om te sporten?
Nooit,
die doden nemen we voor lief.
Maar ondertussen doodbezorgd om dat virus op te lopen en maar zeiken als je naar buiten gaat om je conditie een beetje op peil te houden.
Jammer dat velen die die keuze maken op een bepaald moment de aangename luwte van de slachtofferrol opzoeken.quote:
[..]
Jezelf met ongezonde shit volduwen is een keuze.
En wat voor boodschap heb jij voor al die corona werkelozen? Bovendien zijn dit gezondheidseconomisch dure gewonnen levensjaren.quote:
[..]
Nee. We leggen het land stil om de zwakkeren te beschermen. Zo werkt beschaving. Zo werkt menselijkheid.
Waarschijnlijk niet, omdat;quote:
Hoop dat ik tegen die tijd nog steeds de moed heb om te weigeren.
De menselijke wil om te overleven is erg sterk.quote:Ben echt zo bang voor de dood.
Mensen die dit geloven. :’)quote:
Gewoon minder eten in je mond stoppen. Het is zo eenvoudig.quote:
Exact. Minder eten en meer bewegen.quote:
[..]
Gewoon minder eten in je mond stoppen. Het is zo eenvoudig.
Je krijgt op de IC voeding per infuus.quote:
Nou, kan best. Maar ik heb nog net geen ondergewicht, is ook niet zo gezond misschien. Iig als ik op de IC belandt en 3 week aan de beademing lig en dan 12 kilo afval, blijft er ook niet veel over. Is ook een risicofactor.
Nee, dat is het niet. Anders zouden er niet zoveel mensen dik zijn. Want vrijwel niemand is graag dik.quote:
[..]
Gewoon minder eten in je mond stoppen. Het is zo eenvoudig.
Mensen die echt dik zijn, hebben vaak een eet verslaving. En verslavingen is lastig om vanaf te komen. En eetverslavingen zijn extra lastig om vanaf te komen.
je hebt gewoon het gehele overgewicht probleem net opgelostquote:
[..]
Gewoon minder eten in je mond stoppen. Het is zo eenvoudig.
nee, want het virus weet dat niet als eht je lichaam binnenkomt.quote:
Mensen met een te hoog BMI zijn vaak endomorph, hebben aanleg om dikker te worden dan mensen met een meso-of ectomorph lichaamstype en hebben dus een verhoogd risico op COVID-19?
Hooguit krijg je meer symptonen, maa dat is nog onzeker.
Ik ben slank en eet zo af en toe pizza, chips en andere lekkernijen. Dat blijf ik graag doen.quote:
4 Miljoen doden per jaar door de complicaties die optreden bij extreem overgewicht (obesitas).
Een getal dat de hoogste negatieve projecties van corona-doden zelfs doet verbleken, en dat zijn al vaak te dikke ongezonde mensen.
Wanneer gaan we de fabrikanten verbieden om in hun producten grote hoeveelheden geraffineerde suikers toe te voegen? Wanneer gaan we de verkoop van pizza's, chips en lekkernijen aan banden leggen en de mensen verplichten om te sporten?
Nooit,
die doden nemen we voor lief.
Maar ondertussen doodbezorgd om dat virus op te lopen en maar zeiken als je naar buiten gaat om je conditie een beetje op peil te houden.
Tevens gaat t niet om sporten, maar om bewegen.
Sporten kost geld, bewegen is vaak gratis (traplopen, fietsen, huishouden etc).Maar technisch gezien is het wel zo eenvoudig om minder (verkeerd) eten in je mond te stoppen.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Anders zouden er niet zoveel mensen dik zijn. Want vrijwel niemand is graag dik.
Mensen die echt dik zijn, hebben vaak een eet verslaving. En verslavingen is lastig om vanaf te komen. En eetverslavingen zijn extra lastig om vanaf te komen.
En ook als het geen verslaving is, het is wel gedrag. Mensen zijn gewoon erg slecht in (zelfstandig) gedragspatronen doorbreken en nieuwe aanleren. Bovendien kun je niet cold turkey stoppen met eten, dus dat maakt het doorbreken van een eetverslaving of verkeerd eetgedrag nog lastiger.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Anders zouden er niet zoveel mensen dik zijn. Want vrijwel niemand is graag dik.
Mensen die echt dik zijn, hebben vaak een eet verslaving. En verslavingen is lastig om vanaf te komen. En eetverslavingen zijn extra lastig om vanaf te komen.
Bij verslavingen van een andere aard is daar alle begrip voor, maar bij eten ineens niet.
Vooral mensen die zelf hun eetgedrag hebben veranderd door een hele negatieve motivatie hebben daar een handje van, soort van verzuurde ex-rokers worden het dan. Maar dat is nogal offtopic.Ik denk alleen dat het bewustzijn dat het klopt dat het niet makkelijk is al veel kan helpen om bijvoorbeeld terugvallen, omdat iemand toch al de fout in is gegaan te voorkomen.
Dat ben ik wel met je eens ja.quote:
[..]
Maar technisch gezien is het wel zo eenvoudig om minder (verkeerd) eten in je mond te stoppen.
Maar als we nu tegen alle alcoholisten gaan zeggen dat ze gewoon geen alcohol meer moeten drinken, lost dat het alcoholprobleem nog niet op.
Daarbij is is dat eigenlijk makkelijker. Daar kan je gewoon mee stoppen. Je moet echter blijven eten. Dat is bijna hetzelfde als tegen een alcoholist zeggen dat hij wel verplicht elke dag alchohol MOET drinken, maar maximaal 3 glazen. Dat is veel lastiger dan niets meer drinken.
Dit dus.quote:
[..]
En ook als het geen verslaving is, het is wel gedrag. Mensen zijn gewoon erg slecht in (zelfstandig) gedragspatronen doorbreken en nieuwe aanleren. Bovendien kun je niet cold turkey stoppen met eten, dus dat maakt het doorbreken van een eetverslaving of verkeerd eetgedrag nog lastiger.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2020 15:53:58 ]
Je kunt wel dingen schrappen.quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens ja.
Maar als we nu tegen alle alcoholisten gaan zeggen dat ze gewoon geen alcohol meer moeten drinken, lost dat het alcoholprobleem nog niet op.
Daarbij is is dat eigenlijk makkelijker. Daar kan je gewoon mee stoppen. Je moet echter blijven eten. Dat is bijna hetzelfde als tegen een alcoholist zeggen dat hij wel verplicht elke dag alchohol MOET drinken, maar maximaal 3 glazen. Dat is veel lastiger dan niets meer drinken.
[..]
Dit dus.
Suikers mijden.
Alles wat in pakjes en zakjes zit: mijden.
Gewoon: de primaire groente. Bloemkool, boerenkool, broccoli.
Geen verzadigd vet.
Eigenlijk: vlees een tijdlang helemaal mijden, en je richten op groente, noten, fruit e.d.
Dan hoef je je ook niet blind te staren op de hoeveelheden.
Ja, het is bekend wat je kunt doen om af te vallen. Maar als je echt een eetverslaving hebt, wordt dat gewoon getriggered door het feit dat je toch iedere dag moet eten.quote:
[..]
Je kunt wel dingen schrappen.
Suikers mijden.
Alles wat in pakjes en zakjes zit: mijden.
Gewoon: de primaire groente. Bloemkool, boerenkool, broccoli.
Geen verzadigd vet.
Eigenlijk: vlees een tijdlang helemaal mijden, en je richten op groente, noten, fruit e.d.
Dan hoef je je ook niet blind te staren op de hoeveelheden.
Voor een hele week boodschappen doen. Bij voorkeur door iemand anders laten doen. Als je de rotzooi niet in huis hebt is het een stuk makkelijker.quote:
[..]
Ja, het is bekend wat je kunt doen om af te vallen. Maar als je echt een eetverslaving hebt, wordt dat gewoon getriggered door het feit dat je toch iedere dag moet eten.
Daarbij is het bij een hoop mensen waarschijnlijk al een heel eind voldoende om de alcohol en frisdrank te laten staan.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2020 17:16:45 ]
Wat ik bedoel: Je kunt beter op de kwaliteit van het eten letten, dan op de kwantiteit. En afleiding zoeken in beweging.quote:
[..]
Ja, het is bekend wat je kunt doen om af te vallen. Maar als je echt een eetverslaving hebt, wordt dat gewoon getriggered door het feit dat je toch iedere dag moet eten.
Als je een tijdlang zonder (toegevoegde) suikers eet, verandert je smaakspectrum. Ineens zijn rauwe rode bieten zoet. Ik doe ze in plakjes op de boterham. Net als de stronk van de broccoli, de stronk van de bloemkool etc. Zo is ook de misvatting uit de wereld dat gezond eten duurder zou zijn. Ja, als je het alternatief zoekt in vleesvervangers wel. Maar dat moet je niet doen. En afzien van alcohol en verzadigd vet. Met groente kun je bijna niet "te veel" eten. Het verzadigt snel en bovendien krijg je er energie van waardoor je eerder beweegt. En... de tijd dat je beweegt kun je niet gebruiken om te eten, cq het is afleiding. En je verbruikt de "goede" caloriën weer.
Bron?quote:
Op dit moment is 20% van de bevolking al besmet of besmet geweest.
Meneer zijn eigen berekeningtjes, alle wiskundigen van RIVM kunnen inpakkenquote:
Wellicht rent het virus hard weg voor al die hippe pseudowetenschappelijke bullshit.quote:
[..]
nee, want het virus weet dat niet als eht je lichaam binnenkomt.
Hooguit krijg je meer symptonen, maa dat is nog onzeker.
Goeie tips!! Vis een optie??quote:
Je kunt wel dingen schrappen.
Suikers mijden.
Alles wat in pakjes en zakjes zit: mijden.
Gewoon: de primaire groente. Bloemkool, boerenkool, broccoli.
Geen verzadigd vet.
Eigenlijk: vlees een tijdlang helemaal mijden, en je richten op groente, noten, fruit e.d.
Dan hoef je je ook niet blind te staren op de hoeveelheden.
https://nos.nl/artikel/23(...)e-streng-dieten.htmlquote:Veel patiënten op IC met overgewicht, 'maar ga nu niet te streng diëten'
Artsen raden mensen met obesitas af om direct streng te gaan diëten omdat ze bang zijn dat zij anders bij een coronabesmetting op de IC terechtkomen. Aanleiding zijn de berichten dat 80 procent van de coronapatiënten die op de IC liggen te kampen heeft met overgewicht.
Diederik Gommers, voorzitter van de Vereniging voor Intensive Care, kwam vrijdag in het televisieprogramma Jinek met deze cijfers. Volgens Gommers kan overgewicht het gevolg zijn van bijvoorbeeld suikerziekte of hoge bloeddruk. Ook hebben mensen met overgewicht een zwaardere borstkas waardoor ze moeilijker kunnen ademhalen.
Liesbeth van Rossum, internist bij het Erasmus MC in Rotterdam, waarschuwt mensen om na deze berichten niet te beginnen aan een zogenoemd crash-dieet. "We zien echt schrikbarende getallen van mensen met ernstig overgewicht die op de IC belanden. Het is ook echt een risicofactor doordat het immuunsysteem is aangetast, maar met een crash-dieet los je je obesitasprobleem niet op", zegt Van Rossum in het NOS Radio 1 Journaal.
Door het strenge dieet kan er bovendien een gebrek aan voedingsstoffen ontstaan, waardoor je een voedingspatroon krijgt dat je immuunsysteem nog verder aantast.
Het probleem van je overgewicht is niet in een dag opgelost.
Liesbeth van Rossum, internist Erasmus MC
"Natuurlijk is het goed om obesitas op te lossen, maar dat is niet in een dag gebeurd. Dan moet je langdurig je eet- en leefpatroon veranderen, en dat is niet makkelijk in zo'n quarantaineperiode. Ook moet de oorzaak van de obesitas worden aangepakt. Dat kan bijvoorbeeld stress of slaaptekort zijn." Volgens Van Rossum moeten mensen met obesitas vooral voorkomen dat ze besmet raken met het virus.
Veel verontruste berichten van mensen met overgewicht krijgt Van Rossum overigens niet, maar dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat de zorg voor obesitaspatiënten wordt gezien als chronische zorg en momenteel op een lager pitje staat. De spreekuren zijn bijvoorbeeld alleen nog telefonisch.
Van Rossum vindt het belangrijk dat mensen die nu thuiszitten en stress ervaren, omdat ze bijvoorbeeld niet zeker weten of ze hun baan zullen behouden, wel gezond blijven leven. "Mensen grijpen dan eerder naar snacks of alcohol, maar troost jezelf vooral met een gezonde levensstijl en voorkom dat je kilo's verder toenemen. Dit staat overigens los van de huidige obesitaspatiënten, want dat probleem hadden we al eerder aan moeten pakken om de huidige complicaties op te vangen."
Als het kalf verdronken is...
"Heb nergens last van moet wat te zeuren hebben anders zijn ze niet vreden in Nederland."
"Ja, laten we nadat we alle ouderen hebben uitgeroeid nu beginnen met mensen met obesitas,who's next on the list for a good bashing.Doeslief."
Sinds wanneer is het controversieel om te beweren dat overgewicht niet goed is voor je gezondheid.
Ach laten we dit als een van de positieve bij-effecten van deze crisis zien, dat mensen zic h nu bewuster van hun gezondheid zijn.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)e-streng-dieten.html
Als het kalf verdronken is...
Het is in elk geval makkelijk om te zien.quote:
Het is maar een heel kleine groep bij wie overgewicht een medische oorzaak heeft. Bij de rest is het gewoon te veel eten. Het mag vast niet gezegd worden, maar het lijkt me een prima uitgangspunt voor triage.
En meer bewegen ipv van de bus te pakken kun je er ook 1 meeslepen als je naar je werk looptquote:
[..]
Je kunt wel dingen schrappen.
Suikers mijden.
Alles wat in pakjes en zakjes zit: mijden.
Gewoon: de primaire groente. Bloemkool, boerenkool, broccoli.
Geen verzadigd vet.
Eigenlijk: vlees een tijdlang helemaal mijden, en je richten op groente, noten, fruit e.d.
Dan hoef je je ook niet blind te staren op de hoeveelheden.
Het zou me niet verbazen als er wiskundigen zijn met dezelfde berekeningen als ik, maar het zou onverantwoord zijn om te claimen dat meer dan 20% van de bevolking al besmet is, aangezien er een minimale kans is dat het een stuk lager ligt en Corona uiterst gevaarlijk is.quote:
Meneer zijn eigen berekeningtjes, alle wiskundigen van RIVM kunnen inpakken
Maar alles duid er op dat Corona ongevaarlijk maar hoogst besmettelijk is, en dat wat we zien voor 99% de oorzaak van longontsteking is.
Maar... zoals anderen het hier ook al stellen. Zo simpel als minder eten is het niet. Ik heb nog steeds enorme drang naar ongezond eten en moet die drang nog iedere dag meerdere keren bewust onderdrukken.
Iedereen die zegt dat afvallen simpel is, heeft nooit een serieus overgewicht probleem gehad en kan zich gewoon niet inleven in de situatie.
Dat gezegd hebbende, iedereen die nu probeert af te vallen. Doe dat alsjeblieft niet als een crashdieet, maar probeer dat zo gezond mogelijk te doen. Ik kan iedereen een dietist aanraden om je op de goede weg te zetten om je eetpatroon te veranderen (deel van de oplossing is geen dieet, maar het veranderen van je eetpatroon)
[ Bericht 0% gewijzigd door Brad op 30-03-2020 15:13:26 ]
50% van de Nederlanders zit boven de 25, dus de definitie van dik is veranderd. Waarschijnlijk dat artsen met te dik 30+ bedoelen?quote:Op maandag 30 maart 2020 14:53 schreef Nikonlover het volgende:
80% van de IC patiënten met Corona is te dik. Wat zegt dat? Volgens mij niks, want ik denk dat 80% van de mensen sowieso te dik is. Tenminste, wel als je uitgaat van een BMI van hoger dan 25.
Denk ik. Ze hadden over hetzelfde lichaamstype. Je ziet het er niet aan af in een ic bed tot bmi 27 denk ik.quote:
[..]
50% van de Nederlanders zit boven de 25, dus de definitie van dik is veranderd. Waarschijnlijk dat artsen met te dik 30+ bedoelen?
Vanaf 30+ krijg je wel zon obesitas bouw.
Hopelijk binnenkort meer data, in de tussentijd afvallen indien nodig.
Naar mijn weten weg was de betere methode altijd:
Lengte in cm -/- alles boven de 100cm moet je gewicht zijn.
Man van 1.88m lang zou dan 88kg mogen wegen
Vrouw van 1.65 lang zou dan 65kg mogen wegen
Mja, hoe zit het dan met mensen die ooit overgewicht gehad hebben? Ik was in 2017 nog 120kg en ben toen in een half jaar tijd 40 kilo afgevallen, maar inmiddels wel weer wat gegroeid naar 90?
Zo is het maar net. Heb je al wel eens intermittent fasting geprobeerd. Dat werkt voor mijquote:
Ik ben nu 15maanden bezig om af te vallen. Mijn eetgewoonte met een dietiste op de schop genomen en eet nu op een gezonde verantwoorde manier. (Afvallen gebeurt gemiddeld met 300 tot max 500gram per week)
Maar... zoals anderen het hier ook al stellen. Zo simpel als minder eten is het niet. Ik heb nog steeds enorme drang naar ongezond eten en moet die drang nog iedere dag meerdere keren bewust onderdrukken.
Iedereen die zegt dat afvallen simpel is, heeft nooit een serieus overgewicht probleem gehad en kan zich gewoon niet inleven in de situatie.
Dat gezegd hebbende, iedereen die nu probeert af te vallen. Doe dat alsjeblieft niet als een crashdieet, maar probeer dat zo gezond mogelijk te doen. Ik kan iedereen een dietist aanraden om je op de goede weg te zetten om je eetpatroon te veranderen (deel van de oplossing is geen dieet, maar het veranderen van je eetpatroon)
heel goed.
Daar ben ik sinds 5 maanden mee bezig. Maar dat is geen afval manier op zichzelf natuurlijk. Het helpt, maar werkt volgens mij ook vreetkicks in de hand omdat je gewend bent flinke porties te eten. Ik zou het niet aanraden aan iemand die nog niet zijn eetpatroon gewijzigd heeft.quote:
[..]
Zo is het maar net. Heb je al wel eens intermittent fasting geprobeerd. Dat werkt voor mij
heel goed.
Maar er zijn ook heel wat fokkers die zichzelf aftrekken bij het idee dat dikkerds nu gaan sterven. Sommige topics is het gewoon kniediep waden door het sperma manquote:
Bij werkt het juist dat ik geen (of in ieder geval aanzienlijk minder) vreetkicks krijg.quote:
[..]
Daar ben ik sinds 5 maanden mee bezig. Maar dat is geen afval manier op zichzelf natuurlijk. Het helpt, maar werkt volgens mij ook vreetkicks in de hand omdat je gewend bent flinke porties te eten. Ik zou het niet aanraden aan iemand die nog niet zijn eetpatroon gewijzigd heeft.
Ik ben net een afvalemmer zoveel duw ik naar binnen op een dag. Maar geen coronaquote:
Misschien komt het doordat mannen vaker overgewicht hebben dan vrouwen?
Bij mannen gaat het overtollige gewicht vaker naar de buik en bij vrouwen vaker naar de billen en benen. Kan dat de oorzaak zijn?
Maar ik pleit voor meer aandacht voor de obesitas-crisis!
Let's flatten the belly-curve...
okquote:
Eigenlijk kunnen we net zo goed spreken over een obesitas-crisis dan een corona-crisis. Het voordeel voor de patient is dat ie hiermee kan suggereren dat ie er niks aan kan doen.
Maar ik pleit voor meer aandacht voor de obesitas-crisis!
Let's flatten the belly-curve...
Je bent wat aan het speculeren, maar je laatste punt zou best eens valide kunnen zijn. Mannen op leeftijd hebben vaker een grote, ronde buik met van die stokjes als benen eronder. Vrouwen zijn inderdaad vaak dikker in billen en benen.quote:
Kan het zjjn dat er meer mannen dan vrouwen op de IC liggen omdat mannen een baard hebben? Misschien blijven virussen langer leven op een baard. Chinese mannen hebben minder vaak een baard. Hoe ligt de verdeling van mannen en vrouwen daar?
Misschien komt het doordat mannen vaker overgewicht hebben dan vrouwen?
Bij mannen gaat het overtollige gewicht vaker naar de buik en bij vrouwen vaker naar de billen en benen. Kan dat de oorzaak zijn?
Mensen krijgen een dubbele longontsteking waardoor ademhalen steeds zwaarder gaat, er is minder mogelijkheid in de longen om zuurstof uit te wisselen met het bloed. Wanneer jouw ademhalingsspieren veel meer moeite moeten doen door de longontsteking en bovendien veel meer gewicht moeten tillen, is uitputting sneller bereikt. Mensen die zelf niet meer in staat zijn om voldoende zuurstof in te ademen, worden uiteindelijk beademd.
Blijkbaar zien ze nu dat 70+ met dikke buiken dus relatief vaker aan de beademing moeten.
Ik roep al jaren dat de westerse mens totaal uit het oog is verloren wat goed voor ze is op eetgebied. En zie hier het resultaat.
Ik denk dat daar wel cijfers van zijn. Het is natuurlijk altijd een combinatie. Als je dik bent kun je ook door het ijs zakken en verdrinken. Ben je dan overleden door "zwak ijs" of door "hoog gewicht"?quote:
Maar weten we inmiddels of overgewicht bmi >25 is of echt obesitas?
Aangezien her en der ook wordt gesproken over een zware belasting op de borstkas zal het wel echt om obesitas gaan.quote:
Maar weten we inmiddels of overgewicht bmi >25 is of echt obesitas?
Door verdrinking.quote:
[..]
Ik denk dat daar wel cijfers van zijn. Het is natuurlijk altijd een combinatie. Als je dik bent kun je ook door het ijs zakken en verdrinken. Ben je dan overleden door "zwak ijs" of door "hoog gewicht"?
Ik vraag me af of bv bodybuilders dan ook een verhoogd risico lopenquote:
[..]
Aangezien her en der ook wordt gesproken over een zware belasting op de borstkas zal het wel echt om obesitas gaan.
Die zitten qua vet% gewoon goed en kampen doorgaans niet met een verminderde gevoeligheid voor insuline en andere typische fattykwalen. Overgewicht is met name een risicofactor als het voortkomt uit een ongezonde levensstijl met weinig beweging en dergelijke.quote:
[..]
Ik vraag me af of bv bodybuilders dan ook een verhoogd risico lopen
https://www.oneworld.nl/l(...)B23lrt5AZmVg0wdSr7tM
Beetje dubbel...quote:‘FAT-SHAMING BRENGT IN CORONATIJD EXTRA LEVENS IN GEVAAR’
Stigma’s over dik zijn, zijn gevaarlijker voor de gezondheid dan dik-zijn zelf, weet Marjon Melissen. Ze vecht al twintig jaar tegen een eetstoornis: ‘De opmerking dat ik minder recht heb op een IC-bed, komt als een genadeklap’.
Aan de ene kant zullen obesitas mensen wellicht niet alles zelf in de hand hebben. Aan de andere kant mag je natuurlijk wel wijzen op de oorzaak obesitas en mensen daarop aanspreken dat het toch in veel gevallen een kwestie is van een keuze voor een levensstijl.
Vergelijk het met de behoefte voor mensen om over de reling van een brug te balanceren. Grote kans dat je dan een keer valt en in het ziekenhuis belandt.
Dan kun je ook niet zeggen dat je daar geen commentaar op mag hebben omdat een deel van de mensen een ziekelijke behoefte heeft om over de reling te lopen.
M.a.w.: In hoeverre moet de gezondheidszorg gewoon zorgen voor voldoende capaciteit mocht het zover komen dat iedereen over de reling van een brug gaat balanceren.
M.a.w.: De overheid moet voor iedere burger 100% zorg bieden maar mag niet de burger wijzen op zijn eigen verantwoordelijkheid.
En dan als klap op de vuurpijl naar een site als dit verwijzen om aan te tonen dat overgewicht niet gelijk staat aan gezond zijn
Ik vind het overigens ook belachelijk om te stellen dat mensen met overgewicht minder recht hebben op een IC-bed, ze behoren blijkbaar tot een risicogroep en juist die mensen moet je helpen en ondersteunen
. Het zou dan alleen fijn zijn als zo'n groep ook eens wat zelfreflectie zou tonen.Het blijkt nu dat zelfs 90% van de mensen op de ic overgewicht hebben.quote:
Ik vind dit een goede eye opener om gewoon altijd op gewicht te blijven. 80% is schikbarend hoog. Is dat al dat lekker eten waard geweest?
Ik roep al jaren dat de westerse mens totaal uit het oog is verloren wat goed voor ze is op eetgebied. En zie hier het resultaat.
https://www.geenstijl.nl/(...)-ers-heeft-obesitas/
Is dat niet bij veel meer subgroepen in onze maatschappij dat kritiek niet meer kan en ze meteen in een slachtofferrol rollen.quote:
Tenenkrommend zulke berichten. Het valt me dan ook op dat het echt een tendens lijkt te zijn onder veel mensen met overgewicht om in een slachtofferrol te kruipen en naar anderen te wijzen.
Dus eigenlijk ligt de hele economie op z'n kant omdat overgewicht+corona geen succes isquote:
[..]
Het blijkt nu dat zelfs 90% van de mensen op de ic overgewicht hebben.
https://www.geenstijl.nl/(...)-ers-heeft-obesitas/
Als je zo'n bewering doet dan krijg je allemaal woedende vetzakken over je heen.quote:
[..]
Dus eigenlijk ligt de hele economie op z'n kant omdat overgewicht+corona geen succes is
-Ouderen hebben vaak overgewicht.
-De meeste coronadoden hebben overgewicht.
Oftewel logisch.
Het percentage overgewicht onder ouderen is geen 80 tot 90%, dus het is wel degelijk een opvallend verschijnsel.quote:
-De meeste coronadoden zijn ouderen.
-Ouderen hebben vaak overgewicht.
-De meeste coronadoden hebben overgewicht.
Oftewel logisch.
https://www.oneworld.nl/l(...)DnJIls97cLuKUSIMMkfk
en sommigen zijn schijnbaar bang dat obese lieden niet meer worden behandeld
https://www.nporadio1.nl/(...)sive-care-bij-corona
[ Bericht 26% gewijzigd door Twentsche_Ros op 01-04-2020 16:34:32 ]
quote:
Marjon Melissen (wie kent haar niet) is verdrietig
https://www.oneworld.nl/l(...)DnJIls97cLuKUSIMMkfk
en sommigen zijn schijnbaar bang dat obese lieden niet meer worden behandeld
https://www.nporadio1.nl/(...)sive-care-bij-corona
En ondertussen natuurlijk zitten schransenquote:na zijn column te hebben gelezen, volgde een drie uur-durende huilbui
Beklaagde jij je er ook niet over dat je 't zo ondraaglijk vond dat de kids thuis moesten blijven?quote:
Ik zou wel eens willen weten hoe gevaarlijk het nou is voor gezonde, niet-rokende en niet dikke mensen onder de 70. Inclusief alle niet geregistreerde besmettingen.
Ik denk dat het sterftecijfer op 1/10.000 ligt of zo. Nihil en niet gevaarlijker dan een jaar lang met de auto naar je werk rijden.
Leggen we daar dan maandenlang een land voor stil?
quote:
[..]
Nee. We leggen het land stil om de zwakkeren te beschermen. Zo werkt beschaving. Zo werkt menselijkheid.
Vertrouwen in Fok!kers weer wat hersteld. Jij denkt puur uit economische motieven.quote:
Ik zou wel eens willen weten hoe gevaarlijk het nou is voor gezonde, niet-rokende en niet dikke mensen onder de 70. Inclusief alle niet geregistreerde besmettingen.
Ik denk dat het sterftecijfer op 1/10.000 ligt of zo. Nihil en niet gevaarlijker dan een jaar lang met de auto naar je werk rijden.
Leggen we daar dan maandenlang een land voor stil?
Ik denk een beetje in dezelfde richting maar meer in menselijk opzicht.
Stel dat Corona een ziekte was die de hartfunctie ineens van het één op het andere moment verstoorde, waardoor het hart ineens niet meer werkt. Maar ongeveer dezelfde selectie maakte als nu op het gebied van ouderdom en BMI.
Pats boem, dood. Ach ja, hij was al 87. En hij luste nog wel eens een biertje en een frietje.
Zand erover. Niemand zou die crisis zijn opgevallen.
De pest met het Corona-virus is dat het de longen aantast en je dus door een hel van kortademigheid gaat.
Moeten we na de crisis daarover eens niet gaan nadenken. Meer denken aan de kwaliteit van leven ipv de kwantiteit.
En bv eens wat opener staan over die "voltooid leven wet", die mensen toch in staat stelt om pijnloos te overlijden, en wellicht in het bijzijn van familie en dierbaren.
Dus LXIV, na de crisis: Eens wat opener staan tegenover D66. Die weten oplossingen te presenteren die tegelijkertijd heel menselijk zijn.
En kijk nu eens naar onze Christelijke naastenliefde traditie. Dankzijn het katholieke carnavalsfeest zitten we met deze "Made in Brabant"-tragedie.
En wat blijkt: In het kerkelijke Urk gaan de kerkdiensten gewoon door. We zien dan ook flinke uitbraken in de bible-belt. En dan ook nog tetteren over: "de straf van God".
Ik hoop dat veel mensen seculier worden na deze crisis. En wat minder populistisch, want die blèren ook maar wat.
https://eenvandaag.avrotr(...)icht-en-coronavirus/quote:Eerste concrete aanwijzing gevonden voor verband overgewicht en coronavirus
Het viel ic-artsen met het blote oog al op: het merendeel van de coronapatiënten aan de beademing kampt met overgewicht. Nu is er meer duidelijkheid over dit verband. Het virus bindt zich graag aan vet.
90 procent van de coronapatiënten aan de beademing op zijn afdeling heeft overgewicht, constateerde Peter van der Voort, hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) en hoofd van de afdeling intensive care aan het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Twee opties
Op dit moment komt dat neer op 26 van de 29 mensen in Groningen. Dit percentage komt overeen met ervaringen van collega's uit andere ziekenhuizen in Nederland en in Italië en China, waar door corona duizenden mensen op de IC kwamen te liggen.
Van der Voort legt uit: "Na besmetting met het virus word je een week later ziek. Gedurende 10 dagen wordt je zieker en dan zijn er twee opties: of je geneest, of je wordt zo ziek dat je aan de beademing moet. "Die laatste groep zijn altijd te dikke mensen."
Hoe het werkt
Inmiddels heeft onderzoek door zijn team een eerste concrete aanwijzing voor het verband van het coronavirus en overgewicht opgeleverd. Het COVID-19 virus dringt cellen binnen door zich te binden aan zogenaamde ACE2-receptoren aan de buitenkant van cellen.
ACE2-receptoren zijn vooral te vinden op longcellen (daarom krijg je hoestklachten), darmcellen (sommigen krijgen diarree) en vetcellen. Dat laatste is de reden waarom dikkere mensen meer problemen krijgen. Hoe meer vetweefsel, hoe meer virus het lichaam binnendringt. "Nu zijn we dus aan het uitzoeken hoe dat leidt tot longschade, waardoor je beademing nodig hebt", legt Van der Voort uit.
Wat is zwaar?
De mensen die aan de beademing liggen hebben bijna allemaal een Body Mass Index (BMI) van 25 en hoger. "Dat is niet heel veel en komt vaak voor in Nederland", aldus Van der Voort. Vanaf een BMI van 30 spreken we van ernstig overgewicht of obesitas.
Van der Voort wil benadrukken dat zijn resultaten niet bedoeld zijn om dikkere mensen te stigmatiseren. Hij haast zich te zeggen dat iedereen welkom is op de Intensive care. "Ik wil niet oordelen, ik wil het begrijpen om zo een behandeling op de intensive care te voorkomen." De meeste mensen met overgewicht herstellen gewoon. Verder raadt hij het mensen ten zeerste af om snel proberen af te vallen. Strenge diëten tasten de weerstand aan.
Roken
In eerdere berichtgeving werd ook een link gelegd tussen de ernst van een corona-infectie en roken. Dat kan Van der Voort niet beamen. In de onderzoeken die hij heeft gezien, blijkt niet dat mensen die roken of gerookt hebben vaker aan de beademing moeten.
De hoogleraar en zijn team gaan verder met het toesten van hun onderzoekshypothese. Hij wil vooral weten welk proces tussen de verschillende stoffen in het vetweefsel de longschade veroorzaakt.
pointquote:
quote:
[..]
Ik vraag me af of bv bodybuilders dan ook een verhoogd risico lopen
Waarom staart iedereen zich toch zo blind op BMI inderdaad?quote:
[..]
Die zitten qua vet% gewoon goed en kampen doorgaans niet met een verminderde gevoeligheid voor insuline en andere typische fattykwalen. Overgewicht is met name een risicofactor als het voortkomt uit een ongezonde levensstijl met weinig beweging en dergelijke.
Ik dacht dat die term al jaren uitgekotst wordt in de medische en in de sportwereld.
Inderdaad, BMI zegt weinig als er sprake is van mensen die erg gespierd zijn (spieren zijn zwaarder dan vet). elke bodybuilder die een beetje goed gespierd is, zal minstens op een BMI van 20-22 uitkomen, en dan ben je nog maar een beginner/amateur. Een beetje echte bodybuilder komt makkelijk boven de 25 uit. Is die dan meteen ongezond? Hij heeft volgens de BMI-meting i.i.g. wel "overgewicht".
De laatste jaren is de meting van vetpercentage toch gewoon veel meer in gebruik in de medische en sportwereld? Of ben ik nou gek? Overal lees je dat BMI zwaar overrated en ouderwets is (mede vanwege hiervoor genoemde). Ik vind al dat gepraat over BMI overal dan ook een beetje tenenkrommend.
Als je écht iets wilt weten over of mensen ongezond zijn, kijk je beter naar vetpercentage. En als je het dan nóg beter wilt doen, neem je ook meteen het viscerale vet mee dat niet zichtbaar is (vet dat wij zien, de bierbuik, is onderhuids vet; visceraal vet is veel gevaarlijker en zit tegen de buikwand en de organen aan).
Zelfs op het oog gezonde, magere mensen kunnen toch een te veel aan visceraal vet hebben, zonder dat ze een bierbuik hebben. En juist dat viscerale vet zorgt voor de problemen die wij kennen: diabetes, hoge bloeddruk, etcetera.
Just my two cents. Discussieer gerust verder.
BMI is nog steeds een goed instrument voor 'the average joe' die niet of nauwelijks aan sport doet. Als je het combineert met je aanvulling dat als je sport, het anders ligt.. is dat prima.quote:
[..]
[..]
Waarom staart iedereen zich toch zo blind op BMI inderdaad?
Ik dacht dat die term al jaren uitgekotst wordt in de medische en in de sportwereld.
Inderdaad, BMI zegt weinig als er sprake is van mensen die erg gespierd zijn (spieren zijn zwaarder dan vet). elke bodybuilder die een beetje goed gespierd is, zal minstens op een BMI van 20-22 uitkomen, en dan ben je nog maar een beginner/amateur. Een beetje echte bodybuilder komt makkelijk boven de 25 uit. Is die dan meteen ongezond? Hij heeft volgens de BMI-meting i.i.g. wel "overgewicht".
De laatste jaren is de meting van vetpercentage toch gewoon veel meer in gebruik in de medische en sportwereld? Of ben ik nou gek? Overal lees je dat BMI zwaar overrated en ouderwets is (mede vanwege hiervoor genoemde). Ik vind al dat gepraat over BMI overal dan ook een beetje tenenkrommend.
Als je écht iets wilt weten over of mensen ongezond zijn, kijk je beter naar vetpercentage. En als je het dan nóg beter wilt doen, neem je ook meteen het viscerale vet mee dat niet zichtbaar is (vet dat wij zien, de bierbuik, is onderhuids vet; visceraal vet is veel gevaarlijker en zit tegen de buikwand en de organen aan).
Zelfs op het oog gezonde, magere mensen kunnen toch een te veel aan visceraal vet hebben, zonder dat ze een bierbuik hebben. En juist dat viscerale vet zorgt voor de problemen die wij kennen: diabetes, hoge bloeddruk, etcetera.
Just my two cents. Discussieer gerust verder.
Denk dat de bodybuilders in die groep een verwaarloosbaar percentage is.
Er zijn altijd uitzonderingen maar dat is zoals gezegd te verwaarlozen.
Vetpercentage kan je niet makkelijk meten itt bmi.
Maar weinig mensen die gemiddeld gezien niet te zwaar zijn met een bmi over de 25.
En over 30 al helemaal.
Bij langere mensen zie je het niet zozeer in de rollen, maar die hebben dan vaak een bowlingbal van een pens.quote:
Te dik zijn is niet zo moeilijk om te contasteren. Geen test, bmi of wat dan ook voor nodig, je kan het gewoon zien.
Lange mannen ja, bij vrouwen en ook lange vrouwen zie je niet gauw een bowlingbalpens door alleen vet.quote:
[..]
Bij langere mensen zie je het niet zozeer in de rollen, maar die hebben dan vaak een bowlingbal van een pens.
Niet 80, maar zelfs 90 procent van de patiënten die na besmetting op de ic terechtkomt, is te zwaar.
"Het lijkt er dus op dat dat vetweefsel een rol speelt in de verslechtering van de toestand van coronapatiënten. Die gaan achteruit, terwijl mensen met minder vet juist na 8 tot 10 dagen een herstel laten zien."
Van der Voort komt met een hypothese: "Het is zo dat het virus bindt aan een receptor aan de buitenkant van je lichaamscellen, zo gaat het de cel in. Zo'n receptor zit ook op vetweefsel, het kan dus zo zijn dat als je veel vetcellen hebt, dat je ook meer geïnfecteerde vetcellen hebt en dat daar dan iets gebeurt, wat de longschade verergert."
https://www.welingelichte(...)coronapatienten.html
Magere mensen kunnen dus weer de straat op.
De werkelijkheid is gekker dan iemand ooit had kunnen verzinnen: er is een virus opgestaan dat het vooral voorzien heeft op de te dikke, westerse mens.
Ik blijf erbij dat het virus het vooral heeft voorzien op mensen met veel ace2 receptoren.quote:
Groningse arts: “Vetweefsel speelt mogelijk rol bij verslechtering
Niet 80, maar zelfs 90 procent van de patiënten die na besmetting op de ic terechtkomt, is te zwaar.
"Het lijkt er dus op dat dat vetweefsel een rol speelt in de verslechtering van de toestand van coronapatiënten. Die gaan achteruit, terwijl mensen met minder vet juist na 8 tot 10 dagen een herstel laten zien."
Van der Voort komt met een hypothese: "Het is zo dat het virus bindt aan een receptor aan de buitenkant van je lichaamscellen, zo gaat het de cel in. Zo'n receptor zit ook op vetweefsel, het kan dus zo zijn dat als je veel vetcellen hebt, dat je ook meer geïnfecteerde vetcellen hebt en dat daar dan iets gebeurt, wat de longschade verergert."
https://www.welingelichte(...)coronapatienten.html
Magere mensen kunnen dus weer de straat op.
De werkelijkheid is gekker dan iemand ooit had kunnen verzinnen: er is een virus opgestaan dat het vooral voorzien heeft op de te dikke, westerse mens.
Te veel vet veroorzaakt dat oa.
https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-ggd-regio
Als je dit kaartje legt naast de meeste coronagevallen, is er wel een overeenkomst te zien. Opvallend ook dat ene stukje in Zeeland, daar waar veel overgewicht is, zijn ook veel coronagevallen.
https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-ggd-regio
Regio Amsterdam komt er het beste van af qua overgewicht.
Dat ene stukje zeeland valt onder Rotterdam-Rijnmond en wordt dus meegenomen in de statistiek van de gehele Rijnmondregio.quote:
Overgewicht per gemeente:
https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-ggd-regio
Als je dit kaartje legt naast de meeste coronagevallen, is er wel een overeenkomst te zien. Opvallend ook dat ene stukje in Zeeland, daar waar veel overgewicht is, zijn ook veel coronagevallen.
https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-ggd-regio
Regio Amsterdam komt er het beste van af qua overgewicht.
BMI kun je makkelijk meten? Op zich wel, maar in een ziekenhuis?quote:
Over een gehele populatie genomen is bmi een goed middel.
Er zijn altijd uitzonderingen maar dat is zoals gezegd te verwaarlozen.
Vetpercentage kan je niet makkelijk meten itt bmi.
Maar weinig mensen die gemiddeld gezien niet te zwaar zijn met een bmi over de 25.
En over 30 al helemaal.
Ik denk niet dat mensen die op de IC belanden even onder de meetlat en op de weegschaal worden gezet.
Ben het wel eens dat voor de "gemene deler" het BMI nog wel een handig middel kan zijn, maar het is niet echt heel secuur. De wetenschap komt daar langzaam ook achter.
Voor de "average joe" voldoet het misschien nog, maar ik bedoel te zeggen, BMI is niet zaligmakend. En dan heb je nog steeds het gevaarlijkere viscerale vet nog niet in beeld; dat zie je niet, en kan ook bij magere mensen goed aanwezig zijn en voor problemen zorgen.
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die BMI als zaligmakend zien, dat gezegd hebbende is een handige en snelle rekentool die bij 90% van de bevolking een redelijk beeld van de situatie geeft.quote:
[..]
BMI kun je makkelijk meten? Op zich wel, maar in een ziekenhuis?
Ik denk niet dat mensen die op de IC belanden even onder de meetlat en op de weegschaal worden gezet.
Ben het wel eens dat voor de "gemene deler" het BMI nog wel een handig middel kan zijn, maar het is niet echt heel secuur. De wetenschap komt daar langzaam ook achter.
Voor de "average joe" voldoet het misschien nog, maar ik bedoel te zeggen, BMI is niet zaligmakend. En dan heb je nog steeds het gevaarlijkere viscerale vet nog niet in beeld; dat zie je niet, en kan ook bij magere mensen goed aanwezig zijn en voor problemen zorgen.
Het zit bij te dikke mensen ook in de porties die ze van alles eten. Als je veel aardappels naar binnen werkt kun je tussendoortjes de deur uitwerken; gaat niets oplossen.quote:
Het zou een idee zijn om voor twee maanden alleen nog groente en fruit en eieren in supermarkten aan te bieden, zodat Nederland gedwongen wordt af te vallen en als gevolg daarvan minder IC-opnames.
Een kwart van de coronapatiënten die in het ziekenhuis belandt, heeft diabetes. Dat blijkt uit een studie onder de eerste honderd patiënten in het Elisabeth-Tweesteden Ziekenhuis in Tilburg.
De gemiddelde leeftijd van de opgenomen coronapatiënten was 72 jaar en 67 procent was man. Tachtig procent kampte ook met andere gezondheidsproblemen, zoals een hoge bloeddruk, hart- en vaatziekten en longproblemen. Opvallend: een kwart heeft diabetes. ,,Diabetes komt in veel studies naar voren als risicofactor. Op een of andere manier heeft (slecht gereguleerde) suikerziekte invloed op het functioneren van je afweersysteem. Bij ouderen gaat diabetes ook vaak samen met overgewicht, dus het is moeilijk te zeggen wat de echte factor is dat deze mensen meer risico lopen op het coronavirus: suikerziekte of overgewicht", zegt arts-microbioloog Jean-Luc Murk, die zijn bevindingen vandaag publiceert in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde.
Net als in China en Italië was koorts de meest voorkomende klacht. Nederlandse patiënten lijken echter minder vaak te hoesten en melden meer buikklachten, die meestal gepaard gaan met diarree. In Chinese inventarisaties had slechts 4 procent van de patiënten diarree. Murk stelt dat er meer onderzoek nodig is om het verschil te duiden: ,,Het is in elk geval niet zo dat er hier een ander virus rondwaart."
https://www.ad.nl/binnenl(...)eer-risico~ad1d58ec/
Dat laatste zal komen door het andere dieet van Chinezen.
En het is zelfs 90% ipv 80%quote:
50% van de Nederlanders is te zwaar. Zou me niet verbazen dat dit percentage bij ouderen hoger ligt..dan tik je makkelijk die 80% aan.
quote:Niet 80, maar 90 procent van de coronapatiënten op de intensive care heeft overgewicht. Dat ziet ic arts Peter van der Voort, hoofd intensive care van het UMCG in Groningen. Hij pleit voor meer onderzoek. "Dit kan geen toeval meer zijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vergewicht-en-corona
[ Bericht 33% gewijzigd door voetbalmanager2 op 02-04-2020 23:39:58 ]
Danmark?quote:
Italianen kennen volgens mij de minste obesitas patienten van West- Europa. Daarna komen Holland en Danmark
Schijnbaar heb je ook pas vanaf een BMI van 30 obesitas. Weet je toevallig ook welk percentage van de bevolking hieronder valt?quote:
Italianen kennen volgens mij de minste obesitas patienten van West- Europa. Daarna komen Holland en Danmark
Oude mensen zijn nou eenmaal vaak dikker. Een onderzoek onder de jonge IC patienten zou wel zinvol zijn.quote:
[..]
En het is zelfs 90% ipv 80%
[..]
Als de helft van de ouderen overgewicht heeft en 90% van de mensen op de ic overgewicht hebben dan is de correlatie overduidelijk.quote:
[..]
Oude mensen zijn nou eenmaal vaak dikker. Een onderzoek onder de jonge IC patienten zou wel zinvol zijn.
Volwassenen met overgewicht en obesitas in 2019quote:Op donderdag 2 april 2020 23:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Schijnbaar heb je ook pas vanaf een BMI van 30 obesitas. Weet je toevallig ook welk percentage van de bevolking hieronder valt?
14,7% van de Nederlanders boven de 18 jaar. Meer vrouwen dan mannen.
En dan heb je ook nog de morbide obesitas, ernstige obesitas. Volgens deze bron ruim 100.000 landgenoten ofwel 1% van de bevolking boven de 20 jaar.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ben-morbide-obesitas
Volgens datzelfde artikel van CBS is het percentage obesitas (dus totaal) in West-Europa veruit het laagst in Italie.
[ Bericht 11% gewijzigd door Salina op 03-04-2020 00:19:17 ]
Tja, als het merendeel van de IC-patienten onder "ouderen" geschaard kunnen worden, en veel van die ouderen overgewicht hebben, kan er sprake zijn van samenhang inderdaad, maar dat zegt nog niets over causaliteit.quote:
[..]
Als de helft van de ouderen overgewicht heeft en 90% van de mensen op de ic overgewicht hebben dan is de correlatie overduidelijk.
Ouderen hebben ook vaker andere klachten en onderliggende kwalen (die al dan niet veroorzaakt of verergerd kunnen worden door overgewicht of obesitas, denk aan hoge bloeddruk, diabetes, ademhalingsproblemen).
Meer onderzoek is nodig. Wat op het eerste zicht samenhang lijkt te zijn, kan net zo goed schijnsamenhang zijn, of een indirect verband. We weten het gewoon nog niet.
Overigens viel me op dat juist in de streek waar dit onderzoek vandaan komt, Groningen, er relatief meer overgewicht voorkomt volgens https://www.volksgezondhe(...)vergewicht-ggd-regio
Bekijk de regio Oost-Groningen maar eens goed. Je kunt zoeken op gemeente.
Is het eigenlijk wel zo vreemd dat er relatief veel mensen met overgewicht in Groningen op de IC liggen.
Het percentage inwoners met overgewicht kleurt daar behoorlijk donkerrood, met sommige gemeentes boven de 60%. Check de cijfers van de gemeenten Stadskanaal, Pekela en Oldambt maar eens. 60-64% tegenover bijvoorbeeld Utrecht 37%, Amsterdam 40% en Breda 45%.
Overgewicht per gemeente in %.
Ernstig overgewicht per gemeente in %.
Misschien kunnen de onderzoekers van de RUG dat ook meenemen in hun (vervolg)onderzoeken.
[ Bericht 16% gewijzigd door Salina op 03-04-2020 08:40:41 ]
Niet gek gedacht, maar vrees dat dat een combinatie is van:quote:
Misschien klinkt het stom, maar kan het helpen om mensen met overgewicht op de IC een liposuctie te geven?
- kleine aanslag op het lichaam
- weinig vet weg
- vet niet op de juiste plek weg
Je bent niet goed bij je ei.quote:
Misschien klinkt het stom, maar kan het helpen om mensen met overgewicht op de IC een liposuctie te geven?
Zien jullie dat vrouwen over de hele lijn meer overgewicht hebben dan mannen?quote:
[..]
Cijfer van NL is 50% overgewicht.
Bij ouderen gemiddeld hoger
[ afbeelding ]
Frappant, had net gedacht dat het andersom is.
Betekent dat ook dat meer vrouwen dan, als ze besmet raken met corona en in de ic komen, daar procentueel van sterven dan van mannen?
Neequote:
[..]
Zien jullie dat vrouwen over de hele lijn meer overgewicht hebben dan mannen?
Frappant, had net gedacht dat het andersom is.
Betekent dat ook dat meer vrouwen dan, als ze besmet raken met corona en in de ic komen, daar procentueel van sterven dan van mannen?
Vrouwen zijn idd gemiddeld dikker. Mannen komen echter vaker op de IC en overlijden er vaker. (60-65% man uit mijn hoofd).
Bron RIVM
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200404_1004_0.pdf
Overigens krijgen ze wel even vaak corona, mannen en vrouwen. Maar bij mannen verloopt het gewoon minder vaak goed.
Bedenk ook dat er in de hogere leeftijdscategorie meer vrouwen zijn dan mannen. Dus daarom vind ik dit des te opmerkelijk.
Ja, dan heb je echt een probleem, want die vetzakken zijn extra zwaar, vergeleken met gewone zakken.quote:
[..]
Als je zo'n bewering doet dan krijg je allemaal woedende vetzakken over je heen.
Dus, ......quote:
[..]
Nee
Vrouwen zijn idd gemiddeld dikker. Mannen komen echter vaker op de IC en overlijden er vaker. (60-65% man uit mijn hoofd).
Bron RIVM
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200404_1004_0.pdf
Overigens krijgen ze wel even vaak corona, mannen en vrouwen. Maar bij mannen verloopt het gewoon minder vaak goed.
Bedenk ook dat er in de hogere leeftijdscategorie meer vrouwen zijn dan mannen. Dus daarom vind ik dit des te opmerkelijker.
1 mannen en vrouwen gelijk in aantal besmet dan vrouwen
2 vrouwen hebben meer overgewicht dan mannen(in het algemeen)
3 vrouwen zijn gemiddeld ouder dan mannen
3 Toch sterven meer mannen
Hoe kan dat? Zou dat kunnen komen omdat ...
1 mannen hebben meer stress in hun leven en harder gewerkt (zeker in de leeftijdscategorie 70 +)
2 vrouwen betere zorg krijgen op de ic, en waarom? omdat verplegend personeel meest vrouwen zijn?
3 zouden vrouwen door hun andere manier van dik zijn (bij mannen zit het meer rond belangrijke organen dan bij vrouwen) toch minder ongezond kunnen zijn dan mannen met dezelfde bmi
Er komen ook daadwerkelijk minder vrouwen op de IC terecht. Dus aan de zorg daar zal het niet liggen.quote:
[..]
Dus, ......
1 mannen en vrouwen gelijk in aantal besmet dan vrouwen
2 vrouwen hebben meer overgewicht dan mannen(in het algemeen)
3 vrouwen zijn gemiddeld ouder dan mannen
3 Toch sterven meer mannen
Hoe kan dat? Zou dat kunnen komen omdat ...
1 mannen hebben meer stress in hun leven en harder gewerkt (zeker in de leeftijdscategorie 70 +)
2 vrouwen betere zorg krijgen op de ic, en waarom? omdat verplegend personeel meest vrouwen zijn?
3 zouden vrouwen door hun andere manier van dik zijn (bij mannen zit het meer rond belangrijke organen dan bij vrouwen) toch minder ongezond kunnen zijn dan mannen met dezelfde bmi
Bij mannen delen de killer-T cellen minder goed waardoor ze het coronavirus minder goed kunnen bestrijden.quote:
[..]
Nee
Vrouwen zijn idd gemiddeld dikker. Mannen komen echter vaker op de IC en overlijden er vaker. (60-65% man uit mijn hoofd).
Bron RIVM
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200404_1004_0.pdf
Overigens krijgen ze wel even vaak corona, mannen en vrouwen. Maar bij mannen verloopt het gewoon minder vaak goed.
Bedenk ook dat er in de hogere leeftijdscategorie meer vrouwen zijn dan mannen. Dus daarom vind ik dit des te opmerkelijk.
Hahahahaha. Op de IC zijn de vrouwelijke verpleegkundigen zelden in de meerderheid.quote:
[..]
Dus, ......
1 mannen en vrouwen gelijk in aantal besmet dan vrouwen
2 vrouwen hebben meer overgewicht dan mannen(in het algemeen)
3 vrouwen zijn gemiddeld ouder dan mannen
3 Toch sterven meer mannen
Hoe kan dat? Zou dat kunnen komen omdat ...
1 mannen hebben meer stress in hun leven en harder gewerkt (zeker in de leeftijdscategorie 70 +)
2 vrouwen betere zorg krijgen op de ic, en waarom? omdat verplegend personeel meest vrouwen zijn?
3 zouden vrouwen door hun andere manier van dik zijn (bij mannen zit het meer rond belangrijke organen dan bij vrouwen) toch minder ongezond kunnen zijn dan mannen met dezelfde bmi
Polderturk zegt beter dan ik wat ik bedoelde in mijn laatste bijdrage laatste punt.quote:
Kan het zjjn dat er meer mannen dan vrouwen op de IC liggen omdat mannen een baard hebben? Misschien blijven virussen langer leven op een baard. Chinese mannen hebben minder vaak een baard. Hoe ligt de verdeling van mannen en vrouwen daar?
Misschien komt het doordat mannen vaker overgewicht hebben dan vrouwen?
Bij mannen gaat het overtollige gewicht vaker naar de buik en bij vrouwen vaker naar de billen en benen. Kan dat de oorzaak zijn?
Overigens, Polderturk, woont u echt in een polder?
Ik denk dat de vetverdeling ook wel belangrijk is hierbij. Bij vrouwen zit het vooral op de benen/heupen en bij mannen op de buik. Buikvet is schadelijker en verhoogt de kans op astma.quote:
[..]
Zien jullie dat vrouwen over de hele lijn meer overgewicht hebben dan mannen?
Frappant, had net gedacht dat het andersom is.
Betekent dat ook dat meer vrouwen dan, als ze besmet raken met corona en in de ic komen, daar procentueel van sterven dan van mannen?
Durfde het niet te zeggen maar vrouwen worden over het algemeen meer vertroeteld dan mannen. En zeker als je ouder wordt. In het verpleeghuis zie ik het maar al te vaak.quote:
[..]
Er komen ook daadwerkelijk minder vrouwen op de IC terecht. Dus aan de zorg daar zal het niet liggen.
Ook ik, als oudere man, wordt hier te weinig vertroeteld. Nooit eens een tweede toetje of zo
Liposuctie van de maag sectie zou kunnen helpen om het ademhalen wat makkelijker te maken, maar ze hebben het daar veel te druk voor.quote:
Misschien klinkt het stom, maar kan het helpen om mensen met overgewicht op de IC een liposuctie te geven?
Mensen zijn al tientallen jaren gewaarschuwd dat overgewicht zeer schadelijk is, dus net als met rokers, moeten te dikke mensen gewoon accepteren dat als er keuzes gemaakt moeten worden ze onder aan de lijst terecht komen.
Er zijn al nood hospitalen ingericht waar honderden mensen aan het zuurstof gelegd kunnen worden, dus echt reden tot paniek is er niet.
De reden dat er meer mannen overlijden is omdat hun killer-T cellen anders delen.quote:
[..]
Ik denk dat de vetverdeling ook wel belangrijk is hierbij. Bij vrouwen zit het vooral op de benen/heupen en bij mannen op de buik. Buikvet is schadelijker en verhoogt de kans op astma.
quote:
[..]
De reden dat er meer mannen overlijden is omdat hun killer-T cellen anders delen.
Nee. Een goede weerstand is altijd verstandig, maar je killer-T cellen gaan er niet sneller van delen.quote:
Kan ik mijn lichaam daar op de een of andere manier bij helpen? Bijvoorbeeld met bepaald voedsel of citrusvruchten of vitamine suppleties?
[..]
Volgens mij zie ik een andere grafiek dan.quote:
[..]
Zien jullie dat vrouwen over de hele lijn meer overgewicht hebben dan mannen?
Frappant, had net gedacht dat het andersom is.
Betekent dat ook dat meer vrouwen dan, als ze besmet raken met corona en in de ic komen, daar procentueel van sterven dan van mannen?
Vrouwen hebben wel meer obesitas (BMI >30) in vergelijking met mannen, daar lijkt een grote groep in BMI >25 <30 te zitten
Of bedoel je dat ook
Er is ook een reden dat vrouwen gemiddeld ouder worden dan mannen. Vrouwen hebben minder vaak onderliggende klachten dan mannen. Dat is de verklaring die ik gehoord heb. Een dergelijke verdeling schijnt niet uitzonderlijk te zijn voor infectieziekten.quote:
[..]
Bedenk ook dat er in de hogere leeftijdscategorie meer vrouwen zijn dan mannen. Dus daarom vind ik dit des te opmerkelijk.
(Bron: één van de technische briefings)
Andere potentiële verklaring:
https://www.demorgen.be/n(...)-tendensen~b6fbd488/quote:X-chromosoom
Een van die verklaringen is dat mannen vaker roken, wat hen mogelijk gevoeliger maakt voor respiratoire complicaties zoals bij Covid-19. Volgens Van Gucht zijn er ook indicaties dat het vrouwelijke hormoon oestrogeen de weerbaarheid verhoogt. Bovendien spelen genen een belangrijke rol: het X-chromosoom draagt een heleboel immuniteitsgenen. Vrouwen hebben twee zulke chromosomen - mannen hebben één X- en één Y-chromosoom - en dus dubbel zoveel van die verdedigingsgenen als mannen.
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
Maar ik denk dat het antwoord is het verschil waar het overtollig vet wordt opgeslagen bij man en vrouw, bij man is dat vooral de buik, de romp, met de belangrijke organen, bij vrouwen vaker ook heupen billen benen,
Ik heb wel eens een verklaring gehoord over het verschijnsel "dikke buik" bij mannen en "dikke dijen" bij vrouwen.quote:
Ik had naar deze grafiek gekeken, die een stukje terug staat in dit topic.
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
Maar ik denk dat het antwoord is het verschil waar het overtollig vet wordt opgeslagen bij man en vrouw, bij man is dat vooral de buik, de romp, met de belangrijke organen, bij vrouwen vaker ook heupen billen benen,
In de oertijd moesten de mannen op het paard zitten om te jagen. De enige plek waar het vet zich kon vestigen zonder dat het de mogelijkheid belemmerde van "op het paard zitten" was de buik. De benen bleven dun.
Voor de vrouw gold dat niet.
Oke.quote:
[..]
Ik heb wel eens een verklaring gehoord over het verschijnsel "dikke buik" bij mannen en "dikke dijen" bij vrouwen.
In de oertijd moesten de mannen op het paard zitten om te jagen. De enige plek waar het vet zich kon vestigen zonder dat het de mogelijkheid belemmerde van "op het paard zitten" was de buik. De benen bleven dun.
Voor de vrouw gold dat niet.
Was het niet juist zo dat die bij mannen sneller dan bij vrouwen?quote:
[..]
Nee. Een goede weerstand is altijd verstandig, maar je killer-T cellen gaan er niet sneller van delen.
Bijvoorbeeld door het bloedbaan van een gezond iemand in verbinding te brengen met die van een corona patiënt.
De mens is niet op het paard geevolueerd.quote:
[..]
Ik heb wel eens een verklaring gehoord over het verschijnsel "dikke buik" bij mannen en "dikke dijen" bij vrouwen.
In de oertijd moesten de mannen op het paard zitten om te jagen. De enige plek waar het vet zich kon vestigen zonder dat het de mogelijkheid belemmerde van "op het paard zitten" was de buik. De benen bleven dun.
Voor de vrouw gold dat niet.
Evolutie is nog steeds gaande. De mens is ook achter het toetsenbord geëvolueerd.quote:
[..]
De mens is niet op het paard geevolueerd.
Wellicht had ik het woord "oertijd" niet moeten gebruiken.
Feit is dat in de geschiedenis de mannen die ook na een bepaalde leeftijd nog te paard zich konden voortbewegen meer nuttig waren voor de gemeenschap. Kregen daardoor meer vrouwen, konden zich makkelijker voortplanten, en werden niet als "nutteloze eters" verstoten door de gemeenschap.
Zo komen bepaalde fysieke eigenschappen in bepaalde volkeren meer voor dan in andere.
De gemiddelde Nederlander kan beter fietsen, schaatsen en zwemmen dan iemand uit Syrië of Saoedie Arabië.
En dat heeft niks met de oertijd te maken maar met de laatste 100 a 200 jaar.
Het is belangrijk voor een Nederlander om te kunnen fietsen, schaatsen en zwemmen. Als je dat niet kunt, kun je verdrinken op jonge leeftijd, of, zo niet, ben je minder in trek bij de andere sekse en zul je geen nageslacht leveren.
Als je in de woestijn woont is fietsen niet zo essentieel met al dat zand. Het zelfde geldt voor schaatsen en zwemmen. Dus dan kom je als Arabier toch wel aan de vrouw, omdat je ws wel andere kwaliteiten hebt.
Dus evolutie is niet iets van duizenden jaren terug.
Ja, echt geweldig. Dan heb je twee besmettingen, nog afgezien van mismatch qua bloedgroepen.quote:
Bijvoorbeeld door het bloedbaan van een gezond iemand in verbinding te brengen met die van een corona patiënt.
quote:
[..]
Evolutie is nog steeds gaande. De mens is ook achter het toetsenbord geëvolueerd.
Wellicht had ik het woord "oertijd" niet moeten gebruiken.
Feit is dat in de geschiedenis de mannen die ook na een bepaalde leeftijd nog te paard zich konden voortbewegen meer nuttig waren voor de gemeenschap. Kregen daardoor meer vrouwen, konden zich makkelijker voortplanten, en werden niet als "nutteloze eters" verstoten door de gemeenschap.
Zo komen bepaalde fysieke eigenschappen in bepaalde volkeren meer voor dan in andere.
De gemiddelde Nederlander kan beter fietsen, schaatsen en zwemmen dan iemand uit Syrië of Saoedie Arabië.
En dat heeft niks met de oertijd te maken maar met de laatste 100 a 200 jaar.
Het is belangrijk voor een Nederlander om te kunnen fietsen, schaatsen en zwemmen. Als je dat niet kunt, kun je verdrinken op jonge leeftijd, of, zo niet, ben je minder in trek bij de andere sekse en zul je geen nageslacht leveren.
Als je in de woestijn woont is fietsen niet zo essentieel met al dat zand. Het zelfde geldt voor schaatsen en zwemmen. Dus dan kom je als Arabier toch wel aan de vrouw, omdat je ws wel andere kwaliteiten hebt.
Dus evolutie is niet iets van duizenden jaren terug.
Tja, mijn schaatskwaliteiten zijn niet geweldig (wanner lag er voor het laatst ijs), vandaar dat ik niet voorplant….quote:
Het is belangrijk voor een Nederlander om te kunnen fietsen, schaatsen en zwemmen. Als je dat niet kunt, kun je verdrinken op jonge leeftijd, of, zo niet, ben je minder in trek bij de andere sekse en zul je geen nageslacht leveren.
In het perspectief van evolutie, als de mensheid een dag zou leven, dan rijdt het nog geen minuut op een paard.quote:
[..]
Evolutie is nog steeds gaande. De mens is ook achter het toetsenbord geëvolueerd.
Wellicht had ik het woord "oertijd" niet moeten gebruiken.
Feit is dat in de geschiedenis de mannen die ook na een bepaalde leeftijd nog te paard zich konden voortbewegen meer nuttig waren voor de gemeenschap. Kregen daardoor meer vrouwen, konden zich makkelijker voortplanten, en werden niet als "nutteloze eters" verstoten door de gemeenschap.
Zo komen bepaalde fysieke eigenschappen in bepaalde volkeren meer voor dan in andere.
De gemiddelde Nederlander kan beter fietsen, schaatsen en zwemmen dan iemand uit Syrië of Saoedie Arabië.
En dat heeft niks met de oertijd te maken maar met de laatste 100 a 200 jaar.
Het is belangrijk voor een Nederlander om te kunnen fietsen, schaatsen en zwemmen. Als je dat niet kunt, kun je verdrinken op jonge leeftijd, of, zo niet, ben je minder in trek bij de andere sekse en zul je geen nageslacht leveren.
Als je in de woestijn woont is fietsen niet zo essentieel met al dat zand. Het zelfde geldt voor schaatsen en zwemmen. Dus dan kom je als Arabier toch wel aan de vrouw, omdat je ws wel andere kwaliteiten hebt.
Dus evolutie is niet iets van duizenden jaren terug.
Iets aanleren heeft geen enkele relatie met evolutie. Een Arabier die als 3 jarige het ijs betreed en hetzelfde pad van interesse volgt als de gemiddelde NL'er zal later ook prima kunnen schaatsen.quote:
[..]
Evolutie is nog steeds gaande. De mens is ook achter het toetsenbord geëvolueerd.
Wellicht had ik het woord "oertijd" niet moeten gebruiken.
Feit is dat in de geschiedenis de mannen die ook na een bepaalde leeftijd nog te paard zich konden voortbewegen meer nuttig waren voor de gemeenschap. Kregen daardoor meer vrouwen, konden zich makkelijker voortplanten, en werden niet als "nutteloze eters" verstoten door de gemeenschap.
Zo komen bepaalde fysieke eigenschappen in bepaalde volkeren meer voor dan in andere.
De gemiddelde Nederlander kan beter fietsen, schaatsen en zwemmen dan iemand uit Syrië of Saoedie Arabië.
En dat heeft niks met de oertijd te maken maar met de laatste 100 a 200 jaar.
zie eerdere reactie.quote:Het is belangrijk voor een Nederlander om te kunnen fietsen, schaatsen en zwemmen. Als je dat niet kunt, kun je verdrinken op jonge leeftijd, of, zo niet, ben je minder in trek bij de andere sekse en zul je geen nageslacht leveren.
Als je in de woestijn woont is fietsen niet zo essentieel met al dat zand. Het zelfde geldt voor schaatsen en zwemmen. Dus dan kom je als Arabier toch wel aan de vrouw, omdat je ws wel andere kwaliteiten hebt.
Dus evolutie is niet iets van duizenden jaren terug.
Sommige Arabieren wellicht wel, maar dat is net zoiets als "jongeren overlijden ook aan Corona". Erg politiek correct, maar statistisch uitzonderlijk en vaak anekdotisch.quote:
[..]
Iets aanleren heeft geen enkele relatie met evolutie. Een Arabier die als 3 jarige het ijs betreed en hetzelfde pad van interesse volgt als de gemiddelde NL'er zal later ook prima kunnen schaatsen.
[..]
zie eerdere reactie.
Fysieke kenmerken gaan van ouder naar kind. En een bepaald fysiek kenmerk zal reeds na enkele generaties al significant meer voordoen bij een gemeenschap/volk A dan bij gemeenschap/volk B.
Wat zijn de fysieke kenmerken die ervoor zorgen dat Nederlanders goed kunnen schaatsen?quote:
[..]
Sommige Arabieren wellicht wel, maar dat is net zoiets als "jongeren overlijden ook aan Corona". Erg politiek correct, maar statistisch uitzonderlijk en vaak anekdotisch.
Fysieke kenmerken gaan van ouder naar kind. En een bepaald fysiek kenmerk zal reeds na enkele generaties al significant meer voordoen bij een gemeenschap/volk A dan bij gemeenschap/volk B.
Nee. Andersom.quote:
[..]
Was het niet juist zo dat die bij mannen sneller dan bij vrouwen?
Google eens op ECMO.quote:
Jongens kunnen we niet ipv mensen te beademen direct zuurstof in het bloed injecteren?
Bijvoorbeeld door het bloedbaan van een gezond iemand in verbinding te brengen met die van een corona patiënt.
Een human centipede van gezonde en zieke mensenquote:
Bijvoorbeeld door het bloedbaan van een gezond iemand in verbinding te brengen met die van een corona patiënt.
Vreemd, je naam is Ros, en je meent dat het van het paardrijden komt.quote:
[..]
Ik heb wel eens een verklaring gehoord over het verschijnsel "dikke buik" bij mannen en "dikke dijen" bij vrouwen.
In de oertijd moesten de mannen op het paard zitten om te jagen. De enige plek waar het vet zich kon vestigen zonder dat het de mogelijkheid belemmerde van "op het paard zitten" was de buik. De benen bleven dun.
Voor de vrouw gold dat niet.
Ben je misschien een paardofiel?
Neen, dat is al van veel vroeger, van toen we nog dinosaurussen temden en bereden, denk ik. Zo lang rijden mensen nog geen paard.
Als een parasiet? Bv. een rijke patiënt rechtstreeks aangesloten op een arme sloeber. En die zich maar te pletter ademen en de zuurstof in zijn bloed gaat in het lichaam van die rijke. Als die arme sloeber nou ook nog geen armen en benen heeft kan de rijke hem als een rugzak op zijn rug snoeren en zo meenemen.quote:
Jongens kunnen we niet ipv mensen te beademen direct zuurstof in het bloed injecteren?
Bijvoorbeeld door het bloedbaan van een gezond iemand in verbinding te brengen met die van een corona patiënt.
Voedingscentrum zegt dit:quote:
Stel zelf je obesitas-zelftest-setje samen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:lager dan 18,5 --> Ondergewicht, probeer aan te komen
18,5-25 --> Gezond gewicht, probeer op gewicht te blijven
25-30 --> Overgewicht, probeer af te vallen
groter dan 30 --> Ernstig overgewicht (obesitas), probeer onder begeleiding af te vallen
Volgens veel obesen werkt dat niet bij henquote:
Nu val eens af zou ik zeggen. Minder eten, meer bewegen. Werkt altijd.
Ja, daar komt het wel op neer. Klinkt eenvoudig, maar is blijkbaar voor hele dikke mensen onmogelijk. Ik kijk altijd naar dat programma met Dr. Nowzedarian en allemaal denken ze dat die arts wonderen kan verrichten, maar ze beseffen niet dat ze zelf moeten beginnen met minder eten. Op weg naar de arts worden er nog dikke vette hamburgers ingepropt. Het is bizar.quote:
Nu val eens af zou ik zeggen. Minder eten, meer bewegen. Werkt altijd.
Ik ben niet obese, en bij mij heeft het ook niet gewerkt. Zelfs de diëtiste, fysiotherapeuten en artsen waar ik ooit voor wat dan ook ben gegaan waren dik. Ik denk dat ook zij zelf niet weten hoe het hoort. Uiteindelijk gewoon gelukt met de gratis app myfitnesspal ; getipt door mede sportschool gangers die body builders figuren hadden.quote:
[..]
Volgens veel obesen werkt dat niet bij hen
Veel mensen doen maar wat uit onwetendheid. En adviezen veel te algemeen; geen individueel advies terwijl iedereen toch in een ander hokje past. Er is geen standaard 1 magische methode wat voor iedereen werkt. Maar toch wordt dit vaak toegepast.
Een kennis ging naar de diëtiste wegens overgewicht, op een gegeven moment maakte zij zich zorgen over wat voor ziektes er allemaal dan kan komen. Zo was ze naar de dokter gegaan voor verwijsbrief diëtiste. Ze kon beter niet gaan; voordat ze ging kwam ze per maand maar een paar kilo's aan, nadat ze is gegaan tot 10 kilo aangekomen binnen 2 weken. Of ze moest gewoon naar een andere gaan.quote:
[..]
Ja, daar komt het wel op neer. Klinkt eenvoudig, maar is blijkbaar voor hele dikke mensen onmogelijk. Ik kijk altijd naar dat programma met Dr. Nowzedarian en allemaal denken ze dat die arts wonderen kan verrichten, maar ze beseffen niet dat ze zelf moeten beginnen met minder eten. Op weg naar de arts worden er nog dikke vette hamburgers ingepropt. Het is bizar.
Maar kon ze niet uit zichzelf gewoon van alles de helft doen? Ik begrijp het echt niet hoor. Want het komt allemaal neer op minder eten. Ja, daar heb je discipline voor nodig, maar als je echt af wilt vallen heb je dat er toch voor over? Of zie ik dat helemaal verkeerd?quote:
[..]
Een kennis ging naar de diëtiste wegens overgewicht, op een gegeven moment maakte zij zich zorgen over wat voor ziektes er allemaal dan kan komen. Zo was ze naar de dokter gegaan voor verwijsbrief diëtiste. Ze kon beter niet gaan; voordat ze ging kwam ze per maand maar een paar kilo's aan, nadat ze is gegaan tot 10 kilo aangekomen binnen 2 weken. Of ze moest gewoon naar een andere gaan.
Per ongeluk een paar weken 8000 kcal per dag wegvreten, kan gebeuren.quote:
Maar het zijn beide factoren die een rol spelen en vooral een combinatie van die 2.
Als ze dan ook nog eens hun hele leven gerookt hebben, hebben ze de triple en is het feest al helemaal compleet.
Toen ik naar de diëtiste ging wegens andere medische redenen begreep ik het pas. Het is afhankelijk van hoe de diëtiste praat, eigenlijk kan je beter naar een psycholoog gaan. Maar een psycholoog heeft geen inhoudelijke kennis over eten n.a.v. medische klachten.quote:
[..]
Maar kon ze niet uit zichzelf gewoon van alles de helft doen? Ik begrijp het echt niet hoor. Want het komt allemaal neer op minder eten. Ja, daar heb je discipline voor nodig, maar als je echt af wilt vallen heb je dat er toch voor over? Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Mijn diëtiste praat positief; focus op wat wel, alleen heel kort gehouden wat ik beter kan laten om te eten om klachten te verhelpen en te voorkomen. Ze praat ook anders dan andere mensen; heel menselijk, woorden zijn ook zorgvuldig gekozen. Zelfs dit was genoeg om mijn wereld op de kop te zetten, had dagen tot weken nodig om aan het idee alleen te wennen, met het idee: waarom heb ik mijzelf niet volgepropt voordat ik naar diëtiste ging?! Het voelde aan alsof de wereld verging. Bijv. ik vind kersen, sharon fruit, watermeloen, enz. heel lekker. En dat mag niet meer, nooit meer in mijn leven, a.k.a. alles wat ik lekker vind mag niet meer.
Ik kreeg stress, en zodoende ging ik meer eten. Zelfs van dingen die ik niet zo lekker vond. En wanneer ik niet genoeg slaap, niet goed ontspan wegens overwerken of wat dan ook. Dan komt hetzelfde probleem weer naar boven: eten wat ik lekker vind, natuurlijke drive. Voor mij is het 24 uur per dag actief mijzelf beschermen, als er iets in het leven is wat mij stress bezorgt, dan is het heel moeilijk. Want nog meer mentaal uitgeput, en geen fut, enz. Mensen moeten nl. ook anders inkopen, veelal duurder ook, bij meerdere/andere winkels, enz.
-----
Bij haar speelden andere factoren een rol. Ze heeft heel veel stress in haar leven, hierdoor ziektes opgelopen waardoor ze medicijnen slikt wat signalen in het lichaam verandert. Eetlust wordt groter, ze krijgt daadwerkelijk honger. En ze heeft jarenlang al dezelfde eetpatroon. Ineens bij minder, daar kan het lichaam niet tegen, die is gewend aan meer en wil meer. Als zij minder eet, dan eet zij juist uiteindelijk meer. Mij was minder eten pas gelukt doordat ik mijn lichaam had gefopt; maandenlang 5g van dit of dat minder zodat ik niks raars merk. Dan weer maandenlang weer 5g minder, enz.
[ Bericht 6% gewijzigd door Yiwei op 23-04-2020 21:43:56 ]
Dat moet moeilijk voor je zijn, maar je kunt het toch ook zonder dietiste doen? Gewoon van allles de helft eten. Dan zal je zien hoe veel dat gaat schelen. En als je resultaat hebt krijg je er vanzelf plezier in en ga je gezonder eten en kom je uiteindelijk op een gezonder gewicht. Je kunt alle psychologen en diëtistes aflopen, maar het moet toch uit jezelf komen. En ja, daar is wilskracht voor nodig.quote:
[..]
Toen ik naar de diëtiste ging wegens andere medische redenen begreep ik het pas. Het is afhankelijk van hoe de diëtiste praat, eigenlijk kan je beter naar een psycholoog gaan. Maar een psycholoog heeft geen inhoudelijke kennis over eten n.a.v. medische klachten.
Mijn diëtiste praat positief; focus op wat wel, alleen heel kort gehouden wat ik beter kan laten om te eten om klachten te verhelpen en te voorkomen. Ze praat ook anders dan andere mensen; heel menselijk, woorden zijn ook zorgvuldig gekozen. Zelfs dit was genoeg om mijn wereld op de kop te zetten, had dagen tot weken nodig om aan het idee alleen te wennen, met het idee: waarom heb ik mijzelf niet volgepropt voordat ik naar diëtiste ging?! Het voelde aan alsof de wereld verging. Bijv. ik vind kersen, sharon fruit, watermeloen, enz. heel lekker. En dat mag niet meer, nooit meer in mijn leven, a.k.a. alles wat ik lekker vind mag niet meer.
Ik kreeg stress, en zodoende ging ik meer eten. Zelfs van dingen die ik niet zo lekker vond. En wanneer ik niet genoeg slaap, niet goed ontspan wegens overwerken of wat dan ook. Dan komt hetzelfde probleem weer naar boven: eten wat ik lekker vind, natuurlijke drive. Voor mij is het 24 uur per dag actief mijzelf beschermen, als er iets in het leven is wat mij stress bezorgt, dan is het heel moeilijk. Want nog meer mentaal uitgeput, en geen fut, enz. Mensen moeten nl. ook anders inkopen, veelal duurder ook, bij meerdere/andere winkels, enz.
Maar goed, on topic maar weer
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 23-04-2020 21:50:04 ]
Ik had geen overgewicht, maar medisch aandoening ook door stress opgelopen. Afvallen was bijzaak waar geen nadruk op lag, maar het verlichten van opgelopen medisch aandoening. Diëtisten zijn hoofdzakelijk voor mensen die ziektes hebben opgelopen door wat in het eten zit. Of waarbij typen eten het ziekte kan verergeren. Dit kunnen mensen niet zelf uitvogelen, want medische opleiding ervoor nodig zoals weten welk molecuul in welk type eten zit wat bepaalde doelgroepen moet vermijden. Grotendeels van de bevolking kent diëtisten voor afvallen, omdat steeds meer mensen dik worden. Echter zijn diëtisten hiervoor oorspronkelijk niet bedoeld. In mijn geval helpt de helft minder eten niet, want niet op mij van toepassing.quote:
[..]
Dat moet moeilijk voor je zijn, maar je kunt het toch ook zonder dietiste doen? Gewoon van allles de helft eten. Dan zal je zien hoe veel dat gaat schelen. En als je resultaat hebt krijg je er vanzelf plezier in en ga je gezonder eten en kom je uiteindelijk op een gezonder gewicht. Je kunt alle psychologen en diëtistes aflopen, maar het moet toch uit jezelf komen. En ja, daar is wilskracht voor nodig.
Bij haar gedeeltelijk van toepassing. Het gaat ook om goede keuzes maken. En als iemand met overgewicht heeft, een lichaam wil van bijv. 60 kilo. Dan moet diegene denken, doen en leven als iemand van 60 kilo. En niet alleen op het gebied van eten. Dit kan iemand niet zomaar, want anders had die al die andere identiteit. Of iemand ooit dat kan bereiken is weer een andere vraag, want dat betekent dat iemand geheel totaal iemand anders moet worden. Er zijn nl. ook maatschappelijke en sociaal economische factoren wat preventeert en zorgt dat iemand is zoals die is. Vandaar dat ik vind dat mensen als eerst naar psycholoog kunnen gaan i.p.v. diëtiste, want veel mensen met overgewicht hebben niet tegelijkertijd medische aandoening wat door eten is veroorzaakt.
Mijn ervaring is dat veel mensen gewoon heel weinig weten over voeding. Op school behandelen ze de schijf van vijf, maar daar blijft het verder ook bij. Mensen kunnen onderscheid maken tussen "gezond" en "ongezond", maar hebben geen goed beeld hoeveel calorieën bepaalde producten bevatten en letten meestal ook totaal niet op de verhouding koolhydraten-eiwitten-vetten.quote:
[..]
Uiteindelijk gewoon gelukt met de gratis app myfitnesspal ; getipt door mede sportschool gangers die body builders figuren hadden.
Veel mensen doen maar wat uit onwetendheid. En adviezen veel te algemeen; geen individueel advies terwijl iedereen toch in een ander hokje past. Er is geen standaard 1 magische methode wat voor iedereen werkt. Maar toch wordt dit vaak toegepast.
Eerlijk bijhouden hoeveel calorieën je elke dag precies binnenkrijgt en dit getal langzaam proberen te verlagen blijft de simpelste / meest effectieve manier. Je hoeft niet eens per se heel veel te gaan sporten.
Sowieso gaan er nog een hoop fabels rond over voeding.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat veel mensen gewoon heel weinig weten over voeding. Op school behandelen ze de schijf van vijf, maar daar blijft het verder ook bij. Mensen kunnen onderscheid maken tussen "gezond" en "ongezond", maar hebben geen goed beeld hoeveel calorieën bepaalde producten bevatten en letten meestal ook totaal niet op de verhouding koolhydraten-eiwitten-vetten.
Eerlijk bijhouden hoeveel calorieën je elke dag precies binnenkrijgt en dit getal langzaam proberen te verlagen blijft de simpelste / meest effectieve manier. Je hoeft niet eens per se heel veel te gaan sporten.
Schijf van 5 kan je sowieso beter omdraaien.
Probeer maar eens intermittent fasting aan mensen uit te leggen.
Niet zonder ontbijt de deur krijg je er niet uit.
Wat andere zijn:
- survival modus bij te weinig eten
- weinig eten juist aankomen
- snelle/langzame stofwisseling en niks aan te doen
- water met citroen als wondermiddel
- alles na 9 telt dubbel
- max 2 eieren per week
Hier wat richtlijnen om gezond te zijn.
- bereken hoeveel je verbruikt ong
- fitness pal app en bijhouden
- 500 kcal onder je verbruik
- plan maaltijden in
- intermittent fasting als hulpmiddel
- genoeg eiwitten (minimaal 1,5x je gewicht in kg)
- 2 stukken fruit
- 200g groente
- 2L water
- niet je calorieën drinken
- wat vitamines
- max 4 koffie pd
3/4x per week sporten, doe iets amwat je leuk vindt.
Nog simpeler als je het te veel gedoe vindt.
3 maaltijden per dag met 2x fruit als tussendoortje wanneer je trek hebt, veel water drinken.
Dan heb je echt geen obesitas (of je moet een zeldzame aandoening hebben).
Dit dus.quote:Op donderdag 23 april 2020 21:33 schreef Nobu het volgende:
[..]
Per ongeluk een paar weken 8000 kcal per dag wegvreten, kan gebeuren.
Daarom die verhaaltjes hier niet al te serieus nemen .....