abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 27 maart 2020 @ 10:26:43 #1
129292 LXIV
misdunker
pi_192299691
quote:
ECB laat limieten opkoopprogramma varen
De Europese Centrale Bank heeft woensdagavond bekendgemaakt dat in het nieuwe opkoopprogramma naar aanleiding van de coronaviruspandemie geen limieten worden gesteld aan de hoeveelheid staatsleningen die de centrale bank per lidstaat kan opkopen.

In het vorige opkoopprogramma QE, dat bedoeld was om de economie te stimuleren, dreigde de centrale bank tegen die limieten aan te lopen. Er mochten namelijk niet meer 33 procent van de uitstaande staatsleningen per land worden gekocht.


Door het schrappen van de limieten kan de discussie over het uitgeven van gezamenlijke obligaties door eurozonelanden van tafel, zeggen diverse commentatoren.

Een negental landen deed woensdag een oproep om de uitgifte van zulke gezamenlijke obligaties mogelijk te maken, in verband met de coronaviruscrisis. De Nederlandse minister van FinanciŽn Wopke Hoekstra verzet zich daartegen, evenals tegen het inzetten van het gezamenlijke noodfonds ESM.

Het nieuwe tijdelijke pandemie-noodopkoopprogramma of PEPP, biedt de ECB ruimte om dit jaar nog voor 750 miljard euro aan staatsleningen en ander schuldpapier op te kopen.


Door het schrappen van de limieten kunnen eurozonelanden nu ieder afzonderlijk extra staatsleningen uitgeven om de economie te stimuleren, die vervolgens onbeperkt op de open markt kunnen worden opgekocht door de ECB.

Het volledig loslaten van de zogeheten issuer limit door de ECB in het nieuwe opkoopprogramma "is eigenlijk ook al een eurobond", zegt econoom Carsten Brzeski van ING donderdagochtend in een reactie op Twitter.

Wel blijft de verdeelsleutel tussen de landen onderling gehandhaafd, maar "een flexibele benadering" wordt volgens de ECB gezien als esentieel om verder ontwrichtingen te voorkomen van de rendementen op staatsleningen uit verschillende eurozonelanden. Dit zou betekenen dat de ECB ruimte heeft om tijdelijk bijvoorbeeld meer Italiaanse dan Duitse leningen te kopen.
https://www.deaandeelhoud(...)koopprogramma-varen/

Een beter geschreven artikel over dit onderwerp met een diepere analyse staat op de Volkskrant, die ik helaas niet mag quoten..https://www.volkskrant.nl(...)-te-redden~b740fb3b/

De eerste reactie van Italie op deze crisis was, zoals gebruikelijk, om de bevolking vrij te stellen van allerhande financiŽle verplichtingen.
quote:
De Italiaanse regering heeft maatregelen aangekondigd om de economische gevolgen van het coronavirus voor de bevolking te verlichten. Huishoudens hoeven onder meer voorlopig geen hypotheekbetalingen te doen, zegt de Italiaanse viceminister van Economische Zaken in gesprek met radiozender Radio Anch'io.
Naast de hypotheekbetalingen worden voorlopig ook andere huishoudelijke betalingen uitgesteld en worden er maatregelen genomen om het bedrijfsleven te ontlasten. Italiaanse mkb-bedrijven hoeven voorlopig bepaalde belastingen en rentes op schulden niet meer te betalen.
https://www.nu.nl/economi(...)ege-coronavirus.html
De mentaliteit om bij een tegenslag meteen onder je verplichtingen uit te komen is typisch Italiaans/Zuid-Europees. Maar hoe kunnen de Italianen dit telkens zo gemakkelijk roepen? Iemand zal toch moeten betalen? Die 'iemanden' zijn natuurlijk de sukkels van de klas, Nederland en Duitsland. Want nu de ECB alle grenzen heeft losgelaten met het opkopen van schulden kan Italie gewoon aan obligaties drukken wat het wil (net zoals ze vroeger lire's drukten) en hoeft het niet bang te zijn dat de markt ze dwingt tot discipline door hogere rente's. De ECB koopt toch alles op tegen rentes onder nul (effectief inclusief inflatie). Ze hebben dus gratis geld, niet zoals vroeger door inflatie van hun eigen munt, maar nu nog veel beter betaald door de Noord-Europese landen.
De afgelopen 12 jaar waren er volop kansen voor Italie om hun belastingstelsel en economie te hervormen. Dit hebben ze nagelaten, de rente werd toch op nul gelaten. Nu dient de volgende crisis zich aan en het enige antwoord dat rest is nůg extremere verruiming van het monetair systeem. Nu dus tot op het punt dat Italie feitelijk weer over een geldpers beschikt.
Gott strafe das treulose Italien!
  vrijdag 27 maart 2020 @ 10:32:01 #2
129292 LXIV
misdunker
pi_192299754
Italie heeft deze crisis sowieso grotendeels aan zichzelf te danken. Er werken in de regio waar de crisis het ergste is tienduizenden Chinezen in de kledingindustrie. Na Chinees Nieuwjaar mochten die allemaal terug naar Italie, want het tasjesnaaien moest natuurlijk gewoon doorgaan. Zo is er een onbeheersbaar aantal coronabesmettingen Europa binnengekomen. Totaal onverantwoord gedrag van de Italianen, alweer, zoals altijd.
Gott strafe das treulose Italien!
  vrijdag 27 maart 2020 @ 10:42:50 #3
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_192299879
Moneyprinter go brrrrr
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 27 maart 2020 @ 10:46:39 #4
129292 LXIV
misdunker
pi_192299916
Het enige positieve is dat het zeker is dat dit systeem gaat klappen en dat dit dan ook waarschijnlijk het einde van de EU betekent.
Sowieso zouden de Nederlanders eens moeten weten hoeveel miljarden aan pensioenvermogen nu al hierdoor verdampt is. Dan zouden ze niet pro-EU meer stemmen.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192300185
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 10:46 schreef LXIV het volgende:
Sowieso zouden de Nederlanders eens moeten weten hoeveel miljarden aan pensioenvermogen nu al hierdoor verdampt is. Dan zouden ze niet pro-EU meer stemmen.
Hoeveel dan?
pi_192300220
dus al die jankertjes die zo graag roepen "Dat de ECB zich niet moet bemoeien met wat centrale banken van landen doen" gaan nu weer janken als de ECB opgelegde limieten _niet_ meer aanhoud...

wat willen jullie nu?

wil je nu dat de ECB duidelijk centraal monetair beleid coordineert en stuurt of wil je dat niet?
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
pi_192300272
Het is vrij simpel, de ECB heeft gezien dat er geen enkele weerstand vanuit de maatschappij is gekomen op hun "QE" beleid.

Mensen snappen geen reet van wat geld is en wat het waarde geeft en wat er gebeurt als je eindeloos "bij print", door middel van eindeloos dingen op te kopen.

Mensen weten wel van woordjes als inflatie en deflatie en rente, maar goed, dat zijn verhaaltjes van de economie klas op het middelbare.

Maar ook hoger op qua onderwijs word hier niets over geleerd, alleen waarvoor het gebruikt kan worden.

Keynes enzo, de man die zelf toegaf niets er van te begrijpen nadat hij zijn complete vermogen was kwijt geraakt.. op basis daarvan leert men het op school.
pi_192300531
Sluit dus aan op dat wat ik gisteren op Fok al schreef. ItaliŽ wordt de trigger van een EU macro economische crisis.

De economische groei in 2020 van belangrijker landen zoals Duitsland, Frankrijk, Nederland. Noord Europa etc wordt, is al ??, 0,00%

Voor zover je nog in 2020/2021 een salarisverhoging krijgt...die kun je direct weer inleveren via belastingheffingen.

Netto besteedbaar inkomen Europa 2018: https://pbs.twimg.com/media/DtebTvoWsAA_w_O.jpg
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 27 maart 2020 @ 11:49:29 #9
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_192300699
Dit viel natuurlijk te verwachten nadat de FED dat eerder deze week ook al deed.

Na deze crisis komt er een reset en dan kunnen we weer van voor af aan beginnen.

Overigens hoop ik dan wel dat Nederland ook flink geld bij gaat drukken, je zou in de huidige omstandigheden wel gek zijn om het niet te doen.

Tijd voor helikoptergeld. *O*
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  vrijdag 27 maart 2020 @ 12:27:17 #10
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_192301172
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 11:49 schreef MichaelScott het volgende:
Dit viel natuurlijk te verwachten nadat de FED dat eerder deze week ook al deed.

Na deze crisis komt er een reset en dan kunnen we weer van voor af aan beginnen.

Overigens hoop ik dan wel dat Nederland ook flink geld bij gaat drukken, je zou in de huidige omstandigheden wel gek zijn om het niet te doen.

Tijd voor helikoptergeld. *O*
25.000 euro helicopergeld per Nederlander *O*
pi_192301312
Het is een trainwreck dat zich in slowmotion aan je voltrekt. En alle pro EU buklaven maar zwaaien vanuit de trein.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_192303701
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 11:49 schreef MichaelScott het volgende:
Dit viel natuurlijk te verwachten nadat de FED dat eerder deze week ook al deed.

Na deze crisis komt er een reset en dan kunnen we weer van voor af aan beginnen.

Overigens hoop ik dan wel dat Nederland ook flink geld bij gaat drukken, je zou in de huidige omstandigheden wel gek zijn om het niet te doen.

Tijd voor helikoptergeld. *O*
Japan is Weltmeister QE nog.
quote:
Dan de Amerikanen. De Federal Reserve gaat, zo bleek maandag, ongelimiteerd leningen opkopen. Dat is dus geen bluf. Om op Japanse balansverhoudingen uit te komen kan er nog voor het totaal overtrokken bedrag van 17.500 miljard dollar worden opgekocht. Dat is bijna acht maal zoveel als het bedrag van 2.000 miljard dollar dat het Amerikaanse Congres uittrekt voor een economisch noodprogramma.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)sis-te-lijf-a3994891
pi_192303787
Wat meer informatie over de financiŽle situatie in ItaliŽ, zoals de staatsschuld van 130 %. Dit is een rapportage van 2018, er is dus niets goeds gebeurd om de boel economisch aan te pakken. De Franse moraliteit is aan de orde: AprŤs nous le dťluge

https://www.businessinsid(...)e-eurozone-opblazen/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_192303845
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 15:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Japan is Weltmeister QE nog.
[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)sis-te-lijf-a3994891
Zimbabwe even daargelaten..
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
  vrijdag 27 maart 2020 @ 15:29:56 #15
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_192303952
Het mooiste nog is dat ze eurobonds proberen te pushen, maar het nu maar coronabonds noemen.
The more debt, the better
pi_192303977
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 15:18 schreef cempexo het volgende:
Wat meer informatie over de financiŽle situatie in ItaliŽ, zoals de staatsschuld van 130 %. Dit is een rapportage van 2018, er is dus niets goeds gebeurd om de boel economisch aan te pakken. De Franse moraliteit is aan de orde: AprŤs nous le dťluge

https://www.businessinsid(...)e-eurozone-opblazen/
Volgens de CIA kende ItaliŽ ook een relatief grote informele economie.
quote:
Italy’s economy comprises a developed industrial north, dominated by private companies, and a less-developed, highly subsidized, agricultural south, with a legacy of unemployment and underdevelopment. The Italian economy is driven in large part by the manufacture of high-quality consumer goods produced by small and medium-sized enterprises, many of them family-owned. Italy also has a sizable underground economy, which by some estimates accounts for as much as 17% of GDP. These activities are most common within the agriculture, construction, and service sectors.

Italy is the third-largest economy in the euro zone, but its exceptionally high public debt and structural impediments to growth have rendered it vulnerable to scrutiny by financial markets. Public debt has increased steadily since 2007, reaching 131% of GDP in 2017. Investor concerns about Italy and the broader euro-zone crisis eased in 2013, bringing down Italy's borrowing costs on sovereign government debt from euro-era records. The government still faces pressure from investors and European partners to sustain its efforts to address Italy's longstanding structural economic problems, including labor market inefficiencies, a sluggish judicial system, and a weak banking sector. Italy’s economy returned to modest growth in late 2014 for the first time since 2011. In 2015-16, Italy’s economy grew at about 1% each year, and in 2017 growth accelerated to 1.5% of GDP. In 2017, overall unemployment was 11.4%, but youth unemployment remained high at 37.1%. GDP growth is projected to slow slightly in 2018.
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/it.html
  vrijdag 27 maart 2020 @ 15:35:55 #17
129292 LXIV
misdunker
pi_192304054
https://www.telegraaf.nl/(...)gevoelloos-nederland

Nu zijn die spaghetti-aapjes boos dat wij de knip niet weer trekken. Kom op, ze hebben 12 jaar op onze kosten van een extreem lage rente kunnen profiteren om hervormingen door te voeren. Maar er is helemaal niks gebeurd natuurlijk.

ItaliŽ doet me denken aan een ‘vriend’ die graag mee op cafť gaat, maar net altijd niet kan lappen. De ene keer heeft hij zijn portemonnee niet bij, de andere keer zit hij even krap en dan had hij weer een financiŽle tegenvaller. Ondertussen wel allemaal mixdrankjes wegklokken terwijl je zelf gewoon aan het bier zit.
En als je dan zelf een keer je geld nodig hebt en niet voor wil schieten en dan hoogst verontwaardigd is en een hoop stampij maakt.’zijn we daar nu zolang vrienden voor,... etc’

Zulke vrienden ben ik liever kwijt dan rijk
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192304083
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 15:29 schreef flyguy het volgende:
Het mooiste nog is dat ze eurobonds proberen te pushen, maar het nu maar coronabonds noemen.
Zoiets is alleen mogelijk als er in de eurozone een gezamenlijke regering onder goedkeuring van een parlement belasting gaat heffen over hun ingezetenen. Een politieke unie naast de monetaire unie dus.
  vrijdag 27 maart 2020 @ 15:38:24 #19
129292 LXIV
misdunker
pi_192304094
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 15:31 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Volgens de CIA kende ItaliŽ ook een relatief grote informele economie.
[..]

https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/it.html
Waarom is het nodig om miljoenen Afrikanen te importeren als de jeugdwerkloosheid in ItaliŽ bijna 40% is. En hoe kunnen jonge Afrikanen daar wel werk vinden en die slappe pasta-eters niet?
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192304487
Al die arme kutlanden gewoon eens uit de euro schoppen. Iedere keer is het door hun weer gelazer en moeten ze hun handje weer ophouden bij de rijkere landen.
  vrijdag 27 maart 2020 @ 16:11:55 #21
129292 LXIV
misdunker
pi_192304570
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 16:05 schreef Carlos93 het volgende:
Al die arme kutlanden gewoon eens uit de euro schoppen. Iedere keer is het door hun weer gelazer en moeten ze hun handje weer ophouden bij de rijkere landen.
ItaliŽ is een rijk land, de veel armere oost-Europese landen hebben hun zaken wel voor elkaar. Dat is dus het probleem niet. Het probleem is gebrek aan discipline
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192304667
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 15:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom is het nodig om miljoenen Afrikanen te importeren als de jeugdwerkloosheid in ItaliŽ bijna 40% is. En hoe kunnen jonge Afrikanen daar wel werk vinden en die slappe pasta-eters niet?
Die wonen nog bij hun moeder en gaan niet voor 20 euro 12 uur per dag werken in de tomatenpluk.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_192304707
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 16:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die wonen nog bij hun moeder en gaan niet voor 20 euro 12 uur per dag werken in de tomatenpluk.
Dan is dat werk niet meer rendabel in een modern land zonder slaven. Weg ermee dus.
pi_192304753
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 16:24 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dan is dat werk niet meer rendabel in een modern land zonder slaven. Weg ermee dus.
Het werk is prima rendabel, die illegalen zijn een concurrentievoordeel. Net als slaven vroeger is het niet nodig laat staan goed voor de economie.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  vrijdag 27 maart 2020 @ 16:50:19 #25
129292 LXIV
misdunker
pi_192305027
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 16:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die wonen nog bij hun moeder en gaan niet voor 20 euro 12 uur per dag werken in de tomatenpluk.
Klopt. Maar ItaliŽ laat ons dus opdraaien voor de luiheid van haar eigen kinderen.
Gott strafe das treulose Italien!
  vrijdag 27 maart 2020 @ 16:51:19 #26
129292 LXIV
misdunker
pi_192305039
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 16:24 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dan is dat werk niet meer rendabel in een modern land zonder slaven. Weg ermee dus.
Jawel, dan worden de tomaten een kwartje duurder. Is goedkoper dan onze pensioenpotjes laten verdampen.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192305146
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 16:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Klopt. Maar ItaliŽ laat ons dus opdraaien voor de luiheid van haar eigen kinderen.
Nee hoor. We draaien allemaal op voor hebzucht en corruptie van de financiele sector. Wij wat harder dan de Italianen, maar de Grieken of nu de Italianen de schuld geven is een kwestie van verdeel en heers.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  vrijdag 27 maart 2020 @ 17:10:03 #28
129292 LXIV
misdunker
pi_192305272
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 17:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. We draaien allemaal op voor hebzucht en corruptie van de financiele sector. Wij wat harder dan de Italianen, maar de Grieken of nu de Italianen de schuld geven is een kwestie van verdeel en heers.
Denk je niet dat gebrek aan begrotingsdiscipline de oorzaak is en dat de financiŽle sector hier slechts op reageert? Waarom is het probleem dan exclusief Zuid-Europees? Zijn onze banken ethischer?
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192312956
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 17:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Denk je niet dat gebrek aan begrotingsdiscipline de oorzaak is en dat de financiŽle sector hier slechts op reageert? Waarom is het probleem dan exclusief Zuid-Europees? Zijn onze banken ethischer?
nee, het zijn juist ONZE banken die hun rotstreken vooral in Zuid-Europa (en daarbuiten) uithalen. Niet omdat ze ons beter willen behandelen of zo hoor, maar daar gaat het gewoon nťt iets makkelijker.....
pi_192313691
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 10:42 schreef fathank het volgende:
Moneyprinter go brrrrr
Klaas Knot is keihard hiertegen. Hij schuift de hete aardappel liever door aan de EU. :P
quote:
Moet monetaire financiering niet gewoon kunnen in deze tijden?

„Daar zegt u nogal wat. Nogmaals: het is ons in Europa verboden. En het is bovendien zeker niet zonder risico’s. Alle episodes van hyperinflatie uit het verleden zijn begonnen met monetaire financiering van overheidsschulden.

„Op dit moment werken juist een ontzettende hoop factoren tťgen inflatie. Dan is monetaire financiering misschien even minder riskant. Maar blijft die situatie zo? Dat weten we niet. In Zimbabwe, in Venezuela, in de Weimar-republiek is men ongetwijfeld ook begonnen met een klein beetje monetaire financiering, toen nog een beetje, en pas uiteindelijk een grote geldpers die het vertrouwen in het geld deed verdampen.”

De ECB is nu ver gegaan. Is het tijd voor de politiek om stappen te zetten? ECB-chef Lagarde pleit voor ‘coronabonds’, tijdelijke euro-obligaties waarin landen risico’s delen.
„Dit is een test voor de eurozone. Als je ziet wat nu in landen als ItaliŽ en Spanje met het coronavirus gebeurt, vind ik de roep om solidariteit buitengewoon logisch. Hoe je die solidariteit invult, is een politiek besluit. Coronabonds zijn ťťn manier. Er zijn ook andere manieren, zoals gebruik van het ESM.”

Knot doelt op het Europees Stabiliteitsmechanisme, het noodfonds van de eurolanden met een leencapaciteit van 410 miljard euro.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-eurolanden-a3995118
pi_192313939
Voor alle duidelijkheid: zowel ons geld, als onze schulden, kortom veel van wat onze economie wordt genoemd, bestaat uitsluitend virtueel. Oftewel: bitjes en bytjes in een computer.

En of het nu coronabonds of euro-obligaties heten, er wordt in werkelijkheid helemaal geen "printer" of "geldpers" aangezet. Er worden wat bitjes en bytjes in een paar computers veranderd en hopla, alsof het magie is!

Maar laten we toch vooral niet vergeten dat deze computers dit niet zťlf doen! Dit is mensenwerk, uitgevoerd, beslist en onder controle van een hťťl klein select groepje mensen.

En wat nu nog schuld is, kan morgen net zo magisch verdwenen zijn als dat het ontstaan is!
We hoeven alleen maar dat hele kleine selecte groepje mensen klein te krijgen......
pi_192314954
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 17:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Denk je niet dat gebrek aan begrotingsdiscipline de oorzaak is en dat de financiŽle sector hier slechts op reageert? Waarom is het probleem dan exclusief Zuid-Europees? Zijn onze banken ethischer?
Dit ligt volgens mij ook aan begrotingsdicipline. De financiele sector is daar een gevolg van. Onze banken zitten meer onder de duim van de overheid. 'Ethiek' bij veel grote bedrijven bestaat alleen vanwege regels vanuit de overheid. (uitzonderingen daaargelaten)
pi_192314957
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 23:32 schreef stopnaald het volgende:

[..]

nee, het zijn juist ONZE banken die hun rotstreken vooral in Zuid-Europa (en daarbuiten) uithalen. Niet omdat ze ons beter willen behandelen of zo hoor, maar daar gaat het gewoon nťt iets makkelijker.....
Heb je voorbeelden hiervan?
pi_192317957
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 07:18 schreef The_End het volgende:

[..]

Heb je voorbeelden hiervan?
Het was Deutsche Bank (onder andere) die de kredieten aan Griekenland leverde....
De euro's die zogenaamd Griekenland moesten redden, zijn in werkelijkheid voor het overgrote deel naar die banken teruggevloeid....
pi_192318053
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 01:36 schreef stopnaald het volgende:
Voor alle duidelijkheid: zowel ons geld, als onze schulden, kortom veel van wat onze economie wordt genoemd, bestaat uitsluitend virtueel. Oftewel: bitjes en bytjes in een computer.

En of het nu coronabonds of euro-obligaties heten, er wordt in werkelijkheid helemaal geen "printer" of "geldpers" aangezet. Er worden wat bitjes en bytjes in een paar computers veranderd en hopla, alsof het magie is!

Maar laten we toch vooral niet vergeten dat deze computers dit niet zťlf doen! Dit is mensenwerk, uitgevoerd, beslist en onder controle van een hťťl klein select groepje mensen.

En wat nu nog schuld is, kan morgen net zo magisch verdwenen zijn als dat het ontstaan is!
We hoeven alleen maar dat hele kleine selecte groepje mensen klein te krijgen......
Beetje naÔef, niet waar? Hyperinflatie is niet een nachtmerrie die nooit gebeurd is, het bestaat echt en als we niet heel erg oppassen is de geest zo uit de fles. ItaliŽ en Frankrijk moeten gewoon keihard aangepakt worden, beetje bij beetje trekken ze ons richting het moeras op deze manier.
pi_192318149
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 12:07 schreef tfors het volgende:

[..]

Beetje naÔef, niet waar? Hyperinflatie is niet een nachtmerrie die nooit gebeurd is, het bestaat echt en als we niet heel erg oppassen is de geest zo uit de fles. ItaliŽ en Frankrijk moeten gewoon keihard aangepakt worden, beetje bij beetje trekken ze ons richting het moeras op deze manier.
Wie is er nou naÔef?

Je hoort mij niet ontkennen dat hyperinflatie een bestaand verschijnsel is, noch dat het (n)ooit gebeurd is. Wat je mij hoort zeggen is dat in het verleden na een hyperinflatie in Frankrijk er een hele harde reset is geweest en dat zoiets gerust nog wel een keertje kan plaatsvinden. Het enige wat daar voor nodig is, is dat de groep burgers die het oneens zijn met de huidige situatie groot genoeg is om tot actie over te gaan.
pi_192318341
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 12:00 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Het was Deutsche Bank (onder andere) die de kredieten aan Griekenland leverde....
De euro's die zogenaamd Griekenland moesten redden, zijn in werkelijkheid voor het overgrote deel naar die banken teruggevloeid....
Heb je hier voorbeelden van? Dit is vooral leuke borrelpraat zo.
pi_192318540
ItaliŽ, Griekenland, Frankrijk, Portugal en Spanje. Stuk voor stuk prachtige landen, maar financieel onbetrouwbaar en potverteerders. Het is zeer onverstandig geweest om met deze landen een gezamenlijke muntunie te vormen. Hier was al voor de invoering met nadruk voor gewaarschuwd en een ieder met gezond verstand had dit kunnen inzien.

Nu zitten we met de brokken. Nu is het deze crisis, de volgende keer is er weer een andere crisis waardoor ze hun eigen broek niet omhoog kunnen houden. Hier blijf je veel ellende mee houden.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
  zaterdag 28 maart 2020 @ 12:49:23 #39
129292 LXIV
misdunker
pi_192318625
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 12:43 schreef rutger05 het volgende:
ItaliŽ, Griekenland, Frankrijk, Portugal en Spanje. Stuk voor stuk prachtige landen, maar financieel onbetrouwbaar en potverteerders. Het is zeer onverstandig geweest om met deze landen een gezamenlijke muntunie te vormen. Hier was al voor de invoering met nadruk voor gewaarschuwd en een ieder met gezond verstand had dit kunnen inzien.

Nu zitten we met de brokken. Nu is het deze crisis, de volgende keer is er weer een andere crisis waardoor ze hun eigen broek niet omhoog kunnen houden. Hier blijf je veel ellende mee houden.
Er zijn allerlei regels bedacht bij de invoering om dit te voorkomen. Alleen werd iedere crisis gebruikt om die regels te breken of te omzeilen.
Gott strafe das treulose Italien!
  zaterdag 28 maart 2020 @ 12:50:47 #40
129292 LXIV
misdunker
pi_192318650
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 12:32 schreef The_End het volgende:

[..]

Heb je hier voorbeelden van? Dit is vooral leuke borrelpraat zo.
Dit klopt wel, maar het is toch echt Griekenland zelf dat met cijfers gefraudeerd heeft om zulke enorme schulden te kunnen opbouwen.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192318923
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 12:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit klopt wel, maar het is toch echt Griekenland zelf dat met cijfers gefraudeerd heeft om zulke enorme schulden te kunnen opbouwen.
Met behulp van Goldman Sachs! Alwťťr bankiers dus.....
  zaterdag 28 maart 2020 @ 13:11:05 #42
129292 LXIV
misdunker
pi_192318976
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 13:08 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Met behulp van Goldman Sachs! Alwťťr bankiers dus.....
Dat klopt, en deze speciale bank blijft altijd buiten schot.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192319082
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 13:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat klopt, en deze speciale bank blijft altijd buiten schot.
Tja......weet je in de jaren 80 had je een beroemde tv-serie....La Piovra (de octopus)......met elk seizoen bleek de situatie nůg erger. Goldman Sachs herinnert me aan La Piovra.....
  zaterdag 28 maart 2020 @ 13:34:33 #44
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_192319300
Ik word zo spuugziek van dit monetaire gegoochel dat ik definitief om ben en vind dat we per direct uit de euro moeten. Denemarken en Zwitserland doen het ook prima zonder.
  zaterdag 28 maart 2020 @ 13:37:29 #45
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_192319346
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 maart 2020 11:13 schreef RM-rf het volgende:
dus al die jankertjes die zo graag roepen "Dat de ECB zich niet moet bemoeien met wat centrale banken van landen doen" gaan nu weer janken als de ECB opgelegde limieten _niet_ meer aanhoud...

wat willen jullie nu?

wil je nu dat de ECB duidelijk centraal monetair beleid coordineert en stuurt of wil je dat niet?
Dat de ECB stopt met het opkopen van obligaties.
pi_192319400
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 13:37 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Dat de ECB stopt met het opkopen van obligaties.
als ze daarmee moeten stoppen, moeten ze toch eerst beginnen?

hint: de ECB koopt helemaal geen obligaties op (het coordineert een opkoopprogramma, maar het opkopen doen de centrale banken zťlf...
Voor nederland is het de DNB die voor bijna 115 miljard aan nederlandse staatsobligaties opgekocht heeft tot nu toe, waardoor bijna een derde van de nederlandse staatsschuld gewoon in handen van de DNB is, verder niet zoveel...
Het is ook niet zo dat de DNB staatsobligaties van andere landen zou opkopen of zelfs enige financiele relatie heeft met opkopen die andere centrale banken doet )
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
pi_192319436
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 13:37 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Dat de ECB stopt met het opkopen van obligaties.
Dat was ook de opzet althans de regels waren niet 100%. Maar door deze crisis weet men het weer prachtig te omzeilen.
  zaterdag 28 maart 2020 @ 13:44:24 #48
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_192319448
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 13:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als ze daarmee moeten stoppen, moeten ze toch eerst beginnen?

hint: de ECB koopt helemaal geen obligaties op (het coordineert een opkoopprogramma, maar het opkopen doen de centrale banken zťlf...
Voor nederland is het de DNB die voor bijna 115 miljard aan nederlandse staatsobligaties opgekocht heeft tot nu toe, waardoor bijna een derde van de nederlandse staatsschuld gewoon in handen van de DNB is, verder niet zoveel...
Het is ook niet zo dat de DNB staatsobligaties van andere landen zou opkopen of zelfs enige financiele relatie heeft met opkopen die andere centrale banken doet )
Alsof dat enig verschil uit maakt. Hoe denk jij dat die centrale banken die jij aanhaalt aan het geld komen om die obligaties op te kopen????
pi_192319484
Maar hoe gaan die Italianen ooit afbetalen? Denk dat na deze crisis een Italiaanse vakantie of een Alfa Romeo nog steeds niet goedkoop zal zijn.
.
pi_192319629
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 13:44 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Alsof dat enig verschil uit maakt. Hoe denk jij dat die centrale banken die jij aanhaalt aan het geld komen om die obligaties op te kopen????
die centrale banken kunnen gewoon schuldbewijzen uitgeven; met een 'De Centrale Bank betaald aan toonder...'.
ofwel, het is eigenlijk ongeveer gelijk als dat ze een soort van 'bankbiljetten' erbij drukken.

maar het is altijd hun eigen dekking.... De DNB heeft verder niks te maken met wat centrasle banken in andere lidstaten doen en de DNB koopt daarmee ook enkel specifiek Nederlandse staatsobligaties op...

eigenlijk zou je juist zeggen dat dit de 'natte droom' is van al die klagertjes die zo hard roepen dat ieder land zijn eigen financiele politiek zelf moet kunnen bepalen..... het is namelijk utieindelijk egwon een U-bocht constructie om dat nog steeds te kunnen doen.

nu de ECB uiteindelijk de centrale coordinatie opgeeft en niet langer limieten oplegt, is er zelfsd een volledig onbeperkte vrijheid.
Wat bv de Italiaanse centrale bank doet en hoeveel italiaanse staatsobligaties die wil opkopen is verder hun probleem.
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')