Als dat zo is krijg ik wel koopneigingen.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:59 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Mooi is dat, morgen zijn mijn certificaten dus niets meer waard :/
Ik wil ze wel kopen voor niets + ¤0,01 in dat geval.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:59 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Mooi is dat, morgen zijn mijn certificaten dus niets meer waard :/
Haha, ik ben er gewoon flink gefrustreerd over, net zoals over mijn andere bankaandelen die fors in waarde zijn gedaald. Ik baal dat ik 2 weken terug de beslissing had genomen om ze aan te houden terwijl ik ze toen nog voor een mooie winst kon verkopen.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als dat zo is krijg ik wel koopneigingen.
Wat ik eerder al zei, er moet in het persbericht iets van info naar buiten komen hoe ze het herstellen.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:49 schreef SeLang het volgende:
Nou dat is dan RIP Rabobank. Nu er een precedent is geschapen dat ze zo gemakkelijk die rente schrappen,ondanks dat de bank ruimschoots aan de kapitaaleisen voldoet zijn die stukken natuurlijk helemaal niet interessant meer voor beleggers. Zelfs als ze in december weer rente zouden gaan betalen, een coupon van slechts 6,5% zonder de upside die aandelen met een veel hoger dividend rendement wel hebben, wie koopt die dingen dan nog? Dat gaat dus ver onder pari noteren.
Ze zouden nog iets van de reputatieschade kunnen redden door ze cumulatief te maken en alsnog in december de volle 6,5% uit te keren maar ik denk dat de schade gedaan is.
Kunnen ze niet achterwaarts alsnog de rente betalen als dit achter de rug is?quote:Op zondag 29 maart 2020 23:49 schreef SeLang het volgende:
Nou dat is dan RIP Rabobank. Nu er een precedent is geschapen dat ze zo gemakkelijk die rente schrappen,ondanks dat de bank ruimschoots aan de kapitaaleisen voldoet zijn die stukken natuurlijk helemaal niet interessant meer voor beleggers. Zelfs als ze in december weer rente zouden gaan betalen, een coupon van slechts 6,5% zonder de upside die aandelen met een veel hoger dividend rendement wel hebben, wie koopt die dingen dan nog? Dat gaat dus ver onder pari noteren.
Ze zouden nog iets van de reputatieschade kunnen redden door ze cumulatief te maken en alsnog in december de volle 6,5% uit te keren maar ik denk dat de schade gedaan is.
Uiteraard wel, maar dit staat niet in het huidige bericht... Dus vertrouwen zoek van beleggers.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kunnen ze niet achterwaarts alsnog de rente betalen als dit achter de rug is?
Ik heb ze (moeten) verkopen. Maar als de ECB dit adviseert dan vind ik het niet zo raar dat de Rabo dit advies volgt. Het waren wel zeer, zeer achtergestelde obligaties. Met een zeer hoge rente voor huidige begrippen. Dan zit dit risico er in natuurlijk.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:16 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Het nieuwsbericht
https://www.rabobank.com/(...)o-pay-dividends.html
Dat kan, maar dat zijn ze niet verplicht.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kunnen ze niet achterwaarts alsnog de rente betalen als dit achter de rug is?
Maar hier zouden ze nu al mee moeten komen, niet achteraf. Nu steken ze gewoon een dikke middelvinger op en gaan ze bij kritiek naar hun eigen voorwaarden wijzen.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:49 schreef SeLang het volgende:
Nou dat is dan RIP Rabobank. Nu er een precedent is geschapen dat ze zo gemakkelijk die rente schrappen,ondanks dat de bank ruimschoots aan de kapitaaleisen voldoet zijn die stukken natuurlijk helemaal niet interessant meer voor beleggers. Zelfs als ze in december weer rente zouden gaan betalen, een coupon van slechts 6,5% zonder de upside die aandelen met een veel hoger dividend rendement wel hebben, wie koopt die dingen dan nog? Dat gaat dus ver onder pari noteren.
Ze zouden nog iets van de reputatieschade kunnen redden door ze cumulatief te maken en alsnog in december de volle 6,5% uit te keren maar ik denk dat de schade gedaan is.
Nee. Waarom zoveel? Omdat ze een half jaar die dividenden schrappen? Met 50 komen ze op 13%. Terwijl het geen bankencrisis is oid..quote:Op maandag 30 maart 2020 00:02 schreef DIJK het volgende:
[..]
Err? Ik denk dat ze naar 50 a 60 gaan na opening
Het was altijd bekend dat ze dit konden doen, maar het is niet erg doordacht en ze lopen nu voor niets veel schade op, want die certificaten waren altijd al een buffer voor verliezen. Dat wel of niet uitkeren van rente is echt peanuts vergeleken met de buffers die ze hebben.quote:Op maandag 30 maart 2020 00:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb ze (moeten) verkopen. Maar als de ECB dit adviseert dan vind ik het niet zo raar dat de Rabo dit advies volgt. Het waren wel zeer, zeer achtergestelde obligaties. Met een zeer hoge rente voor huidige begrippen. Dan zit dit risico er in natuurlijk.
Ik denk dat ze niet onder pari noteren morgen.
Lijkt mij wel dat ze dat doen, voor zover de buffers dat na de crisis toelaten.quote:Op maandag 30 maart 2020 00:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat kan, maar dat zijn ze niet verplicht.
IEDEREEN die de prospectus gelezen heeft weet dat dit zeer achtergestelde leningen zijn en dat deze in bijzondere omstandigheden de rente kunnen laten varen of zelfs helemaal niet terugbetalen. Je kreeg niet voor niks natuurlijk zoveel rente!quote:Op maandag 30 maart 2020 00:02 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Maar hier zouden ze nu al mee moeten komen, niet achteraf. Nu steken ze gewoon een dikke middelvinger op en gaan ze bij kritiek naar hun eigen voorwaarden wijzen.
Das niet helemaal waar.quote:
Lijkt me wel, dus ik zeg, speculeren.quote:Op maandag 30 maart 2020 00:06 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd of ze nog damage control gaan doen deze week
Aandelen hebben onbeperkte upside terwijl fixed income instrumenten niet mee profiteren van stijgende winst in de toekomst. Als je nu die couponrente hetzelfde gaat behandelen als dividend, dan zou die rente veel en veel hoger moeten zijn dan het dividend van aandelen om het toch nog aantrekkelijk te maken. Dus inderdaad, als ze op deze manier met die rentevergoedingen omgaan dan wil ik als belegger ook inderdaad 13% krijgen en geen 6,5%. Anders kun je beter aandelen kopen. Dus die koers moet gewoon naar ~50%quote:Op maandag 30 maart 2020 00:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Waarom zoveel? Omdat ze een half jaar die dividenden schrappen? Met 50 komen ze op 13%. Terwijl het geen bankencrisis is oid..
Ik vond ze wel altijd duur in vergelijking met ABN-AMRO vanuit het oogpunt van dividend.
Het zijn sowieso 3 termijnen. Daarnaast is het vertrouwen nu zoek. Dit certificaat dreef op vertrouwen. Nu zal het voor jaren onder pari noteren.quote:Op maandag 30 maart 2020 00:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
IEDEREEN die de prospectus gelezen heeft weet dat dit zeer achtergestelde leningen zijn en dat deze in bijzondere omstandigheden de rente kunnen laten varen of zelfs helemaal niet terugbetalen. Je kreeg niet voor niks natuurlijk zoveel rente!
Dat is de consequentie van een achtergestelde obligaties. Koop dan NL-Staatsobligaties met een negatief rendement.
Ik zou me trouwens niet druk maken als ik ze niet had, om die 3% gemiste betalingen. Wat maakt de koers verder uit? Gewoon vasthouden toch..
Ze volgen gewoon ECB-advies. Als deze obligaties nu niet zo achtergesteld waren... Maar in de prospectus staat gewoon dat ze het dividend kunnen skippen wanneer ze willen.quote:Op maandag 30 maart 2020 00:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het was altijd bekend dat ze dit konden doen, maar het is niet erg doordacht en ze lopen nu voor niets veel schade op, want die certificaten waren altijd al een buffer voor verliezen. Dat wel of niet uitkeren van rente is echt peanuts vergeleken met de buffers die ze hebben.
Het is een rare zaak dat een gezonde winstgevende bank onomkeerbare verliezen opdringt aan houders van een semi-fixed-income instrument terwijl aandeelhouders niets verliezen. Dat valt echt niet uit te leggen. En die certificaathouders zijn voor het grootste deel ook nog hun eigen, meest trouwe klanten. De telefoon zal daar morgen wel roodgloeiend staan (klanten die hun rekening opzeggen).
Ik ben benieuwd of ze nog damage control gaan doen deze week
Dit zijn extreme omstandigheden, die wellicht 1x per 10 jaar voorkomen. Bezitters moeten weten dat in de prospectus dus duidelijk staat dat het dividend vervalt. Het is niet hetzelfde als dividend, want dividend wordt veel gemakkelijker geskipped. En het is -nog- geen bankencrisis tot nu toe.quote:Op maandag 30 maart 2020 00:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Aandelen hebben onbeperkte upside terwijl fixed income instrumenten niet mee profiteren van stijgende winst in de toekomst. Als je nu die couponrente hetzelfde gaat behandelen als dividend, dan zou die rente veel en veel hoger moeten zijn dan het dividend van aandelen om het toch nog aantrekkelijk te maken. Dus inderdaad, als ze op deze manier met die rentevergoedingen omgaan dan wil ik als belegger ook inderdaad 13% krijgen en geen 6,5%. Anders kun je beter aandelen kopen. Dus die koers moet gewoon naar ~50%
Ik hoop het want dan kan ik ze gaan accumuleren...quote:Op maandag 30 maart 2020 00:10 schreef DIJK het volgende:
[..]
Het zijn sowieso 3 termijnen. Daarnaast is het vertrouwen nu zoek. Dit certificaat dreef op vertrouwen. Nu zal het voor jaren onder pari noteren.
nopequote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |