abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_192346483
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 22:59 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Mooi is dat, morgen zijn mijn certificaten dus niets meer waard :/
Als dat zo is krijg ik wel koopneigingen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 29 maart 2020 @ 23:26:05 #127
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192346849
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 22:59 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Mooi is dat, morgen zijn mijn certificaten dus niets meer waard :/
Ik wil ze wel kopen voor niets + ¤0,01 in dat geval.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192347042
quote:
10s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als dat zo is krijg ik wel koopneigingen.
Haha, ik ben er gewoon flink gefrustreerd over, net zoals over mijn andere bankaandelen die fors in waarde zijn gedaald. Ik baal dat ik 2 weken terug de beslissing had genomen om ze aan te houden terwijl ik ze toen nog voor een mooie winst kon verkopen.

Met deze beslissing gaan de Rabobank certificaten nooit meer populair worden. De vraag is dan op welke koers ze nog ooit kunnen gaan terugkomen. Mijn vertrouwen in deze rotzooi is in iedergeval weg en ik ga ze in de toekomst nooit meer kopen.
BlaBlaBla
pi_192347114
Heel benieuwd tegen welke koers ze morgen noteren.
  User die je het meest gemist hebt 2022 zondag 29 maart 2020 @ 23:49:46 #130
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192347155
Nou dat is dan RIP Rabobank. Nu er een precedent is geschapen dat ze zo gemakkelijk die rente schrappen,ondanks dat de bank ruimschoots aan de kapitaaleisen voldoet zijn die stukken natuurlijk helemaal niet interessant meer voor beleggers. Zelfs als ze in december weer rente zouden gaan betalen, een coupon van slechts 6,5% zonder de upside die aandelen met een veel hoger dividend rendement wel hebben, wie koopt die dingen dan nog? Dat gaat dus ver onder pari noteren.

Ze zouden nog iets van de reputatieschade kunnen redden door ze cumulatief te maken en alsnog in december de volle 6,5% uit te keren maar ik denk dat de schade gedaan is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192347175
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:49 schreef SeLang het volgende:
Nou dat is dan RIP Rabobank. Nu er een precedent is geschapen dat ze zo gemakkelijk die rente schrappen,ondanks dat de bank ruimschoots aan de kapitaaleisen voldoet zijn die stukken natuurlijk helemaal niet interessant meer voor beleggers. Zelfs als ze in december weer rente zouden gaan betalen, een coupon van slechts 6,5% zonder de upside die aandelen met een veel hoger dividend rendement wel hebben, wie koopt die dingen dan nog? Dat gaat dus ver onder pari noteren.

Ze zouden nog iets van de reputatieschade kunnen redden door ze cumulatief te maken en alsnog in december de volle 6,5% uit te keren maar ik denk dat de schade gedaan is.
Wat ik eerder al zei, er moet in het persbericht iets van info naar buiten komen hoe ze het herstellen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192347223
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:49 schreef SeLang het volgende:
Nou dat is dan RIP Rabobank. Nu er een precedent is geschapen dat ze zo gemakkelijk die rente schrappen,ondanks dat de bank ruimschoots aan de kapitaaleisen voldoet zijn die stukken natuurlijk helemaal niet interessant meer voor beleggers. Zelfs als ze in december weer rente zouden gaan betalen, een coupon van slechts 6,5% zonder de upside die aandelen met een veel hoger dividend rendement wel hebben, wie koopt die dingen dan nog? Dat gaat dus ver onder pari noteren.

Ze zouden nog iets van de reputatieschade kunnen redden door ze cumulatief te maken en alsnog in december de volle 6,5% uit te keren maar ik denk dat de schade gedaan is.
Kunnen ze niet achterwaarts alsnog de rente betalen als dit achter de rug is?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_192347239
quote:
7s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kunnen ze niet achterwaarts alsnog de rente betalen als dit achter de rug is?
Uiteraard wel, maar dit staat niet in het huidige bericht... Dus vertrouwen zoek van beleggers.

Maar ik denk dat ze vrij snel denken dat ze dit fout hebben gedaan en alsnog komen met dit bericht... Ik zou er op durven speculeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 30 maart 2020 @ 00:00:13 #134
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_192347244
quote:
Ik heb ze (moeten) verkopen. Maar als de ECB dit adviseert dan vind ik het niet zo raar dat de Rabo dit advies volgt. Het waren wel zeer, zeer achtergestelde obligaties. Met een zeer hoge rente voor huidige begrippen. Dan zit dit risico er in natuurlijk.
Ik denk dat ze niet onder pari noteren morgen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 30 maart 2020 @ 00:00:17 #135
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192347245
quote:
7s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kunnen ze niet achterwaarts alsnog de rente betalen als dit achter de rug is?
Dat kan, maar dat zijn ze niet verplicht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192347262
quote:
0s.gif [b]Op maandag 30 maart 2020 00:00 schreef LXIV
Ik denk dat ze niet onder pari noteren morgen.
Err? Ik denk dat ze naar 50 a 60 gaan na opening
pi_192347267
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:49 schreef SeLang het volgende:
Nou dat is dan RIP Rabobank. Nu er een precedent is geschapen dat ze zo gemakkelijk die rente schrappen,ondanks dat de bank ruimschoots aan de kapitaaleisen voldoet zijn die stukken natuurlijk helemaal niet interessant meer voor beleggers. Zelfs als ze in december weer rente zouden gaan betalen, een coupon van slechts 6,5% zonder de upside die aandelen met een veel hoger dividend rendement wel hebben, wie koopt die dingen dan nog? Dat gaat dus ver onder pari noteren.

Ze zouden nog iets van de reputatieschade kunnen redden door ze cumulatief te maken en alsnog in december de volle 6,5% uit te keren maar ik denk dat de schade gedaan is.
Maar hier zouden ze nu al mee moeten komen, niet achteraf. Nu steken ze gewoon een dikke middelvinger op en gaan ze bij kritiek naar hun eigen voorwaarden wijzen.
BlaBlaBla
  maandag 30 maart 2020 @ 00:04:50 #138
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_192347291
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:02 schreef DIJK het volgende:

[..]

Err? Ik denk dat ze naar 50 a 60 gaan na opening
Nee. Waarom zoveel? Omdat ze een half jaar die dividenden schrappen? Met 50 komen ze op 13%. Terwijl het geen bankencrisis is oid..
Ik vond ze wel altijd duur in vergelijking met ABN-AMRO vanuit het oogpunt van dividend.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 30 maart 2020 @ 00:06:02 #139
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192347302
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb ze (moeten) verkopen. Maar als de ECB dit adviseert dan vind ik het niet zo raar dat de Rabo dit advies volgt. Het waren wel zeer, zeer achtergestelde obligaties. Met een zeer hoge rente voor huidige begrippen. Dan zit dit risico er in natuurlijk.
Ik denk dat ze niet onder pari noteren morgen.
Het was altijd bekend dat ze dit konden doen, maar het is niet erg doordacht en ze lopen nu voor niets veel schade op, want die certificaten waren altijd al een buffer voor verliezen. Dat wel of niet uitkeren van rente is echt peanuts vergeleken met de buffers die ze hebben.

Het is een rare zaak dat een gezonde winstgevende bank onomkeerbare verliezen opdringt aan houders van een semi-fixed-income instrument terwijl aandeelhouders niets verliezen. Dat valt echt niet uit te leggen. En die certificaathouders zijn voor het grootste deel ook nog hun eigen, meest trouwe klanten. De telefoon zal daar morgen wel roodgloeiend staan (klanten die hun rekening opzeggen).

Ik ben benieuwd of ze nog damage control gaan doen deze week
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192347305
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat kan, maar dat zijn ze niet verplicht.
Lijkt mij wel dat ze dat doen, voor zover de buffers dat na de crisis toelaten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 30 maart 2020 @ 00:06:44 #141
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_192347312
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:02 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Maar hier zouden ze nu al mee moeten komen, niet achteraf. Nu steken ze gewoon een dikke middelvinger op en gaan ze bij kritiek naar hun eigen voorwaarden wijzen.
IEDEREEN die de prospectus gelezen heeft weet dat dit zeer achtergestelde leningen zijn en dat deze in bijzondere omstandigheden de rente kunnen laten varen of zelfs helemaal niet terugbetalen. Je kreeg niet voor niks natuurlijk zoveel rente!
Dat is de consequentie van een achtergestelde obligaties. Koop dan NL-Staatsobligaties met een negatief rendement.
Ik zou me trouwens niet druk maken als ik ze niet had, om die 3% gemiste betalingen. Wat maakt de koers verder uit? Gewoon vasthouden toch..
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_192347320
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:06 schreef SeLang het volgende:
onomkeerbare verliezen
Das niet helemaal waar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192347322
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:06 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd of ze nog damage control gaan doen deze week
Lijkt me wel, dus ik zeg, speculeren.

Dit is ondoordacht, je zegt het zelf.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 30 maart 2020 @ 00:10:13 #144
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192347334
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Waarom zoveel? Omdat ze een half jaar die dividenden schrappen? Met 50 komen ze op 13%. Terwijl het geen bankencrisis is oid..
Ik vond ze wel altijd duur in vergelijking met ABN-AMRO vanuit het oogpunt van dividend.
Aandelen hebben onbeperkte upside terwijl fixed income instrumenten niet mee profiteren van stijgende winst in de toekomst. Als je nu die couponrente hetzelfde gaat behandelen als dividend, dan zou die rente veel en veel hoger moeten zijn dan het dividend van aandelen om het toch nog aantrekkelijk te maken. Dus inderdaad, als ze op deze manier met die rentevergoedingen omgaan dan wil ik als belegger ook inderdaad 13% krijgen en geen 6,5%. Anders kun je beter aandelen kopen. Dus die koers moet gewoon naar ~50%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192347335
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

IEDEREEN die de prospectus gelezen heeft weet dat dit zeer achtergestelde leningen zijn en dat deze in bijzondere omstandigheden de rente kunnen laten varen of zelfs helemaal niet terugbetalen. Je kreeg niet voor niks natuurlijk zoveel rente!
Dat is de consequentie van een achtergestelde obligaties. Koop dan NL-Staatsobligaties met een negatief rendement.
Ik zou me trouwens niet druk maken als ik ze niet had, om die 3% gemiste betalingen. Wat maakt de koers verder uit? Gewoon vasthouden toch..
Het zijn sowieso 3 termijnen. Daarnaast is het vertrouwen nu zoek. Dit certificaat dreef op vertrouwen. Nu zal het voor jaren onder pari noteren.
  maandag 30 maart 2020 @ 00:10:44 #146
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_192347341
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het was altijd bekend dat ze dit konden doen, maar het is niet erg doordacht en ze lopen nu voor niets veel schade op, want die certificaten waren altijd al een buffer voor verliezen. Dat wel of niet uitkeren van rente is echt peanuts vergeleken met de buffers die ze hebben.

Het is een rare zaak dat een gezonde winstgevende bank onomkeerbare verliezen opdringt aan houders van een semi-fixed-income instrument terwijl aandeelhouders niets verliezen. Dat valt echt niet uit te leggen. En die certificaathouders zijn voor het grootste deel ook nog hun eigen, meest trouwe klanten. De telefoon zal daar morgen wel roodgloeiend staan (klanten die hun rekening opzeggen).

Ik ben benieuwd of ze nog damage control gaan doen deze week
Ze volgen gewoon ECB-advies. Als deze obligaties nu niet zo achtergesteld waren... Maar in de prospectus staat gewoon dat ze het dividend kunnen skippen wanneer ze willen.
Als de bank zulke buffers heeft en deze certificaten zoveel betalen, dan maakt dit ze toch juist aantrekkelijk?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  maandag 30 maart 2020 @ 00:13:30 #147
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_192347358
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Aandelen hebben onbeperkte upside terwijl fixed income instrumenten niet mee profiteren van stijgende winst in de toekomst. Als je nu die couponrente hetzelfde gaat behandelen als dividend, dan zou die rente veel en veel hoger moeten zijn dan het dividend van aandelen om het toch nog aantrekkelijk te maken. Dus inderdaad, als ze op deze manier met die rentevergoedingen omgaan dan wil ik als belegger ook inderdaad 13% krijgen en geen 6,5%. Anders kun je beter aandelen kopen. Dus die koers moet gewoon naar ~50%
Dit zijn extreme omstandigheden, die wellicht 1x per 10 jaar voorkomen. Bezitters moeten weten dat in de prospectus dus duidelijk staat dat het dividend vervalt. Het is niet hetzelfde als dividend, want dividend wordt veel gemakkelijker geskipped. En het is -nog- geen bankencrisis tot nu toe.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  maandag 30 maart 2020 @ 00:13:56 #148
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_192347362
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:10 schreef DIJK het volgende:

[..]

Het zijn sowieso 3 termijnen. Daarnaast is het vertrouwen nu zoek. Dit certificaat dreef op vertrouwen. Nu zal het voor jaren onder pari noteren.
Ik hoop het want dan kan ik ze gaan accumuleren...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  maandag 30 maart 2020 @ 00:14:34 #149
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_192347366
Heb jij ze trouwens nog, Selang?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 30 maart 2020 @ 00:15:32 #150
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192347373
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2020 00:14 schreef LXIV het volgende:
Heb jij ze trouwens nog, Selang?
nope
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')