Het grote SARS-CoV-2 topic #466

Bijna niet voor te stellen dit..

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:29 schreef _I het volgende:

[..]

Dat zou je denken, maar de beperkende factor is wel de IC. We zijn niet voor niets meer bedden aan het neerzetten.

We accepteren een bepaalde groep extra doden. Daar is iedereen open in geweest en dat zal dus ook kunnen gaan gebeuren de komende weken.

Ik heb het over de groep die het meeste risico loopt.

quote:

Volgens de premier is het belangrijk dat Nederland 'groepsimmuniteit gaat opbouwen'. Mensen die het virus al een keer hebben gehad en weer zijn genezen, zullen niet meer vatbaar zijn. "Met die mensen kunnen we een muur om de mensen met een zwakkere gezondheid bouwen." Maar dat duurt nog lang, zegt de premier.

Daarom is het belangrijk dat de maatregelen die nu zijn ingevoerd, worden nageleefd. "Dat leidt tot beheerste verspreiding onder groepen die het minste risico lopen", legt hij uit. "De piek in het aantal besmettingen smeren we dan uit over een langere periode, zodat de ziekenhuis en met name de intensive cares niet overbelast raken. En dat is het scenario van onze keuze."

Daar kan je hoogstens uit afleiden dat we een aantal doden onder de groep die het minste risico loopt aanvaarden.

quote:

Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben. Het is dus absoluut geen zwaktebod van het kabinet dat zij voor de te nemen maatregelen afgaat op de hoogstaande wiskundige kennis en kunde van het RIVM.

Sterker, het RIVM is door de overheid ingesteld om hen juist over dit soort extreem ingewikkelde materie bij te staan. Zij moet blind kunnen vertrouwen op haar wetenschappers, die al decennia publiceren over de nieuwste inzichten in de mathematische modellering van infectieziekten.

Het zou iedereen sieren om zich, voordat ze in debat gaan, waarlijk te bekwamen in de materie en niet deze coronacrisis te misbruiken voor het berijden van hun stokpaardjes. Van medisch specialist tot Kamerlid is de aanbevolen literatuur: het Handbook of Infectious Disease Data Analysis (met medewerking van wiskundigen van het RIVM). Of – ken uw klassiekers – het stuk van Kermack en McKendrick uit 1927 waarin de basis wordt gelegd voor de wiskundige theorie van epidemieën. Geen tijd voor dit huiswerk? Heel begrijpelijk, gewoon naar de wiskundigen van het RIVM luisteren. Die hebben uw huiswerk namelijk al lang gedaan, en goed ook.

Prof. dr Chris Verhoef is hoogleraar informatica aan de Vrije Universiteit in Amsterdam en wetenschappelijk adviseur voor overheid en bedrijfsleven. Dr. Ronald Geskus is als biostatisticus werkzaam in Vietnam, via de Universiteit van Oxford. Hij spreekt op persoonlijke titel.

https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik heb het over de groep die het meeste risico loopt.
[..]

Daar kan je hoogstens uit afleiden dat we een aantal doden onder de groep die het minste risico loopt aanvaarden.

Die plannen zijn pas van begin vorige week. De mensen die nu overlijden waren al ziek toen.

Je kan de zwakkeren en ouderen wel "willen beschermen", betekent niet dat je ze kan isoleren. Een virus dat zich op deze manier verspreid, zal bijna overal komen. Dus ook die mensen zijn meegenomen in de cijfers.

Als we als uitgangspunt hadden zoveel mogelijk beschermen, dan had iedereen in zijn huis gezeten. Er zit een bepaalde acceptatie in, waar je ook niet aan ontkomt. Er gaan nou eenmaal mensen dood, ook al zou je een IC bed voor die mensen hebben.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 16:42 schreef voetbalmanager2 het volgende: Mijn buurt is vandaag van 1 naar 3 bevestigde besmettingen gegaan. https://coronainkaart.nl/

Ik snap niks van de kaart. Overal staat 0 (besmettingen). Hoe krijg je de aantallen te zien?

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:43 schreef Jor_Dii het volgende:

The Streets of Rome Under Quarantine | The New Yorker

Bijna niet voor te stellen dit..

en zelf op dat filmpje zie je mensen veel te dicht op elkaar staan en zoenen ( 3.35 vanaf )

maar inderdaad dit is ook niet te begrijpen , je ziet het hier al hoe dood alles is ...

veel mensen moeten straks weer gaan wennen aan al die herrie die komt als alles weer op gang komt

Zonder genoeg mensen te testen kunnen we niet bepalen of we de maatregelen kunnen versoepelen zou ik zeggen.

Stel we waren er nog relatief op tijd bij en 10% is besmet.

Als ziekenhuisopnamen straks daalt, versoepel je dan de maatregelen met kans dat nog een extra 50% het in korte tijd krijgt?

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:43 schreef houdafstand het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/

Mooi hoor! #INJAAPWETRUST

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:43 schreef houdafstand het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/

Die boeken hebben de wetenschappers hier op Fok! al drie keer doorgewerkt en debunked natuurlijk.

Ik ben helemaal op voor vandaag: werk maar 3 uurtjes per dag in de supermarkt, maar ben nu vooral bezig met klanten en collega's te ontwijken.

Die 1.5 meter afstand houden is echt niet mogelijk, als je in de gangen staat. Dus ik probeer altijd zoveel mogelijk afstand te houden. Echter ik moet alert blijven, dat klanten of collega's niet te dicht bij komen.

Dit alles is echt enorm vermoeiend en dan heb je nog steeds mensen, die denken dat het grappig is om corona grapjes te maken.... wat mij betreft zou de supermarkt wel dicht mogen, zodat hij gevuld kan worden.

Gezondheid van supermarkt medewerkers is ook belangrijk: alleen veel jonge collega's, blijven er laconiek over doen helaas.

En nogmaals voor de "Carnaval" roepers.
Als wij een "super spreader" hadden met carnaval, dan zou je uitwaaiering als van de US verwachten (Rood)


Maar wij hebben heel veel verschillende bronnen


De tijd loopt van binnenuit de cirkel naar buiten.

bron

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die boeken hebben de wetenschappers hier op Fok! al drie keer doorgewerkt en debunked natuurlijk.

Waarom telt Worldometers ineens alle doden en genezen mensen mee als 'new cases'? Lijkt me een foutje?

Er zijn ruim 4400 nieuwe gevallen (waarvan 2500+ in Lombardije).

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:49 schreef Diqiu-Long het volgende:
Ik ben helemaal op voor vandaag: werk maar 3 uurtjes per dag in de supermarkt, maar ben nu vooral bezig met klanten en collega's te ontwijken.

Die 1.5 meter afstand houden is echt niet mogelijk, als je in de gangen staat. Dus ik probeer altijd zoveel mogelijk afstand te houden. Echter ik moet alert blijven, dat klanten of collega's niet te dicht bij komen.

Dit alles is echt enorm vermoeiend en dan heb je nog steeds mensen, die denken dat het grappig is om corona grapjes te maken.... wat mij betreft zou de supermarkt wel dicht mogen, zodat hij gevuld kan worden.

Gezondheid van supermarkt medewerkers is ook belangrijk: alleen veel jonge collega's, blijven er laconiek over doen helaas.

elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef RAVW het volgende:

[..]

elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje

Dan staan @KingRoland en ik vervolgens in de rij!

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef RAVW het volgende:

[..]

elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje

gewoon 1 keer per dag. wat opis is op

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:43 schreef houdafstand het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/

"Bijvoorbeeld, vouw een papiertje vijftig keer dubbel en de dikte ervan komt tot aan de zon."

Je kunt een papiertje maximaal 7 keer vouwen. Next.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

"Bijvoorbeeld, vouw een papiertje vijftig keer dubbel en de dikte ervan komt tot aan de zon."

Je kunt een papiertje maximaal 7 keer vouwen. Next.

jij snapt het helemaal

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef RAVW het volgende:

[..]

elke supermarkt kan gewoon even om de uur sluiten en dan 15 min iedereen even de vakken laten vullen en dan weer open voor een uurtje

Zo gaat dat dus niet hoor: je vult niet even de vakken en al helemaal niet binnen 15 minuten. Tevens krijgen ze maar 1x per dag vracht en die word, meestal na 16 uur gevuld door een vulploeg van jongeren.

Ik denk dat de supermarkt dan zeker een paar uur dicht zou moeten....

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:00 schreef _I het volgende:

[..]

Dat plan is er wel, maar de aannames waren fout. Je merkt nu ook dat Jaap een andere rol heeft. Veel meer op de achtergrond.

Dat kuddegebeuren loopt natuurlijk nog steeds. Of het nu een doel of een bijzaak is, het is nog steeds wat er speelt. Dus blijven ze ook in die richting "hopen en rapporteren".

Het volk krijgt de schuld als het niet lukt en het RIVM krijgt alle lof voor het slagen. Vanaf een afstandje is het een heel gek gebeuren om te volgen.

Het zou ook veel eerder kunnen zijn dat ze zich aanpassen aan ontwikkelingen en de fase in de tijd waar we nu zijn.

Dat "Jaap" dan nu bv/zg op de achtergrond zou komen (?) is dan een normaal en logisch gevolg omdat zijn voorspellende (advies) rol minder relevant wordt nu we echt in de stront- en bodybag fase gaan komen.
We zullen dan vooral zaken en steeds meer mensen zien komen die iets moeten/zeggen over het handelen waarbij "Jaap" de resultaten daarvan nauwlettend zal monitoren. En dan hoop ik dat dit mensen zijn die hun koel kop en professionele rust weten te bewaren.

Vwb immuniteit is het doel, of zo je wilt resultaat onverminderd groepsimmuniteit zonder dat de zorgcapaciteit in de knel komt.
In Nederland is NOOIT maar dan ook NOOIT (herd) kuddeimmuniteit als strategie ingezet.
Zeker niet bij ons Kabinet en het merendeel van de Tweede kamer die iedereen, ongeacht ras leeftijd of mening, er toe wil laten doen.
Dat mensen het eerst niet (helemaal, ook ik) snapten, of begrepen met wat en hoe Rutte dat zei, is vooral jammer. Aldoende leren wij en krijg ik meer respect voor zijn (3voudig toeren draaiend teflonkop).

Het enige terecht scenario, dat je kunt volgen zonder (ook economisch), je samenleving cq. je beschaving (in de zin van waarde/normen) te vernietigen is die met alles wat wij in ons hebben, is die van Flatten-The-Curve.

Onderdeel daarvan is natuurlijk meten, testen en doen wat nodig is om te komen tot een vaccin en/of virusremmers/medicijnen. Elk bedrijf of merk dat het nu nog in zijn harses haalt deze processen verstoren, dient onmiddellijk genationaliseerd te worden. Dus boodschap aan hun betreffende aandeelhouders & CEO's: ga nu niet met je bezit van macht spelen omdat je bloedwinst kunt halen.

twitter:

BNODesk twitterde op donderdag 26-03-2020 om 17:18:25 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- January 31: 10,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases reageer retweet

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:58 schreef LTVDK het volgende:

twitter:

BNODesk twitterde op donderdag 26-03-2020 om 17:18:25 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- January 31: 10,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases reageer retweet

Nou, gaan we de miljoen wel of niet voor april halen?

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 18:43 schreef houdafstand het volgende:

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/

quote:

De wiskundigen van het RIVM vingen de eerste signalen van het coronavirus op rond de jaarwisseling.

Na enkele berekeningen vonden ze de situatie ‘nogal alarmerend’ en ‘trokken meteen aan de bel’.

Citation needed