Het grote SARS-CoV-2 topic #450 11 corona doden zonder andere klachten

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 01:27 schreef leolinedance het volgende:
Wij zijn helemaal niet eigenwijs. Laat je niets wijsmaken door de media omdat er een paar groepen in een weekend naar zee zijn gegaan aub. Het overgrote merendeel houdt zich uitstekend aan de afspraken. Of zijn bij jou ook alle voetbalsupporters hooligans?

Voel je niet aangesproken. Laat ik het anders stellen. Er is een percentage van onze bevolking die het niet boeit en/of zich ontaantasbaar waant of zichzelf onoverwinnelijk acht. En dat percentage als is het "maar" 0.1% kan het compleet verzieken voor de rest.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-03-2020 01:46:47 ]

Hoe lang ben je nu gemiddeld ziek dan? Ik lees net op nos.nl dat de eerste Nederlandse patiënt inmiddels hersteld is. Is dit een griep van een maand ofzo? Wat duurt dat godganse lang. Of zijn dit extreme gevallen? Ik heb nergens echt gelezen hoe lang het ziekteproces precies duurt. Die huisarts bij Op1 had er maar twee dagen last van.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 01:39 schreef Discombobulate het volgende:
Hoe lang ben je nu gemiddeld ziek dan? Ik lees net op nos.nl dat de eerste Nederlandse patiënt inmiddels hersteld is. Is dit een griep van een maand ofzo? Wat duurt dat godganse lang. Of zijn dit extreme gevallen? Ik heb nergens echt gelezen hoe lang het ziekteproces precies duurt. Die huisarts bij Op1 had er maar twee dagen last van.

Dit is geen griep.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 00:45 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nou, nadat ze zeiden dat kinderen niet/nauwelijks besmettelijk zijn, gaan ze nou ook uitzoeken of dat klopt.

De uitkomst kan een hellend vlak zijn en stigmatiserend uitwerken ("Ouderen zijn het risico/probleem, de rest niet").
Een resultaat van dat onderzoek kan imho alleen maar zinnig zijn wanneer je daar absolute zekerheden mee kunt stellen.
Dat in 6 weken of 6 maanden vaststellen en/of aantonen lijkt mij zo goed als uitgesloten.

Nu weet ik (leidende) dus dat je dat niet zo met absolute zekerheid zult kunnen verkrijgen.
Zo men resultaat toch wil inpassen is/wordt dat vooral een beleidsafweging waar je over je zult moeten stemmen.
Welke risicopercentage is dan acceptabel dat je kind^* met Covid19; sterft of een ander ongevraagd kan/gaat besmetten ?
Dit al of niet als ouder wetende; ga je dat hier imho niet (voorlopig nu) meemaken of hanteren

_{*Voor kind kun je ook jongere/puber/adolescent lezen.}

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 01:34 schreef Vallon het volgende:

[..]

Voel je niet aangesproken. Laat ik het anders stellen. Er is een percentage van onze bevolking die het niet boeit en/of zich ontaantasbaar waant of zichzelf onoverwinnelijk acht. En dat percentage als is het "maar" 0.1% kan het compleet verzieken voor de rest.

Ik voel mij niet aangesproken, ik hou mij volledig aan alle voorschriften. En nee, die 0,1% kan het niet verpesten voor de rest. Je gaat nooit 100% halen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 01:44 schreef Vallon het volgende:

[..]

De uitkomst kan een hellend vlak zijn en stigmatiserend uitwerken ("Ouderen zijn het risico/probleem, de rest niet").
Een resultaat van dat onderzoek kan imho alleen maar zinnig zijn wanneer je daar absolute zekerheden mee kunt stellen.
Dat in 6 weken of 6 maanden vaststellen en/of aantonen lijkt mij zo goed als uitgesloten.

Nu weet ik (leidende) dus dat je dat niet zo met absolute zekerheid zult kunnen verkrijgen.
Zo men resultaat toch wil inpassen is/wordt dat vooral een beleidsafweging waar je over je zult moeten stemmen.
Welke risicopercentage is dan acceptabel dat je kind^* met Covid19; sterft of een ander ongevraagd kan/gaat besmetten ?
Dit al of niet als ouder wetende; ga je dat hier imho niet (voorlopig nu) meemaken of hanteren

_{*Voor kind kun je ook jongere/puber/adolescent lezen.}

Naar ik begrijp hebben ze een test met 100 gezinnen, waarbinnen ze gaan kijken wie wie besmet. Lijkt mij ook wat magertjes, maar goed, zo hoef je geen risico's te nemen met expres besmetten. Gezinnen besmetten elkaar toch wel. Je kan moeilijk je kind zodra het ziek is, opsluiten op zijn kamer, succes wensen en de tijden doorgeven dat er eten voor z'n deur staat.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 01:51 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Naar ik begrijp hebben ze een test met 100 gezinnen, waarbinnen ze gaan kijken wie wie besmet. Lijkt mij ook wat magertjes, maar goed, zo hoef je geen risico's te nemen met expres besmetten. Gezinnen besmetten elkaar toch wel. Je kan moeilijk je kind zodra het ziek is, opsluiten op zijn kamer, succes wensen en de tijden doorgeven dat er eten voor z'n deur staat.

Ik weet mensen die dit hebben gedaan met de vader van het gezin. Tien dagen later was zijn zoon toch besmet. Dit was in Duitsland dus die positieve test was de tweede keer dat het gezin werd getest nadat de vader positief had getest.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 02:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik weet mensen die dit hebben gedaan met de vader van het gezin. Tien dagen later was zijn zoon toch besmet. Dit was in Duitsland dus die positieve test was de tweede keer dat het gezin werd getest nadat de vader positief had getest.

Ik denk dat ik hem ook gemakkelijker links laat liggen!
Dan wordt het natuurlijk ook iets meer zaak om op de been te blijven als er al één ouder ziek is.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 01:48 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik voel mij niet aangesproken, ik hou mij volledig aan alle voorschriften. En nee, die 0,1% kan het niet verpesten voor de rest. Je gaat nooit 100% halen.

Het gaat niet om jou noch om mij.
Vertel maar waarom die 0.1% (whatever risicogevend) het niet kan verpesten (dwz de rest besmetten of zelfs de dood injagen).

Eén persoon was/is ws voldoende die deze pandemie in gang zette en de epidemie naar Nederland te brengen, mogelijk was dat wel een zg. verkouden kind.

Zeggen dat je geen 100% kun behalen is geen steekhoudend argument om dan die groep vanwege beperkt risico uit te luiten als oorzaak (cq regels en verordeningen).

Ook opmerken dat je niet kunt spreken in acceptabele procenten wanneer het mensenlevens treft.
Wanneer er maar 0,0001% kans is dat mensen sterven en je dat vooraf weet, mag je niet "zeggen" we laten 1500 mensen sterven. Zelfs als 1 persoon is met die wetenschap, bewust kiezen om die laten overlijden, gelijk aan je beschaving verliezen.
Terug naar de uitkomst ban het onderzoek: dat heeft alleen beleidswaarde wanneer je met absolute zekerheid kunt stellen dat kinderen a) er niet dood aan gaan en b) anderen niet besmetten.

Corona besmetting via voedsel. Is dat ook onderzocht?
Wij eten thuis alleen gekookte groenten en schillen het fruit voor alle zekerheid of is dat maf?
Kijk los fruit en groente dat in de bakken in de supermarkt ligt zit iedereen met zijn tengels aan of ze hoesten er even lekker overheen.
Mij lijkt dat toch ook een risicootje.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 02:13 schreef quirina het volgende:
Corona besmetting via voedsel. Is dat ook onderzocht?
Wij eten thuis alleen gekookte groenten en schillen het fruit voor alle zekerheid of is dat maf?
Kijk los fruit en groente dat in de bakken in de supermarkt ligt zit iedereen met zijn tengels aan of ze hoesten er even lekker overheen.
Mij lijkt dat toch ook een risicootje.

Koken is dood, fruit kan je evt even schoonmaken.

Ja we doen het maar net zo handelen als in de tropen. Geen rauwe dingen eten en anders schillen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 01:51 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Naar ik begrijp hebben ze een test met 100 gezinnen, waarbinnen ze gaan kijken wie wie besmet. Lijkt mij ook wat magertjes, maar goed, zo hoef je geen risico's te nemen met expres besmetten. Gezinnen besmetten elkaar toch wel. Je kan moeilijk je kind zodra het ziek is, opsluiten op zijn kamer, succes wensen en de tijden doorgeven dat er eten voor z'n deur staat.

Zie hier iid al het probleem.
De testgroep is sws te klein om representatief te zijn en er is verder nog een onmoogelijke uitdaging met dee "controlegroep" om de uitkomsten te verifiëren.

NB: Medische wetenschap is daarom niet absoluut te stellen en moet werken op basis van steekhoudende schattingen. De daaruit komende resultaten zijn slechts adviezen voor een beleid.

Wat steeds weer speelt in allerlei discussies is "hoe" moeten we dan onze kinderen onder die controle houden als een ander dan de ouder zelf, die voorschriften gaat opleggen.
Je kan trouwens prima je kind opsluiten als die ziek is of moeilijk doet etc.etc.: de uitdaging van elke ouder hoe doe je dat en tot hoever dan ??????

Welnu dat "hoe" is niet het probleem van de overheid en ligt nu eenmaal bij de verantwoordelijke ouder.
Ik moet altijd lachen (als kiespijn) wanneer ik zie hoe kinderen hun ouders weten te manipuleren.
Voor mij/ons is de grens: gezondheid en veiligheid, pas daarna verantwoordelijkheid voor de vrijheid.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 02:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het gaat niet om jou noch om mij.

Dat beweer ik ook nergens, dat maak jij er van.

quote:

Vertel maar waarom die 0.1% (whatever risicogevend) het niet kan verpesten (dwz de rest besmetten of zelfs de dood injagen).

Eén persoon was/is ws voldoende die deze pandemie in gang zette en de epidemie naar Nederland te brengen, mogelijk was dat wel een zg. verkouden kind.

Je gaat niet tegenhouden dat iemand buiten loopt met het corona-virus. Het hangt niet van die ene persoon af, het gaat om het grotere geheel. Immumiteit en het vaccin zijn daarin belangrijk. Die paar mensen die nog buiten zijn en misschien een paar mensen besmetten zijn vervelend, maar niet het grote probleem hier.

quote:

Zeggen dat je geen 100% kun behalen is geen steekhoudend argument om dan die groep vanwege beperkt risico uit te luiten als oorzaak (cq regels en verordeningen).

Nee, ik benoem gewoon een feit.

quote:

Ook opmerken dat je niet kunt spreken in acceptabele procenten wanneer het mensenlevens treft.

Dat doe ik nergens. Zo lang onze zorg het aan kan is het oke.

quote:

Wanneer er maar 0,0001% kans is dat mensen sterven en je dat vooraf weet, mag je niet "zeggen" we laten 1500 mensen sterven. Zelfs als 1 persoon is met die wetenschap, bewust kiezen om die laten overlijden, gelijk aan je beschaving verliezen.

Dus we moeten ook maar stoppen met autorijden?

quote:

Terug naar de uitkomst ban het onderzoek: dat heeft alleen beleidswaarde wanneer je met absolute zekerheid kunt stellen dat kinderen a) er niet dood aan gaan en b) anderen niet besmetten.

prima

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 02:20 schreef quirina het volgende:
Ja we doen het maar net zo handelen als in de tropen. Geen rauwe dingen eten en anders schillen.

Goed wassen van groenten en fruit is hier in Nederland voldoende. Dat is anders dan in de tropen waar kraanwater al vervuild genoeg is om je zwaar ziek te maken. Het is zonde om de schil van een appel niet te eten. Dan gooi je eigenlijk het beste van het fruit weg.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 02:13 schreef quirina het volgende:
Corona besmetting via voedsel. Is dat ook onderzocht?
Wij eten thuis alleen gekookte groenten en schillen het fruit voor alle zekerheid of is dat maf?
Kijk los fruit en groente dat in de bakken in de supermarkt ligt zit iedereen met zijn tengels aan of ze hoesten er even lekker overheen.
Mij lijkt dat toch ook een risicootje.

Het lijkt mij niet echt raadzaam, ook in tijden van besmettingsrisico, onverhitte of rauwe (grijp) etenswaren te eten die een ander dan jijzelf heeft aangeraakt.

Nou mag ik aannemen dat iedereen dat standaard toch weet, wist en sws doet. Wij eten hier geen onverpakte voedingswaren die niet eerst wordt gebakken, gebraden, geblancheerd, gekookt, afgespoeld cq gewassen met al het andere in de keuken.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 02:18 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Hier 4mrt ziek geworden....

Wat zijn/waren symptomen en hoe verliep/verloopt het ziekteverloop in de tijd ?
Heb je een idee hoe/waar je het opgelopen en/of wie je mogelijk hoe snel daarna verder hebt besmet ?
^{(even afgezien van ongetwijfeld persoonlijke ellende, ook sterkte)}

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 02:24 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat beweer ik ook nergens, dat maak jij er van.
[..]

Je gaat niet tegenhouden dat iemand buiten loopt met het corona-virus. Het hangt niet van die ene persoon af, het gaat om het grotere geheel. Immumiteit en het vaccin zijn daarin belangrijk. Die paar mensen die nog buiten zijn en misschien een paar mensen besmetten zijn vervelend, maar niet het grote probleem hier.
[..]

Nee, ik benoem gewoon een feit.
[..]

Dat doe ik nergens. Zo lang onze zorg het aan kan is het oke.
[..]

Dus we moeten ook maar stoppen met autorijden?
[..]

prima

OK prima, ik weet voldoende hoe je het in de context benaderd. Thx.
Het gaat er (inderdaad) om dat overheidsbeleid nu bepalend is om de bevolking door de crisis te loodsen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 02:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zie hier iid al het probleem.
De testgroep is sws te klein om representatief te zijn en er is verder nog een onmoogelijke uitdaging met dee "controlegroep" om de uitkomsten te verifiëren.

NB: Medische wetenschap is daarom niet absoluut te stellen en moet werken op basis van steekhoudende schattingen. De daaruit komende resultaten zijn slechts adviezen voor een beleid.

Wat steeds weer speelt in allerlei discussies is "hoe" moeten we dan onze kinderen onder die controle houden als een ander dan de ouder zelf, die voorschriften gaat opleggen.
Je kan trouwens prima je kind opsluiten als die ziek is of moeilijk doet etc.etc.: de uitdaging van elke ouder hoe doe je dat en tot hoever dan ??????

Welnu dat "hoe" is niet het probleem van de overheid en ligt nu eenmaal bij de verantwoordelijke ouder.
Ik moet altijd lachen (als kiespijn) wanneer ik zie hoe kinderen hun ouders weten te manipuleren.
Voor mij/ons is de grens: gezondheid en veiligheid, pas daarna verantwoordelijkheid voor de vrijheid.

Hier gelukkig geen controleprobleem. Mijn tieners mogen al een week genieten van digitale contacten en het enige buiten dat ze gezien hebben, is een flinke avondwandeling toen er geen hond op straat was.
Maar ja, manlief werkt nog wel dus zo zal de besmetting evengoed wel komen. En ik kan hem wel links laten liggen, maar tot hoever gaat dat als hij echt flink ziek wordt? En eigenlijk ga ik er vanuit dat ik dan toch al besmet ben. Die man zit echt overal aan!

[ Bericht 100% gewijzigd door Mammietje op 25-03-2020 02:49:14 ]