Verlopig krijgen teveel mensen het al. je idee is leuk maar dan eerst 0 nieuwe besmettingen erbijquote:Op dinsdag 24 maart 2020 14:55 schreef hoedjevanpapier123 het volgende:
Probleem
1. Het virus is heel virulent, R0 van 2-2.5
2. Het virus maakt de meeste zwakke slachtoffers bij ouderen, zieken, zwaarlijvigen en mensen met onderliggend leed.
3. Sterfte percentage is nu gemiddeld gering onder deze groepen, rond de 5%
4. Het sluiten van de economie kost veel geld
5. Mensen verliezen effectief minimaal 3-4 maanden van hun "leven" door isolatie.
Assumpties
1. Groepsimmuniteit bij 60-70% besmettingen nationaal
2. Virus muteert zodat het minder dodelijker wordt (Ipv andersom)
Oplossing
1. Overheid verspreidt Corona, mensen kunnen in batches vrijwillig het virus krijgen zodat de IC niet overbelast raakt.
2. Deze besmette mensen worden 1-2 weken geïsoleerd
3. Iedereen gaat weer aan het werk
4. We verliezen een klein deel van de ouderen, zieken, zwaarlijvigen en mensen met onderliggend leed.
5. Draagkracht verbetert waardoor iedereen het economisch beter heeft na Corona, pensioenleeftijd kan omlaag, aandelen schieten weer omhoog, salarissen kunnen hoog
6. Dit laatste is een incentive zodat meer mensen zich bewust laten besmetten met het virus.
7. Groepsimmuniteit en het virus sterft af
Het klinkt heel immoreel en ik begrijp volledig dat de meeste hier het even moeten laten bezinken voordat ze zien dat dit de beste oplossing is. Maar het huidige plan is zowel slecht voor de economie, de gemiddelde persoon en de ouderen (die raken eenzaam).
quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:01 schreef Tailless het volgende:
[..]
Verlopig krijgen teveel mensen het al. je idee is leuk maar dan eerst 0 nieuwe besmettingen erbij
Dit gaat ook pas werken als hopelijk de effecten van isolatie zichtbaar worden en het virus langzaam afvlakt. Dit wordt dan geleidelijk uitgevoerd.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:03 schreef SeLang het volgende:
Er is weinig immoreel aan. Het probleem is vooral dat het niet uitvoerbaar meer is om nu mensen gecontroleerd te besmetten en de rest onbesmet te houden. Het virus is al wijdverspreid.
Het als leuk idee zien gaat ook wel weer ver...quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:01 schreef Tailless het volgende:
[..]
Verlopig krijgen teveel mensen het al. je idee is leuk maar dan eerst 0 nieuwe besmettingen erbij
Hoe kom je aan een miljoen? Meest extreme geval kom ik rond de 300.00-500.00 uit.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:08 schreef qajariaq het volgende:
Gecontroleerd besmetten hoeft niet want de besmettingen gaan nu al vrij vlot. Ik zie niet hoe jouw plan als het al uitvoerbaar zou zijn sneller zou gaan. In beide gevallen is de max het aantal ziekenhuis plekken. Ga je ongecontroleerd laten besmetten dan sterven er in NL rond de miljoen mensen en dat zijn echt niet alleen zwakken.
80 % gaat zonder speciale zorg. 20% heeft dus ziekenhuis(achtige) zorg nodig. Die is beschikbaar voor minder dan een procent, verwaarloosbaar dus bij dergelijke hoeveelheden. Dus van die 20% gaat waarschijnlijk de helft dood. Om niet te overdrijven reken ik dat op 30% en kom ik rond de één miljoen slachtoffers plus nog een miljoen die blijvende schade overhoudt.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:12 schreef hoedjevanpapier123 het volgende:
[..]
Hoe kom je aan een miljoen? Meest extreme geval kom ik rond de 300.00-500.00 uit.
Misschien, toch staat China hier niet om bekend...quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:24 schreef Elan het volgende:
Dit voorstel deed Trump vannacht ook al.
maar we zijn ook wel doorgeslagen in het concept van de verzorgingsstaat.
Geloof jij de berichten uit China?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:44 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Misschien, toch staat China hier niet om bekend...
Dat zou je te denken moeten geven over deze oplossing.
Ik had er zelf niet van opgekeken als china het zo had opgelost, ik kijk er echter wel van op dat er een aantal mensen is die er zo makkelijk over denkt in het vrije westen
vrij macaber contrast tochwel
eerst niet, maar ik zie dat andere landen een vergelijkbaar beeld vertonen, dus of de cijfers van china waren net zo betrouwbaar als die van ons, of ze hebben een magnitude gelogen, of er is toch toevalquote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Geloof jij de berichten uit China?
Verder zitten die nog grotendeels in quarantaine, het virus komt waarschijnlijk gewoon in alle hevigheid terug als alle maatregelen worden teruggedraaid. Want waarom zou het dat niet doen.
Reken nu eens de cijfers na. Met de ratio aan mensen die op het IC belanden en de huidige capaciteit zou het een slordige 10 jaar duren voordat er voldoende groepsimmuniteit is om de transmissie factor dusdanig laag te krijgen dat het virus uitsterft.quote:
Het hele idee van die isolatie is dat het langzaam verspreid. Niet dat het niet verspreid. Eigenlijk wordt je idee al uitgevoerd alleen dan zonder vrijwilligheid.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:06 schreef hoedjevanpapier123 het volgende:
[..]
[..]
Dit gaat ook pas werken als hopelijk de effecten van isolatie zichtbaar worden en het virus langzaam afvlakt. Dit wordt dan geleidelijk uitgevoerd.
Bron?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:08 schreef Fox. het volgende:
[..]
Reken nu eens de cijfers na. Met de ratio aan mensen die op het IC belanden en de huidige capaciteit zou het een slordige 10 jaar duren voordat er voldoende groepsimmuniteit is om de transmissie factor dusdanig laag te krijgen dat het virus uitsterft.
Geen 10 jaar, maar wel gemiddeld 2 jaar of langer.quote:
Echt beste virus wilt uw er mee rekening houden dat ik alleen vrijwillig besmet wil worden. Ik denk dat de regering wat binnen een democratie mogelijk is hun best doen. Of dat voldoende is binnen die mogelijkheden zal moeten blijken.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:12 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het hele idee van die isolatie is dat het langzaam verspreid. Niet dat het niet verspreid. Eigenlijk wordt je idee al uitgevoerd alleen dan zonder vrijwilligheid.
Bron? Want dat wil het RIVM helemaal niet.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:21 schreef Jojoke het volgende:
Daarom wil het RIVM ook dat de kinderen besmet raken. Eerst de kinderen ziek. Dan de jonge ouders ziek. Vervolgens iedereen weer aan het werk, zodat werknemers ook ziek worden. En dan hebben we groepsimmuniteit en kunnen de vlaggetjes uit
Dat gaan ze ook niet toegeven, maar het lijkt mij logisch dat het de achterliggende gedachte is.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Bron? Want dat wil het RIVM helemaal niet.
Dat is geen logica maar een mening. Bij een logische redenering zijn goede bronnen en juiste informatie een noodzaak denk ik. Jou redenering heeft meer als basis een wantrouwen tegenover de overheid. Niet helemaal onjuist. Maar geen reden om onzin te posten.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:27 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat gaan ze ook niet toegeven, maar het lijkt mij logisch dat het de achterliggende gedachte is.
Scholen zijn nu eenmaal broeinesten van besmettingen. Dus de kindertjes besmetten elkaar in hoog tempo. Vervolgens niezen de snotterende kindjes als ze bij papa en mama op schoot zitten en hup, het hele gezin is ziek. Hartstikke logisch allemaal.quote:
Tering hee sorry dat ik dit zo nu post. Maar scholen zijn gesloten en zelfs de eindexamens worden afgelast. Heb ik begrepen. En scholen zijn alleen open als opvang voor kinderen van ouders in belangrijke beroepen in welke grot leef jij nu? Ik woon tegenover een school en mis het lawaai rond 08:15 zelfs.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:33 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Scholen zijn nu eenmaal broeinesten van besmettingen. Dus de kindertjes besmetten elkaar in hoog tempo. Vervolgens niezen de snotterende kindjes als ze bij papa en mama op schoot zitten en hup, het hele gezin is ziek. Hartstikke logisch allemaal.
Maar niet omdat het RIVM dit wil.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tering hee sorry dat ik dit zo nu post. Maar scholen zijn gesloten en zelfs de eindexamens worden afgelast. Heb ik begrepen. En scholen zijn alleen open als opvang voor kinderen van ouders in belangrijke beroepen in welke grot leef jij nu? Ik woon tegenover een school en mis het lawaai rond 08:15 zelfs.
Praat! Geen! Poep!!!!!quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:08 schreef qajariaq het volgende:
Gecontroleerd besmetten hoeft niet want de besmettingen gaan nu al vrij vlot. Ik zie niet hoe jouw plan als het al uitvoerbaar zou zijn sneller zou gaan. In beide gevallen is de max het aantal ziekenhuis plekken. Ga je ongecontroleerd laten besmetten dan sterven er in NL rond de miljoen mensen en dat zijn echt niet alleen zwakken.
Kom dan toch even netjes met een bron al dan niet officieel van een RIVM medewerker bijvoorbeeld een klokkenluider die dat aangeeft. Wellicht ben jij een goed ingewijde journalist die meer weet dan ons? Anders is het toch meer iets voor ONZ of BNW wat je post. Is althans mijn mening. En als het waar is een vorm van corruptie wat zo snel mogelijk onderzocht moet worden!quote:
Het is toch algemeen bekend dat de scholen dicht zijn vanwege de onrust en niet omdat het RIVM het geadviseerd heeft. RIVM vond dat ze open konden blijven. Dit is zelfs bevestigd op de persconferentie over de sluiting van scholen. Lees hier de reden waarom de scholen dicht zijn:quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Kom dan toch even netjes met een bron al dan niet officieel van een RIVM medewerker bijvoorbeeld een klokkenluider die dat aangeeft. Wellicht ben jij een goed ingewijde journalist die meer weet dan ons? Anders is het toch meer iets voor ONZ of BNW wat je post. Is althans mijn mening. En als het waar is een vorm van corruptie wat zo snel mogelijk onderzocht moet worden!
Klopt maar dat wil niet zeggen dat het RIVM als organisatie daar tegen is. Maar meer dat dit onder publieke druk is gedaan terwijl het RIVM waarschijnlijk gelijk heeft. En er nu waarschijnlijk ouders zijn die ineens zelf voor hun etters moeten zorgen wat weer lastig is met thuiswerken. Maar rust geeft in het onderwijs. Ik begin zelfs nu te denken dat dit virus in de ontwikkeling van wie wat waar is verantwoordelijk een revolutie kan zijn? Zonder het aantal doden te willen bagatelliseren zie wel wat voordelen in dit virus.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:02 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Het is toch algemeen bekend dat de scholen dicht zijn vanwege de onrust en niet omdat het RIVM het geadviseerd heeft. RIVM vond dat ze open konden blijven. Dit is zelfs bevestigd op de persconferentie over de sluiting van scholen. Lees hier de reden waarom de scholen dicht zijn:
https://www.rijksoverheid(...)n-speciaal-onderwijs
Dus de scholen zijn niet dicht omdat het RIVM dat wil.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Klopt maar dat wil niet zeggen dat het RIVM als organisatie daar tegen is. Maar meer dat dit onder publieke druk is gedaan terwijl het RIVM waarschijnlijk gelijk heeft. En er nu waarschijnlijk ouders zijn die ineens zelf voor hun etters moeten zorgen wat weer lastig is met thuiswerken. Maar rust geeft in het onderwijs. Ik begin zelfs nu te denken dat dit virus in de ontwikkeling van wie wat waar is verantwoordelijk een revolutie kan zijn? Zonder het aantal doden te willen bagatelliseren zie wel wat voordelen in dit virus.
Fout jongeman! Ook 172.000 doden is al heel extreem vol, reken even uit hoeveel keer mh370 dat is, of de februaristorm van 1953..quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:43 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Praat! Geen! Poep!!!!!
Van de geregistreerde besmettingen sterft 2-3% (volgens mij ruim aangehouden). En al zou dit door gebrek aan IC's oplopen naar 10%, dan nog is er de factor 10 van besmette mensen die niet geregistreerd zijn. En, al zou zelfs 1 op de 100 besmette mensen hieraan overlijden (en da's extreem meer dan de cijfers laten zien). Dan praat je over 172.000 doden.
Griekse God van de Dood.quote:
Hoe kom je erbij dat iedereen in het ziekenhuis op de IC belandt? En die 20% is van de (let goed op) geregistreerde besmettingen. Oftewel, een fractie van het totaal.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:34 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Fout jongeman! Ook 172.000 doden is al heel extreem vol, reken even uit hoeveel keer mh370 dat is, of de februaristorm van 1953..
Maar nogmaals, 20% heeft ziekenhuiszorg nodig, dat is er vrijwel niet als ongeveer iedereen ziek is.
Die mensen hebben die zorg niet voor niets nodig dus gaat een zeer groot aantal van die mensen dood. 20% van 17 miljoen mag je zelf uitrekenen. Verdeel die even over 2000 ic plekken wil je.
Die 20% komt uit China en ander onderzoeken. Bij 80% verloopt het van nauwelijks merkbaar via mild tot best wel heftig maar thuis uit te zieken. Diverse bronnen op Youtube maar dan wel van betrouwbare bronnen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 18:11 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat iedereen in het ziekenhuis op de IC belandt? En die 20% is van de (let goed op) geregistreerde besmettingen. Oftewel, een fractie van het totaal.
En dan moet je van mijn extreem veel te hoog aangehouden aantal ook nog de mensen afhalen die anders in de daaropvolgende maanden aan een andere kwaal zouden zijn overleden.
Of het lukt je niet om te begrijpen, of je wilt het niet begrijpen. Vast staat dat je het niet begrijpt.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 18:55 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Die 20% komt uit China en ander onderzoeken. Bij 80% verloopt het van nauwelijks merkbaar via mild tot best wel heftig maar thuis uit te zieken. Diverse bronnen op Youtube maar dan wel van betrouwbare bronnen.
Die mensen gaan niet voor niets naar het ziekenhuis. Als ze het thuis zouden redden dan hoeven ze niet opgenomen te worden. Van de mensen in het ziekenhuis moet een best wel groot deel sowieso aan beademing. De anderen hebben zonder zorg ook heel veel minder kans op overleven. Van het zorg personeel is dan ook het grootste deel niet ter beschikking. De noodzakelijke zorg voor die 20% kan dus gewoon niet geleverd worden. Ik denk dat ik het rustig inschat als er dan een miljoen mensen overlijden, zo'n 7% van de bevolking. Dat is al veel minder dan die 10% waar jij mee rekent maar jij denkt dat niet iedereen (merkbaar) ziek wordt.
Dit is natuurlijk een doomsenario maar wel het scenario wat een aantal mensen hier loopt te promoten. Ook al zou ik er een factor 2 naast zitten dan is het nog de meest massale sterfte die we in NL hebben gehad sinds de pest. Inclusief de 2e wereldoorlog met 2,32% sterfte.
Een aantal mensen hier loopt gewoon te pleiten voor bijna de grootste ramp in 600 jaar. Leve de vooruitgang!
iets met pot en ketel denk ik.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 20:02 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Of het lukt je niet om te begrijpen, of je wilt het niet begrijpen. Vast staat dat je het niet begrijpt.
Waar komt dat virus vandaan dan als bijna iedereen beter isquote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Geloof jij de berichten uit China?
Verder zitten die nog grotendeels in quarantaine, het virus komt waarschijnlijk gewoon in alle hevigheid terug als alle maatregelen worden teruggedraaid. Want waarom zou het dat niet doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |