COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Probleem
1. Het virus is heel virulent, R0 van 2-2.5
2. Het virus maakt de meeste slachtoffers bij ouderen, zieken, zwaarlijvigen en mensen met onderliggend leed.
3. Sterfte percentage is nu gemiddeld gering onder deze groepen, rond de 5%
4. Het sluiten van de economie kost veel geld
5. Mensen verliezen effectief minimaal 3-4 maanden van hun "leven" door isolatie.
Assumpties
1. Groepsimmuniteit bij 60-70% besmettingen nationaal
2. Virus muteert zodat het minder dodelijker wordt (Ipv andersom)
Oplossing
1. Overheid verspreidt Corona, mensen kunnen in batches vrijwillig het virus krijgen zodat de IC niet overbelast raakt.
2. Deze besmette mensen worden 1-2 weken geïsoleerd
3. Iedereen gaat weer aan het werk
4. We verliezen een klein deel van de ouderen, zieken, zwaarlijvigen en mensen met onderliggend leed.
5. Draagkracht verbetert waardoor iedereen het economisch beter heeft na Corona, pensioenleeftijd kan omlaag, aandelen schieten weer omhoog, salarissen kunnen hoger
6. Dit laatste is een incentive zodat meer mensen zich bewust laten besmetten met het virus.
7. Groepsimmuniteit en het virus sterft af
Het klinkt heel immoreel en ik begrijp volledig dat de meeste hier het even moeten laten bezinken voordat ze zien dat dit de beste oplossing is. Maar het huidige plan is zowel slecht voor de economie, de gemiddelde persoon en de ouderen (die raken eenzaam).
[ Bericht 0% gewijzigd door hoedjevanpapier123 op 24-03-2020 15:02:35 ]
1. Het virus is heel virulent, R0 van 2-2.5
2. Het virus maakt de meeste slachtoffers bij ouderen, zieken, zwaarlijvigen en mensen met onderliggend leed.
3. Sterfte percentage is nu gemiddeld gering onder deze groepen, rond de 5%
4. Het sluiten van de economie kost veel geld
5. Mensen verliezen effectief minimaal 3-4 maanden van hun "leven" door isolatie.
Assumpties
1. Groepsimmuniteit bij 60-70% besmettingen nationaal
2. Virus muteert zodat het minder dodelijker wordt (Ipv andersom)
Oplossing
1. Overheid verspreidt Corona, mensen kunnen in batches vrijwillig het virus krijgen zodat de IC niet overbelast raakt.
2. Deze besmette mensen worden 1-2 weken geïsoleerd
3. Iedereen gaat weer aan het werk
4. We verliezen een klein deel van de ouderen, zieken, zwaarlijvigen en mensen met onderliggend leed.
5. Draagkracht verbetert waardoor iedereen het economisch beter heeft na Corona, pensioenleeftijd kan omlaag, aandelen schieten weer omhoog, salarissen kunnen hoger
6. Dit laatste is een incentive zodat meer mensen zich bewust laten besmetten met het virus.
7. Groepsimmuniteit en het virus sterft af
Het klinkt heel immoreel en ik begrijp volledig dat de meeste hier het even moeten laten bezinken voordat ze zien dat dit de beste oplossing is. Maar het huidige plan is zowel slecht voor de economie, de gemiddelde persoon en de ouderen (die raken eenzaam).
[ Bericht 0% gewijzigd door hoedjevanpapier123 op 24-03-2020 15:02:35 ]
Verlopig krijgen teveel mensen het al. je idee is leuk maar dan eerst 0 nieuwe besmettingen erbijquote:Op dinsdag 24 maart 2020 14:55 schreef hoedjevanpapier123 het volgende:
Probleem
1. Het virus is heel virulent, R0 van 2-2.5
2. Het virus maakt de meeste zwakke slachtoffers bij ouderen, zieken, zwaarlijvigen en mensen met onderliggend leed.
3. Sterfte percentage is nu gemiddeld gering onder deze groepen, rond de 5%
4. Het sluiten van de economie kost veel geld
5. Mensen verliezen effectief minimaal 3-4 maanden van hun "leven" door isolatie.
Assumpties
1. Groepsimmuniteit bij 60-70% besmettingen nationaal
2. Virus muteert zodat het minder dodelijker wordt (Ipv andersom)
Oplossing
1. Overheid verspreidt Corona, mensen kunnen in batches vrijwillig het virus krijgen zodat de IC niet overbelast raakt.
2. Deze besmette mensen worden 1-2 weken geïsoleerd
3. Iedereen gaat weer aan het werk
4. We verliezen een klein deel van de ouderen, zieken, zwaarlijvigen en mensen met onderliggend leed.
5. Draagkracht verbetert waardoor iedereen het economisch beter heeft na Corona, pensioenleeftijd kan omlaag, aandelen schieten weer omhoog, salarissen kunnen hoog
6. Dit laatste is een incentive zodat meer mensen zich bewust laten besmetten met het virus.
7. Groepsimmuniteit en het virus sterft af
Het klinkt heel immoreel en ik begrijp volledig dat de meeste hier het even moeten laten bezinken voordat ze zien dat dit de beste oplossing is. Maar het huidige plan is zowel slecht voor de economie, de gemiddelde persoon en de ouderen (die raken eenzaam).
SeLang
Black swans matter
Er is weinig immoreel aan. Het probleem is vooral dat het niet uitvoerbaar meer is om nu mensen gecontroleerd te besmetten en de rest onbesmet te houden. Het virus is al wijdverspreid.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Verlopig krijgen teveel mensen het al. je idee is leuk maar dan eerst 0 nieuwe besmettingen erbij
Dit gaat ook pas werken als hopelijk de effecten van isolatie zichtbaar worden en het virus langzaam afvlakt. Dit wordt dan geleidelijk uitgevoerd.quote:
Er is weinig immoreel aan. Het probleem is vooral dat het niet uitvoerbaar meer is om nu mensen gecontroleerd te besmetten en de rest onbesmet te houden. Het virus is al wijdverspreid.
Het als leuk idee zien gaat ook wel weer ver...quote:
[..]
Verlopig krijgen teveel mensen het al. je idee is leuk maar dan eerst 0 nieuwe besmettingen erbij
Gecontroleerd besmetten hoeft niet want de besmettingen gaan nu al vrij vlot. Ik zie niet hoe jouw plan als het al uitvoerbaar zou zijn sneller zou gaan. In beide gevallen is de max het aantal ziekenhuis plekken. Ga je ongecontroleerd laten besmetten dan sterven er in NL rond de miljoen mensen en dat zijn echt niet alleen zwakken.
Hoe kom je aan een miljoen? Meest extreme geval kom ik rond de 300.00-500.00 uit.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:08 schreef qajariaq het volgende:
Gecontroleerd besmetten hoeft niet want de besmettingen gaan nu al vrij vlot. Ik zie niet hoe jouw plan als het al uitvoerbaar zou zijn sneller zou gaan. In beide gevallen is de max het aantal ziekenhuis plekken. Ga je ongecontroleerd laten besmetten dan sterven er in NL rond de miljoen mensen en dat zijn echt niet alleen zwakken.
Dit voorstel deed Trump vannacht ook al.
https://www.businessinsider.nl/donald-trump-coronavirus-economie/
Lijkt me een prima oplossing, er mogen ook best wat ouderen en ernstig zieke mensen doodgaan. Misschien niet humaan en ethisch, maar we zijn ook wel doorgeslagen in het concept van de verzorgingsstaat.
https://www.businessinsider.nl/donald-trump-coronavirus-economie/
Lijkt me een prima oplossing, er mogen ook best wat ouderen en ernstig zieke mensen doodgaan. Misschien niet humaan en ethisch, maar we zijn ook wel doorgeslagen in het concept van de verzorgingsstaat.
blablablabla
80 % gaat zonder speciale zorg. 20% heeft dus ziekenhuis(achtige) zorg nodig. Die is beschikbaar voor minder dan een procent, verwaarloosbaar dus bij dergelijke hoeveelheden. Dus van die 20% gaat waarschijnlijk de helft dood. Om niet te overdrijven reken ik dat op 30% en kom ik rond de één miljoen slachtoffers plus nog een miljoen die blijvende schade overhoudt.quote:
[..]
Hoe kom je aan een miljoen? Meest extreme geval kom ik rond de 300.00-500.00 uit.
Misschien, toch staat China hier niet om bekend...quote:
Dit voorstel deed Trump vannacht ook al.
maar we zijn ook wel doorgeslagen in het concept van de verzorgingsstaat.
Dat zou je te denken moeten geven over deze oplossing.
Ik had er zelf niet van opgekeken als china het zo had opgelost, ik kijk er echter wel van op dat er een aantal mensen is die er zo makkelijk over denkt in het vrije westen
vrij macaber contrast tochwel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2020 15:47:03 ]
Geloof jij de berichten uit China?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:44 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Misschien, toch staat China hier niet om bekend...
Dat zou je te denken moeten geven over deze oplossing.
Ik had er zelf niet van opgekeken als china het zo had opgelost, ik kijk er echter wel van op dat er een aantal mensen is die er zo makkelijk over denkt in het vrije westen
vrij macaber contrast tochwel
Verder zitten die nog grotendeels in quarantaine, het virus komt waarschijnlijk gewoon in alle hevigheid terug als alle maatregelen worden teruggedraaid. Want waarom zou het dat niet doen.
blablablabla
eerst niet, maar ik zie dat andere landen een vergelijkbaar beeld vertonen, dus of de cijfers van china waren net zo betrouwbaar als die van ons, of ze hebben een magnitude gelogen, of er is toch toevalquote:
[..]
Geloof jij de berichten uit China?
Verder zitten die nog grotendeels in quarantaine, het virus komt waarschijnlijk gewoon in alle hevigheid terug als alle maatregelen worden teruggedraaid. Want waarom zou het dat niet doen.
En wat betreft het terugdraaien van de maatregelen, en het eventuele gevolg daarvan, evenals de effecten op de economie, ik weet het niet... echt niet...
ik voorzie zelf grote problemen, economisch maar ook maatschappelijk.
Dit is zo groot
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2020 16:05:11 ]
Reken nu eens de cijfers na. Met de ratio aan mensen die op het IC belanden en de huidige capaciteit zou het een slordige 10 jaar duren voordat er voldoende groepsimmuniteit is om de transmissie factor dusdanig laag te krijgen dat het virus uitsterft.quote:
Het hele idee van die isolatie is dat het langzaam verspreid. Niet dat het niet verspreid. Eigenlijk wordt je idee al uitgevoerd alleen dan zonder vrijwilligheid.quote:
[..]
[..]
Dit gaat ook pas werken als hopelijk de effecten van isolatie zichtbaar worden en het virus langzaam afvlakt. Dit wordt dan geleidelijk uitgevoerd.
Bij een tekort aan middelen in het geval een oorlog of medische rampen moeten er inderdaad vaak harde keuzes gemaakt worden. Gelukkig is de TS daar geen deskundige in of daar niet bij betrokken. 
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Bron?quote:
[..]
Reken nu eens de cijfers na. Met de ratio aan mensen die op het IC belanden en de huidige capaciteit zou het een slordige 10 jaar duren voordat er voldoende groepsimmuniteit is om de transmissie factor dusdanig laag te krijgen dat het virus uitsterft.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Geen 10 jaar, maar wel gemiddeld 2 jaar of langer.quote:
https://esb.nu/blog/20058(...)-kan-nog-jaren-duren
blablablabla
Echt beste virus wilt uw er mee rekening houden dat ik alleen vrijwillig besmet wil worden.quote:
[..]
Het hele idee van die isolatie is dat het langzaam verspreid. Niet dat het niet verspreid. Eigenlijk wordt je idee al uitgevoerd alleen dan zonder vrijwilligheid.
Ik denk dat de regering wat binnen een democratie mogelijk is hun best doen. Of dat voldoende is binnen die mogelijkheden zal moeten blijken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daarom wil het RIVM ook dat de kinderen besmet raken. Eerst de kinderen ziek. Dan de jonge ouders ziek. Vervolgens iedereen weer aan het werk, zodat werknemers ook ziek worden. En dan hebben we groepsimmuniteit en kunnen de vlaggetjes uit 
Bron? Want dat wil het RIVM helemaal niet.quote:
Daarom wil het RIVM ook dat de kinderen besmet raken. Eerst de kinderen ziek. Dan de jonge ouders ziek. Vervolgens iedereen weer aan het werk, zodat werknemers ook ziek worden. En dan hebben we groepsimmuniteit en kunnen de vlaggetjes uit
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
|
|
