NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In de dertiger jaren was de combinatie geld en levensgeluk nog wel een erg essentiële.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 14:09 schreef thabit het volgende:
[..]
De Grote Depressie heeft uiteindelijk tot de Tweede Wereldoorlog geleid, dus ik zou de gevolgen van een krach niet onderschatten.
Tegenwoordig is geld als meetinstrument voor levensgeluk steeds meer achterhaald.
Ik zie het "positieve" van deze crisis min of meer als een "mondiale retraite". Een moment van rust ipv het blind staren op economische groei.
Ik vind het bv een goede zaak dat voetbalkampioenschappen niet doorgaan en grote concerten verboden zijn.
Hierdoor komt nieuwe plaatselijke "knusse" creativiteit weer naar boven. We zijn gedwongen om even "niet achter de grote muziek" aan te lopen maar naar straatmuzikanten te luisteren.
Ineens gaan al die mega-artiesten een beetje in een buurthuis optreden. Ha ha, ze moeten wel.
Ronaldo en Messi gaan een plee-rol hooghouden. Vandaar dat iedereen plee-rollen wil hebben.
Alles wordt even weer met de grond gelijk gemaakt.
We zoeken niet de spectaculaire (in zoverre dat in NL mogelijk is) natuurgebieden, stranden etc op. Maar we wandelen op saaie voetpaden.
Kortom het gejaag naar de top is eventjes van de baan.
Geld als graadmeter van levensgeluk is aan een kritische analyse toe.
Bv iemand is te dik vanwege te veel eten. (veel eten kost geld: kassa!)
Daardoor gaat ie naar de Weight Watchers. (abonnement kost geld: kassa!)
Daarnaast gaat ie naar de sportschool. Sportschool kost geld: kassa.
Hij kan zich er moeilijk toe bewegen, dus een lifestyle coach: kassa!
Wat is een goede lifestyle-coach: Hij gaat een lifestyle-coach-uitzoek-app downloaden.
Wat is een goede lifestyle-coach-uitzoek-app?
Hij gaat een lifestyle-coach-uitzoek-app-uitzoek-app downloaden......
etc etc etc.
En zo'n levensstijl is een zegen voor de economische groei, waar we ons dus alleen maar concentreren op de rekeneenheid genaamd "geld".
Maar persoonlijk schiet de persoon in kwestie er helemaal niks mee op...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja ja leuk voor een weekje. Maar als dit erg lang gaat duren komen wereldwijd nog meer mensen aan de bedelstaf. En je moet niet hopen op de chaos die dan kan ontstaan.quote:
[..]
In de dertiger jaren was de combinatie geld en levensgeluk nog wel een erg essentiële.
Tegenwoordig is geld als meetinstrument voor levensgeluk steeds meer achterhaald.
Ik zie het "positieve" van deze crisis min of meer als een "mondiale retraite". Een moment van rust ipv het blind staren op economische groei.
Ik vind het bv een goede zaak dat voetbalkampioenschappen niet doorgaan en grote concerten verboden zijn.
Hierdoor komt nieuwe plaatselijke "knusse" creativiteit weer naar boven. We zijn gedwongen om even "niet achter de grote muziek" aan te lopen maar naar straatmuzikanten te luisteren.
Ineens gaan al die mega-artiesten een beetje in een buurthuis optreden. Ha ha, ze moeten wel.
Ronaldo en Messi gaan een plee-rol hooghouden. Vandaar dat iedereen plee-rollen wil hebben.
Alles wordt even weer met de grond gelijk gemaakt.
We zoeken niet de spectaculaire (in zoverre dat in NL mogelijk is) natuurgebieden, stranden etc op. Maar we wandelen op saaie voetpaden.
Kortom het gejaag naar de top is eventjes van de baan.
Geld als graadmeter van levensgeluk is aan een kritische analyse toe.
Bv iemand is te dik vanwege te veel eten. (veel eten kost geld: kassa!)
Daardoor gaat ie naar de Weight Watchers. (abonnement kost geld: kassa!)
Daarnaast gaat ie naar de sportschool. Sportschool kost geld: kassa.
Hij kan zich er moeilijk toe bewegen, dus een lifestyle coach: kassa!
Wat is een goede lifestyle-coach: Hij gaat een lifestyle-coach-uitzoek-app downloaden.
Wat is een goede lifestyle-coach-uitzoek-app?
Hij gaat een lifestyle-coach-uitzoek-app-uitzoek-app downloaden......
etc etc etc.
En zo'n levensstijl is een zegen voor de economische groei, waar we ons dus alleen maar concentreren op de rekeneenheid genaamd "geld".
Maar persoonlijk schiet de persoon in kwestie er helemaal niks mee op...
Dacht jij dat een lifestyle coach gratis kan blijven werken als je gratis wat blijft downloaden? Ook het hooghouden van een plee-rol zal je echt niet helpen.
Ik denk dat mensen nu nog enorm onderschatten wat voor een consequentie een langdurige lock-down ik veel landen betekend(economisch gezien). Oké hier kun je nog de straat op.
Kort gezegd een zware depressie is nooit goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 24-03-2020 16:53:24 ]
TS maakt hier een valide punt. Volgens mij leven we zelfs in Nederland 1 of 2 jaar langer als er geen fijnstof meer in de lucht zou zijn. Als je die paar maanden lockdown resulteert in een paar dagen langer leven voor 17 miljoen Nederlanders dan zet je dat wel aan het denken.
One man's trash, another man's treasure.
Dat moet je wel afzetten tegen de economische schade. En armoede is ook niet levensverlengend.quote:
TS maakt hier een valide punt. Volgens mij leven we zelfs in Nederland 1 of 2 jaar langer als er geen fijnstof meer in de lucht zou zijn. Als je die paar maanden lockdown resulteert in een paar dagen langer leven voor 17 miljoen Nederlanders dan zet je dat wel aan het denken.
dat water is niet schoner, de bodem word alleen niet meer omgewoeld door boten dus alles modder is neergeslagen.quote:
[..]
Ja, heb je die beelden van het water in Venetië gezien?
Ben ook benieuwd naar de ontwikkeling van de grachten in Amsterdam nu er geen rondvaartboten meer doorheen varen.
Het probleem met "economische groei" is, dat alle "bedrijvigheid" wordt omgezet in één maatstaf, genaamd geld.quote:
[..]
Dat moet je wel afzetten tegen de economische schade. En armoede is ook niet levensverlengend.
En die maatstaf zal in veel gevallen wel overeenkomen met de gegevens "schaarste, vraag en aanbod", maar in de loop van de afgelopen decennia is deze geheel zoek geraakt en verworden tot een "doel op zich".
Nu deze crisis op ons pad is gekomen, is het wellicht een goed idee om van de nood een deugd te maken en niet alles in euro's te willen omrekenen.
Een product als een pakje sigaretten, alcohol, drugs, suiker omzetten in euro's heeft een heel andere invloed de winst onderaan de streep voor de mensheid dan een product als groente, fruit of een geneeskundige behandeling (en dan niet borstvergroting bij een 70-jarige).
Want als je je blind staart op economische groei in de vorm van geld komt de wereld niks verder. Want het is altijd "zero sum".
De een koopt wat en de ander verkoopt wat. Het product is het geld waard wat er voor verhandeld wordt en c'est ca.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het water (sec) is niet schoner geworden. Maar voor de crisis zat er tussen die "schone" watermoleculen allemaal prutzooi, en die prutzooi is nu in quarantaine op de bodem. Dus nu zijn alle schone moleculen bij elkaar.....en nu heeft de substantie die boven de bodem drijft een hoger percentage "schoon water" dan voorheen....quote:
[..]
dat water is niet schoner, de bodem word alleen niet meer omgewoeld door boten dus alles modder is neergeslagen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het probleem is dat dit virus tijdelijk is. En met tijdelijk bedoel ik dat de economie weer opstart maar in welke vorm? Juist de ondernemingen die ik hoog in het vaandel heb staan zoals de lokale bakker, groenteboer, schilder etc vangt de grootste klappen op waarbij je mag hopen dat die het redden ipv de Action etc.quote:
[..]
Het probleem met "economische groei" is, dat alle "bedrijvigheid" wordt omgezet in één maatstaf, genaamd geld.
En die maatstaf zal in veel gevallen wel overeenkomen met de gegevens "schaarste, vraag en aanbod", maar in de loop van de afgelopen decennia is deze geheel zoek geraakt en verworden tot een "doel op zich".
Nu deze crisis op ons pad is gekomen, is het wellicht een goed idee om van de nood een deugd te maken en niet alles in euro's te willen omrekenen.
Een product als een pakje sigaretten, alcohol, drugs, suiker omzetten in euro's heeft een heel andere invloed de winst onderaan de streep voor de mensheid dan een product als groente, fruit of een geneeskundige behandeling (en dan niet borstvergroting bij een 70-jarige).
Want als je je blind staart op economische groei in de vorm van geld komt de wereld niks verder. Want het is altijd "zero sum".
De een koopt wat en de ander verkoopt wat. Het product is het geld waard wat er voor verhandeld wordt en c'est ca.
En mensen in armoede vallen juist terug op suikers en goedkope massaproducten die ongezond zijn. Dit omdat ze het geld niet hebben om duurzame gezonde producten te kopen.
Ik zie dit vooral in het licht van duurzame energie + elektrische auto's met duurzame banden. Dus zonder in te boeten op economische schade.quote:
[..]
Dat moet je wel afzetten tegen de economische schade. En armoede is ook niet levensverlengend.
One man's trash, another man's treasure.
Dat is voor de consument ook een kwestie van keuze.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het probleem is dat dit virus tijdelijk is. En met tijdelijk bedoel ik dat de economie weer opstart maar in welke vorm? Juist de ondernemingen die ik hoog in het vaandel heb staan zoals de lokale bakker, groenteboer, schilder etc vangt de grootste klappen op waarbij je mag hopen dat die het redden ipv de Action etc.
En mensen in armoede vallen juist terug op suikers en goedkope massaproducten die ongezond zijn. Dit omdat ze het geld niet hebben om duurzame gezonde producten te kopen.
Ik ben 2 jaar geleden drastisch overgestapt op groente ipv vlees. Bijna geen alcohol meer en bijna geen vlees, en geen toegevoegde suikers.
En als je je richt op de primaire groente (niet in zakjes pakjes) dan vallen die kosten reuze mee. Een kilo wortelen is 76 ct. Havermout is ca 1 euro per kilo. Een bloemkool, een broccoli etc. Maar de mensen willen niet om en kiezen voor "vleesvervangers". Die zijn duur.
Je smaakspectrum verandert na zo'n rigoureuze stap en dan zijn rauwe rode bieten ineens zoet. Die kun je in plakjes op de boterham doen. Hetzelfde geldt voor de stronk van de broccoli en de stronk van de bloemkool. Kiwi's kun je met schil eten. Sinaasappels met een fijnschiller schillen en in 8 stukjes met een vorkje opeten. etc etc etc.
Karnemelk koop ik tegenwoordig rechtstreeks bij de boer. En ook groenten zo veel mogelijk bij de locale groenteboer. Ik ben bezig op kleine schaal met een eigen groentetuin.
Supermarkten als Jumbo mijd ik zo veel mogelijk. Vooral vanwege de sponsoring van Max Verstappen en indirect dus ook RedBull.
Ik hoop dat deze "crisis" mensen aan het denken zet.
Ik vind het gaaf dat die top-entertainers en top-sporters (met name bij voetbal, Formule 1 en tennis) voorlopig even het nakijken hebben.
En ook de megabands. Ga lekker naar het plaatselijke voetbalveldje, de plaatselijke initiatieven op sportgebied, muziek en creativiteit. Kost weinig en je kunt zelf ook in beweging komen en meedoen.
Ik hoop echt dat deze "gedwongen retraite" een blijvende verandering met zich meebrengt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Grappig, iets dergelijks merkte ik ook op. Geen tig vliegtuigen tegelijk in de lucht boven midden-nederland. Heerlijk rustig op de weg. Wat mij betreft kunnen er na corona wel wat wijze lessen uit dit alles worden getrokken. Voor veel bedrijven zal blijken dat alles gewoon door gaat als mensen vanuit huis werken, laat dat vooral meer gaan gebeuren. Ook dat massale vliegverkeer is wmb nergens goed voor; het is toch idioot dat mensen voor een prikkie heel Europa doorvliegen? Laat men in de Europese landen betere hogesnelheidstreinnetwerken aanleggen. Ik heb echt geen medelijden met de mensen die graag even kleding gaan winkelen in Londen of Milaan en dat nu niet kunnen. Of al die zakelijke reizigers. Op mijn werk zie ik ook collega’s van hot naar her vliegen, waarbij ik me ernstig afvraag wat het nut is van hun fysieke aanwezigheid ter plekke. Maak vliegen maar stukken duurder, net zoals varen op cruiseschepen. Deze ongelooflijk vervuilende manieren van reizen wordt door diverse overheden ook nog eens gesubsidieerd; een auto- of busreiziger betaalt flink wat accijnzen in zijn ticket vanwege belaste diesel, terwijl op stookolie en kerosine geen belasting zit. Stop eens met die hypocrysie.
Scratch a liberal and you will find a fascist
geen afval meer...quote:
[..]
dat water is niet schoner, de bodem word alleen niet meer omgewoeld door boten dus alles modder is neergeslagen.
Helemaal mee eens. Idem met al die onnozele stedentripjes.quote:
Grappig, iets dergelijks merkte ik ook op. Geen tig vliegtuigen tegelijk in de lucht boven midden-nederland. Heerlijk rustig op de weg. Wat mij betreft kunnen er na corona wel wat wijze lessen uit dit alles worden getrokken. Voor veel bedrijven zal blijken dat alles gewoon door gaat als mensen vanuit huis werken, laat dat vooral meer gaan gebeuren. Ook dat massale vliegverkeer is wmb nergens goed voor; het is toch idioot dat mensen voor een prikkie heel Europa doorvliegen? Laat men in de Europese landen betere hogesnelheidstreinnetwerken aanleggen. Ik heb echt geen medelijden met de mensen die graag even kleding gaan winkelen in Londen of Milaan en dat nu niet kunnen. Of al die zakelijke reizigers. Op mijn werk zie ik ook collega’s van hot naar her vliegen, waarbij ik me ernstig afvraag wat het nut is van hun fysieke aanwezigheid ter plekke. Maak vliegen maar stukken duurder, net zoals varen op cruiseschepen. Deze ongelooflijk vervuilende manieren van reizen wordt door diverse overheden ook nog eens gesubsidieerd; een auto- of busreiziger betaalt flink wat accijnzen in zijn ticket vanwege belaste diesel, terwijl op stookolie en kerosine geen belasting zit. Stop eens met die hypocrysie.
Precies, we zitten in een mondiale retraite. En ik werk prima vanuit huis met mijn laptop en om de twee dagen een "teams"-vergadering. Ik hoef me niet te scheren etc.quote:
Grappig, iets dergelijks merkte ik ook op. Geen tig vliegtuigen tegelijk in de lucht boven midden-nederland. Heerlijk rustig op de weg. Wat mij betreft kunnen er na corona wel wat wijze lessen uit dit alles worden getrokken. Voor veel bedrijven zal blijken dat alles gewoon door gaat als mensen vanuit huis werken, laat dat vooral meer gaan gebeuren. Ook dat massale vliegverkeer is wmb nergens goed voor; het is toch idioot dat mensen voor een prikkie heel Europa doorvliegen? Laat men in de Europese landen betere hogesnelheidstreinnetwerken aanleggen. Ik heb echt geen medelijden met de mensen die graag even kleding gaan winkelen in Londen of Milaan en dat nu niet kunnen. Of al die zakelijke reizigers. Op mijn werk zie ik ook collega’s van hot naar her vliegen, waarbij ik me ernstig afvraag wat het nut is van hun fysieke aanwezigheid ter plekke. Maak vliegen maar stukken duurder, net zoals varen op cruiseschepen. Deze ongelooflijk vervuilende manieren van reizen wordt door diverse overheden ook nog eens gesubsidieerd; een auto- of busreiziger betaalt flink wat accijnzen in zijn ticket vanwege belaste diesel, terwijl op stookolie en kerosine geen belasting zit. Stop eens met die hypocrysie.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
https://www.tubantia.nl/b(...)tsendieven~a8f20c0f/
https://www.binnenlandsbe(...)raken.12720655.lynkx
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-ongelukken-afname
https://www.binnenlandsbe(...)raken.12720655.lynkx
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-ongelukken-afname
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En hoeveel doden vallen er door de enorme druk op de zorg, de economische effecten van deze crisis en de isolatie waarin men zich bevindt?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Blijf voor altijd thuis werken, ga de weg niet op als dat niet nodig is.
Betaal je personeel voor wat ze doen, en niet voor het aantal uur dat ze ergens aanwezig zijn.
De lucht wordt schoner, minder files, minder verkeersdoden, geen reiskosten.
Betaal je personeel voor wat ze doen, en niet voor het aantal uur dat ze ergens aanwezig zijn.
De lucht wordt schoner, minder files, minder verkeersdoden, geen reiskosten.
De druk op de zorg zal juist minder worden als mensen niet als een dolle de hele wereld rondvliegen en allemaal vlees eten etc. etc.quote:Op woensdag 25 maart 2020 06:51 schreef FlippingCoin het volgende:
En hoeveel doden vallen er door de enorme druk op de zorg, de economische effecten van deze crisis en de isolatie waarin men zich bevindt?
We kunnen juist efficiënter werken nu er minder verkeer op de weg is.
Minder verkeersdoden etc.
De drukte van de zorg is niet "de schuld" van het feit dat we nu in isolatie zitten?
Je draait de zaak om!
En doordat er minder profvoetballers nodig zijn en verkeersagenten kunnen er meer mensen worden opgeleid in de zorg.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit beweer ik dan ook nergens, typisch weer iemand die zelf ergens een draai aan geeft om puntjes te scoren in een discussie. Joe.quote:
[..]
De druk op de zorg zal juist minder worden als mensen niet als een dolle de hele wereld rondvliegen en allemaal vlees eten etc. etc.
We kunnen juist efficiënter werken nu er minder verkeer op de weg is.
Minder verkeersdoden etc.
De drukte van de zorg is niet "de schuld" van het feit dat we nu in isolatie zitten?
Je draait de zaak om!
En doordat er minder profvoetballers nodig zijn en verkeersagenten kunnen er meer mensen worden opgeleid in de zorg.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Door de doden agv van de drukte in de zorg te noemen suggereer je (zo komt het tenminste op mij over) dat je die kunt wegstrepen tegenover de levens die zijn gered agv betere lucht en minder verkeersdoden.quote:
[..]
Dit beweer ik dan ook nergens, typisch weer iemand die zelf ergens een draai aan geeft om puntjes te scoren in een discussie. Joe.
Een soort tegenargument. Terwijl de doden agv de drukte in de zorg juist worden voorkomen door de nieuwe mentaliteit die ik voorschrijf.
En dan die economische neergang.
Er wordt bv beweerd dat er economische neergang komt omdat het voetbal niet doorgaat.
Ja dan komen er veel mensen bij elkaar. Kassa voor de entree.
Ze nemen een vette frikandel. Kassa voor de snacks.
Kassa voor de weight watchers. Kassa voor de lifestyle-coach. Kassa voor de cardiologen. Kassa voor de pharmaceutische industrie. Er wordt een biertje gedronken. Kassa voor de verkoper van alcohol. Kassa voor de alcohol-verslavings-klinieken.
Zo worden er allemaal bedrijvigheden in werking gesteld die "economische voorspoed" laten zien terwijl de mensen er geen steek beter mee worden. In tegendeel.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Welke geleerden?quote:
Pak de aluhoedjes er maar bij, TS weet het beter dan geleerden...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee helemaal niet ik stel slechts dat er meer factoren spelen dan die van jou en je lieve Sophie, dat schonere lucht beter is lijkt mij evident maar als omwille hiervan dan maar lekker thuis blijft en de hele economie in elkaar stort zal dit ook uiteindelijk doorsijpelen naar de zorg die we mensen kunnen bieden.quote:
[..]
Door de doden agv van de drukte in de zorg te noemen suggereer je (zo komt het tenminste op mij over) dat je die kunt wegstrepen tegenover de levens die zijn gered agv betere lucht en minder verkeersdoden.
Een soort tegenargument. Terwijl de doden agv de drukte in de zorg juist worden voorkomen door de nieuwe mentaliteit die ik voorschrijf.
En dan die economische neergang.
Er wordt bv beweerd dat er economische neergang komt omdat het voetbal niet doorgaat.
Ja dan komen er veel mensen bij elkaar. Kassa voor de entree.
Ze nemen een vette frikandel. Kassa voor de snacks.
Kassa voor de weight watchers. Kassa voor de lifestyle-coach. Kassa voor de cardiologen. Kassa voor de pharmaceutische industrie. Er wordt een biertje gedronken. Kassa voor de verkoper van alcohol. Kassa voor de alcohol-verslavings-klinieken.
Zo worden er allemaal bedrijvigheden in werking gesteld die "economische voorspoed" laten zien terwijl de mensen er geen steek beter mee worden. In tegendeel.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Economische neergang komt niet omdat het voetbal plat ligt. Wat denk je van de horeca, schilder en al die zzp'ers die nu thuis zitten.quote:
[..]
Door de doden agv van de drukte in de zorg te noemen suggereer je (zo komt het tenminste op mij over) dat je die kunt wegstrepen tegenover de levens die zijn gered agv betere lucht en minder verkeersdoden.
Een soort tegenargument. Terwijl de doden agv de drukte in de zorg juist worden voorkomen door de nieuwe mentaliteit die ik voorschrijf.
En dan die economische neergang.
Er wordt bv beweerd dat er economische neergang komt omdat het voetbal niet doorgaat.
Ja dan komen er veel mensen bij elkaar. Kassa voor de entree.
Ze nemen een vette frikandel. Kassa voor de snacks.
Kassa voor de weight watchers. Kassa voor de lifestyle-coach. Kassa voor de cardiologen. Kassa voor de pharmaceutische industrie. Er wordt een biertje gedronken. Kassa voor de verkoper van alcohol. Kassa voor de alcohol-verslavings-klinieken.
Zo worden er allemaal bedrijvigheden in werking gesteld die "economische voorspoed" laten zien terwijl de mensen er geen steek beter mee worden. In tegendeel.
Je kijkt alleen maar naar de kantoorbanen die eventueel thuis kunnen werken. Maar wereldwijd gezien werken er ook mensen in fabrieken etc.
https://www.1limburg.nl/autofabriek-vdl-nedcar-vier-weken-dicht
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200323_04898928
Bovenstaand al twee fabrieken waarvan een in België om aan te tonen dat dit niet alleen een probleem van Nederland is.
Wat denk je dat dit gaat kosten als dit een zeer lange tijd gaat duren. Dat zijn werknemers die niet thuis kunnen werken. Die hebben nu allemaal een uitkering nodig. En dan is NedCar maar een fabriek van de vele fabrieken wereldwijd.
Wat jij doet is het bekijken vanuit jou situatie omdat je toevallig thuis kunt werken.
Bovendien zijn de beurzen gecrasht draaien de geldpersen en geven talloze economen aan dat we in een crisis terecht komen waarbij die van 2008 verbleekt als dit maanden gaat duren.
Maw het gaat niet om het voetbal alleen.
Hoe ga je al die mensen onderhouden als die in jou systeem werkloos thuis zitten?
Dan kan het niet anders dan dat er wereldwijd armoede ontstaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 25-03-2020 09:04:02 ]
|
|
