Het enige waar ik over nadenk in deze crisis is:quote:Op dinsdag 24 maart 2020 09:19 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Iets om over na te denken na deze crisis.
Jij ook, meerdere zo te zien.quote:
+1quote:Op dinsdag 24 maart 2020 09:54 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Het enige waar ik over nadenk in deze crisis is:
- de veiligheid en gezondheid van mijn naasten
- mijn eigen gezondheid en veiligheid
- de naïviteit van sommige mensen.
Ja, maar daar moeten we niet op die manier over nadenken. Die 800.000 doden zijn van die statistische abstracties die voor mensen geen reet uitmaken. Het betekent dat de gemiddelde Europeaan 10 dagen langer leeft of zo. Dat is relevant als je aandeelhouder van een farmaceut of een andere stakeholder in de zorgindustrie bent, maar voor je levenskwaliteit maakt het niet voelbaar uit.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 09:19 schreef Twentsche_Ros het volgende:
800.000 Europeanen overlijden jaarlijks vroegtijdig agv slechte luchtkwaliteit.
Wellicht zijn door de Corona maatregelen nu al tienduizenden mensen van de dood gered agv betere luchtkwaliteit. Iets om over na te denken na deze crisis.
Het probleem is wellicht ook dat je voorafgaand aan je doodgaan aan Corona hoestend en proestend laat weten dat je ziek bent.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:55 schreef thabit het volgende:
De mortaliteit is niet het grote probleem: Corona haalt hooguit een jaar van je levensverwachting af.
Het probleem is dat iedereen tegelijk ziek wordt.
lijkt jou..... en waarom?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:32 schreef Scjvb het volgende:
Deze theorie staat (bij lange na) niet in de juiste verhouding met wat er nu gebeurt, lijkt mij.
En u vindt deze crisis van ongekende omvang, en daarbij tegelijkertijd wereldwijd veel ellende, op uw beurt een ''goede ontwikkeling'' omwille van een betere luchtkwaliteit, zoiets?quote:
Heb je daar een rekensom van. De doden agv de economische crash. Gaat meneer de directeur dood als ie in de bijstand komt?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:37 schreef -XOR- het volgende:
Ik snap je punt, TS, maar dan moet je naar het totale plaatje kijken en dan zul je achteraf zien dat door de ontstane economische crash er per saldo nog altijd veel meer doden zijn.
Niet direct, maar wel bronnen als deze:quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Heb je daar een rekensom van. De doden agv de economische crash. Gaat meneer de directeur dood als ie in de bijstand komt?
Nee, maar zoals wel vaker het geval is wordt er met twee maten gemeten.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:20 schreef Scjvb het volgende:
[..]
En u vindt deze crisis van ongekende omvang, en daarbij tegelijkertijd wereldwijd veel ellende, op uw beurt een ''goede ontwikkeling'' omwille van een betere luchtkwaliteit, zoiets?
Voor deze site moet ik uiteindelijk betalen... doe ik dus niet.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niet direct, maar wel bronnen als deze:
https://www.telegraph.co.(...)eath-according-to-l/
Omdat griep en luchtverontreinigingen het zorgstelsel niet overmatig belasten. Dat dit nu nog tot mensen door moet dringen is schrikbarend.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nee, maar zoals wel vaker het geval is wordt er met twee maten gemeten.
Er is altijd griep. Dat kost mensenlevens. Er is ook altijd luchtverontreiniging. Dat kost ook mensenlevens. De aantallen van deze Corona epidemie zijn niet schrikbarend hoog in vergelijking tot ander onheil. In China 3277 doden van de 1,3 miljard.
In Italië 6077 doden van de 60.000.000 inwoners..... In Italië lijkt de top al bereikt te zijn. We wachten af.
Ja, heb je die beelden van het water in Venetië gezien?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:42 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik woon in een grote stad en merk zeker verschil, geen vliegtuigen meer, stuk minder groot verkeer en zelfs minder auto's. Het ruikt een stuk frisser buiten. Wereldwijd kost fijnstof e.d. 8,8 miljoen mensen het leven en in NL 12.000 (in 2019) volgens de Gezondheidsraad.
Ik merk het al in mijn tuintje. Ik spot vogeltjes die je doorgaans niet zo snel ziet. Vandaag weer een paar staartmeesjesquote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, heb je die beelden van het water in Venetië gezien?
Ben ook benieuwd naar de ontwikkeling van de grachten in Amsterdam nu er geen rondvaartboten meer doorheen varen.
Statistisch gezien klopt dat wel, maar dan wel over 'n aanzienlijk langere periode en vooral zonder deze wereldwijde rampspoed. Ironisch genoeg bieden nadelen vaak ook voordelen, wat nu het geval is qua verbetering van de luchtkwaliteit.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nee, maar zoals wel vaker het geval is wordt er met twee maten gemeten.
Er is altijd griep. Dat kost mensenlevens. Er is ook altijd luchtverontreiniging. Dat kost ook mensenlevens. De aantallen van deze Corona epidemie zijn niet schrikbarend hoog in vergelijking tot ander onheil. In China 3277 doden van de 1,3 miljard.
In Italië 6077 doden van de 60.000.000 inwoners..... In Italië lijkt de top al bereikt te zijn. We wachten af.
De Grote Depressie heeft uiteindelijk tot de Tweede Wereldoorlog geleid, dus ik zou de gevolgen van een krach niet onderschatten.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Heb je daar een rekensom van. De doden agv de economische crash. Gaat meneer de directeur dood als ie in de bijstand komt?
Dat hoeft niet direct een verband aan te tonen natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:50 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik merk het al in mijn tuintje. Ik spot vogeltjes die je doorgaans niet zo snel ziet. Vandaag weer een paar staartmeesjes
Nou, hier ook inderdaad! Het lijkt wel lente!quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:50 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik merk het al in mijn tuintje. Ik spot vogeltjes die je doorgaans niet zo snel ziet. Vandaag weer een paar staartmeesjes
Dat denk ik wel niet vanwege de luchtkwaliteit maar wel de stilte en de rust buiten. Staartmeesjes zag ik sporadisch maar ik zie ze nu haast elke dag lekker in de weer. Bonte specht laat zich ook vaker zien terwijl deze erg schuw is.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:28 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat hoeft niet direct een verband aan te tonen natuurlijk.
Volgens mij is er jaarlijks helemaal niemand met fijnstof als doodsoorzaak, en dan kan je (als in de gezondheidsraad) dat niet zo zeggen. Het is een kwantificering van gezondheidseffect, en waarschijnlijk een erg theoretische.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:42 schreef controlaltdelete het volgende:
Wereldwijd kost fijnstof e.d. 8,8 miljoen mensen het leven en in NL 12.000 (in 2019) volgens de Gezondheidsraad.
In de dertiger jaren was de combinatie geld en levensgeluk nog wel een erg essentiële.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 14:09 schreef thabit het volgende:
[..]
De Grote Depressie heeft uiteindelijk tot de Tweede Wereldoorlog geleid, dus ik zou de gevolgen van een krach niet onderschatten.
Ja ja leuk voor een weekje. Maar als dit erg lang gaat duren komen wereldwijd nog meer mensen aan de bedelstaf. En je moet niet hopen op de chaos die dan kan ontstaan.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 16:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In de dertiger jaren was de combinatie geld en levensgeluk nog wel een erg essentiële.
Tegenwoordig is geld als meetinstrument voor levensgeluk steeds meer achterhaald.
Ik zie het "positieve" van deze crisis min of meer als een "mondiale retraite". Een moment van rust ipv het blind staren op economische groei.
Ik vind het bv een goede zaak dat voetbalkampioenschappen niet doorgaan en grote concerten verboden zijn.
Hierdoor komt nieuwe plaatselijke "knusse" creativiteit weer naar boven. We zijn gedwongen om even "niet achter de grote muziek" aan te lopen maar naar straatmuzikanten te luisteren.
Ineens gaan al die mega-artiesten een beetje in een buurthuis optreden. Ha ha, ze moeten wel.
Ronaldo en Messi gaan een plee-rol hooghouden. Vandaar dat iedereen plee-rollen wil hebben.
Alles wordt even weer met de grond gelijk gemaakt.
We zoeken niet de spectaculaire (in zoverre dat in NL mogelijk is) natuurgebieden, stranden etc op. Maar we wandelen op saaie voetpaden.
Kortom het gejaag naar de top is eventjes van de baan.
Geld als graadmeter van levensgeluk is aan een kritische analyse toe.
Bv iemand is te dik vanwege te veel eten. (veel eten kost geld: kassa!)
Daardoor gaat ie naar de Weight Watchers. (abonnement kost geld: kassa!)
Daarnaast gaat ie naar de sportschool. Sportschool kost geld: kassa.
Hij kan zich er moeilijk toe bewegen, dus een lifestyle coach: kassa!
Wat is een goede lifestyle-coach: Hij gaat een lifestyle-coach-uitzoek-app downloaden.
Wat is een goede lifestyle-coach-uitzoek-app?
Hij gaat een lifestyle-coach-uitzoek-app-uitzoek-app downloaden......
etc etc etc.
En zo'n levensstijl is een zegen voor de economische groei, waar we ons dus alleen maar concentreren op de rekeneenheid genaamd "geld".
Maar persoonlijk schiet de persoon in kwestie er helemaal niks mee op...
Dat moet je wel afzetten tegen de economische schade. En armoede is ook niet levensverlengend.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:10 schreef Arkai het volgende:
TS maakt hier een valide punt. Volgens mij leven we zelfs in Nederland 1 of 2 jaar langer als er geen fijnstof meer in de lucht zou zijn. Als je die paar maanden lockdown resulteert in een paar dagen langer leven voor 17 miljoen Nederlanders dan zet je dat wel aan het denken.
dat water is niet schoner, de bodem word alleen niet meer omgewoeld door boten dus alles modder is neergeslagen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, heb je die beelden van het water in Venetië gezien?
Ben ook benieuwd naar de ontwikkeling van de grachten in Amsterdam nu er geen rondvaartboten meer doorheen varen.
Het probleem met "economische groei" is, dat alle "bedrijvigheid" wordt omgezet in één maatstaf, genaamd geld.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat moet je wel afzetten tegen de economische schade. En armoede is ook niet levensverlengend.
Het water (sec) is niet schoner geworden. Maar voor de crisis zat er tussen die "schone" watermoleculen allemaal prutzooi, en die prutzooi is nu in quarantaine op de bodem. Dus nu zijn alle schone moleculen bij elkaar.....en nu heeft de substantie die boven de bodem drijft een hoger percentage "schoon water" dan voorheen....quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:42 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
dat water is niet schoner, de bodem word alleen niet meer omgewoeld door boten dus alles modder is neergeslagen.
Het probleem is dat dit virus tijdelijk is. En met tijdelijk bedoel ik dat de economie weer opstart maar in welke vorm? Juist de ondernemingen die ik hoog in het vaandel heb staan zoals de lokale bakker, groenteboer, schilder etc vangt de grootste klappen op waarbij je mag hopen dat die het redden ipv de Action etc.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het probleem met "economische groei" is, dat alle "bedrijvigheid" wordt omgezet in één maatstaf, genaamd geld.
En die maatstaf zal in veel gevallen wel overeenkomen met de gegevens "schaarste, vraag en aanbod", maar in de loop van de afgelopen decennia is deze geheel zoek geraakt en verworden tot een "doel op zich".
Nu deze crisis op ons pad is gekomen, is het wellicht een goed idee om van de nood een deugd te maken en niet alles in euro's te willen omrekenen.
Een product als een pakje sigaretten, alcohol, drugs, suiker omzetten in euro's heeft een heel andere invloed de winst onderaan de streep voor de mensheid dan een product als groente, fruit of een geneeskundige behandeling (en dan niet borstvergroting bij een 70-jarige).
Want als je je blind staart op economische groei in de vorm van geld komt de wereld niks verder. Want het is altijd "zero sum".
De een koopt wat en de ander verkoopt wat. Het product is het geld waard wat er voor verhandeld wordt en c'est ca.
Ik zie dit vooral in het licht van duurzame energie + elektrische auto's met duurzame banden. Dus zonder in te boeten op economische schade.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat moet je wel afzetten tegen de economische schade. En armoede is ook niet levensverlengend.
Dat is voor de consument ook een kwestie van keuze.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het probleem is dat dit virus tijdelijk is. En met tijdelijk bedoel ik dat de economie weer opstart maar in welke vorm? Juist de ondernemingen die ik hoog in het vaandel heb staan zoals de lokale bakker, groenteboer, schilder etc vangt de grootste klappen op waarbij je mag hopen dat die het redden ipv de Action etc.
En mensen in armoede vallen juist terug op suikers en goedkope massaproducten die ongezond zijn. Dit omdat ze het geld niet hebben om duurzame gezonde producten te kopen.
geen afval meer...quote:Op dinsdag 24 maart 2020 17:42 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
dat water is niet schoner, de bodem word alleen niet meer omgewoeld door boten dus alles modder is neergeslagen.
Helemaal mee eens. Idem met al die onnozele stedentripjes.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
Grappig, iets dergelijks merkte ik ook op. Geen tig vliegtuigen tegelijk in de lucht boven midden-nederland. Heerlijk rustig op de weg. Wat mij betreft kunnen er na corona wel wat wijze lessen uit dit alles worden getrokken. Voor veel bedrijven zal blijken dat alles gewoon door gaat als mensen vanuit huis werken, laat dat vooral meer gaan gebeuren. Ook dat massale vliegverkeer is wmb nergens goed voor; het is toch idioot dat mensen voor een prikkie heel Europa doorvliegen? Laat men in de Europese landen betere hogesnelheidstreinnetwerken aanleggen. Ik heb echt geen medelijden met de mensen die graag even kleding gaan winkelen in Londen of Milaan en dat nu niet kunnen. Of al die zakelijke reizigers. Op mijn werk zie ik ook collega’s van hot naar her vliegen, waarbij ik me ernstig afvraag wat het nut is van hun fysieke aanwezigheid ter plekke. Maak vliegen maar stukken duurder, net zoals varen op cruiseschepen. Deze ongelooflijk vervuilende manieren van reizen wordt door diverse overheden ook nog eens gesubsidieerd; een auto- of busreiziger betaalt flink wat accijnzen in zijn ticket vanwege belaste diesel, terwijl op stookolie en kerosine geen belasting zit. Stop eens met die hypocrysie.
Precies, we zitten in een mondiale retraite. En ik werk prima vanuit huis met mijn laptop en om de twee dagen een "teams"-vergadering. Ik hoef me niet te scheren etc.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 22:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
Grappig, iets dergelijks merkte ik ook op. Geen tig vliegtuigen tegelijk in de lucht boven midden-nederland. Heerlijk rustig op de weg. Wat mij betreft kunnen er na corona wel wat wijze lessen uit dit alles worden getrokken. Voor veel bedrijven zal blijken dat alles gewoon door gaat als mensen vanuit huis werken, laat dat vooral meer gaan gebeuren. Ook dat massale vliegverkeer is wmb nergens goed voor; het is toch idioot dat mensen voor een prikkie heel Europa doorvliegen? Laat men in de Europese landen betere hogesnelheidstreinnetwerken aanleggen. Ik heb echt geen medelijden met de mensen die graag even kleding gaan winkelen in Londen of Milaan en dat nu niet kunnen. Of al die zakelijke reizigers. Op mijn werk zie ik ook collega’s van hot naar her vliegen, waarbij ik me ernstig afvraag wat het nut is van hun fysieke aanwezigheid ter plekke. Maak vliegen maar stukken duurder, net zoals varen op cruiseschepen. Deze ongelooflijk vervuilende manieren van reizen wordt door diverse overheden ook nog eens gesubsidieerd; een auto- of busreiziger betaalt flink wat accijnzen in zijn ticket vanwege belaste diesel, terwijl op stookolie en kerosine geen belasting zit. Stop eens met die hypocrysie.
De druk op de zorg zal juist minder worden als mensen niet als een dolle de hele wereld rondvliegen en allemaal vlees eten etc. etc.quote:Op woensdag 25 maart 2020 06:51 schreef FlippingCoin het volgende:
En hoeveel doden vallen er door de enorme druk op de zorg, de economische effecten van deze crisis en de isolatie waarin men zich bevindt?
Dit beweer ik dan ook nergens, typisch weer iemand die zelf ergens een draai aan geeft om puntjes te scoren in een discussie. Joe.quote:Op woensdag 25 maart 2020 07:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De druk op de zorg zal juist minder worden als mensen niet als een dolle de hele wereld rondvliegen en allemaal vlees eten etc. etc.
We kunnen juist efficiënter werken nu er minder verkeer op de weg is.
Minder verkeersdoden etc.
De drukte van de zorg is niet "de schuld" van het feit dat we nu in isolatie zitten?
Je draait de zaak om!
En doordat er minder profvoetballers nodig zijn en verkeersagenten kunnen er meer mensen worden opgeleid in de zorg.
Door de doden agv van de drukte in de zorg te noemen suggereer je (zo komt het tenminste op mij over) dat je die kunt wegstrepen tegenover de levens die zijn gered agv betere lucht en minder verkeersdoden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 07:56 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dit beweer ik dan ook nergens, typisch weer iemand die zelf ergens een draai aan geeft om puntjes te scoren in een discussie. Joe.
Welke geleerden?quote:Op woensdag 25 maart 2020 08:00 schreef SwaPore het volgende:
Pak de aluhoedjes er maar bij, TS weet het beter dan geleerden...
Nee helemaal niet ik stel slechts dat er meer factoren spelen dan die van jou en je lieve Sophie, dat schonere lucht beter is lijkt mij evident maar als omwille hiervan dan maar lekker thuis blijft en de hele economie in elkaar stort zal dit ook uiteindelijk doorsijpelen naar de zorg die we mensen kunnen bieden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 08:05 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Door de doden agv van de drukte in de zorg te noemen suggereer je (zo komt het tenminste op mij over) dat je die kunt wegstrepen tegenover de levens die zijn gered agv betere lucht en minder verkeersdoden.
Een soort tegenargument. Terwijl de doden agv de drukte in de zorg juist worden voorkomen door de nieuwe mentaliteit die ik voorschrijf.
En dan die economische neergang.
Er wordt bv beweerd dat er economische neergang komt omdat het voetbal niet doorgaat.
Ja dan komen er veel mensen bij elkaar. Kassa voor de entree.
Ze nemen een vette frikandel. Kassa voor de snacks.
Kassa voor de weight watchers. Kassa voor de lifestyle-coach. Kassa voor de cardiologen. Kassa voor de pharmaceutische industrie. Er wordt een biertje gedronken. Kassa voor de verkoper van alcohol. Kassa voor de alcohol-verslavings-klinieken.
Zo worden er allemaal bedrijvigheden in werking gesteld die "economische voorspoed" laten zien terwijl de mensen er geen steek beter mee worden. In tegendeel.
Economische neergang komt niet omdat het voetbal plat ligt. Wat denk je van de horeca, schilder en al die zzp'ers die nu thuis zitten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 08:05 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Door de doden agv van de drukte in de zorg te noemen suggereer je (zo komt het tenminste op mij over) dat je die kunt wegstrepen tegenover de levens die zijn gered agv betere lucht en minder verkeersdoden.
Een soort tegenargument. Terwijl de doden agv de drukte in de zorg juist worden voorkomen door de nieuwe mentaliteit die ik voorschrijf.
En dan die economische neergang.
Er wordt bv beweerd dat er economische neergang komt omdat het voetbal niet doorgaat.
Ja dan komen er veel mensen bij elkaar. Kassa voor de entree.
Ze nemen een vette frikandel. Kassa voor de snacks.
Kassa voor de weight watchers. Kassa voor de lifestyle-coach. Kassa voor de cardiologen. Kassa voor de pharmaceutische industrie. Er wordt een biertje gedronken. Kassa voor de verkoper van alcohol. Kassa voor de alcohol-verslavings-klinieken.
Zo worden er allemaal bedrijvigheden in werking gesteld die "economische voorspoed" laten zien terwijl de mensen er geen steek beter mee worden. In tegendeel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |