abonnement Unibet Coolblue
pi_192223253
Wanneer je niest/hoest in 2 tissues komt er een deel door heen, maar nog altijd vele malen minder dan zonder tissue, en wanneer de persoon tegenover je ook 2 tissues voor zijn mond heeft worden toch minder partikels overgedragen dan zonder enige tissue ertussen.

Het voorkomt ziek worden niet, maar elke barrière in welke vorm dan ook is toch een pre op dit moment?

Er is toch ook geen mens die geen kleenex gebruikt bij verkoudheid omdat ze niet werken oid.

Ik weet dat virussen er doorheen kunnen, makkelijk, maar elke barrière is er een.

De effectiviteit van huishoudmiddelen:



https://smartairfilters.c(...)diy-face-mask-virus/
  Redactie Frontpage maandag 23 maart 2020 @ 12:33:00 #2
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_192223394
Ik nies ook altijd even in mijn stofzuigerzak.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_192223414
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 12:33 schreef JeMoeder het volgende:
Ik nies ook altijd even in mijn stofzuigerzak.
Lollig.
Beter beschermen mensen zich met een stuk theedoek dan onbeschermd ergens te gaan staan.
pi_192223510
pi_192224246

Of gewoon je sjaal even over je mond en neus trekken . ^O^
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
pi_192225584
De overheid vindt het denk ik een angstgevoel geven als mensen met een mondkapje lopen. Ze sluiten liever iedereen op. Die jongen in de supermarkt mocht daarom ook geen mondkapje dragen, omdat het angstig zou overkomen.
Aan de andere kant 'zijn we niet doordrongen van de ernst', wat dus een nogal schijnheilige boodschap is van de overheid.
De volgende leugen is dan weer dat iets voor je mond niet zou helpen.
Ik houd een dunne wollen sjaal voor mijn mond en neus als ik bijv. in een winkel met iemand praat.

[ Bericht 21% gewijzigd door Mondkapje op 23-03-2020 14:49:41 ]
  PR en moderator zaterdag 28 maart 2020 @ 16:56:55 #7
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_192322050
Even een quote meenemen uit dit topic: COR / Zou jij een mondkapje dragen?
(Scroll ff naar beneden naar de plaatjes van dat 2e onderzoek dat ik link)

quote:
14s.gif Op maandag 23 maart 2020 23:29 schreef Moira het volgende:
Ohja ik zou nog ff linkjes droppen van artikeltjes over de effectiviteit van (homemade) mondkapjes.

Ik had n.a.v. deze dingen (waar soms wat snelle conclusies worden getrokken) ff doorgeklikt naar de betreffende onderzoeken waar ze naar refereren:
https://hackaday.com/2020(...)-a-time-of-shortage/
https://smartairfilters.c(...)t-virus-coronavirus/
https://smartairfilters.c(...)s-n95-surgical-mask/

Beneficial cardiovascular effects of reducing exposure to particulate air pollution with a simple facemask (2009)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2662779/
Als onderdeel van een breder onderzoek is penetratie van uitlaatgas-deeltjes gemeten bij verschillende maskers (hoewel ik er niet uit kom of gemeten deeltjes van vergelijkbare grootte zijn als het coronavirus). 'Dust respirators' en teflon filters hielden daar 96,6-99,7% van tegen, verschillende fietsmaskers 82-85%, chirurgisch masker 80% en bijv. een zakdoek maar 28%.
Dit is enkel direct door de filter gemeten, gedragen door een mens zou er nog meer door komen door ruimtes tussen gezicht en masker (in een ander onderzoek hebben ze gemeten hoe veel dat is).

Testing the Efficacy of Homemade Masks: Would They Protect in an Influenza Pandemic? (2013)
https://www.researchgate.(...)n_Influenza_Pandemic
Onderzoek waar bij verschillend huishoudelijk materiaal gemeten werd in hoeverre bacteriële en virale aerosols gefilterd werden. Gemeten werd de filtering van Bacillus atrophaeus van ~1 micrometer (μm, of 1000 nanometer), en de veel kleinere Bacteriophage MS2 van 23 nanometer (nm) in diameter (da's dus 0,023 in micrometer).
Ff opgezocht en SARS-COV-2 heeft een diameter van 50-200nm, of specifieker 60-140nm diameter. Da's al minstens 2x zo groot als de Bacteriophage MS2 die ze hier gemeten hebben, dus percentages zouden voor dit specifieke virus mogelijk hoger zijn.

Dus in het rood zie je de filterefficiëntie bij deeltjes 5 tot 20 keer zo groot als coronavirus. En in het groen de filterefficiëntie bij deeltjes 2 tot 10 keer zo klein als coronavirus. Die laatste is dus vooral interessant om naar te kijken, want als het MS2-deeltjes tegenhoudt houdt het dus ook het grotere SARS-COV-2 tegen.
Voor de leek:

Ze benoemen hierbij wel dat geen enkel masker (hoe goed ook) zin heeft als er niet ook andere preventieve maatregelen worden getroffen. Dat homemade maskers als een last resort gezien moeten worden, maar dat het beter is dan geen bescherming.

Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population (2008)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
Onderzoek naar in hoeverre chirurgische maskers, FFP2-maskers, en homemade theedoek-maskers zowel van buiten naar binnen toe als van binnen naar buiten toe beschermen tegen virusdeeltjes (geen idee hoe en welke grootte ze precies hebben gemeten, maar het gaat ze om influenza iig en die deeltjes zijn ongeveer even groot als coronavirussen).
Heb ff geen zin meer om samen te vatten maar ff quote'je van de conclusie:
"Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission."

Weet niet of ik nog meer had gevonden maar heb dus ff geen zin meer :@
Het tabelletje uit de OP laat de resultaten van wat ik rood omlijnd had, dat is idd het percentage deeltjes dat tegen is gehouden van 1 micron. Het coronavirus is echter 10x zo klein als dat, maar ze hebben in datzelfde onderzoek dus ook deeltjes die weer (minstens) 2x zo klein zijn als het coronavirus gemeten.
De filterefficiëntie/percentages zijn dan dus wat lager (ff doorscollen naar dat 2e plaatje uit de quote). Maar ook dán hou je met maskers van huishoudelijke materialen dus aanzienlijk veel tegen, daar zal maar net het virusdeeltje tussen zitten dat zich anders in je keel was gaan vermenigvuldigen. En met het voordeel dat je het vervolgens gewoon in de was kunt flikkeren en het dan weer virusvrij kunt hergebruiken.

Het is dus echt niet zo'n dom idee om met een zelfgemaakt theedoek-masker rond te lopen. Of katoen met een stuk stofzuigerzak als verwisselbaar filter erin.
Ik zou eigenlijk graag willen zien dat de westerse overheden dat juist adviseren om íédereen te laten doen. Dus geen run op medische mondkapjes, maar wel gewoon uitleggen hoe het werkt (wat wel/niet te verwachten, hoe te hanteren, etc) en mensen aanmoedigen ze zelf te maken en te dragen.

Trouwens ook wel interessante aanvulling nog op m'n quote bij dat 3e onderzoek, omdat ik op dat punt toen geen zin meer had. Maar dat onderzoek zegt dus dat maskers juist béter werken van buiten naar binnen (dus om jezelf te beschermen tegen besmetting van buitenaf) dan van binnen naar buiten (dus om anderen te beschermen tegen besmetting van binnenuit). Ik dacht dat dat andersom was omdat men dat altijd zegt, maar die tjaps zeggen dus van niet.
Ohja en het 2e plaatje dat je post is gemaakt n.a.v. het 1e onderzoek dat ik in die quote link :Y

[ Bericht 1% gewijzigd door Moira op 28-03-2020 17:03:49 ]
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_192322392
quote:
1s.gif Op maandag 23 maart 2020 12:25 schreef Za het volgende:
Wanneer je niest/hoest in 2 tissues komt er een deel door heen, maar nog altijd vele malen minder dan zonder tissue, en wanneer de persoon tegenover je ook 2 tissues voor zijn mond heeft worden toch minder partikels overgedragen dan zonder enige tissue ertussen.

Het voorkomt ziek worden niet, maar elke barrière in welke vorm dan ook is toch een pre op dit moment?
Volgens mij is het probleem dat bij verkeerd gebruik het ook juist een besmettingshaard kan worden. Deeltjes blijven zitten op de bescherming, je raakt de bescherming aan bij het afdoen, vervolgens je gezicht en voilà. Besmet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192322414
als ik nies doe ik altijd mijn hand voor mijn mond en daarna geef ik iemand een hand.... of ik pak koffie voor mijn collega's.... of...
ik gebruik zakdoekjes alleen voor mijn neus snuiten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_192322418
Bovendien kunnen mensen dan een beetje blijven bewegen als ze buiten een mondkapje gaan dragen. Mensen eten te veel en bewegen te weinig in de huidige situatie, krijgen te weinig vit. D, worden eenzaam.
pi_192322432
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij is het probleem dat bij verkeerd gebruik het ook juist een besmettingshaard kan worden. Deeltjes blijven zitten op de bescherming, je raakt de bescherming aan bij het afdoen, vervolgens je gezicht en voilà. Besmet.
daarnaast zijn er ook niet genoeg mondkapjes momenteel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_192322440
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij is het probleem dat bij verkeerd gebruik het ook juist een besmettingshaard kan worden. Deeltjes blijven zitten op de bescherming, je raakt de bescherming aan bij het afdoen, vervolgens je gezicht en voilà. Besmet.
Je kan het toch bij de elastiekjes achter je oor vastpakken.
pi_192322453
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 16:56 schreef Moira het volgende:
Maar dat onderzoek zegt dus dat maskers juist béter werken van buiten naar binnen (dus om jezelf te beschermen tegen besmetting van buitenaf) dan van binnen naar buiten (dus om anderen te beschermen tegen besmetting van binnenuit). Ik dacht dat dat andersom was omdat men dat altijd zegt, maar die tjaps zeggen dus van niet.
Ik denk dat ze beter werken van buiten naar binnen omdat bij inademen het masker beter aansluit. dus bij uitademen blaas je het masker enigszins bol, met kieren aan de randen
uiteindelijk lukt altijd alles
pi_192322464
Om een lang verhaal kort te maken, beter iets dan niets.
Zo snel mogelijk communiceren en invoeren. :Y
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
pi_192322470
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:26 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Je kan het toch bij de elastiekjes achter je oor vastpakken.
Tja, naar ik begrijp van gedragswetenschappers en experts zijn wij als samenleving niet gewend om dergelijke bescherming te dragen en werkt het daarom eerder contraproductief. Hetzelfde geldt voor "je kunt toch gewoon je zicht niet aanraken"? Het gebeurt voor je er erg in hebt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192322487
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:28 schreef Zalmslaatje het volgende:
Om een lang verhaal kort te maken, beter iets dan niets.
Zo snel mogelijk communiceren en invoeren. :Y
Nee dus.

quote:
Uit navraag van de hulporganisatie blijkt dat slechts 34 procent van de Nederlanders weet dat je bij het verkeerd gebruik van mondkapjes juist een groter risico op besmetting loopt. Het is bijvoorbeeld niet de bedoeling dat je de buitenkant van het mondkapje aanraakt of herhaaldelijk hetzelfde kapje gebruikt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oronavirus-preventie
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 28 maart 2020 @ 17:34:55 #17
64781 bonke
pipo koeie
pi_192322539
ik heb een zakloze stofzuiger :(
pies on joe toe
pi_192322655
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Uit navraag van de hulporganisatie blijkt dat slechts 34 procent van de Nederlanders weet dat je bij het verkeer
Paar duidelijke instructie filmpjes erbij, als je je handen kan wassen kan je dit ook.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
pi_192322749
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hetzelfde geldt voor "je kunt toch gewoon je zicht niet aanraken"? Het gebeurt voor je er erg in hebt.
Dit. Vijf minuten nadat je je hebt voorgenomen om niet meer aan je gezicht te zitten krijg je jeuk aan je oog en wrijf je erin voordat je er bewust van bent, en even later denk je: 'shit' :')
pi_192322819
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:52 schreef Henno het volgende:

[..]

Dit. Vijf minuten nadat je je hebt voorgenomen om niet meer aan je gezicht te zitten krijg je jeuk aan je oog en wrijf je erin voordat je er bewust van bent, en even later denk je: 'shit' :')
Als kleuter heb je geleerd niet in het openbaar je kruis te krabben kan je dit ook leren.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
pi_192322836
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:57 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Als kleuter heb je geleerd niet in het openbaar je kruis te krabben kan je dit ook leren.
Maar niet in een paar weken als het altijd normaal is geweest. Verander eens je wachtwoord na 20 jaar dezelfde te hebben gebruikt, moet jij eens kijken hoe vaak je de oude nog gaat invoeren.
pi_192322852
Dus die Aziaten zijn gewoon hartstikke dom dat ze het wel doen. ?

Ik vind het wel fijn dat we hier gewoon een discussie erover hebben, het stoort me dat het een taboe is in de media.
pi_192322948
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:59 schreef Mondkapje het volgende:
Dus die Aziaten zijn gewoon hartstikke dom dat ze het wel doen. ?
Zoals gezegd zijn ze in Azië dit veel meer gewend te doen en gaan er dus veel verstandiger mee om. Bovendien doen ze het in Azië soms ook al bij een gewone verkoudheid (gedurende de rest van het jaar); het is daar veel meer gemeengoed.

quote:
Ik vind het wel fijn dat we hier gewoon een discussie erover hebben, het stoort me dat het een taboe is in de media.
Ik heb echt al heel veel berichten langs zien komen waarin deze vraag gesteld wordt en steeds is het antwoord: het biedt schijnveiligheid en brengt potentieel meer risico met zich mee, omdat wij in Nederland niet gewend zijn ermee om te gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192322960
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:45 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Paar duidelijke instructie filmpjes erbij, als je je handen kan wassen kan je dit ook.
In tegenstelling tot handen wassen is het dragen van een mondkapje wél een probleem als je het verkeerd doet. Het adagium 'baat het niet dan schaadt het niet' geldt niet voor mondkapjes.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323007
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In tegenstelling tot handen wassen is het dragen van een mondkapje wél een probleem als je het verkeerd doet. Het adagium 'baat het niet dan schaadt het niet' geldt niet voor mondkapjes.
Het is ook geen hogere wiskunde er loopt een boel dom volk rond maar zelfs met een IQ van 80 moet dit toch te doen zijn na duidelijke instructie. :')
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
pi_192323029
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:09 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Het is ook geen hogere wiskunde er loopt een boel dom volk rond maar zelfs met een IQ van 80 moet dit toch te doen zijn na duidelijke instructie. :')
Nogmaals: als ik jou instrueer om per direct je gezicht niet meer aan te raken, ga je dat toch nog onbewust doen. Het zit gewoon in ons onbewuste gedragspatroon.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323076
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nogmaals: als ik jou instrueer om per direct je gezicht niet meer aan te raken, ga je dat toch nog onbewust doen. Het zit gewoon in ons onbewuste gedragspatroon.
Lastig in het begin? JA
Snel aan te leren als je weet wat de consequenties kunnen zijn? JA

Als je jezelf en de rest van de mensen zo laag inschat kun je net zo goed meteen de stangen in de tram aflikken.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
pi_192323126
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:14 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Als je jezelf en de rest van de mensen zo laag inschat kun je net zo goed meteen de stangen in de tram aflikken.
Het heeft niets met "laag inschatten" te maken, mensen hebben patronen en die patronen zijn zeer hardnekkig en niet af te leren in een weekje. Iedereen met enige kennis van menselijk gedrag zal dat beamen.

Geloof mij niet, geloof al die experts die hetzelfde gezegd hebben:
https://www.dvhn.nl/groni(...)igheid-25290711.html
https://www.ad.nl/binnenl(...)enlijk-wel~a06fe417/
https://www.quest.nl/mens(...)e-tegen-coronavirus/
https://www.libelle.nl/mensen/mondkapjes-coronavirus/
https://nos.nl/artikel/23(...)erland-creatief.html
https://www.tvvtotaal.nl/(...)zin-in-de-thuiszorg/
https://www.welingelichte(...)-geven-antwoord.html
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  PR en moderator zaterdag 28 maart 2020 @ 18:19:37 #29
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_192323143
quote:
Dat lijkt me dus iets wat juist gecommuniceerd moet worden.
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:28 schreef Zalmslaatje het volgende:
Om een lang verhaal kort te maken, beter iets dan niets.
Zo snel mogelijk communiceren en invoeren. :Y
Ja dus 14.gif
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_192323196
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:19 schreef Moira het volgende:

[..]

Dat lijkt me dus iets wat juist gecommuniceerd moet worden.
Net zoals we gecommuniceerd hebben om 1,5 meter afstand te houden zeker? Want dat was ook zo'n groot succes in het begin.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323207
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:19 schreef Moira het volgende:

[..]

Ja dus 14.gif
Niet dus. Kwalijk dat een moderator hier nepnieuws verspreidt...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323214
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het heeft niets met "laag inschatten" te maken, mensen hebben patronen en die patronen zijn zeer hardnekkig en niet af te leren in een weekje. Iedereen met enige kennis van menselijk gedrag zal dat beamen.

Geloof mij niet, geloof al die experts die hetzelfde gezegd hebben:
https://www.dvhn.nl/groni(...)igheid-25290711.html
https://www.ad.nl/binnenl(...)enlijk-wel~a06fe417/
https://www.quest.nl/mens(...)e-tegen-coronavirus/
https://www.libelle.nl/mensen/mondkapjes-coronavirus/
https://nos.nl/artikel/23(...)erland-creatief.html
https://www.tvvtotaal.nl/(...)zin-in-de-thuiszorg/
https://www.welingelichte(...)-geven-antwoord.html
In 5 minuten heb ik 100 experts gevonden die het tegendeel beweren.

Mijn vermoeden dat dit nu geroepen wordt is omdat er niet of nauwelijks mondkapjes te krijgen zijn en men bang is dat iedereen als een gek mondkapjes probeert te hamsteren die het medisch personeel nog harder nodig heeft dan wij.

Het is "moeilijk" dus doe maar niet valt bij mij een beetje verkeerd.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
pi_192323232
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:23 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

In 5 minuten heb ik 100 experts gevonden die het tegendeel beweren.
3.. 2.. 1.. GO!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323253
Maar goed, als mensen paranoia met een theedoek rond willen lopen, moet men dat lekker doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323257
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

3.. 2.. 1.. GO!
Trots zijn op je eigen domme kortzichtigheid. :W
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
pi_192323285
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:25 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Trots zijn op je eigen domme kortzichtigheid. :W
Ik heb je verdomme tig bronnen gegeven van experts die afraden zelf mondkapjes te dragen. Vervolgens roep jij met bronnen te kunnen komen die het tegendeel bewijzen, maar je levert niets. En dan ben IK kortzichtig? :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  PR en moderator zaterdag 28 maart 2020 @ 18:28:55 #37
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_192323318
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In tegenstelling tot handen wassen is het dragen van een mondkapje wél een probleem als je het verkeerd doet. Het adagium 'baat het niet dan schaadt het niet' geldt niet voor mondkapjes.
Handen wassen is net zo goed een probleem als je het verkeerd doet. Zelfs bij 10 sec inzepen heb je nog niet per se alle virussen/bacteriën van je handen af gewassen.
Daarbij is het dus ook belangrijk dat er door de overheid e.d. wordt gecommuniceerd hoe het dan wél moet (namelijk 20 sec).

Het werkt hetzelfde met communiceren dat het dragen van een (zelfgemaakt) mondkapje eveneens de kans op besmetting van jezelf en anderen vermindert, en hoe je dat op de juiste manier dient te doen.
Het is iets dat daadwerkelijk verschil maakt als het zodoende wordt aangepakt dat het (tijdelijk) normaal wordt om deze shit te dragen als je boodschappen moet doen. Aangezien het nu ook al normaal is om thuis te blijven en als dat niet kan 1,5m afstand houden, en elke keer je handen 20 sec te wassen etc.
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_192323351
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nogmaals: als ik jou instrueer om per direct je gezicht niet meer aan te raken, ga je dat toch nog onbewust doen. Het zit gewoon in ons onbewuste gedragspatroon.
ja, en het dragen van een mondkapje helpt je er aan te herinneren,
net als t dragen van handschoenen: als je in je oog wil wrijven en je ziet een zwarte hand aankomen, denk je: oja...
uiteindelijk lukt altijd alles
pi_192323356
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:28 schreef Moira het volgende:

[..]

Handen wassen is net zo goed een probleem als je het verkeerd doet. Zelfs bij 10 sec inzepen heb je nog niet per se alle virussen/bacteriën van je handen af gewassen.
Verkeerd je handen wassen vergroot niet de kans om alsnog besmet te raken. Je mondkapje verkeerd gebruiken wel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323371
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:30 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

ja, en het dragen van een mondkapje helpt je er aan te herinneren,
Dat is dan ook de enige reden waarom experts aanvoeren dat mondkapjes in NL wél kunnen helpen. Het weegt echter niet op tegen de risico's.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  PR en moderator zaterdag 28 maart 2020 @ 18:34:28 #41
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_192323416
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Net zoals we gecommuniceerd hebben om 1,5 meter afstand te houden zeker? Want dat was ook zo'n groot succes in het begin.
Je snapt het niet, hoe meer mensen zoiets doen, hoe minder kans. Ja, er zijn mensen die zich niet aan maatregelen houden, dus besmetting blijft rondwoeden. Maar hoe meer mensen zich aan werkende maatregelen houden (thuis blijven, afstand houden, handen wassen, mondkapjes dragen), hoe minder het virus uitbreidt.

Leuk dat we het niet gewend zijn om zoiets te moeten doen, maar we zijn het ook niet gewend om een pandemie die het zorgstelsel onder druk zet over ons heen te krijgen. Als je samen met thuisblijven/afstand houden/handen wassen kunt bijdragen aan het indammen van de groei van de verspreiding, door alleen massaal een theedoek om je neus/mond te binden, waarom dan in godsnaam niet?
Deden ze ruim 100 jaar geleden bij de Spaanse griep trouwens ook gewoon in ieder dorp.
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
  PR en moderator zaterdag 28 maart 2020 @ 18:35:58 #42
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_192323449
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet dus. Kwalijk dat een moderator hier nepnieuws verspreidt...
Waar heb je het over? Ik link wetenschappelijke onderzoeken en ik heb jou alleen nog maar Libelle zien linken.
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_192323466
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:35 schreef Moira het volgende:

[..]

Waar heb je het over? Ik link wetenschappelijke onderzoeken en ik heb jou alleen nog maar Libelle zien linken.
:')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323479
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik heb je verdomme tig bronnen gegeven van experts die afraden zelf mondkapjes te dragen. Vervolgens roep jij met bronnen te kunnen komen die het tegendeel bewijzen, maar je levert niets. En dan ben IK kortzichtig? :')
De experts van de Libelle en het AD.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
pi_192323482
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323490
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:37 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

De experts van de Libelle en het AD.
Met een interview met een expert, pannenkoek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323495
Veel plezier met trollen ik ben weg
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
  PR en moderator zaterdag 28 maart 2020 @ 18:39:19 #48
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_192323508
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

ALLEEN. MAAR. LIBELLE.

Man, man, man. Hoe triest als moderator...
Lees vooral nog even dit dan. Het spreekt wat er al gezegd wordt niet tegen, het voegt daar enkel wat aan toe.
Ik heb verder niet zo veel aan je manier van communiceren.
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_192323511
Aangezien jullie toch alleen je eigen amateurmening willen horen laat ik het hier bij.
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:24 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar goed, als mensen paranoia met een theedoek rond willen lopen, moet men dat lekker doen.
Ik vertrouw liever de experts.

Iets met de klok en de klepel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  PR en moderator zaterdag 28 maart 2020 @ 18:39:59 #50
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_192323519
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:39 schreef DireStraits7 het volgende:
Aangezien jullie toch alleen je eigen amateurmening willen horen laat ik het hier bij.
[..]

Ik vertrouw liever de experts.

Iets met de klok en de klepel.
Vertel die PhD's met hun artikeltjes in de Lancet ff dat ze geen experts zijn.
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_192323542
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:39 schreef DireStraits7 het volgende:

Iets met de klok en de klepel.
Ik heb nooit ontkend dat een theedoek deels kán helpen.

Er zijn tal van zaken die kunnen werken, maar waarvan het in de praktijk niet zo handig is om leken ermee om te laten gaan.

Maar goed, veeg vooral wat onderzoekjes bij elkaar en negeer de experts die weloverwogen beslissen dat het al met al niet verstandig is om dit op grote schaal te implementeren. Vandaar: iets met de klok en de klepel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  PR en moderator zaterdag 28 maart 2020 @ 18:43:42 #52
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_192323585
Jongeh andere overheden en de WHO maken ook al filmpjes hoe mensen mondkapjes wél op de juiste manier moeten gebruiken. Doe niet alsof Rutte/de Jonge/van Dissel/Jinek/DWDD/Op1 dat ons Neerlands klootjesvolk niet ook voor kunnen doen.
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_192323599
Prima joh. Ik vind het gezegend. Doe lekker waar je zin in hebt. Opeens hebben we 17 miljoen medische experts in NL. :')

En als je afgaat op de daadwerkelijke experts ben je opeens een troll. :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 28 maart 2020 @ 18:49:12 #54
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192323669
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:44 schreef DireStraits7 het volgende:
Prima joh. Ik vind het gezegend. Doe lekker waar je zin in hebt. Opeens hebben we 17 miljoen medische experts in NL. :')

En als je afgaat op de daadwerkelijke experts ben je opeens een troll. :')
De experts zeggen gewoon dat mondkapjes ook tijdens SARS en andere met COVID vergelijkbare virussen... gemeten reductie in de overdraagbaarheid van het virus brachten.

Het is mijn een raadsel waarom de naar voren geschoven "experts" tijdens deze crisis tegen de literatuur in gaan.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_192323698
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

De experts zeggen gewoon dat mondkapjes ook tijdens SARS en andere met COVID vergelijkbare virussen... gemeten reductie in de overdraagbaarheid van het virus brachten.

Het is mijn een raadsel waarom de naar voren geschoven "experts" tijdens deze crisis tegen de literatuur in gaan.
Bron?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192323708
Hier nog een Engels artikel: https://www.bbc.com/news/world-52015486

quote:
The official word on face masks

Since the start of the coronavirus outbreak, the official advice from the World Health Organization has been clear. Only two types of people should wear masks: those who are sick and show symptoms, and those who are caring for people who are suspected to have the coronavirus.

Nobody else needs to wear a mask, and there are several reasons for that.

One is that a mask is not seen as reliable protection, given that current research shows the virus is spread by droplets and contact with contaminated surfaces. So it could protect you, but only in certain situations such as when you're in close quarters with others where someone infected might sneeze or cough near your face. This is why experts say frequent hand washing with soap and water is far more effective.

Removing a mask requires special attention to avoid hand contamination, and it could also breed a false sense of security.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 28 maart 2020 @ 18:51:20 #57
442544 schoonmams
2 stuks fruit per dag
pi_192323716
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 12:33 schreef JeMoeder het volgende:
Ik nies ook altijd even in mijn stofzuigerzak.
ik moet juist niezen van mijn stofzuigerzak
  zaterdag 28 maart 2020 @ 18:51:36 #58
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192323721
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_192323792
quote:
En nogmaals: het klopt dat mondkapjes deels KUNNEN werken. En in Azië dus veel effectiever, omdat ze daar gewend zijn mondkapjes te dragen.

En dat het hielp bij Sars is ook de reden dat vermoed werd dat het zo'n vaart niet zou lopen met Corona. Maar goed, zelfs dat is hier al een dubieuze mening.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 28 maart 2020 @ 19:01:02 #60
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192323911
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 18:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En nogmaals: het klopt dat mondkapjes deels KUNNEN werken. En in Azië dus veel effectiever, omdat ze daar gewend zijn mondkapjes te dragen.
Tijd om er hier ook aan gewend te raken want dit gaat nog veel vaker gebeuren in de toekomst.

Jammer dat de overheid alleen doet alsof maskers belachelijk zijn en gevaarlijk. En dat is denk ik juist weer gevaarlijk.

quote:
En dat het hielp bij Sars is ook de reden dat vermoed werd dat het zo'n vaart niet zou lopen met Corona. Maar goed, zelfs dat is hier al een dubieuze mening.
Ik denk dat een deel van het probleem is dat de chinese overheid erg lang heeft verborgen dat er iets aan de hand was. Tegen de tijd dat mensen besefte dat ze mondkapjes moeten gebruiken zaten ze al op de 1.000 cases oid. Lag time erbij van 2 weken... Nu hebben ze het onder controle en ik denk eigenlijk dat afdwingen van dragen van mondkapjes daar een groot deel aan heeft bijgedragen.

Ondertussen in Nederland loopt iedereen gewoon met consumptie te vragen aan de AH medewerkers waar de aardbeien zijn. Tsja... we blijven gewoon rond de factor 1.15/1.13 hangen op die manier
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_192323969
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 19:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Tijd om er hier ook aan gewend te raken want dit gaat nog veel vaker gebeuren in de toekomst.
Wie weet. Ondertussen lachen wij nog altijd als er hier weer een of andere vakantie vierende Aziaat rondloopt met zo'n ding om.

quote:
Nu hebben ze het onder controle en ik denk eigenlijk dat afdwingen van dragen van mondkapjes daar een groot deel aan heeft bijgedragen.
Het verschil is ook dat Chinezen veel meer gewend zijn aan dit soort maatregelen. Die gaan zonder al te veel problemen thuiszitten.

Ik vraag me serieus af hoeveel Nederlanders na deze crisis structureel bereid zouden zijn om zo'n ding te dragen. Er zijn nu al tal van mensen die geen helm willen dragen omdat dat hun haar in de war brengt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 28 maart 2020 @ 19:08:19 #62
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192324077
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 19:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wie weet. Ondertussen lachen wij nog altijd als er hier weer een of andere vakantie vierende Aziaat rondloopt met zo'n ding om.
Ik woon deel van het jaar in Azie en ik kan je vertellen dat boeit die mensen daar geen ene fuck wat domme westerlingen wel of niet grappig vinden.

quote:
[..]

Het verschil is ook dat Chinezen veel meer gewend zijn aan dit soort maatregelen. Die gaan zonder al te veel problemen thuiszitten.

Ik vraag me serieus af hoeveel Nederlanders na deze crisis structureel bereid zouden zijn om zo'n ding te dragen. Er zijn nu al tal van mensen die geen helm willen dragen omdat dat hun haar in de war brengt.
Ik denk dat het handig was geweest als westerse overheden een grote voorraad mondkapjes hadden liggen en in het begin gewoon hadden gezegd.. "yo check je brievenbus.. die shit dragen de komende 2 weken want het wordt lijp". Je hebt trouwens ook wasbare mondkapjes... dan heb je in principe aan 10 per huishouden voldoende denk ik.

In plaats daarvan krijgen we een of ander tutje die op TV en voor de krant een soort "expert opinion " komt oplezen waardoor er juist veel verwarring ontstaat.

Ik zeg trouwens niet dat mondkapjes de magic bullet zijn maar.. het is nu gewoon een wapen wat op tafel ligt waar we niet eens naar grijpen. Het ligt daar gewoon... te liggen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_192324152
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 19:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik woon deel van het jaar in Azie en ik kan je vertellen dat boeit die mensen daar geen ene fuck wat domme westerlingen wel of niet grappig vinden.
Nee, die Aziaten hier spelen gewoon de kuttoerist en het boeit ze niets. Dat weet ik.

quote:
In plaats daarvan krijgen we een of ander tutje die op TV en voor de krant een soort "expert opinion " komt oplezen waardoor er juist veel verwarring ontstaat.
Ik weet niet op wie je doelt, maar in mijn ervaring zijn het juist de "tutjes" die hier pleiten voor mondkapjes en de experts die overal waarschuwen dat het op korte termijn niet realistisch is om in te voeren in Nederland. En ook hier geldt: nergens in Europa.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zaterdag 28 maart 2020 @ 19:12:09 #64
74056 crew  ToT
pi_192324170
Als iedereen ze zou dragen, zouden mensen elkaar niet zo onder zitten te snotteren.
Maar goed; iedereen thuis laten blijven is natuurlijk nog weer veel effectiever,
  zaterdag 28 maart 2020 @ 19:13:56 #65
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192324216
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 19:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nee, die Aziaten hier spelen gewoon de kuttoerist en het boeit ze niets. Dat weet ik.
Ja dat aziaten (en vooral chinezen) op andere punten beklagenswaardig zijn is een feit maar op dit specifieke punt (dragen van mondkapjes) zijn we in het westen echt borderline-retarded.

quote:
[..]

Ik weet niet op wie je doelt, maar in mijn ervaring zijn het juist de "tutjes" die hier pleiten voor mondkapjes en de experts die overal waarschuwen dat het op korte termijn niet realistisch is om in te voeren in Nederland. En ook hier geldt: nergens in Europa.
Nee. Je presenteert de feiten nu verkeerd.

Er werd letterlijk geroepen dat mondkapjes niet helpen en sterker nog.. gevaarlijk zijn. Door "experts". Terwijl de literatuur aantoont dat mondkapjes sterke reductie in transmissie kunnen teweegbrengen.

Ik luister liever naar wetenschappers dan naar woordvoerders van de overheid die zichzelf presenteren als expert.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_192324253
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 19:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik luister liever naar wetenschappers dan naar woordvoerders van de overheid die zichzelf presenteren als expert.
Heb je de links die ik gedeeld heb wel gelezen? Dat zijn vrijwel uitsluitend interviews met experts uit het werkveld, geen overheidsinstanties.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 28 maart 2020 @ 19:16:22 #67
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_192324276
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 19:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Heb je de links die ik gedeeld heb wel gelezen? Dat zijn vrijwel uitsluitend interviews met experts uit het werkveld, geen overheidsinstanties.
Als ze experts waren dan zouden ze op de hoogte moeten zijn van de literatuur.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_192324291
Laat ook maar.

Lezen is weer erg lastig. Nog een klok en een klepel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192324430
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 19:13 schreef SpecialK het volgende:

Er werd letterlijk geroepen dat mondkapjes niet helpen en sterker nog.. gevaarlijk zijn. Door "experts". Terwijl de literatuur aantoont dat mondkapjes sterke reductie in transmissie kunnen teweegbrengen.

Ik luister liever naar wetenschappers dan naar woordvoerders van de overheid die zichzelf presenteren als expert.
Dit is ook wat mij stoorde. Het is gewoon een leugen dat mondkapjes niet helpen.
pi_192324591
Een docente tijdens een opleiding zei al dat ze veel liever werkte met radioactieve materialen dan biologische (wat ze in het verleden gedaan had), dat is tenminste makkelijk en direct meetbaar.

Een masker filtert uiteraard wel, maar het is nu eigenlijk niet echt de tijd om te wennen aan het dragen ervan. Het is vrij oncomfortabel, vind ik in ieder geval, en de kans dat je eraan zit is dus groot, ook al doe je hem niet af. (Scheelt wel dat het niet warm is buiten). Als iedereen gewoon z
speeksel enigszins probeert bij zicht te houden..

Verder is het ook geen ramp als je je mondkapje aanraakt terwijl hij gebruikt is, als je je fikken maar wast erna. Moet je je wel bewust zijn dat je het doet. Je gezicht wassen is ook niet verkeerd, met name met baard.

En op zich ben ik ook wel pro mondkapjes, dat gedraai hier overal om niet per ongeluk te dichtbij iemand te komen en een slag met de zweep te krijgen is erg vermoeiend. Masker houdt genoeg tegen dat je niet zo'n afstand tot iemand nodig hebt. En als je moet hoesten en dergelijke moet je imo gewoon thuisblijven.

Kwam vanmorgen nog cleanroom maskers tegen, vraag me af wat daar voor 'filter' inzit, volgens mij bijna niets.
/edit
100nm: Particle Filtration Efficiency (%) 0.1?m 98.3
Dat is niet slecht.

[ Bericht 3% gewijzigd door dedodo op 28-03-2020 19:33:59 ]
Sing me to sleep
And then leave me alone
Don't try to wake me in the morning
'Cause I will be gone
  zaterdag 28 maart 2020 @ 19:43:48 #71
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_192324952
Denk dat als de gelegenheid er is ik wel wat wasbare ga inslaan. Op 60° wassen?
pi_192325843
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 17:23 schreef DireStraits7 het volgende:

Volgens mij is het probleem dat bij verkeerd gebruik het ook juist een besmettingshaard kan worden. Deeltjes blijven zitten op de bescherming, je raakt de bescherming aan bij het afdoen, vervolgens je gezicht en voilà. Besmet.
De deeltjes die blijven zitten adem je nu gewoon in.

Bij het afdoen raak je je gezicht niet aan, en was je je handen.
pi_192325932
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 19:21 schreef Mondkapje het volgende:

Dit is ook wat mij stoorde. Het is gewoon een leugen dat mondkapjes niet helpen.
Dat is het ook.

Het zou hetzelfde zijn als beweren dat Kleenex niets helpen bij het snuiten of dat een klamboe niet helpt om insecten tegen te houden.
pi_192353172
COVID-19: WHY WE SHOULD ALL WEAR MASKS — THERE IS NEW SCIENTIFIC RATIONALE
Sui Huang
Sui Huang
Follow
Mar 27 · 12 min read

The official recommendation in the United States (and other Western countries) that the public should not wear face masks was motivated by the need to save respirator masks for health care workers. There is no scientific support for the statement that masks worn by non-professionals are “not effective”. In contrary, in view of the stated goal to “flatten the curve”, any additional, however partial reduction of transmission would be welcome — even that afforded by the simple surgical masks or home-made (DIY) masks (which would not exacerbate the supply problem). The latest biological findings on SARS-Cov-2 viral entry into human tissue and sneeze/cough-droplet ballistics suggest that the major transmission mechanism is not via the fine aerosols but large droplets, and thus, warrant the wearing of surgical masks by everyone.
The surgeon general tweeted: “STOP BUYING MASK, they are not effective…”. The Center for Disease Controls (CDC) states that surgical masks offer far less protection than the N95 respirator masks (which also must be perfectly fitted and only professionals can do it). The CDC recommends that healthy persons should not wear masks at all, only the sick ones. These guidelines are not rooted in scientific rationales but were motivated by the need to save the valuable masks for health professionals in view of a shortage. But they may have had unintended consequences: stigmatizing those that wear masks in the public (you are a hoarder, or you are contagious!)
Contrast this with the cultural habit, the encouragement, or even mandate to wear masks in Asian countries — which have now “flattened the curve” or even have had a flatter curve from the beginning.
Sure, surgical masks, and improperly worn N95 respirator masks, do not offer perfect protection. But if the stated goal is to “flatten” the curve (as opposed to eradication of the virus), we have to abandon the black-and-white thinking, and embrace shades of grey. We cannot any longer claim that masks “are not effective”. We cannot allow the perfect to be the enemy of the good. What if a however partial protection afforded by leaky surgical or even self-made masks reduces transmission probability to an extent that is similar to that of the recommended (equally imperfect) distancing by more than 6 feet from each other or “not touching your face”? It could then double the impact of non-pharmacological intervention (NPI) on flattening the curve (FIG. 1).

FIGURE 1. “Flattening the curve”. Effect of mitigating interventions that would decrease the initial reproduction rate R0 by 50% when implemented at day 25. Red curve is the course of numbers of infected individuals (”case”) without intervention. Green curve reflects the changed (”flattened”) curve after intervention. Day 0 (March 3, 2020) is the time at which 100 cases of infections were confirmed (d100 = 0). The model is only for illustration and was performed in the SEIR-model simulator (http://gabgoh.github.io/COVID/index.html). The non-intervention model was fitted to these data points: a time period of twenty days in which the number of cases in the United States has risen from 100 (d100=0) to 35,000 (d100=20). Standard parameters were used (population size 330 M, Tinc=5.2 days, Tinf = 3.0 days but with the rather high value R0=5.6 in order to achieve the observed rate of increase of case numbers in the U.S. The curves are redrawn not to scale.
Since the CDC provides no scientific evidence for its statement that masks worn by the public “are not effective”, here we review the scientific support for protection conferred by surgical masks. We focus on mechanistic rationale (as opposed to epidemiological-phenomenological evidence). We conclude, by considering cough droplet ballistics and the latest research findings on the biology of transmission of the SARS-CoV2 virus (which causes COVID-19) that any physical barrier, as provided even by make-shift masks, may substantially reduce the spread of COVID 19. If we are soon to yield to the pressure to loosen lockdowns and allow limited social interactions to revive the economy, then public masks should have a role and could facilitate a middle-of-the-road approach.
The official recommendation by CDC, FDA and others that masks worn by the non-health-care professionals are ineffective is incorrect at three levels: In the logic, in the mechanics of transmission, and in the biology of viral entry.
I. THE LOGIC
Of course no mask, be it the tight-fitting NIOSH approved N95 respirator mask or the loosely worn surgical mask, provide perfect (“100%”) protection. But imperfect protection does not mean “completely useless”, much as a glass not full need not be empty: I would gladly accept a glass of water filled to 60 % when I am thirsty. Absence of evidence (of protection) is not evidence of absence. But in our binary world, the official message that surgical masks are “not effective” may have sent the wrong message: that they are absolutely useless. Sadly, with the black-and-white picture painted by officials, the discussion about the effectiveness of masks has been stifled, and with it the possibility of incentivizing industry to ramp up production of these 75 cents-a-piece protective devices.
But with the declared goal to “flatten the curve” (and not to totally eliminate the virus) we have a “relative” as opposed to absolute goal, which places the notion of “partial protection” in a new light. In principle, one could compute the extent Y of flattening of the curve given a partial protection by X % as conferred by mask. But for that we need to first understand the mechanics and biology of transmission in detail.
II. THE MECHANICS
How viruses that cause airborne diseases are carried by droplets from person to person is a complicated, understudied matter. Droplets can (for this discussion) be crudely divided in two large categories based on size (FIG. 2):

FiIGURE 2. Droplet larger than aerosols, when exhaled (at velocity of <1m/s), evaporate or fall to the ground less than 1.5 m away. When expelled at high velocity through coughing or sneezing, especially larger droplets (> 0.1 micrometers), can be carried by the jet more than 2m or 6m, respectively, away.
(a) Droplets below a diameter of 10 um (micrometer), the upper size limit for the definition of ‘aerosol’ (particles so light as to be able to float in the air). For brevity, let us call this category “aerosols”. These small aerosols are carried by ventilation or by winds and thus can travel across rooms. What makes N95 facial masks different from the surgical masks is that the former are designed (as per regulatory requirement) to stop aerosols: they have to filter out 95% of droplets smaller than 0.3 um.
(b) Droplets larger than 10um (micrometer), reaching 100um or more. Let us call these large particles “spray droplets” here. (For a more detailed discussion, see Nicas and Jones, 2009). Of course, droplets can be even larger, up to a size visible to the naked eye in the spray generated by coughing or sneezing (0.1 um diameter to above). Calculations by Xie et al suggest that if exhaled, the >0.1 um droplets may evaporate or fall to a surface within 2m, depending on size, air humidity and temperature. But coughing or sneezing can shoot them like projectiles out of the mouth with a “muzzle velocity” of 50 meters/second (for sneezing) or 10 m/s (for coughing), and droplets can reach distances as far as 6m away. If so, then the much mentioned “safe distance” of 6 feet in social encounters may not suffice — except you wear a (simple) mask –more on that later.
Here is the central biological implication of the distinction between aerosols and spray droplets: For airborne particles to be inspired and reach deep into the lung, through all the air ducts down to the alveolar cells where gas-exchange takes place, it has to be small (FIG. 3): only droplets below 10 micrometer diameter can reach the alveolae. By contrast, the large spray droplets get stuck in the nose and throat (the naso-pharyngeal space) and in the upper air ducts of the lung, trachea and large bronchia. The droplets of a typical cough expulsion have a size distribution such that approximately half of the droplet are in the categories of aerosols, albeit they collectively represent only less than 1/100,000 of the expelled volume (Nicas et al 2005).

FIGURE 3. Anatomy of airways and where droplets can end up, depending to their size and what droplets are blocked by what masks
Itthus follows that the sophisticated N95 masks, designed to filter out the smallest particles, help to prevent droplets from carrying the virus down to the alveolae. But is this really relevant for flattening the curve? We shall see below. By contrast, it is plausible that the large droplets that end up in the nasopharynx can be stopped by any physical barrier, such as simpler surgical or dust masks.
Of course many aerosol droplets in the exhalation or cough spray may not contain the virus, but some will do. In the case of the SARS-Cov-2 virus it is not known what the minimal infectious load is (number of viral particles needed to start the pathogenesis cascade that causes a clinical disease). But we begin to appreciate whether the small aerosol or large projectile droplets are more relevant.
The tacit notion at the CDC that the alveolae are the destination site for droplets to deliver the virus load (the alveolae are after all the anatomical site of life-threatening pneumonia), has elevated the apparent importance of N95 masks and led to the dismissal of surgical masks. Nuances do not translate to the lay people (as well as many arm chair experts) who now, owing to message binarization, think that masks are useless.
Even with respect to the small aerosols we must not forget that the partial filtering provided by surgical masks is better than nothing. In an experimental simulation of the filtering capacity of masks in 2008, van der Sande and her colleagues in the Netherlands compared the ability of three masks: i home-made (DYI) of tea cloth, (ii) standard surgical masks and (iii) FFP2, the European equivalent of N95 masks, with respect to their ability to stop small aerosols in the range 0.2 to 1 um –droplets that reach the lower lung.

FIGURE 4
What the authors found for inward protection warrants some questioning of CDC’s message that surgical masks are “not effective”: While FFP2 (or N95) masks indeed filtered out >99% of particles (thus, reducing the aerosol load by 100-fold), the surgical masks lowered the number of aerosol droplets behind the mask still by a substantial 4-fold compared to outside of the mask. It is plausible that for larger spray droplets from cough expulsions the difference between surgical masks and the F95 respirator masks would be even smaller. Interestingly, for outward protection, the effectiveness and differences are much smaller (see numbers in the FIG. 5).

FIGURE 5. Filtering effect for small droplets (aerosols) by various masks; home-made of tea cloth, surgical mask (3M “Tie-on”) and a FFP2 (N95) respirator mask. The numbers are scaled to the reference of 100 (source of droplets) for illustrative purposes, calculated from the PF (protection factor) values in Table 2 of van der Sande et al, 2007. Measurement was performed with a Portacount counter that registers particles in the air with sizes in the range between 0.02 and 1 micrometer at the end of a 3-hour wearing period with no physical activity. The number for the protection are medians of 7 (or 8) adult volunteers per group. Protection at the beginning of the test was similar for the Tea Cloth and Surgical mask, but for FFP2 the protection was double. Children experienced substantially less protection (see van der Sande et al 2007)
These results raise the urgent question: If all we want is to mitigate the pandemic, that is, to “flatten the curve”, how much does a 4-fold reduction of particles that reach the lungs decrease transmission from person to person? Intuition suggests that even an imperfect mask may offer some protection that is at least in the range of the recommended separation by more than 6 feet in social interactions or wasing hands or not touching your face — all recommendation based on mechanistic plausibility without strong epidemiological support.
Technically, one could quantify by how much the reduction by 4-fold of the droplets that a person is exposed to, as achieved by surgical masks, or by 3-fold, as achieved by makeshift tea-cloth masks, contributes to a reduction of the “reproduction rate” from the initial R0 to the effective Rt after mitigation intervention at time t. Perhaps by 25%? Then one could, using SEIR-epidemiological models, compute to what extent a partial reduction of R would substantially flatten the curve –to the desired extent to avoid overwhelming the health care system (see Figure 1).
But such “bottom up” calculation of R is complicated because it would require knowledge of many mechanistic factors that are not easy to quantify. For instance, we do not know to what proportion COVID-19 is transmitted via large spray droplets vs. small aerosols. Only in the latter case will the advantage of N95 respirator masks over surgical masks be fully realized! We also do not know how much social distancing alone contributes to reducing R.
Thus, let us have a look at the actual biology of transmission which offers a way out of this problem and has also not been considered by officials who claimed that “surgical masks are not effective”.
III. THE BIOLOGY
The SARS-Cov-2 virus, like any virus, must dock onto human cells using a key-lock principle, in which the virus presents the key and the cell the lock that is complementary to the key to enter the cell and replicate. For the SARS-Cov-2 virus, the viral surface protein “Spike protein S” is the “key” and it must fit snugly into the “lock” protein that is expressed (=molecularly presented) on the surface of the host cells. The cellular lock protein that the SARS-Cov-2 virus uses is the ACE2 protein FIG 6).
This cell surface enzyme normally has a cardio-pulmonal protective function. ACE2 is expressed at higher levels in the elderly, in people with chronic heart failure or with pulmonary or systemic arterial hypertension. (Note that ACE2 expression is “rate –limiting” because other host proteins whose presence is also needed for the virus to enter the cells, such as proteases, are more abundantly and widely expressed). Certain blood pressure drugs (as now intensely discussed since hypertension is a risk factor for progression to ARDS and death in COVID-19), but also mechanical stress from ventilation, ironically, can increase the expression of ACE2.

Figure 6. The SARS-Cov-2 enters the host cell by docking with its Spike protein to the ACE2 (blue) protein in cell surfaces.
Surprisingly, ACE2 expression in the lung is very low: it is limited to a few molecules per cell in the alveolar cells (AT2 cells) deep in the lung. But a just published paper by the Human Cell Atlas (HCA) consortium reports that ACE2 is highly expressed in some type of (secretory) cells of the inner nose! (FIG. 7).
Combine this fact with the above explanation of the mechanics: The nasal expression of ACE2 protein suggests that the SARS-Cov2 virus infects these cells. One can also infer that transmission of the SARS-Cov2 virus will occur largely via large cough or sneeze droplets, which comprise the vast portion of the sprayed liquid in cough/sneeze and will land in the nasopharynx due to their size — precisely where the molecular locks for the virus are present, allowing viral attachment and entry into the host cells. Obviously this route of transmission could be effectively blocked by simple physical barrier. (The proximal expression of ACE in the nasal cavity also supports the transmission by surface droplets — hence, indeed wash your hands).

FIGURE 7. Major route of viral entry is likely via large droplets that land in the nose — where expression of the viral entry receptor, ACE2 is highest. This is the transmission route that could be effectively blocked already by simple masks that provide a physical barrier.
In fact, Wölfel et al. now report that viral material can be readily detected and isolated from nasal swabs, unlike in the case of other airborne viral infections, such as the original SARS. Compared to SARS (which also uses ACE2 to enter cells) in the case of COVID-19, viral genomes (RNA) appear earlier in nasal swabs and at much higher concentration, such that detection is rather easy. In fact, the FDA just approved swabs for tests taken from just from the front of the nose through self-collection, instead of deep in the nasopharynx. The molecular analysis also show that the SARS-Cov2 virus is active and replicates already in the nasopharynx, unlike other respiratory viruses that dwell in deeper regions of the lung.
The viral replication in the nasopharygeal mucosa may also explain positive tests in the prodromal stage and transmission by healthy carriers, and perhaps the anosmia seen in early stages of COVID19. But this biology also means: avoiding large droplets, which cannot enter the lung anyway but land in the upper respiratory tracts, could be the most effective means to prevent infection. Therefore, surgical masks, perhaps even your ski-mask, bandanas or scarf, may afford more protection than portrayed by governmental official in their initial (understandable but unfortunate) recommendation against wearing of masks by the public in general. N95 respirator masks may offer relatively little additional protection than thought. (To be fair, the CDC suggests use of scarf by health care providers as last resort when no face masks are available).
From a practical and societal point of view, surgical or self-made masks, if handled properly, will at worst not hurt and may at best, help. (Make sure to discard or launder after use without touching the outward surface). These simpler, inexpensive masks may suffice to help to flatten the curve, perhaps a bit, perhaps substantially. Importantly: using them will not take away valuable N95 respirator masks from health care workers.
THE IMPLICATIONS
It would be tragic if the wrong logics and mechanics and biology, which has led Western governments to not encourage, if not stigmatize the wearing of masks, may have contributed to the steep rise of COVID-19. Given that the upper respiratory tract is the major site for SARS-Cov-2 entry into human tissues, wearing simple face masks which exert a barrier function that blocks those big projectile droplets that land in the nose or throat may substantially reduce the production rate R, to an extent that may be comparable to social distancing and washing hands. This would then double the effect of mitigation in “flattening the curve”!
Looking forward: if we are soon loosening the lockdown due to the political pressure to sustain the economy, perhaps encouraging face masks to be worn in the public would be a good compromise between total lockdown and total freedom that risks resurgence of the invisible enemy. There is now a robust scientific basis for putting an end to the officials’ anti-surgical mask hysteria and to recommend or even mandate a broad use of masks as in Asian countries that have bent the curve.

https://medium.com/@Cance(...)tionale-280e08ceee71
pi_192391401
Hong Kong (CNN)In the coming weeks, if they have not already, your government is likely to begin advising you to wear a face mask to protect against coronavirus.

https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
pi_192392121
we hebben geen bewijs nodig dat mondkapjes -zelfgemaakt of medisch- effectief zijn,
als ze helpen om niet per ongeluk aan je gezicht te zitten is dat gewoon een nuttige toevoeging.
handen wassen moet je toch als je thuis komt.
-nóg een voordeel: je vergeet niet om afstand te houden als je een mondkapje tegenkomt.
uiteindelijk lukt altijd alles
pi_192394353
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 15:03 schreef eigendeegcookie het volgende:
we hebben geen bewijs nodig dat mondkapjes -zelfgemaakt of medisch- effectief zijn,
als ze helpen om niet per ongeluk aan je gezicht te zitten is dat gewoon een nuttige toevoeging.
handen wassen moet je toch als je thuis komt.
-nóg een voordeel: je vergeet niet om afstand te houden als je een mondkapje tegenkomt.
Ik merk dat anderen meteen veel afstand nemen als je met een sjaal voor je neus mond loopt. Enerzijds omdat ze denken dat jij misschien bang bent dat je er zo bij loopt, anderzijds kan het zijn dat je ziek bent en daarom zo loopt. Ik zie trouwens steeds meer mensen met iets voor hun mond/neus.

Stel over een jaar wordt bewezen dat mondkapjes heel veel ziektegevallen hadden kunnen voorkomen, dan krijg je dat nabestaanden schadevergoeding gaan eisen van de overheid omdat ze verkeerd geinformeerd zijn. Daarom is het dom om te verkondigen dat het schijnveiligheid biedt, je kan veel beter communiceren: baadt het niet dan schaadt het niet.

[ Bericht 6% gewijzigd door Mondkapje op 01-04-2020 17:10:21 ]
pi_192403372
JERUSALEM (Reuters) - All Israelis should wear face masks while in public.

https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
pi_192404099
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2020 15:03 schreef eigendeegcookie het volgende:
we hebben geen bewijs nodig dat mondkapjes -zelfgemaakt of medisch- effectief zijn,
als ze helpen om niet per ongeluk aan je gezicht te zitten is dat gewoon een nuttige toevoeging.
handen wassen moet je toch als je thuis komt.
-nóg een voordeel: je vergeet niet om afstand te houden als je een mondkapje tegenkomt.
Ik ga juist luid proestend de winkel in, mensen gaan aan de kant alsof Mozes de zee splijt :D
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192404214
quote:
11s.gif Op woensdag 1 april 2020 17:02 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Ik merk dat anderen meteen veel afstand nemen als je met een sjaal voor je neus mond loopt. Enerzijds omdat ze denken dat jij misschien bang bent dat je er zo bij loopt, anderzijds kan het zijn dat je ziek bent en daarom zo loopt. Ik zie trouwens steeds meer mensen met iets voor hun mond/neus.

Stel over een jaar wordt bewezen dat mondkapjes heel veel ziektegevallen hadden kunnen voorkomen, dan krijg je dat nabestaanden schadevergoeding gaan eisen van de overheid omdat ze verkeerd geinformeerd zijn. Daarom is het dom om te verkondigen dat het schijnveiligheid biedt, je kan veel beter communiceren: baadt het niet dan schaadt het niet.
Het schaadt natuurlijk wel als daardoor tekorten ontstaat op plekken waar ze veel harder nodig zijn (ziekenhuizen, thuiszorg etc.)..
pi_192404852
Je hoeft niks vast te stellen volgend jaar, het is al lang vastgesteld

quote:
In a case-control study conducted in Beijing to investigate the risk factors for community transmission among persons without known contact with SARS patients, it was found that consistent wearing of a mask outdoors was associated with a 70% risk reduction, compared to not wearing a mask, while consistently washing hands after returning home showed a smaller risk reduction
https://www.sciencedirect(...)ii/S0166354213002246

Maarja in Nederland willen ze het wiel altijd maar opnieuw uitvinden
pi_192405692
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 07:44 schreef funnywell het volgende:
Je hoeft niks vast te stellen volgend jaar, het is al lang vastgesteld
[..]

https://www.sciencedirect(...)ii/S0166354213002246

Maarja in Nederland willen ze het wiel altijd maar opnieuw uitvinden
tja, als nu vrijwel niemand weet hoe het beste ze te gebruiken (buiten de zorgsector) dan lijkt het me een perfect moment voor de overheid om goede instructie video's beschikbaar te stellen. Juist omdat niemand een bepaalde gewoonte heeft om ze te gebruiken, kan men het de eerste keer juist leren en wordt het risico verkleind. Verder lijkt me de procedure nou ook niet zo heel ingewikkeld. Je zet het kapje thuis op, gaat naar buiten en als je terug komt doe je het voorzichtig af, gooi je het weg en daarna was je je handen (dat hebben we de laatste weken ook kunnen leren dus we kunnen het wel).
zie zo niet 1 2 3 waar het grote risico nou vandaan moet komen.
pi_192417124
Mondkapjes waarschijnlijk verplicht in VS
In Amerika wordt burgers binnenkort waarschijnlijk aangeraden mondkapjes te gaan dragen. Terwijl bij ons het RIVM dat juist afraadt. Correspondent Karlijn van Houwelingen is in de VS.
https://www.ad.nl/video/m(...)plicht-in-vs~p138615
pi_192423667
Coronavirus: NYC Mayor de Blasio urges New Yorkers to cover face with scarves or bandanas while outside.

New York City Mayor Bill de Blasio told New Yorkers to cover their faces when they go outside, even if it’s a homemade mask, reversing previous guidance advising only those who are sick wear face masks.

“We’re advising New Yorkers to wear a face covering when you go outside and near other people,” de Blasio said at a press conference Thursday. “It can be a scarf, it can be something you create at home it can be a bandana.”

https://www.cnbc.com/2020(...)as-when-outside.html
pi_192423713
Het Duitse RIVM veranderde gisteren van koers en zei dat besmetting met een mondkapje mogelijk toch voorkomen kan worden.

Na de VS, Duitsland en de WHO die hun mening herzien komt dat advies hier ook, vermoedelijk dit weekend.

Materiaal in de OP.
pi_192423831
Uitgebreid Nederlands onderzoek.naar de bescherming van (zelfgemaakte) mondkapjes tegen virussen.

https://journals.plos.org(...)journal.pone.0002618

Dit Nederlandse onderzoek wordt in Canada aangewend om heden toch vooral zelf iets te fabriceren.
pi_192435000
Ik mis eigenlijk de dubbele telling qua mondbescherming overal.

Je kunt bv wel berekenen dat een sjawl bv 80% van alle virussen tegenhoudt, maar er zitten bij verplichte bescherming dan altijd 2 sjawls tussen 2 mensen, en die dubbele telling zie ik niet, alleen telkens berekening per 1 persoon.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')