Het grote SARS-CoV-2 topic #404

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

VK gooit het ook even op de burgers die niet luisteren, terwijl ze daar ook zelf lang geen maatregelen hebben genomen.

VK probeert te redden wat kan. Boris staat straks met een touw rondom zijn nek.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Gaan we er een quiz van maken?

Vooral geen zin om 837363749 keer te zeggen dat ik in Bulgarije woon.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:44 schreef leolinedance het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?

Ach joh, we weten nog niet eens of je uberhaupt immuun blijft als je een besmetting hebt overleefd.

een krankzinnige gok

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hola, hondsdolheid, tetanus...

Dat wordt als preventie gegeven niet aan iemand die er al ziek van is. Dus dat het virus effectief is zeg maar.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom is er bij scenario 3 eigenlijk wel een risico op heropleving en bij scenario 2 niet?

Term groepsimmuniteit. Minder dan 60/70 is (zelf) immuun gewordende rest (30%) is niet besmet (geweest) en zal daardoor samen (100%) kwetsbaren niet (meer) besmetten

Scenario1 (laat Herd komen) willen we niet omdat dat sws een IC bloedbad is.
Scenario2 (flatten curve) is naar verwachting in 4 tot 8 maanden klaar.
Scenario3, (totale isolatie) imo visueel wat vertekend, is dat schoksgewijs duurt minimaal het dubbele.

Gedurende die tijdsduur moet je het contact van kwetsbaren ontlopen om zo hun niet extra te besmetten. Indien blijkt dat scenario2 niet werkt, dan krijgen we alsnog een voortdurend scenario3.

In alle scenario's wordt overigens immuniteit opgebouwd. Ons doel is vooral dat we constante zorg kunnen blijven hebben en geven. Landen die kiezen voor scenario3 (Azië?) menen/denken dat zij in de tussentijd (langere tijd) medicijnen of vaccins zullen hebben ontwikkeld.

Voor alle duidelijk, onze kwetsbaten kunnen pas weer "vrijgelaten" worden wanneer er voldoende groepsimmuniteit is. Tot die tijd zal 2-4 op de 100, overlijden tgv van Covid19: 2% indien er IC capaciteit is 4% of meer indien dat er niet is.

Kortom het is een keuze waar voor alles iets te zeggen is, een fundamentele discussie woedt en wij kiezen voor sceanrio2 (wat mogelijk 3 kan worden).

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:49 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En dat moeten we schijnbaar niet willen met z'n allen, maar uiteindelijk krijgen Wilders/Baudet/Klaver hun zin m.b.t. de lockdown.

Dat is het treurige

Je hebt het idee dat er nu vele duizenden Nederlanders extra moeten sterven om Baudet maar geen gelijk te geven

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Vooral geen zin om 837363749 keer te zeggen dat ik in Bulgarije woon.

Zet het in je sig

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef riazop het volgende:

[..]

Ach joh, we weten nog niet eens of je uberhaupt immuun blijft als je een besmetting hebt overleefd.

een krankzinnige gok

YOLO toch.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:53 schreef riazop het volgende:

[..]

Dat is het treurige

Je hebt het idee dat er nu vele duizenden Nederlanders extra moeten sterven om Baudet maar geen gelijk te geven

Hij kwam al met het verzoek tot een spoeddebat in januari, maar toen was het zo belangrijk en reces was heilig.

Daar hoor je de politici en de MSM niet meer over.

@Vallon je hebt ook wachten en kiezen.

Ik kan de stad niet meer uit omdat het beleid afwachten tot er een oplossing is.

Murica heeft meer nieuwe besmettingen dan Italië maar wel veel minder nieuwe doden

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:09 schreef aTypisch het volgende:

[..]

is dat inmiddels al bewezen?

Groepsimmuniteit: ja is bewezen zoals mazelen, polio en tal van andere voorheen extreem dodelijke virusinfecties die hele populaties uitmoordde.
Het verschil met vroeger en nu is dat we een mogelijkheid hebben om het proces qua snelheid wat (bij) te besturen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:56 schreef Anonymousz het volgende:
Murica heeft meer nieuwe besmettingen dan Italië maar wel veel minder nieuwe doden

Italy 53k en VS 26k?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik vind hier ook dat er gewoon niet voldoende wordt geinformeerd.

Nou dat ben ik niet helemaal met je eens. Iedereen weet inmiddels wel wat de situatie is. Is het niet via de media, dan wel via vrienden, kennissen of familie. Daar ligt het mijns inziens niet aan.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Vooral geen zin om 837363749 keer te zeggen dat ik in Bulgarije woon.

Excuses dat ik het topic niet 837362749x per dag volg.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef riazop het volgende:

[..]

Ach joh, we weten nog niet eens of je uberhaupt immuun blijft als je een besmetting hebt overleefd.

een krankzinnige gok

Dat is toch al getest op apen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit: ja is bewezen zoals mazelen, polio en tal van andere voorheen extreem dodelijke virusinfecties die hele populaties uitmoordde.
Het verschil met vroeger en nu is dat we een mogelijkheid hebben om het proces qua snelheid wat (bij) te besturen.

Ja, leuk dat het bij mazelen is bewezen, maar het is dus NIET bewezen bij dit nieuwe virus. Kans is aanzienlijk, maar niet zeker.

Of ik heb het gemist en dan wil ik wel graag een bron zien waar het staat

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:57 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Italy 53k en VS 26k?

Heb het over nieuwe besmettingen niet het totale

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:53 schreef riazop het volgende:

[..]

Dat is het treurige

Je hebt het idee dat er nu vele duizenden Nederlanders extra moeten sterven om Baudet maar geen gelijk te geven

Natuurlijk joh, het is allemaal om Baudet tegen te werken...

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat wordt als preventie gegeven niet aan iemand die er al ziek van is. Dus dat het virus effectief is zeg maar.

Na een beet bijvoorbeeld krijg je ook een prik. Maar ik dacht dat daar antistoffen inzaten - dus geen vaccin (?)

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:44 schreef leolinedance het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met die zwakkere ouderen als straks 20 tot 60% van de Nederlanders immuum zou zijn voor dit virus? Dan gaan we weer gewoon ons ding doen, maar loopt die groep toch alsnog een grote kans om besmet te raken? Of moeten die mensen dan thuis blijven zitten totdat het vaccin goed verkrijgbaar is?

edit: die 20 tot 60% las ik net in een artikel op NRC.

Ik denk dat jij het zo moet zien. Een persoon die besmet is, besmet gemiddeld drie anderen op dit moment. Piet is besmet en besmet vervolgens Henk, Jan en Truus. Die besmetten er allemaal weer 3 personen enzovoort. Kans dat de besmetting op een bepaald moment ook de zwakkeren bereikt is groot.

Komt Piet met het besmetting het land binnen als 60% immuun is, dan is er een kans dat het Henk, Jan en Truus niet besmet omdat die immuun zijn. Dan gaat het virus dus niet verder en komt het niet bij de zwakkeren terecht. Komt Piet toevallig een zwakkeren tegen dan kan die nog altijd een probleem hebben,

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kortom het is een keuze waar voor alles iets te zeggen is, een fundamentele discussie woedt en wij kiezen voor sceanrio2 (wat mogelijk 3 kan worden).

Het kan niet meer 3 worden. Daarvoor moet je namelijk weten wie er besmet is en daar gericht actie op ondernemen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:01 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ik denk dat jij het zo moet zien. Een persoon die besmet is, besmet gemiddeld drie anderen op dit moment. Piet is besmet en besmet vervolgens Henk, Jan en Truus. Die besmetten er allemaal weer 3 personen enzovoort. Kans dat de besmetting op een bepaald moment ook de zwakkeren bereikt is groot.

Komt Piet met het besmetting het land binnen als 60% immuun is, dan is er een kans dat het Henk, Jan en Truus niet besmet omdat die immuun zijn. Dan gaat het virus dus niet verder en komt het niet bij de zwakkeren terecht. Komt Piet toevallig een zwakkeren tegen dan kan die nog altijd een probleem hebben,

Prachtig in Jip en Janneke taal uitgelegd.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:00 schreef SamCooke het volgende:

[..]

Na een beet bijvoorbeeld krijg je ook een prik. Maar ik dacht dat daar antistoffen inzaten - dus geen vaccin (?)

Voor tetanus klopt dat maar dat is ook een bacterie dat werkt net anders dan een virus.

Dit is toch wel een aparte video hoor, wow (achtergrond muziekje is wel cringe).

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:50 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Nee als iemand immuum voor het virus is betekent dat hij anti lichamen heeft tegen het virus. Dus zodra het virus in het lichaam komt wordt dat meteen vernietigt. Dus stel ik kom in contact met iemand die besmet is maar ik ben immuum dan wordt het virus meteen vernietigt en kan ik jouw niet meer aansteken terwijl jij niet immuum bent. Zo verdwijnt dus het virus.

Maar stel nu dat 60% immuum is. We zijn gered en het land gaat weer open.
Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Maar stel nu dat 60% immuum is. We zijn gered en het land gaat weer open.
Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?

Ja, maar je zal geen epidemie meer krijgen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:05 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Voor tetanus klopt dat maar dat is ook een bacterie dat werkt net anders dan een virus.

Ah natuurlijk, thx

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Maar stel nu dat 60% immuum is. We zijn gered en het land gaat weer open.
Dan loopt er nog altijd x% rond wat niet immuum is mogelijk het virus draagt. Dan kunnen die mensen toch iemand besmetten? of is dat het risico wat we hiermee nemen?

Als 60% immuun is en 40% niet dan kunnen die 40% besmet raken door iemand van buitenaf die besmet het land binnenkomt. Die 40% kan het dan onderling wel doorgeven, maar niet aan die 60%.

Het gaat dan wel minder snel en je hebt geen grote epidemie, omdat de kans dat je iemand van die 40% tegenkomt kleiner is.

In de huidige situatie is 99.9% van de mensen die je tegenkomt niet immuun, dus kans op besmetting is heel groot. In de situatie waarbij maar 40% niet immuun is is die kans een stuk kleiner.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 01:55 schreef Pumpalov het volgende:
@:vallon je hebt ook wachten en kiezen.

Ik kan de stad niet meer uit omdat het beleid afwachten tot er een oplossing is.

Wat is voor (jou) hoe lang, waarop wachten...... je kunt de virusverspreiding niet stopzetten.

Het virus zal sws oprukken ongeacht wat iemand doet omdat er altijd ergens overdracht zal plaatsvinden. Je kan niet voor eeuwig alles/iedereen blijven ontsmetten, laat staan isoleren.

De bekende NL maatregelen regel zorgen er (nu al) voor dat we een vertraging inbouwen
Totale isolatie doet dat ook extra, alleen op een langere termijn.

Wat wij feitelijk doen, maar dat kan een regering nauwelijks zo keihard kan stellen/zeggen:
1) We laten de weerbarte bevolking gecontroleerd ziek/immuniteit verwervem
2) De "kwetsbare" groep wordt in die tijd maximaal "geïsoleerd".
3) De gevolgen van voor 1 + 2 moet onder de IC/zorg capaciteit blijven.
4) Tempo dusdanig dat de economie niet compleet kapot gaat.
NB: Economie is ook dat Elektriciteit, Voedelproductie en Internet etc. het blijft doen.