- Om alles "op het hoogtepunt" te verkopen, is het nu veel te laat.
- Blijf je braaf zitten zolang alles daalt en wacht je om bij te kopen tot de beurs terug stijgt?
- En wanneer vind je dan dat het hoog genoeg is?
- Blijf je gewoon maandelijks voor eenzelfde bedrag instappen, wat er ook gebeurt?
- Verhoog je elke maand (zolang de beurs daalt) je inleg?
- andere aanpak?
Een beurswijsheid is dat een dalende beurs snel gaat en een stijgende beurs langzaam..
Is er een wijsheid te halen uit eerdere beurscrashes van deze omvang?
Als je veel bezit al had, zou ik gewoon lekker blijven zitten (als je niet gedwongen hoeft te verkopen). Vervolgens wachten op betere tijden tot herstel weer wordt ingezet. Als je dan geld beschikbaar hebt, kan je flinke klappers maken vermoed ik.
Hij heeft het over aandelen denk ikquote:Op zaterdag 21 maart 2020 09:31 schreef vosss het volgende:
De enige strategie die ik hanteer is zo snel als mogelijk proberen ons huis te verkopen. Donderdag staat ie op internet als het goed is.
Dat weet ik, maar dan mag ik toch wel zeggen wat mijn strategie is in deze tijd?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 09:37 schreef hoechst het volgende:
[..]
Hij heeft het over aandelen denk ik
Zeker!!! Maar waar wil je dan wonen?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 09:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar dan mag ik toch wel zeggen wat mijn strategie is in deze tijd?
In ons nieuwe huis waar we 3 augustus de sleutel van krijgenquote:
[..]
Zeker!!! Maar waar wil je dan wonen?
Gefeliciteerdquote:
[..]
In ons nieuwe huis waar we 3 augustus de sleutel van krijgen
Ik denk dat de AEX kan dalen tot 300, dat is mijn instapmoment. Ik heb 3 weken geleden voor 104¤'s verkocht (AF-KLM en Aalbertsquote:
- Om alles "op het hoogtepunt" te verkopen, is het nu veel te laat.
- Blijf je braaf zitten zolang alles daalt en wacht je om bij te kopen tot de beurs terug stijgt?
- En wanneer vind je dan dat het hoog genoeg is?
- Blijf je gewoon maandelijks voor eenzelfde bedrag instappen, wat er ook gebeurt?
- Verhoog je elke maand (zolang de beurs daalt) je inleg?
- andere aanpak?
) , en een 50 . 103¤'s achter de hand om in te stappen.Ik snap niks van je getallen.. Wat is 50 . 103¤'s?quote:
[..]
Ik denk dat de AEX kan dalen tot 300, dat is mijn instapmoment. Ik heb 3 weken geleden voor 104¤'s verkocht (AF-KLM en Aalberts
Wiskundige expressie voor ¤50.000quote:
Ik snap niks van je getallen.. Wat is 50 . 103¤'s?
Zal wel storm lopen in deze onzekere tijden.quote:
De enige strategie die ik hanteer is zo snel als mogelijk proberen ons huis te verkopen. Donderdag staat ie op internet als het goed is.
We gaan het zien.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 10:23 schreef halfway het volgende:
[..]
Zal wel storm lopen in deze onzekere tijden.
Hoorde van een collega dat in Eindhoven nog altijd gekkenhuis is. Vorige week vrijdag op Funda, maandag 1400x bekeken en al 2 biedingen hebben liggen, eentje vraagprijs en eentje 20K erboven en er volgen zeer waarschijnlijk dit weekend nog 2 biedingen.
Nu staat ons huis niet in Eindhoven, maar wel in een populaire buurt. We gaan het meemaken. Afwachten, meer kan ik toch niet en ik moet er toch echt vanaf. De hele coronazooi kon wat dat aangaat niet meer ongelegen komen dan nu. Normaliter was ik dit huis binnen 3 dagen kwijt aan de vraagprijs; dat is nu onzeker natuurlijk.
Portefeuille 1:
Mijn eerste portefeuille bestaat uit beleggingsfondsen. Van één fonds (ASN Duurzame Aandelenfonds) koop ik iedere maand voor een vast bedrag participaties. Wat er ook gebeurt. Als ik denk dat het een tijdelijke en overdreven dip is, dan koop handmatig wat bij. Bij de Brexit - toen de wereld ook al zou ophouden met draaien - pakte dat goed uit. Dit jaar, niet zo best.
Kortom: optie 4 + optie 5.
Portefeuille 2:
Mijn tweede portefeuille bestaat uit een deel in EUR en een deel in USD. Het deel dat uit dollars bestaat is voornamelijk gevuld met BDC's en één aandeel (IBM). Het deel in euro's is groter en bestaat uit ETF's en aandelen. Met de kennis van nu ... Met uitzondering van Ahold en Unilever staan al mijn posities diep onder water. Ik sluit een verdere daling niet uit, maar ik beleg LT en ben minder geïnteresseerd in koerswinst dan in het genereren van een stabiele inkomstenstroom. Gedurende de daling heb ik al een paar keer wat bijgekocht; vooral ETF's. Dat was te vroeg, zeg ik met de kennis van nu. Ik ben geen handelaar en kan de beurs niet timen. Maar: this too will pass.
Kortom: Optie 1 + aanvulling
Ga je weer verhuizen?quote:
De enige strategie die ik hanteer is zo snel als mogelijk proberen ons huis te verkopen. Donderdag staat ie op internet als het goed is.
Nouja weer, de laatste keer was ruim 2,5 jaar geleden hequote:
Mijn beursverlies door corona is nu ongeveer 1800,-. Dat is een bouw aandeel die ik al ondergewaardeerd vond dus daarmee blijf ik wel zitten.
Over een paar weken verwacht ik dat corona over z'n hoogtepunt heen is. Misschien tegen die tijd weer aandelen kopen. Al schijnt de markt flink opgeblazen te zijn geweest volgens sommigen. Dus of er nog altijd overwaardering is? Het kan ook maar zo erg lang duren voordat de boel weer op 't oude niveau is.
Lastig inschatten allemaal.
Als de huizenprijzen zakken dan is het denk ik wel slim om daar geld in te steken.
Daar komt de grootste klap nog vermoed ik. Apple staat bv nog net zo hoog als okt 2019..
Aex staat op niveau 2015.
Je bent eigenlijk al te laat.quote:
De enige strategie die ik hanteer is zo snel als mogelijk proberen ons huis te verkopen. Donderdag staat ie op internet als het goed is.
Ik zie nu zoveel appartementen de afgelopen dagen op funda verschijnen, grootste deel afkomstig van beleggers.
[ Bericht 6% gewijzigd door Sport_Life op 21-03-2020 11:06:24 ]
Ja dat weet ik, maar het kon niet anders.quote:
quote:
Een beurswijsheid is dat een dalende beurs snel gaat en een stijgende beurs langzaam..
Is er een wijsheid te halen uit eerdere beurscrashes van deze omvang?
Willen melkers nu juist van hun huis af?quote:
Qua aandelen laat ik de maandelijkse inleg doorlopen als altijd, misschien deze maand meer gericht op europa en minder op wereldwijd (us).
Daar komt de grootste klap nog vermoed ik. Apple staat bv nog net zo hoog als okt 2019..
Aex staat op niveau 2015.
[..]
Je bent eigenlijk al te laat.
Ik zie nu zoveel appartementen de afgelopen dagen op funda verschijnen, grootste deel afkomstig van beleggers.
Heb nu een strategie bedacht die ik vanaf maandag ga hanteren.
1: Groot aantal aandelen gekocht van een bedrijf waarvan ik zeker weet dat het op langer termijn zal herstellen. Verwachte resultaat, verdrievoudigen van inzet binnen 1 - 2 jaar.
2: Daghandel in hetzelfde bedrijf dat nu vrijwel elke dag schommelt. Kopen op laagst en weer verkopen met vooraf ingestelde limiet. Geschatte dagelijkse winst als koers dezelfde schommeling voorlopig blijft aanhouden is rond de 100 euro per dag.
Mocht de koers alleen maar stijgen dan heb je alsnog niks verloren.
Wat vinden jullie ervan?
Welk bedrijf?quote:
Ben voor het eerst in mijn leven sinds woensdag begonnen met beleggen.
Heb nu een strategie bedacht die ik vanaf maandag ga hanteren.
1: Groot aantal aandelen gekocht van een bedrijf waarvan ik zeker weet dat het op langer termijn zal herstellen. Verwachte resultaat, verdrievoudigen van inzet binnen 1 - 2 jaar.
2: Daghandel in hetzelfde bedrijf dat nu vrijwel elke dag schommelt. Kopen op laagst en weer verkopen met vooraf ingestelde limiet. Geschatte dagelijkse winst als koers dezelfde schommeling voorlopig blijft aanhouden is rond de 100 euro per dag.
Mocht de koers alleen maar stijgen dan heb je alsnog niks verloren.
Wat vinden jullie ervan?
Dat klinkt natuurlijk goed, maar wat doe je als 'het schommelende bedrijf' ineens niet meer terug omhoog gaat en vrij constant blijft of zelfs daalt?quote:
Ben voor het eerst in mijn leven sinds woensdag begonnen met beleggen.
Heb nu een strategie bedacht die ik vanaf maandag ga hanteren.
1: Groot aantal aandelen gekocht van een bedrijf waarvan ik zeker weet dat het op langer termijn zal herstellen. Verwachte resultaat, verdrievoudigen van inzet binnen 1 - 2 jaar.
2: Daghandel in hetzelfde bedrijf dat nu vrijwel elke dag schommelt. Kopen op laagst en weer verkopen met vooraf ingestelde limiet. Geschatte dagelijkse winst als koers dezelfde schommeling voorlopig blijft aanhouden is rond de 100 euro per dag.
Mocht de koers alleen maar stijgen dan heb je alsnog niks verloren.
Wat vinden jullie ervan?
Shellquote:
ExxonMobil
Chevron
Hoe wel de Amerikaanse aandelen iets duurder zijn is Shell eigenlijk enige goede optie.
Haast onmogelijk. Wereld draait dankzij energiebronnen en die zie ik de komende tijd echt niet verdwijnen. Of er moet een apocalypse toestand komen maar ja, dan is zelfs de gehele beurs geen drol meer waard.quote:
[..]
Dat klinkt natuurlijk goed, maar wat doe je als 'het schommelende bedrijf' ineens niet meer terug omhoog gaat en vrij constant blijft of zelfs daalt?
Beurs loopt vaak voor op de markt, huizenmarkt loopt vaak achter op de markt.quote:
[..]
Willen melkers nu juist van hun huis af?
Huizenprijzen zijn nu skyhigh en dr zit een economische crisis aan te komen. Kan een moment zijn om van je vastgoed af te komen
Maandelijks inleggen met het zelfde bedrag in ETF. Daarnaast voorzichtig harken in losse aandelenquote:
De beurs is gecrashd, Wat is nu jouw strategie om hiermee om te gaan?
- Om alles "op het hoogtepunt" te verkopen, is het nu veel te laat.
- Blijf je braaf zitten zolang alles daalt en wacht je om bij te kopen tot de beurs terug stijgt?
- En wanneer vind je dan dat het hoog genoeg is?
- Blijf je gewoon maandelijks voor eenzelfde bedrag instappen, wat er ook gebeurt?
- Verhoog je elke maand (zolang de beurs daalt) je inleg?
- andere aanpak?
Een beurswijsheid is dat een dalende beurs snel gaat en een stijgende beurs langzaam..
Is er een wijsheid te halen uit eerdere beurscrashes van deze omvang?
Dus dan hoopt dat persoon op een domoor en die meller kan in de crisis 2 woningen kopen van dat geld.quote:
[..]
Beurs loopt vaak voor op de markt, huizenmarkt loopt vaak achter op de markt.
Huizenprijzen zijn nu skyhigh en dr zit een economische crisis aan te komen. Kan een moment zijn om van je vastgoed af te komen
Sindsdien goed geld gepakt met puts, helaas is de IV inmiddels te hoog om echt grote knallers te maken. Vanaf maandag waarschijnlijk credit spreads.
quote:
[..]
Dus dan hoopt dat persoon op een domoor en die melker kan in de crisis 2 woningen kopen van dat geld.
Op Black Friday, vorige week, bedacht ik dat ik de maandag daarop weleens mijn slag zou kunnen slaan.
In het weekend een maximaal te investeren bedrag bedacht, zodat ik nog ruim voldoende cash over heb voor onvoorziene omstandigheden.
Vervolgens de koersen bekeken over afgelopen week, maand, jaar, enzovoort en de voor mij interessante bedrijven uitgelicht.
Vervolgens bleek dat maandag inderdaad koopjesochtend was. Ik heb mij ingehouden en een deel van het geld bewaard tot dinsdag en/of woensdag om het koersverloop nog eens beter te kunnen bekijken.
Dinsdag de rest belegd, waarbij ik een fout heb gemaakt en van één bedrijf abusievelijk het dubbele aantal gekocht. Bleek een prima fout achteraf.
Sta met m'n nieuwe aankopen behoorlijk in de plus.
De aankopen van jaren geleden; tsja, die trekken ook wel weer bij op de lange duur. En voorlopig trek ik daarvan 4 á 5% dividend.
Mijn goede zet was om een bepaald beleggingsbedrag te reserveren, want de koersen gingen zo hectisch, dat ik ook hectisch ging en zonder een maximum wellicht meer had belegd dan goed voor mijn reserves was geweest
Tja, je weet pas of je winst hebt als je hebt verkocht en nooit meer instapt.quote:
Mij heeft het Beursvirus behoorlijk aangegrepen
Op Black Friday, vorige week, bedacht ik dat ik de maandag daarop weleens mijn slag zou kunnen slaan.
--
Sta met m'n nieuwe aankopen behoorlijk in de plus.
Het is nou niet alsof die coronacrisis nu in ons verleden ligt....
Dat plus in deze tijd van crisis zegt 5% dividend ook niets. Wereldhave zit ook al jaren op 10-15%, maar gecorrigeerd met de koersval van afgelopen jaren zit je alsnog met ruim negatief rendement ..quote:
[..]
Tja, je weet pas of je winst hebt als je hebt verkocht en nooit meer instapt.
Het is nou niet alsof die coronacrisis nu in ons verleden ligt....
Ga maar na als je 2 jaar geleden was ingestapt in WHA. Dan had je 10% dividend, maar 30% koersval
Misschien heb je hier wat aan?quote:
De beurs is gecrashd, Wat is nu jouw strategie om hiermee om te gaan?
- Om alles "op het hoogtepunt" te verkopen, is het nu veel te laat.
- Blijf je braaf zitten zolang alles daalt en wacht je om bij te kopen tot de beurs terug stijgt?
- En wanneer vind je dan dat het hoog genoeg is?
- Blijf je gewoon maandelijks voor eenzelfde bedrag instappen, wat er ook gebeurt?
- Verhoog je elke maand (zolang de beurs daalt) je inleg?
- andere aanpak?
Een beurswijsheid is dat een dalende beurs snel gaat en een stijgende beurs langzaam..
Is er een wijsheid te halen uit eerdere beurscrashes van deze omvang?
Voormalig beurshandelaar:
" Als je heel veel geld verdient neem je het niet te serieus en ook als je veel geld verliest. Niet te hard juichen als het goed gaat en niet te hard huilen als het fout gaat. Afstand nemen. Een goede handelaar heeft niet een te groot ego en leeft volledig in het moment."
https://www.bol.com/nl/p/(...)=socialshare_pdp_www
Laats heb ik alles verkocht op AEX 590 omdat ik de shit in Italië zag en dat het virus in Duitsland was. Dat was het verkoopmoment voor mij.
Ik koop nu iedere keer bij met een vast bedrag als er een flinke crash is. Dit betekende bijgekocht op 540, net onder 500, op 450 en als laatste op 406. Ik heb het laatste plukje vrijdag weer verkocht op 440 omdat ik nog wel verdere daling verwacht als de VS verder op slot gaat. Komt die crash niet dan koop ik iedere 2 weken weer in.
Ik koop iedere keer met zo’n 5% van mijn totale portefeuille bij. Ik kan dus nog zo’n 17x instappen (34 weken) en in die tussentijd zal ik ook nog geld overhouden dus het zal uiteindelijk iets langer worden. Ik verwacht dat dan de ergste klappen zijn geweest.
Mocht ik het idee hebben dan over een maand of 2-3 dat de crash langer duurt dan ik nu denk, dan vertraag ik de inkopen naar eens per maand.
Key is gespreid instappen. Het laagste punt kan ik toch niet voorspellen, dan koop ik maar rondom het dal in en door met vast bedrag te handelen vergroot ik het volume op een lage koers.
Heb de maandelijkse bijkoop even op pauze gezet sinds de daling begonnen is. Geld wat daarvoor gepland was gaat op de beleggingsrekening, ik verwacht een verdere daling, dus hou mijn kruit nu even droog.
Te zijner tijd (we zullen zien of dit over weken of maanden is, ik denk eerder maanden) koop ik wat meer in, om toch op mijn min of meer geplande inleg te blijven voor dit jaar.
Edelmetaal heb ik in januari verkocht, en ben ik. nu een beetje mee aan het spelen: met name zilver schommelt nogal, hier heb ik nu twee ritjes van een procent of 9 mee gemaakt. Bij de volgende rode dag op de beurs zullen de kooporders hiervan wel weer ingevuld worden.
Of ik aan het einde van de stoelendans nu met cash of met zilver in mijn handen zit maakt mij op zich niet zo veel uit eigenlijk.
Beter 5% dan 0,01% op een spaarrekening.quote:
[..]
Dat plus in deze tijd van crisis zegt 5% dividend ook niets. Wereldhave zit ook al jaren op 10-15%, maar gecorrigeerd met de koersval van afgelopen jaren zit je alsnog met ruim negatief rendement ..
Ga maar na als je 2 jaar geleden was ingestapt in WHA. Dan had je 10% dividend, maar 30% koersval
Iets met kleine niet eert, grote niet weert enzo.
En die koersval kom ik ook wel overheen; da's het voordeel als je nog jarenlang kan wachten, omdat je het geld niet echt nodig hebt
Hoe verhandel jij jouw edelmetalen als ik vragen mag? Ik had me een tijdje daarin verdiept en bleek achteraf niet zo praktisch te zijn. Zo heb je opslag en fee kosten etc. De een verrekend weer meer als de ander.quote:
Aandelen hou ik vast. Heb 3 dividend aandelen: Shell, Unibail Rodamco, Imperial brands. Daarnaast 2 index trackers NT-world en NT-Emerging markets.
Heb de maandelijkse bijkoop even op pauze gezet sinds de daling begonnen is. Geld wat daarvoor gepland was gaat op de beleggingsrekening, ik verwacht een verdere daling, dus hou mijn kruit nu even droog.
Te zijner tijd (we zullen zien of dit over weken of maanden is, ik denk eerder maanden) koop ik wat meer in, om toch op mijn min of meer geplande inleg te blijven voor dit jaar.
Edelmetaal heb ik in januari verkocht, en ben ik. nu een beetje mee aan het spelen: met name zilver schommelt nogal, hier heb ik nu twee ritjes van een procent of 9 mee gemaakt. Bij de volgende rode dag op de beurs zullen de kooporders hiervan wel weer ingevuld worden.
Of ik aan het einde van de stoelendans nu met cash of met zilver in mijn handen zit maakt mij op zich niet zo veel uit eigenlijk.
Alternatief was handelen (speculeren) via de onderliggende waarde maar dat brengt grotere risico's met zich mee.
Ik heb liever 0,01 op een spaarrekening dan -20% bij wereldhave. Maar wellicht ben ik wat zuiniger.quote:
[..]
Beter 5% dan 0,01% op een spaarrekening.
Iets met kleine niet eert, grote niet weert enzo.
En die koersval kom ik ook wel overheen; da's het voordeel als je nog jarenlang kan wachten, omdat je het geld niet echt nodig hebt
Sja, had je geen wereldhave moeten kopen hè.quote:
[..]
Ik heb liever 0,01 op een spaarrekening dan -20% bij wereldhave. Maar wellicht ben ik wat zuiniger.
Dividend vergelijken met koers
Ik heb 0 wereldhave, omdat ik wel verder kijk dan dividendquote:
[..]
Sja, had je geen wereldhave moeten kopen hè.
Dividend vergelijken met koers
Wat denk jij dat er met de dividend uitkering gebeurt als de winst zakt (oorzaak koersval)?
De reden dat Wha, Rds, etc etc überhaupt nog verhandeld worden is omdat er mensen zijn die geloven dat deze bedrijven een soort geldboom hebben staan waar dividend uit wordt betaald (oke, misschien is Rds een ander verhaal -> maar t geldt wel voor oa wha en sommige banken).
Als ik je een tip mag geven zou ik je adviseren jezelf te verdiepen in de jaarrekening van een bedrijf
En niet het voorwoord van de ceo, maar de cijfers![ Bericht 6% gewijzigd door Sport_Life op 21-03-2020 19:27:06 ]
Leuk man. Moet je met alle topics doen, offtopic reageren.quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar het kon niet anders.
Mijn werkgever doet het gelukkig goed (waar mijn meeste aandelen in zitten) en ik zie eigenlijk ons alleen maar profiteren (hoe hard dat ook klinkt) van deze crisis.
Wel eens van Weduwen en Wezen fondsen gehoord?quote:
[..]
Ik heb 0 wereldhave, omdat ik wel verder kijk dan dividend
Wat denk jij dat er met de dividend uitkering gebeurt als de winst zakt (oorzaak koersval)?
De reden dat Wha, Rds, etc etc überhaupt nog verhandeld worden is omdat er mensen zijn die geloven dat deze bedrijven een soort geldboom hebben staan waar dividend uit wordt betaald (oke, misschien is Rds een ander verhaal -> maar t geldt wel voor oa wha en sommige banken).
Als ik je een tip mag geven zou ik je adviseren jezelf te verdiepen in de jaarrekening van een bedrijf
Tegenwoordig moet je echt een specialist zijn om de jaarrekeningen te doorgronden.
Laatst was er een geintje met 'overige' waar een aantal dingen in verduisterd waren oftewel weggemoffeld.
Jaarrekeningen zijn een verplicht administratief geintje waar tegenwoordig regelmatig een vrij corrupte accountant zijn goedkeuring aan hecht. Jaarrekeningen; hahaha!
Ik ben finance controller van beroep. En wat je zegt is gelukkig onzin.quote:
[..]
Wel eens van Weduwen en Wezen fondsen gehoord?
Tegenwoordig moet je echt een specialist zijn om de jaarrekeningen te doorgronden.
Laatst was er een geintje met 'overige' waar een aantal dingen in verduisterd waren oftewel weggemoffeld.
Jaarrekeningen zijn een verplicht administratief geintje waar tegenwoordig regelmatig een vrij corrupte accountant zijn goedkeuring aan hecht. Jaarrekeningen; hahaha!
Een bestuurder kan aansprakelijk worden gesteld bij onjuistheden, dus die denkt wel 3X na voordat ie z'n handtekening onder een jaarverslag zet.
Desalniettemin ben ik het met je eens dat het voor een leek of amateur belegger nagenoeg niet te doen is om de cijfers te interpreteren.
Hmm, ontkennen. Speel je onder 1 hoedje? Niet op reageren want dat ga je ook ontkennen.quote:
[..]
Ik ben finance controller van beroep. En wat je zegt is gelukkig onzin.
Zie mijn aanvullingquote:
[..]
Hmm, ontkennen. Speel je onder 1 hoedje? Niet op reageren want dat ga je ook ontkennen.
Als je ergens in investeert zonder naar de cijfers te kijken kun je beter naar het casino gaan
(Oh, die zijn natuurlijk gesloten - dat verklaart)Dan ben je ook een finance controller van lik-me-vestje.quote:
[..]
Ik ben finance controller van beroep. En wat je zegt is gelukkig onzin.
Kan zo gauw niet op voorbeelden komen. Moet nu wel aan Imtech denken.
En die luis in de pels, kan nu niet op z'n naam komen, maar die voor die bankrun heeft gezorgd.
Effe op googelen....
hebbes: Pieter Lakeman.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Lakeman
jaja
Ik werkte toen in Roffa bij de Kamer van Koophandel in opdracht van een andere overheidsinstelling. Heb met eigen ogen de inschrijving gezien in het archief. Een dag later was die verdwenen. Als ik het gekopieerd had en naar Het Vrije Volk had gestuurd was het 'dag Lubbers', mja was jong en wist niet wat te doenquote:...belichtte hij de rollen van de gebroeders Rob en Ruud Lubbers en hun bedrijf Hollandia Kloos, in de sanering van de staalindustrie in Nederland.
Als je een jaarrekening al niet kan overzien, dan lijkt me vrij onverstandig om te investeren in dat bedrijf.quote:
Tegenwoordig moet je echt een specialist zijn om de jaarrekeningen te doorgronden.
Eens, je vergeet overigens AHquote:
[..]
Dan ben je ook een finance controller van lik-me-vestje.
Kan zo gauw niet op voorbeelden komen. Moet nu wel aan Imtech denken.
En die luis in de pels, kan nu niet op z'n naam komen, maar die voor die bankrun heeft gezorgd.
Effe op googelen....
hebbes: Pieter Lakeman.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Lakeman
jaja
[..]
Ik werkte toen in Roffa bij de Kamer van Koophandel in opdracht van een andere overheidsinstelling. Heb met eigen ogen de inschrijving gezien in het archief. Een dag later was die verdwenen. Als ik het gekopieerd had en naar Het Vrije Volk had gestuurd was het 'dag Lubbers', mja was jong en wist niet wat te doen
. Maar het is minder zwart wit dan jij het schetst natuurlijk. Gelukkig zijn de cijfers in de meeste gevallen wel volledig. Wat ik me wel oprecht afvraag: hoe bepaal jij de bedrijven als je de cijfers niet kan of wil lezen?
Ga jij eens grasduinen in de jaarrekening van een willekeurig bedrijf (waarom moet ik nu aan het Havenbedrijf van Rotterdam denkenquote:Op zaterdag 21 maart 2020 19:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je een jaarrekening al niet kan overzien, dan lijkt me vrij onverstandig om te investeren in dat bedrijf.
) Doe je vast niet en je komt er niet uit.Daarbij; een bedrijf wil z'n bedrijfsgeheimen (of vermeende) niet prijsgeven via de jaarrekening.
Vrij zinloze en niet-wetende, niet-bekend-met, opmerking van jou. Reeds. Pollens
Dat zou me nou echt zwaar vallen inderdaad.quote:
Ga jij eens grasduinen in de jaarrekening van een willekeurig bedrijf (waarom moet ik nu aan het Havenbedrijf van Rotterdam denken
Dat klopt.quote:Daarbij; een bedrijf wil z'n bedrijfsgeheimen (of vermeende) niet prijsgeven via de jaarrekening.
Doe het nummer van je dealer in DM.quote:Vrij zinloze en niet-wetende, niet-bekend-met, opmerking van jou. Reeds. Pollens
Anyway, natuurlijk wordt er gespeeld en in extremis gesjoemeld met cijfers, maar het is nogal wonderlijk om maar aan te nemen dat dat een soort geaccepteerde basis is, waardoor je niet op die informatie zou kunnen vertrouwen. Daar is een deurtje verder voor.
Ik gebruikquote:
[..]
Hoe verhandel jij jouw edelmetalen als ik vragen mag? Ik had me een tijdje daarin verdiept en bleek achteraf niet zo praktisch te zijn. Zo heb je opslag en fee kosten etc. De een verrekend weer meer als de ander.
Alternatief was handelen (speculeren) via de onderliggende waarde maar dat brengt grotere risico's met zich mee.
hiervoor.SPOILERBullionvault
Je hebt inderdaad te maken met aan- en verkoopkosten (0.5% elk voor de eerste USD 75.000 per jaar, daarna 0.1%), en opslag en verzekeringskosten (0.12%/jaar voor goud, 0.48% per jaar voor zilver).
Handelen in onderliggende waarden blijf ik ver van weg: ik wil het risico niet lopen om met de zwarte piet in mijn handen te zitten als de stoelendans afgelopen is (deze is natuurlijk nooit afgelopen, maar als de handel weer in rustig vaarwater komt zullen we maar zeggen).
Met handelen in fysiek metaal is dit risico veel kleiner naar mijn mening.
even mezelf quotenquote:
[..]
Eens, je vergeet overigens AH
Wat ik me wel oprecht afvraag: hoe bepaal jij de bedrijven als je de cijfers niet kan of wil lezen?
Daarom heb ik een en ander ook op deze manier gesteld en niet allemaal over één kam gescheerd.quote:...regelmatig een vrij corrupte accountant...
Van acountantskantoor Moret, Gudde, Brinkman & co. bleven er ook steeds minder namen over.
En dat was in de jaren 60 -70 toch een gedegen kantoor met een naam om op te houden.
Laten we het maar niet over boekhouders gaan hebben. Daar zit helemaal behoorlijk wat kaf onder het koren. Je hebt mazzel als je een goede te pakken krijgt en dat gaat dan vaak dmv mond op mond reclame.
Lees mijn 1e comment nog eens door en je weet hoe ik beurskeuzes maak.
Daarbij was er in de jaren 80 een tv programma waar ze apen op een dartboard hebben laten gooien ten opzichte van zogenaamde beursspecialisten. De apen wonnen
Moet nu opeens ook denken aan die schathemeltje rijke Amerikaanse beursspecialist, waarvan bleek dat het uiteindelijk een piramidespel was en hij de bak indraaide.
Uiteindelijk is het toch allemaal een veredeld gokspelletje.
Leuk als je V&D had of in een ver verleden 'to big to fail' Pan Am.
Nee, dat is hem nou juist. Er is een geaccepteerde basis.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 20:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zou me nou echt zwaar vallen inderdaad.
[..]
Dat klopt.
[..]
Doe het nummer van je dealer in DM.
Anyway, natuurlijk wordt er gespeeld en in extremis gesjoemeld met cijfers, maar het is nogal wonderlijk om maar aan te nemen dat dat een soort geaccepteerde basis is, waardoor je niet op die informatie zou kunnen vertrouwen. Daar is een deurtje verder voor.
Vooral nu met het neo-liberalisme.
Sjoemelsoftware en zogenaamde grote banken boetes, zijn aan de orde van de dag. De bestuurders zelf vloeien af met een aardige bonus en heel misschien, eventueel, zou het zo kunnen zijn dat ze een voorwaardelijke gevangenisstraf krijgen. Misschien.
Dat lees je allemaal zelf toch ook, neem ik aan?
Voor een dealer kan je een willekeurige coffeeshop inlopen; een café doet het ook wel goed
Ik begrijp nu wel eindelijk de reden dat Wha (ed) niet kaarsrecht naar beneden gingquote:
[..]
Als je een jaarrekening al niet kan overzien, dan lijkt me vrij onverstandig om te investeren in dat bedrijf.
. (amateurs die obv dividend % veel te hoog kochten en niet naar de onderliggende cash-in keken )Praat me er niet vanquote:
[..]
Ik begrijp nu wel eindelijk de reden dat Wha (ed) niet kaarsrecht naar beneden ging
Ook ik heb leergeld betaald. grrr Ik heb een klein deel goudmijnen. Itt fysiek goud leveren deze wel winst op (als het goed is, met de huidige goudprijs wel iig). Kleven ook veel nadelen en risico's aan.quote:
[..]
Ik gebruikhiervoor.SPOILERBullionvault
Je hebt inderdaad te maken met aan- en verkoopkosten (0.5% elk voor de eerste USD 75.000 per jaar, daarna 0.1%), en opslag en verzekeringskosten (0.12%/jaar voor goud, 0.48% per jaar voor zilver).
Handelen in onderliggende waarden blijf ik ver van weg: ik wil het risico niet lopen om met de zwarte piet in mijn handen te zitten als de stoelendans afgelopen is (deze is natuurlijk nooit afgelopen, maar als de handel weer in rustig vaarwater komt zullen we maar zeggen).
Met handelen in fysiek metaal is dit risico veel kleiner naar mijn mening.
Jaarverslag is iig relatief simpel, zo'n beetje alle opbrengst gaat naar capex en hoge goudprijs = hoge cashflow (en vica versa)
Nou ja, Wereldhave is natuurlijk wel een extreem voorbeeld. Retail was al slecht, hun positie binnen retail was al slecht ergens in een voordorp van Lille, assetrotatie onmogelijk, herfinanciering onmogelijk, toekomstplan van het management terecht volledig afgeschoten door de markt en dan zo'n crisis er nog eens overheen.quote:
Ik begrijp nu wel eindelijk de reden dat Wha (ed) niet kaarsrecht naar beneden ging
En nu liquideren is ook allemaal vrij kostbaar ten opzichte van de feitelijke marktwaarde; kijk waar de kopers van de toenmalige portefeuille van Propertize in de afgelopen jaren mee zijn weggelopen, die lachen zich een breuk.
Dat klinkt inderdaad als een gedegen strategie. Vooral je voornemen om vooraf het bedrag dat je wilt investeren voor jezelf vast te leggen. Ben benieuwd hoe je in de komende dagen gaat handelen en daarna wat het resultaat is!quote:
In het weekend een maximaal te investeren bedrag bedacht, zodat ik nog ruim voldoende cash over heb voor onvoorziene omstandigheden.
Vervolgens de koersen bekeken over afgelopen week, maand, jaar, enzovoort en de voor mij interessante bedrijven uitgelicht.
Vervolgens bleek dat maandag inderdaad koopjesochtend was. Ik heb mij ingehouden en een deel van het geld bewaard tot dinsdag en/of woensdag om het koersverloop nog eens beter te kunnen bekijken.
Dinsdag de rest belegd, waarbij ik een fout heb gemaakt en van één bedrijf abusievelijk het dubbele aantal gekocht. Bleek een prima fout achteraf.
Sta met m'n nieuwe aankopen behoorlijk in de plus.
Dat was maandag jl. Wat denk je van a.s. maandag??quote:
Vervolgens bleek dat maandag inderdaad koopjesochtend was. Ik heb mij ingehouden en een deel van het geld bewaard tot dinsdag en/of woensdag om het koersverloop nog eens beter te kunnen bekijken.
Dinsdag de rest belegd, waarbij ik een fout heb gemaakt en van één bedrijf abusievelijk het dubbele aantal gekocht. Bleek een prima fout achteraf.
Sta met m'n nieuwe aankopen behoorlijk in de plus.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eem-lamlegt-a3994490
Daarin wordt dit Corona tijdperk vergeleken met een oorlog. Niet een oorlog van mensen en naties tegen elkaar, maar een gezamenlijke oorlog tegen een externe onzichtbare vijand.
Daar gelden ook weer andere economische wetten, die te vergelijken zijn met een oorlog. We zien volgens de schrijver parallellen met hoe overheden handelden tijdens WOII en andere oorlogen.
We zullen straks de balans op moeten maken van hoeveel Corona doden er zijn en ook wat de economische schade is geweest.
Zeker is ook dat (zoals na elke oorlog) er een grote drang tot vernieuwing zal ontstaan.
Wat betekent dit voor de economische keuzes van overheden , bedrijven en voor de meest optimale beleggingsstrategie?
quote:
[..]
Dat was maandag jl. Wat denk je van a.s. maandag??
Pwoe! Dat is een interessante, maar ook moeilijke vraag.quote:
[..]
Dat was maandag jl. Wat denk je van a.s. maandag??
Ik blijf het merkwaardig vinden dat de beurs op sentiment draait en dat maakt een voorspellende waarde ook moeilijk.
Er zijn geheimzinnige bedrijven (VPRO/BBC docu jaren geleden) met een supersnelle netwerk verbinding naar de Nasdaq, binnen een straal van 650m. (nodig vanwege de snelle verbinding), waar computers draaien die met een algoritme direct reageren op koersveranderingen. Die lui worden/zijn superrijk volgens mij.
Je zou zeggen dat dat niet strookt met sentiment, edoch dat doet het wel. We hebben dus al minstens twee variabelen, koersveranderingen en sentiment. Zo kan ik nog wel even doorgaan; doe ik niet.
Ik heb zonet de koersen bekeken en kan er niet echt een touw aan vastknopen.
Wat ik wel weet van vorig weekend is dat er twee dingen samenvielen; eindelijk het besef dat Corona meer dan een griepje is, tezamen met het feit dat 'men' het hele weekend had om, in de dalende beurstrend van de vrijdag daarvoor, in paniek te raken.
Dat had ik goed ingeschat, vandaar mijn actie op maandag.
Komende maandag.
De grote paniek is voorbij, men weet waar hij aan toe is, maar er blijft een enorme onzekerheid.
Overheden willen het bedrijfsleven steunen en komen met allerlei maatregelen. ECB geeft o.a. gratis geld aan banken, met de bedoeling dat dit weer wordt doorgeschoven naar het bedrijfsleven. Massale werkloosheid kan de economie nu niet gebruiken, want dan geraken 'we' in een crisis die 2008 doet verbleken.
Zie nu net op CNN dat Goldman Sachs voorspelt dat het GDP in de V.S. in het tweede kwartaal met 24% zal dalen. Tevens dat de beursgroei sinds het aantreden van Trump is verdampt. Tevens dat er op korte termijn pakweg 250.000 banen op het spel kunnen staan.
En zie nu dat de Democraten er een aardig schepje overheen gooien t.o.v. de competentie van Trump. Rare jongens die Amerikanen.
Deze uitspraken zouden wederom weer tot een behoorlijke paniekreactie kunnen leiden.
Ook al hebben we een globale (beurs)markt waar binnen een seconde info de hele wereld overgaat, verwacht ik dat de Europese beurzen niet/minder in paniek zullen raken. Tussen de V.S. en Europa zit altijd een bepaalde vertragingsfactor in mijn beleving. Ook al door de dempende maatregelen van het ECB.
Andere factoren, zoals o.a. het pompen van geld naar Spanje, Italië en Griekenland laat ik hier buiten beschouwing, anders zou dit een boekwerk álá Picketty worden, waarbij ik meteen opmerk dat ik mij niet het nveau van deze man wil toemeten. Het is maar gezegd.
Aldus verwacht ik voor komende maandag in het begin een afwachtende houding van de beurs.
Goed om beperkte winsten binnen te harken. Paar honderd euro hier; paar honderd euro daar, waarna er komende week/weken weer een koopjesmoment zal komen.
Ik heb dit zo uitgebreid besproken, om mijn eigen gedachten te ordenen en twijfel nu of ik een aantal dag-verkooporders zal plaatsen met een redelijk stevige limiet.
Niet geschoten is altijd mis en haalt die de limiet niet; so what.
Ik begin het spelletje leuk te vinden
Onder mijn stand leven, minder uitgeven dan dat er binnen komt, een cash buffer aanhouden voor onvoorziene uitgaven, het overschot investeren iedere maand, zo doe ik dat al ruim 9 jaar en zo blijf ik dat de komende 40 jaar doen.quote:Welke strategie heb je bij deze beurscrash?
Ik zie geen reden om daar van af te wijken.
Ik vind jouw gedachten ordening niet zo slecht!quote:
Ik heb dit zo uitgebreid besproken, om mijn eigen gedachten te ordenen en twijfel nu of ik een aantal dag-verkooporders zal plaatsen met een redelijk stevige limiet.
Niet geschoten is altijd mis en haalt die de limiet niet; so what.
Ik begin het spelletje leuk te vinden
Je verwacht dus dat de beurs eerst stabiel blijft en Amerika niet echt in paniek raakt morgen, maar dat de beurzen op termijn wel verder dalen? Als je morgen of begin deze week een paar verkooporders hebt binnen gehaald wil je over een tijdje weer gaan inkopen als de beurzen laag staan?
Als deze aanpak slaagt heb je in ieder geval een stukje winst te pakken. Zo niet, dan is er nog niets verloren.
Nee, ik denk dat de Nasdaq over de kop gaat en de Europese beurzen (nog) niet.quote:
[..]
Ik vind jouw gedachten ordening niet zo slecht!
Je verwacht dus dat de beurs eerst stabiel blijft en Amerika niet echt in paniek raakt morgen, maar dat de beurzen op termijn wel verder dalen? Als je morgen of begin deze week een paar verkooporders hebt binnen gehaald wil je over een tijdje weer gaan inkopen als de beurzen laag staan?
Als deze aanpak slaagt heb je in ieder geval een stukje winst te pakken. Zo niet, dan is er nog niets verloren.
Ja, wordt morgen een beetje spelen met centen want ik heb mijn limiet bereikt en ga niet nog meer investeren, al is het verleidelijk.
Dus je probeert de verkoopwinst op/via de europese beurs te halen morgenochtend omdat die naar verwachting relatief rustig zal beginnen. Begrijp ik je zo goed?quote:
Nee, ik denk dat de Nasdaq over de kop gaat en de Europese beurzen (nog) niet.
Ja, wordt morgen een beetje spelen met centen want ik heb mijn limiet bereikt en ga niet nog meer investeren, al is het verleidelijk.
Jep.quote:
[..]
Dus je probeert de verkoopwinst op/via de europese beurs te halen morgenochtend omdat die naar verwachting relatief rustig zal beginnen. Begrijp ik je zo goed?
Als de Chinezen en andere wijzen uit het Oosten vannacht rustig blijven op hun beurzen lijkt me dat inderdaad een kansrijke strategie.quote:
Omdat dit wel een heel buitengewoon scenario is waar misschien wel (als je goed nadenkt en rationele keuzes maakt) voordeel uit te behalen is.quote:
Ik zie geen reden om daar van af te wijken.
Overigens is jouw strategie ook die van mij geweest de afgelopen 40 jaar. Een hele slimme en degelijke strategie. En ik heb een paar weken geleden al mijn aandelen verkocht toen het onrustig werd. Rendement vorig jaar +25% , dit jaar + 1% . Gelukstreffer.. En ik zit ook vlak voor mijn pensioen, vandaar.
En , gepromoveerT hoe is het vandaag gegaan op de beurs? Je voorspelling klopte deels..quote:
Aldus verwacht ik voor komende maandag in het begin een afwachtende houding van de beurs.
Goed om beperkte winsten binnen te harken. Paar honderd euro hier; paar honderd euro daar, waarna er komende week/weken weer een koopjesmoment zal komen.
Ik heb gecashed van de opdrachten die ik gister heb gegeven. niet echt om een feestje te geven, maar elke euro is er één en nu is er weer geld vrijgekomen om verder te gaan. Hou het in de gaten.quote:
[..]
En , gepromoveerT hoe is het vandaag gegaan op de beurs? Je voorspelling klopte deels..
En hoe is het met jou beurstechnisch?
Vandaag heb ik geen tijd gehad om naar de beurs te kijken of te handelen.. Ik zit in een van de vitale beroepen . Het is alle hens aan dek bij ons. Wel leuk om jou te zien handelen en te volgen!quote:
En hoe is het met jou beurstechnisch?
quote:
[..]
Vandaag heb ik geen tijd gehad om naar de beurs te kijken of te handelen.. Ik zit in een van de vitale beroepen . Het is alle hens aan dek bij ons. Wel leuk om jou te zien handelen en te volgen!
Zo zie je maar, er is meer dan geld, geld, geld.
Geld is handig/wel lekker om te hebben; heb je op één vlak geen omkijken meer naar, maar er is zoveel meer, wat echt van belang is!
Dat moet je niet zeggen tegen diegene die alleen van een Aow-tje of bijstand moet leven; bij hen draait het om de rekeningen die elke maand binnenkomen. Armoede in Nederland, terwijl ik een beetje loop te klooien met geld-dat-ik over-heb.
Die discrepantie besef ik mij terdege.
Dus zo voelt het: slapend rijk worden
Heb je dan maandag weer gehandeld? Of was het nagenieten ?quote:
Dus zo voelt het: slapend rijk worden
Zie je nieuwe kansen voor de komende week, of wacht je af ?
(net thuis van een dagje buffelen, maar wel erg bevredigend werk. Overigens ook goed geslapen afgelopen nacht
)Nee; de grootste moot had ik vorige week maandag gekocht en nu is het afwachten tot het omslagpunt of ik laat de boel de boel voor enige tijd.quote:
[..]
Heb je dan maandag weer gehandeld? Of was het nagenieten ?
Zie je nieuwe kansen voor de komende week, of wacht je af ?
(net thuis van een dagje buffelen, maar wel erg bevredigend werk. Overigens ook goed geslapen afgelopen nacht
Je kan nu je winst nemen of $_$ in je ogen krijgen.
Ga nu in ieder geval niet (bij)kopen.
Fijn dat je werk bevredigend is; dat was het bier met een anderhalve-meter-afstand maatje vannacht ook.
Wat bedoel je hiermee? Volg je de AEX met trackers? Vandaag was een prima dag.quote:
Mooi zo ! Ieder heeft zijn eigen waardes in het leven . (geintje: ik houd van alle twee)quote:
Fijn dat je werk bevredigend is; dat was het bier met een anderhalve-meter-afstand maatje vannacht ook.
Heb het topic verplaats van WGR naar AEX. Dus naar een ander deel van het forum.quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Volg je de AEX met trackers? Vandaag was een prima dag.
Ik beleg al 40 jaar op deze manier. Prima strategie. Nu vlak voor mijn pensioen, en ik wil een relatief klein geldbedrag gebruiken om te profiteren van de heftige koersbeweging. Twijfel eraan of dit slim is. Het geld heb ik niet echt nodig, Ik verwacht dat de beurs wel weer zal aantrekken (fors)quote:
Gewoon maandelijk in een indexfonds blijvenbeleggen. Horizon is ongeveer 20 jaar dus ik blijf rustig.