Welke strategie heb je bij deze beurscrash?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 19:40 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Hmm, ontkennen. Speel je onder 1 hoedje? Niet op reageren want dat ga je ook ontkennen.

Zie mijn aanvulling

Als je ergens in investeert zonder naar de cijfers te kijken kun je beter naar het casino gaan (Oh, die zijn natuurlijk gesloten - dat verklaart)

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 19:36 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Ik ben finance controller van beroep. En wat je zegt is gelukkig onzin.

Dan ben je ook een finance controller van lik-me-vestje.

Kan zo gauw niet op voorbeelden komen. Moet nu wel aan Imtech denken.
En die luis in de pels, kan nu niet op z'n naam komen, maar die voor die bankrun heeft gezorgd.
Effe op googelen....
hebbes: Pieter Lakeman.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Lakeman
jaja

quote:

...belichtte hij de rollen van de gebroeders Rob en Ruud Lubbers en hun bedrijf Hollandia Kloos, in de sanering van de staalindustrie in Nederland.

Ik werkte toen in Roffa bij de Kamer van Koophandel in opdracht van een andere overheidsinstelling. Heb met eigen ogen de inschrijving gezien in het archief. Een dag later was die verdwenen. Als ik het gekopieerd had en naar Het Vrije Volk had gestuurd was het 'dag Lubbers', mja was jong en wist niet wat te doen

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 19:33 schreef gepromoveerT het volgende:
Tegenwoordig moet je echt een specialist zijn om de jaarrekeningen te doorgronden.

Als je een jaarrekening al niet kan overzien, dan lijkt me vrij onverstandig om te investeren in dat bedrijf.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 19:52 schreef gepromoveerT het volgende:

[..]

Dan ben je ook een finance controller van lik-me-vestje.

Kan zo gauw niet op voorbeelden komen. Moet nu wel aan Imtech denken.
En die luis in de pels, kan nu niet op z'n naam komen, maar die voor die bankrun heeft gezorgd.
Effe op googelen....
hebbes: Pieter Lakeman.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Lakeman
jaja
[..]

Ik werkte toen in Roffa bij de Kamer van Koophandel in opdracht van een andere overheidsinstelling. Heb met eigen ogen de inschrijving gezien in het archief. Een dag later was die verdwenen. Als ik het gekopieerd had en naar Het Vrije Volk had gestuurd was het 'dag Lubbers', mja was jong en wist niet wat te doen

Eens, je vergeet overigens AH . Maar het is minder zwart wit dan jij het schetst natuurlijk. Gelukkig zijn de cijfers in de meeste gevallen wel volledig.

Wat ik me wel oprecht afvraag: hoe bepaal jij de bedrijven als je de cijfers niet kan of wil lezen?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 19:54 schreef nostra het volgende:

[..]

Als je een jaarrekening al niet kan overzien, dan lijkt me vrij onverstandig om te investeren in dat bedrijf.

Ga jij eens grasduinen in de jaarrekening van een willekeurig bedrijf (waarom moet ik nu aan het Havenbedrijf van Rotterdam denken ) Doe je vast niet en je komt er niet uit.
Daarbij; een bedrijf wil z'n bedrijfsgeheimen (of vermeende) niet prijsgeven via de jaarrekening.
Vrij zinloze en niet-wetende, niet-bekend-met, opmerking van jou. Reeds. Pollens

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 20:02 schreef gepromoveerT het volgende:
Ga jij eens grasduinen in de jaarrekening van een willekeurig bedrijf (waarom moet ik nu aan het Havenbedrijf van Rotterdam denken ) Doe je vast niet en je komt er niet uit.

Dat zou me nou echt zwaar vallen inderdaad.

quote:

Daarbij; een bedrijf wil z'n bedrijfsgeheimen (of vermeende) niet prijsgeven via de jaarrekening.

Dat klopt.

quote:

Vrij zinloze en niet-wetende, niet-bekend-met, opmerking van jou. Reeds. Pollens

Doe het nummer van je dealer in DM.

Anyway, natuurlijk wordt er gespeeld en in extremis gesjoemeld met cijfers, maar het is nogal wonderlijk om maar aan te nemen dat dat een soort geaccepteerde basis is, waardoor je niet op die informatie zou kunnen vertrouwen. Daar is een deurtje verder voor.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 18:59 schreef Werkperd het volgende:

[..]

Hoe verhandel jij jouw edelmetalen als ik vragen mag? Ik had me een tijdje daarin verdiept en bleek achteraf niet zo praktisch te zijn. Zo heb je opslag en fee kosten etc. De een verrekend weer meer als de ander.

Alternatief was handelen (speculeren) via de onderliggende waarde maar dat brengt grotere risico's met zich mee.

Ik gebruik

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

hiervoor.
Je hebt inderdaad te maken met aan- en verkoopkosten (0.5% elk voor de eerste USD 75.000 per jaar, daarna 0.1%), en opslag en verzekeringskosten (0.12%/jaar voor goud, 0.48% per jaar voor zilver).

Handelen in onderliggende waarden blijf ik ver van weg: ik wil het risico niet lopen om met de zwarte piet in mijn handen te zitten als de stoelendans afgelopen is (deze is natuurlijk nooit afgelopen, maar als de handel weer in rustig vaarwater komt zullen we maar zeggen).

Met handelen in fysiek metaal is dit risico veel kleiner naar mijn mening.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 19:58 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Eens, je vergeet overigens AH . Maar het is minder zwart wit dan jij het schetst natuurlijk. Gelukkig zijn de cijfers in de meeste gevallen wel volledig.

Wat ik me wel oprecht afvraag: hoe bepaal jij de bedrijven als je de cijfers niet kan of wil lezen?

even mezelf quoten

quote:

...regelmatig een vrij corrupte accountant...

Daarom heb ik een en ander ook op deze manier gesteld en niet allemaal over één kam gescheerd.

Van acountantskantoor Moret, Gudde, Brinkman & co. bleven er ook steeds minder namen over.
En dat was in de jaren 60 -70 toch een gedegen kantoor met een naam om op te houden.

Laten we het maar niet over boekhouders gaan hebben. Daar zit helemaal behoorlijk wat kaf onder het koren. Je hebt mazzel als je een goede te pakken krijgt en dat gaat dan vaak dmv mond op mond reclame.

Lees mijn 1e comment nog eens door en je weet hoe ik beurskeuzes maak.
Daarbij was er in de jaren 80 een tv programma waar ze apen op een dartboard hebben laten gooien ten opzichte van zogenaamde beursspecialisten. De apen wonnen

Moet nu opeens ook denken aan die schathemeltje rijke Amerikaanse beursspecialist, waarvan bleek dat het uiteindelijk een piramidespel was en hij de bak indraaide.

Uiteindelijk is het toch allemaal een veredeld gokspelletje.
Leuk als je V&D had of in een ver verleden 'to big to fail' Pan Am.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 20:13 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat zou me nou echt zwaar vallen inderdaad.
[..]

Dat klopt.
[..]

Doe het nummer van je dealer in DM.

Anyway, natuurlijk wordt er gespeeld en in extremis gesjoemeld met cijfers, maar het is nogal wonderlijk om maar aan te nemen dat dat een soort geaccepteerde basis is, waardoor je niet op die informatie zou kunnen vertrouwen. Daar is een deurtje verder voor.

Nee, dat is hem nou juist. Er is een geaccepteerde basis.
Vooral nu met het neo-liberalisme.

Sjoemelsoftware en zogenaamde grote banken boetes, zijn aan de orde van de dag. De bestuurders zelf vloeien af met een aardige bonus en heel misschien, eventueel, zou het zo kunnen zijn dat ze een voorwaardelijke gevangenisstraf krijgen. Misschien.
Dat lees je allemaal zelf toch ook, neem ik aan?

Voor een dealer kan je een willekeurige coffeeshop inlopen; een café doet het ook wel goed

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 19:54 schreef nostra het volgende:

[..]

Als je een jaarrekening al niet kan overzien, dan lijkt me vrij onverstandig om te investeren in dat bedrijf.

Ik begrijp nu wel eindelijk de reden dat Wha (ed) niet kaarsrecht naar beneden ging . (amateurs die obv dividend % veel te hoog kochten en niet naar de onderliggende cash-in keken )

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 20:44 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Ik begrijp nu wel eindelijk de reden dat Wha (ed) niet kaarsrecht naar beneden ging . (amateurs die obv dividend % veel te hoog kochten en niet naar de onderliggende cash-in keken )

Praat me er niet van Ook ik heb leergeld betaald. grrr

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 20:14 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Ik gebruik

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

hiervoor.
Je hebt inderdaad te maken met aan- en verkoopkosten (0.5% elk voor de eerste USD 75.000 per jaar, daarna 0.1%), en opslag en verzekeringskosten (0.12%/jaar voor goud, 0.48% per jaar voor zilver).

Handelen in onderliggende waarden blijf ik ver van weg: ik wil het risico niet lopen om met de zwarte piet in mijn handen te zitten als de stoelendans afgelopen is (deze is natuurlijk nooit afgelopen, maar als de handel weer in rustig vaarwater komt zullen we maar zeggen).

Met handelen in fysiek metaal is dit risico veel kleiner naar mijn mening.

Ik heb een klein deel goudmijnen. Itt fysiek goud leveren deze wel winst op (als het goed is, met de huidige goudprijs wel iig). Kleven ook veel nadelen en risico's aan.
Jaarverslag is iig relatief simpel, zo'n beetje alle opbrengst gaat naar capex en hoge goudprijs = hoge cashflow (en vica versa)

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 20:44 schreef Sport_Life het volgende:
Ik begrijp nu wel eindelijk de reden dat Wha (ed) niet kaarsrecht naar beneden ging . (amateurs die obv dividend % veel te hoog kochten en niet naar de onderliggende cash-in keken )

Nou ja, Wereldhave is natuurlijk wel een extreem voorbeeld. Retail was al slecht, hun positie binnen retail was al slecht ergens in een voordorp van Lille, assetrotatie onmogelijk, herfinanciering onmogelijk, toekomstplan van het management terecht volledig afgeschoten door de markt en dan zo'n crisis er nog eens overheen.

En nu liquideren is ook allemaal vrij kostbaar ten opzichte van de feitelijke marktwaarde; kijk waar de kopers van de toenmalige portefeuille van Propertize in de afgelopen jaren mee zijn weggelopen, die lachen zich een breuk.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 14:22 schreef gepromoveerT het volgende:

Vervolgens bleek dat maandag inderdaad koopjesochtend was. Ik heb mij ingehouden en een deel van het geld bewaard tot dinsdag en/of woensdag om het koersverloop nog eens beter te kunnen bekijken.
Dinsdag de rest belegd, waarbij ik een fout heb gemaakt en van één bedrijf abusievelijk het dubbele aantal gekocht. Bleek een prima fout achteraf.

Sta met m'n nieuwe aankopen behoorlijk in de plus.

Dat was maandag jl. Wat denk je van a.s. maandag??

quote:

Op zondag 22 maart 2020 10:43 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat was maandag jl. Wat denk je van a.s. maandag??

quote:

Op zondag 22 maart 2020 10:43 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat was maandag jl. Wat denk je van a.s. maandag??

Pwoe! Dat is een interessante, maar ook moeilijke vraag.

Ik blijf het merkwaardig vinden dat de beurs op sentiment draait en dat maakt een voorspellende waarde ook moeilijk.

Er zijn geheimzinnige bedrijven (VPRO/BBC docu jaren geleden) met een supersnelle netwerk verbinding naar de Nasdaq, binnen een straal van 650m. (nodig vanwege de snelle verbinding), waar computers draaien die met een algoritme direct reageren op koersveranderingen. Die lui worden/zijn superrijk volgens mij.
Je zou zeggen dat dat niet strookt met sentiment, edoch dat doet het wel. We hebben dus al minstens twee variabelen, koersveranderingen en sentiment. Zo kan ik nog wel even doorgaan; doe ik niet.

Ik heb zonet de koersen bekeken en kan er niet echt een touw aan vastknopen.
Wat ik wel weet van vorig weekend is dat er twee dingen samenvielen; eindelijk het besef dat Corona meer dan een griepje is, tezamen met het feit dat 'men' het hele weekend had om, in de dalende beurstrend van de vrijdag daarvoor, in paniek te raken.
Dat had ik goed ingeschat, vandaar mijn actie op maandag.

Komende maandag.
De grote paniek is voorbij, men weet waar hij aan toe is, maar er blijft een enorme onzekerheid.
Overheden willen het bedrijfsleven steunen en komen met allerlei maatregelen. ECB geeft o.a. gratis geld aan banken, met de bedoeling dat dit weer wordt doorgeschoven naar het bedrijfsleven. Massale werkloosheid kan de economie nu niet gebruiken, want dan geraken 'we' in een crisis die 2008 doet verbleken.

Zie nu net op CNN dat Goldman Sachs voorspelt dat het GDP in de V.S. in het tweede kwartaal met 24% zal dalen. Tevens dat de beursgroei sinds het aantreden van Trump is verdampt. Tevens dat er op korte termijn pakweg 250.000 banen op het spel kunnen staan.
En zie nu dat de Democraten er een aardig schepje overheen gooien t.o.v. de competentie van Trump. Rare jongens die Amerikanen.
Deze uitspraken zouden wederom weer tot een behoorlijke paniekreactie kunnen leiden.

Ook al hebben we een globale (beurs)markt waar binnen een seconde info de hele wereld overgaat, verwacht ik dat de Europese beurzen niet/minder in paniek zullen raken. Tussen de V.S. en Europa zit altijd een bepaalde vertragingsfactor in mijn beleving. Ook al door de dempende maatregelen van het ECB.
Andere factoren, zoals o.a. het pompen van geld naar Spanje, Italië en Griekenland laat ik hier buiten beschouwing, anders zou dit een boekwerk álá Picketty worden, waarbij ik meteen opmerk dat ik mij niet het nveau van deze man wil toemeten. Het is maar gezegd.

Aldus verwacht ik voor komende maandag in het begin een afwachtende houding van de beurs.
Goed om beperkte winsten binnen te harken. Paar honderd euro hier; paar honderd euro daar, waarna er komende week/weken weer een koopjesmoment zal komen.

Ik heb dit zo uitgebreid besproken, om mijn eigen gedachten te ordenen en twijfel nu of ik een aantal dag-verkooporders zal plaatsen met een redelijk stevige limiet.
Niet geschoten is altijd mis en haalt die de limiet niet; so what.

Ik begin het spelletje leuk te vinden

quote:

Welke strategie heb je bij deze beurscrash?

Onder mijn stand leven, minder uitgeven dan dat er binnen komt, een cash buffer aanhouden voor onvoorziene uitgaven, het overschot investeren iedere maand, zo doe ik dat al ruim 9 jaar en zo blijf ik dat de komende 40 jaar doen.

Ik zie geen reden om daar van af te wijken.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 15:00 schreef janzjanz het volgende:

[..]

Ik vind jouw gedachten ordening niet zo slecht!

Je verwacht dus dat de beurs eerst stabiel blijft en Amerika niet echt in paniek raakt morgen, maar dat de beurzen op termijn wel verder dalen? Als je morgen of begin deze week een paar verkooporders hebt binnen gehaald wil je over een tijdje weer gaan inkopen als de beurzen laag staan?
Als deze aanpak slaagt heb je in ieder geval een stukje winst te pakken. Zo niet, dan is er nog niets verloren.

Nee, ik denk dat de Nasdaq over de kop gaat en de Europese beurzen (nog) niet.
Ja, wordt morgen een beetje spelen met centen want ik heb mijn limiet bereikt en ga niet nog meer investeren, al is het verleidelijk.

Waar ik eerlijk gezegd bang voor ben is het scenario dat na de verdwijning van het virus zal plaatsvinden. Ik vermoed dat een of paar landen tegelijk de vinger zullen wijzen naar de ''dader''. Wie weet zal er dan een grote oorlog uitbreken.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 15:13 schreef janzjanz het volgende:

[..]

Dus je probeert de verkoopwinst op/via de europese beurs te halen morgenochtend omdat die naar verwachting relatief rustig zal beginnen. Begrijp ik je zo goed?

Jep.