abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_192174356
Ik heb wat vragen over de personele unie van Luxemburg met Nederland na de Belgische onafhankelijkheid waarover ik op internet opvallend weinig kon vinden. Paar vragen:

1. Werd Luxemburg beschouwd als Nederlands grondgebied van 1839-1890?
2. Werd er Nederlands onderwijs gegeven in Luxemburg?
3. Zijn er in 1890 pogingen gedaan om Luxemburg te behouden?
4. Is er literatuur beschikbaar over deze periode?

Ik ben dus vooral benieuwd hoever de Nederlandse invloed in Luxemburg in deze periode reikte.
pi_192174389
Interessant.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
  FOK!fotograaf vrijdag 20 maart 2020 @ 22:39:05 #3
73911 ultra_ivo
pi_192175057
Luxemburg werd niet beschouwd als Nederlands grondgebied. Het was enkel een personele unie (hetzelfde staatshoofd). Dat werd duidelijk uit de manier waarop het huidige Nederlands Limburg aan Willem werd gegeven in het tractaat van de 24 artikelen:
"soit en sa qualité de Grand-Duc de Luxembourg, soit pour être réunie à la Hollande"
Beiden waren dus nadrukkelijk verschillende entiteiten.

Over deze periode zou dit boek je wel eens meer kunnen vertellen (ik heb het zelf nog niet gelezen):
https://reader.digitale-s(...)b10277053_00005.html
pi_192175920
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2020 22:39 schreef ultra_ivo het volgende:
Luxemburg werd niet beschouwd als Nederlands grondgebied. Het was enkel een personele unie (hetzelfde staatshoofd). Dat werd duidelijk uit de manier waarop het huidige Nederlands Limburg aan Willem werd gegeven in het tractaat van de 24 artikelen:
"soit en sa qualité de Grand-Duc de Luxembourg, soit pour être réunie à la Hollande"
Beiden waren dus nadrukkelijk verschillende entiteiten.

Over deze periode zou dit boek je wel eens meer kunnen vertellen (ik heb het zelf nog niet gelezen):
https://reader.digitale-s(...)b10277053_00005.html
Dan nog zijn kaarten uit die tijd er nogal vaag over. De een noemt het wel Nederlands territorium, de ander zet het als onafhankelijk land op de kaart.

In het document dat jij stuurt zie ik ook al meteen dezelfde onduidelijkheid terugkomen. Nederland verklaarde in 1867 dat Luxemburg in het Frans-Duitse conflict neutraal zou moeten blijven. De vraag die de buitenlander volgens het document zou kunnen stellen is:

"Hoe komt gij ertoe, O Nederland, om Luxemburg's neutraliteit zoo mede te garanderen, iets wat anders slechts de roeping van groote mogendheden en voor u alles behalve raadzaam is? Is de reden niet dat gij u aan Luxemburg onder alle staten het meest verbonden voelt, omdat gij uit trouw aan uwen vorst en zijn huis de personele unie ook als eene nationale unie opvat?"

Met andere woorden: Vanuit buitenlands perspectief zou het logisch zijn om Luxemburg tót 1867 als Nederlands grondgebied te beschouwen.

4797.jpg

4534.jpg
pi_192176179
@ultra_ivo

Daarnaast zou, als ik jou goed begrijp de situatie tussen 1815 en 1890 eigenlijk hetzelfde moeten zijn gebleven maar toch zie je op internationale kaarten uit die periode (met name tussen 1815 en 1830) Luxemburg vrijwel altijd als onderdeel van Nederland.

91PYRxgL7EL._AC_SL1500_.jpg
pi_192180090
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 maart 2020 22:05 schreef Generationalpha het volgende:
Ik heb wat vragen over de personele unie van Luxemburg met Nederland na de Belgische onafhankelijkheid waarover ik op internet opvallend weinig kon vinden. Paar vragen:

1. Werd Luxemburg beschouwd als Nederlands grondgebied van 1839-1890?
Niet in de zin dat het onderdeel uitmaakte van het Koninkrijk der Nederlanden, getuige de Grondwet van 1815, paragraaf 66-68, waarin de staatsgrenzen voor elk afzonderlijk worden gedefinieerd.

Na 1839 wordt Luxemburg helemaal niet meer genoemd, behalve als voorbeeld van een "vreemde kroon" (hier, p. 3). Het komt uiteraard ook niet voor in de lijst van provincies die samen het koninkrijk vormen (p. 1).

[ Bericht 18% gewijzigd door Iblardi op 21-03-2020 09:37:41 ]
  FOK!fotograaf zaterdag 21 maart 2020 @ 09:09:53 #7
73911 ultra_ivo
pi_192180391
Van buiten gezien kan dat zijn, omdat het om hetzelfde staatshoofd ging.
Dan zal de politieke opinie van de kaartenmaker/auteur de doorslag geven. In die periode waren er nog veel royalisten die uitgingen van de persoon van het staatshoofd.
Naar huidige maatstaven is het dan totaal anders. De staatsstructuren zijn dan anders georganiseerd.

Limburg en Luxemburg hoorden dan ook weer tot de Duitse Bond. Het horen tot een land was in die tijd minder scherp afgegrensd dan toen. Er waren nogal wat regio's met een dubbele status.
pi_192180720
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 09:09 schreef ultra_ivo het volgende:
Van buiten gezien kan dat zijn, omdat het om hetzelfde staatshoofd ging.
Dan zou je het als "Oranje-Nassau-grondgebied" kunnen beschouwen. "Nederlands" lijkt me onjuist, omdat het niet door de Nederlandse Staten-Generaal werd bestuurd.
  FOK!fotograaf zaterdag 21 maart 2020 @ 10:25:08 #9
73911 ultra_ivo
pi_192181277
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 09:40 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dan zou je het als "Oranje-Nassau-grondgebied" kunnen beschouwen. "Nederlands" lijkt me onjuist, omdat het niet door de Nederlandse Staten-Generaal werd bestuurd.
Dat zou inderdaad een mooie terminologie zijn.
Waarbij een deel van het Oranje Nassau grondgebied dan ook weer tot de Dutise Bond hoorde (Luxemburg en Limburg)
pi_192181624
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 08:31 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Niet in de zin dat het onderdeel uitmaakte van het Koninkrijk der Nederlanden, getuige de Grondwet van 1815, paragraaf 66-68, waarin de staatsgrenzen voor elk afzonderlijk worden gedefinieerd.

Na 1839 wordt Luxemburg helemaal niet meer genoemd, behalve als voorbeeld van een "vreemde kroon" (hier, p. 3). Het komt uiteraard ook niet voor in de lijst van provincies die samen het koninkrijk vormen (p. 1).
Verwarrend in deze zin is dat letterlijk elke kaart in de periode 1815-1830 Luxemburg gewoon als onderdeel van het koninkrijk positioneert. Op Wikipedia staat het volgende, zonder bronvermelding:

quote:
Groothertog Willem I was naast groothertog van Luxemburg, tevens koning der Nederlanden. Willem schakelde Luxemburg in in zijn Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, hoewel het daar eigenlijk geen deel van uitmaakte.
En op de website https://www.koninklijkhui(...)aan-van-de-monarchie

quote:
Tot 1839 maakte ook Luxemburg deel uit van het Koninkrijk der Nederlanden. Daarna was het als Groothertogdom in een personele unie verbonden met Nederland. De Koning was tevens Groothertog van Luxemburg. In 1890 kwam een eind aan de personele unie.
Nieuwe_kaart_van_het_Koninkrijk_der_Nederlanden_en_het_Groothertogdom_Luxemburg_%281816%29.jpg
pi_192181703
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 08:31 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Niet in de zin dat het onderdeel uitmaakte van het Koninkrijk der Nederlanden, getuige de Grondwet van 1815, paragraaf 66-68, waarin de staatsgrenzen voor elk afzonderlijk worden gedefinieerd.

Na 1839 wordt Luxemburg helemaal niet meer genoemd, behalve als voorbeeld van een "vreemde kroon" (hier, p. 3). Het komt uiteraard ook niet voor in de lijst van provincies die samen het koninkrijk vormen (p. 1).
Het wordt er hier niet makkelijker op. _O- De grondwet verwijst hier overigens naar een internationaal traktaat van het Congres van Wenen, dat vind ik interessant omdat het aangeeft hoe men hier internationaal over dacht.

quote:
Het Groot-Hertogdom Luxemburg, in de grenzen bij het gemelde traktaat bepaald, onder dezelfde soevereiniteit als het Koninkrijk der Nederlanden geplaatst zijnde, zal dezelfde Grondwet hebben, behoudens deszelfs betrekkingen tot het Duitsch verbond.
pi_192205159
Gezien de weinige reacties is dit absoluut een vergeten deel van de Nederlandse geschiedenis. Ik ben benieuwd naar de Nederlandse invloed in deze periode. Waren er Nederlandse troepen aanwezig in Luxemburg? Is er Nederlandse les gegeven? Wat was de invloed van de Nederlandse grondwet in Luxemburg?

Naar dat soort dingen ben ik benieuwd.
pi_192207356
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 14:01 schreef Generationalpha het volgende:
Gezien de weinige reacties is dit absoluut een vergeten deel van de Nederlandse geschiedenis. Ik ben benieuwd naar de Nederlandse invloed in deze periode. Waren er Nederlandse troepen aanwezig in Luxemburg? Is er Nederlandse les gegeven? Wat was de invloed van de Nederlandse grondwet in Luxemburg?

Naar dat soort dingen ben ik benieuwd.
In deze bron uit de jaren 1840 wordt Luxemburg beschreven als "een bondsvesting", waarvan vestingwerken en verdediging sinds 1817 bij verdrag in handen waren van een Pruisische gouverneur en een commandant, die beide door de koning van Pruisen benoemd werden. De bezetting moest voor 3/4 door hem en voor 1/4 door de koning der Nederlanden geleverd worden. Maar sinds de vrede van Parijs (ik neem aan die van 1815) "tot op heden" was de vesting uitsluitend door Pruisische troepen bezet geweest, op een korte periode in 1831 na toen het garnizoen werd versterkt door troepen van Lippe en Waldeck.

En het Nederlands lijkt er op het eerste gezicht geen rol van betekenis te hebben gespeeld:
quote:
"Alle verordeningen der regering worden in het duitsch gegeven, ook de geestelijkheid gebruikt de moedertaal. Openbare gebouwen dragen duitsche of fransche opschriften; alleen de stoeterij te Walferdange heeft, bij een fransch opschrift, ook de nederduitsche woorden: Koninklijke Stoeterij."


[ Bericht 12% gewijzigd door Iblardi op 22-03-2020 16:20:28 ]
pi_192209388
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 15:56 schreef Iblardi het volgende:

[..]

In deze bron uit de jaren 1840 wordt Luxemburg beschreven als "een bondsvesting", waarvan vestingwerken en verdediging sinds 1817 bij verdrag in handen waren van een Pruisische gouverneur en een commandant, die beide door de koning van Pruisen benoemd werden. De bezetting moest voor 3/4 door hem en voor 1/4 door de koning der Nederlanden geleverd worden. Maar sinds de vrede van Parijs (ik neem aan die van 1815) "tot op heden" was de vesting uitsluitend door Pruisische troepen bezet geweest, op een korte periode in 1831 na toen het garnizoen werd versterkt door troepen van Lippe en Waldeck.

En het Nederlands lijkt er op het eerste gezicht geen rol van betekenis te hebben gespeeld:
[..]

Interessant! Maar Luxemburg is meer dan alleen de stad Luxemburg. In de Franstalige provincies Luik en Henegouwen deed Willem I in de periode 1815-1830 wel degelijk moeite om het Nederlands in te voeren. Het lijkt erop dat dit in Luxemburg dus nauwelijks gebeurd is.
pi_192209712
@Iblardi

In jouw document vond ik ook de volgende quote over de stad Luxemburg:

quote:
Onder de pleinen munt het Willems-plein, vroeger place-Napoléon geheeten, door ruimte uit.
Het lijkt er dus op dat Willem I wel verscheidene naamsveranderingen heeft doorgevoerd in deze tijd.
  FOK!fotograaf zondag 22 maart 2020 @ 21:39:52 #16
73911 ultra_ivo
pi_192214344
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 17:45 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Interessant! Maar Luxemburg is meer dan alleen de stad Luxemburg. In de Franstalige provincies Luik en Henegouwen deed Willem I in de periode 1815-1830 wel degelijk moeite om het Nederlands in te voeren. Het lijkt erop dat dit in Luxemburg dus nauwelijks gebeurd is.
Willem I deed zich wel de moeite, maar het lukte hem anders. Zelfs de studenten aan de Universiteit van Luik die genoemd werden als de best vernederlandsten schakelden in 1830 direkt weer over op het Frans. Nederlands bleef voor hen een vreemde taal. Dat kun je bijvoorbeeld zien in de kwaliteit van het werk van de dichter/schrijver Weustenraad. In het Frans en Maastrichts zeer goed te genieten, in het Nederlands toch een heel stuk minder.
pi_192214513
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 21:39 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Willem I deed zich wel de moeite, maar het lukte hem anders. Zelfs de studenten aan de Universiteit van Luik die genoemd werden als de best vernederlandsten schakelden in 1830 direkt weer over op het Frans. Nederlands bleef voor hen een vreemde taal. Dat kun je bijvoorbeeld zien in de kwaliteit van het werk van de dichter/schrijver Weustenraad. In het Frans en Maastrichts zeer goed te genieten, in het Nederlands toch een heel stuk minder.
Lijkt me ook vrijwel onmogelijk. Achteraf gezien toch jammer hoe de geschiedenis is gelopen, een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden had anno 2020 nog aanzienlijk meer kunnen betekenen dan Nederland nu al betekend heeft. Rond de 30 miljoen inwoners, verspreiding van de Nederlandse taal, nóg betere sportprestaties etc.

NLT%200030%20Koninkrijk%20der%20Nederlanden%20en%20groothertogdom%20Luxemburg%201816%20Bohn%2037x495%20WR_3b3effc2ff50ec2bcfcff175ad3d0bee.jpg
pi_192316142
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 maart 2020 22:05 schreef Generationalpha het volgende:
3. Zijn er in 1890 pogingen gedaan om Luxemburg te behouden?

Zeker, echter kon dat volgens de grondwet in Luxemburg niet. Omdat het een personele unie betrof met alleen hetzelfde staatshoofd en alleen de mannelijke lijn van het toenmalig staatshoofd in Luxemburg als groothertog kon opvolgen ging dat niet door toen Wilhelmina koningin der Nederlanden werd. Vandaar dat men terugging in de geschiedenis van Willem III (vader van Wilhelmina) en uiteindelijk de Walraamse tak van de Oranje-Nassau het groothertogdom kreeg. Deze tak regeert tot op heden nog steeds in Luxemburg.

Willem III had drie zonen waarvan er ééntje (Maurits) al in zijn jonge jeugd stierf. Willem en Alexander (de andere twee zonen) waren niet geschikt volgens Willem III. Zowel Willem als Alexander stierven eerder dan Willem III.
pi_192316861
Het lijkt me redelijk te vergelijken met Elizabeth II, die koningin is van 16 onafhankelijke landen.
pi_192317272
Ook opmerkelijk: Luxemburg was onderdeel van de Duitse Bond. Volgens het Verdrag van Londen in 1839 kreeg België het westelijke deel van Luxemburg, maar gaf daarvoor het oostelijke deel van Limburg aan Nederland. Het westelijke deel van Luxemburg viel daardoor uit de Duitse Bond en ter vergoeding werd het oostelijke deel van Limburg, naast dus een deel van Nederland, ook lid van de Duitse Bond. Deze dubbelrol leidde tot een rare grondwettelijke situatie die pas in 1867 werd opgelost.

Zie ook
http://law.maastrichtuniv(...)imburg-1794-1867.pdf
https://wetten.overheid.nl/BWBV0006129/1839-06-08
  FOK!fotograaf zondag 29 maart 2020 @ 12:16:30 #21
73911 ultra_ivo
pi_192334827
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 11:11 schreef Hadewijn het volgende:
Ook opmerkelijk: Luxemburg was onderdeel van de Duitse Bond. Volgens het Verdrag van Londen in 1839 kreeg België het westelijke deel van Luxemburg, maar gaf daarvoor het oostelijke deel van Limburg aan Nederland. Het westelijke deel van Luxemburg viel daardoor uit de Duitse Bond en ter vergoeding werd het oostelijke deel van Limburg, naast dus een deel van Nederland, ook lid van de Duitse Bond. Deze dubbelrol leidde tot een rare grondwettelijke situatie die pas in 1867 werd opgelost.

Zie ook
http://law.maastrichtuniv(...)imburg-1794-1867.pdf
https://wetten.overheid.nl/BWBV0006129/1839-06-08
Dit betekende dus dat er afgevaardigden waren uit Limburg in het Frankfurter Parlement in 1848. Als burgers van de Duitse Bond waren namelijk ook de Limburgers stemgerechtigd. Afgevaardigd werden de heren Schoenmaeckers en Scherpenzeel-Heusch.
Ik heb hierover ooit nog eens een paper gescheven toen ik aan de UvA studeerde. Laat ik zeggen dat dit tot enige controverse leidde om dit onderwerp op te graven.
pi_192337872
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 12:16 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Dit betekende dus dat er afgevaardigden waren uit Limburg in het Frankfurter Parlement in 1848. Als burgers van de Duitse Bond waren namelijk ook de Limburgers stemgerechtigd. Afgevaardigd werden de heren Schoenmaeckers en Scherpenzeel-Heusch.
Ik heb hierover ooit nog eens een paper gescheven toen ik aan de UvA studeerde. Laat ik zeggen dat dit tot enige controverse leidde om dit onderwerp op te graven.
Waarom werd dit als controversieel gezien? ;)
  FOK!fotograaf zondag 29 maart 2020 @ 17:23:54 #23
73911 ultra_ivo
pi_192339349
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 15:49 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Waarom werd dit als controversieel gezien? ;)
Ze waren gekozen op een seperatische campagne. Seperatisme in Nederland mag niet, mag dus ook niet bestaan hebben volgens sommigen. En dan vooral richting Duitsland. Dus meer de huidige gevoelens projecteren op het verleden.
pi_192339773
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 17:23 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Ze waren gekozen op een seperatische campagne. Seperatisme in Nederland mag niet, mag dus ook niet bestaan hebben volgens sommigen. En dan vooral richting Duitsland. Dus meer de huidige gevoelens projecteren op het verleden.
Vreemd, je zou toch zeggen dat dit anno 2020 niet meer zo'n probleem zou zijn. Uiteindelijk heeft Willem I die Nederlandse eenheidsstaat (zei het in verkleinde vorm) wel mooi voor elkaar gekregen.

De Nederlandse identiteit staat sinds 1850 fier overeind. Het besef dat vrijwel alle naties kunstmatig gecreëerd zijn hoeft niet te betekenen dat er niet een gedeelde historie of cultuur kan bestaan.
pi_192341112
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 maart 2020 11:11 schreef Hadewijn het volgende:
Ook opmerkelijk: Luxemburg was onderdeel van de Duitse Bond. Volgens het Verdrag van Londen in 1839 kreeg België het westelijke deel van Luxemburg, maar gaf daarvoor het oostelijke deel van Limburg aan Nederland. Het westelijke deel van Luxemburg viel daardoor uit de Duitse Bond en ter vergoeding werd het oostelijke deel van Limburg, naast dus een deel van Nederland, ook lid van de Duitse Bond. Deze dubbelrol leidde tot een rare grondwettelijke situatie die pas in 1867 werd opgelost.

Zie ook
http://law.maastrichtuniv(...)imburg-1794-1867.pdf
https://wetten.overheid.nl/BWBV0006129/1839-06-08
Vreemde situatie inderdaad. In dat opzicht is het ook interessant in hoeverre de Nederlandse grondwet voor Luxemburg gold. In Luxemburg staat nog steeds een enorm standbeeld om te herdenken dat Willem II in 1848 de Regeringsraad van Luxemburg oprichtte. (En het land dus in feite een eigen parlement gaf.)

Guillaume%20600.jpg

Dit zou indirect betekenen dat de grondwet en rechtsspraak naar Nederlands model werd ingevoerd in de periode 1815-1848. Ik vind hier weinig van terug.
pi_192341195
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 17:46 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Vreemd, je zou toch zeggen dat dit anno 2020 niet meer zo'n probleem zou zijn. Uiteindelijk heeft Willem I die Nederlandse eenheidsstaat (zei het in verkleinde vorm) wel mooi voor elkaar gekregen.

De Nederlandse identiteit staat sinds 1850 fier overeind. Het besef dat vrijwel alle naties kunstmatig gecreëerd zijn hoeft niet te betekenen dat er niet een gedeelde historie of cultuur kan bestaan.
Wat mij betreft laat dit juist zien hoe toevallig die grenzen zijn. Er zijn genoeg scenario's te bedenken waarin de zaken anders gelopen zouden zijn en waarin de jammerlijke scheiding der Lage Landen nooit had plaatsgevonden. Alhoewel die natuurlijk al begon met de val van Antwerpen in 1585.
pi_192345211
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 18:59 schreef Hadewijn het volgende:

[..]

Wat mij betreft laat dit juist zien hoe toevallig die grenzen zijn. Er zijn genoeg scenario's te bedenken waarin de zaken anders gelopen zouden zijn en waarin de jammerlijke scheiding der Lage Landen nooit had plaatsgevonden. Alhoewel die natuurlijk al begon met de val van Antwerpen in 1585.
Het had anders kunnen lopen ja. Maar zo gaat dat nu eenmaal. We hadden in 1815 ook verdeeld kunnen worden onder Pruisen en Frankrijk. De realisatie van het Verenigd Koninkrijk was al een stunt opzich van Willem I en we hebben het na de Belgische afscheiding fantastisch gedaan.

Uiteindelijk is er het maximale uitgehaald denk ik. Het Nederland van 1839 was alsnog aanzienlijk groter dan het Nederland van 1795.

8c45bc5474c904e1111e18f2f9d2d8f8.jpg

5b99029a-216d-4a03-983a-68821e646f29.jpg
  FOK!fotograaf zondag 29 maart 2020 @ 23:33:49 #28
73911 ultra_ivo
pi_192346971
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 17:46 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Vreemd, je zou toch zeggen dat dit anno 2020 niet meer zo'n probleem zou zijn. Uiteindelijk heeft Willem I die Nederlandse eenheidsstaat (zei het in verkleinde vorm) wel mooi voor elkaar gekregen.

De Nederlandse identiteit staat sinds 1850 fier overeind. Het besef dat vrijwel alle naties kunstmatig gecreëerd zijn hoeft niet te betekenen dat er niet een gedeelde historie of cultuur kan bestaan.
Ik heb die paper in 1991-92 geschreven. Dus toch wat jaartjes eerder.
het zegt vooral iets over de manier waarop er toen in Amsterdam werd gedacht. Dat ik zelf Limburger ben speelde ook mee, mensen dachten dat ik daardoor niet neutraal kon zijn. Feit is wel dat ik daardoor meer bronnen kon gebruiken ivm taalkennis die velen in Amsterdam niet hadden toen. (Bronnen in het Nederlands, Engels, Frans, Duits (inclusief geschreven in het Sütterlin) en Limburgs). Ik zag deze controverse juist als teken dat ik iets interesants op het spoor was, ik was een open zenuw aan het aanraken.
pi_192347005
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:33 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Ik heb die paper in 1991-92 geschreven. Dus toch wat jaartjes eerder.
het zegt vooral iets over de manier waarop er toen in Amsterdam werd gedacht. Dat ik zelf Limburger ben speelde ook mee, mensen dachten dat ik daardoor niet neutraal kon zijn. Feit is wel dat ik daardoor meer bronnen kon gebruiken ivm taalkennis die velen in Amsterdam niet hadden toen. (Bronnen in het Nederlands, Engels, Frans, Duits (inclusief geschreven in het Sütterlin) en Limburgs). Ik zag deze controverse juist als teken dat ik iets interesants op het spoor was, ik was een open zenuw aan het aanraken.
Werd er ook in Limburg Sütterlin gebruikt/geschreven ja?
  FOK!fotograaf zondag 29 maart 2020 @ 23:40:18 #30
73911 ultra_ivo
pi_192347068
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:35 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Werd er ook in Limburg Sütterlin gebruikt/geschreven ja?
Nee, maar wel in enkele documenten van het Frankfurter Parlement.
pi_192347076
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:40 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Nee, maar wel in enkele documenten van het Frankfurter Parlement.
Interessant, wist ik niet. Is dit paper nog ergens te lezen? (Mag via DM.)
  FOK!fotograaf zondag 29 maart 2020 @ 23:41:48 #32
73911 ultra_ivo
pi_192347083
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:41 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Interessant, wist ik niet. Is dit paper nog ergens te lezen? (Mag via DM.)
Niet online, maar ik heb hem uiteraard nog in m'n PC.
Hij is iets te lang om hier op Fok te gooien.
pi_192347088
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:41 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Niet online, maar ik heb hem uiteraard nog in m'n PC.
Ben wel benieuwd. :)
  vrijdag 8 mei 2020 @ 10:01:06 #34
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_193010621
quote:
0s.gif Op zondag 29 maart 2020 23:41 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Niet online, maar ik heb hem uiteraard nog in m'n PC.
Hij is iets te lang om hier op Fok te gooien.
Meer info over de controverses zijn ook hier welkom.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  FOK!fotograaf vrijdag 8 mei 2020 @ 21:59:20 #35
73911 ultra_ivo
pi_193022398
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 10:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Meer info over de controverses zijn ook hier welkom.
Die waren in grote lijnen zoals ik al schreef. De details weet ik echt niet meer, dat was een kleine 30 jaar geleden.
Voor mij is veel belangrijker dat het gebrek aan theoretisch kader waarmee ik bij het schrijven worstelde mij een jaar of 1-2 later duidelijk werd toen ik in Litouwen studeerde.
Het probleem dat in het Nederlands nationaliteit en staatsburgerschap hetzelfde begrip zijn. Deze begrippen uit elkaar halen zoals in grote delen van Oost Europa normaal is maakt het veel makkelijker om zulke situaties te begrijpen en begrijpelijk te omschrijven.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')