COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat bedrijf is vrijwel al failliet, maar de overheid gaat het nooit laten vallen. Het is een symbool voor Amerikaans ondernemerschap(nog steeds).quote:Op zaterdag 21 maart 2020 21:43 schreef theiz het volgende:
Ik bedacht me net dat Boeing wel eens de genadeklap zou kunnen krijgen.
1: Ze (bijna) alle liquide middelen gebruikt om eigen aandelen te kopen, weinig reserves. Aangezien ze ook hebben gesneden in de pensioenen tijdens de top tijden, kan ook dat potje niet meer worden aangeroepen.
2: Het bedrijf sinds de Dreamliner aan het zwalken was, met als toppunt de 737Max
3: De 737Max toestellen staan al sinds maart aan de grond. De productie liep door tot december waardoor er nu ongeveer 400 toestellen klaar zouden moeten staan. De prijs van een toestel is 120 miljoen, maar de grote klanten krijgen kortingen tot 50%. Laten we uit gaan van 80 miljoen per toestel, dan staat er voor 32 miljard aan nieuwe toestellen op voorraad.
Ik heb geen idee is wat de overeenkomst is mbt ongeveer 380 toestellen die al een jaar stil staan, maar dat vertegenwoordigt ook een waarde van rond de 30 miljard.
4: De luchtvaartmaatschappijen krijgen een harde klap. Er zullen maatschappijen omvallen en er zal de komende tijd minder vraag zijn naar vluchten. Er zullen kortom minder toestellen nodig zijn.
De toestellen die staan te wachten, zullen ze niet meer kunnen verkopen. Imago van 737Max is stuk. Imago van vliegen krijgt een klap en zal in dit geval 1+1 = 3 zijn.
Wonderbaarlijk is de beurskoers nog 95 dollar, hierdoor komt de totale waarde van Boeing op ongeveer 95 miljard (waarbij 80% van de aandelen in eigendom zijn van Boeing zelf...)
Ja dat snap ik allemaal.quote:
n bijv, of worden die door meer dan de banken bepaald zegmaar? (andere financiële dienstverleners?), dus dat de bank onevenredig t.o.v. andere
Maar zolang je banken gewoon nodig hebt en er niet langs kan... En er eigenlijk alleen maar meer eisen komen waardoor de markt van banken alleen maar oligopolistischer wordt... (minder bedrijven) krijgen die toko's alleen maar meer marktmacht en dus winsten (lijkt mij)
Tenzij ze dus concurrenten hebben voor hun diensten die je niet definieert als "bank" ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar die overheid moet ook al de Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen gaan redden. Of niet natuurlijk, maar dan vallen de grootste klanten van Boeing weg.quote:
[..]
Dat bedrijf is vrijwel al failliet, maar de overheid gaat het nooit laten vallen. Het is een symbool voor Amerikaans ondernemerschap(nog steeds).
Oh ja, en die luchtvaartmaatschappijen hebben OOK aandelen lopen terugkopen en hebben OOK totaal geen weerstandsvermogen.
Dit, en een belangrijk onderdeel van het militair-industrieel complex.quote:
[..]
Dat bedrijf is vrijwel al failliet, maar de overheid gaat het nooit laten vallen. Het is een symbool voor Amerikaans ondernemerschap(nog steeds).
https://www.nrc.nl/nieuws(...)een-en-weer-a3994504quote:De VIX, de graadmeter voor de beweeglijkheid van de aandelenkoersen, schommelde de hele week tussen de 60 en net boven de 85. Daarmee is nog net geen nieuw record gezet. Op het hoogtepunt van de kredietcrisis, op vrijdag 24 oktober 2008, noteerde de volatiliteitsindex gedurende de dag op 89,53. Maart nestelt zich inmiddels wel bovenin de top van meest volatiele beursmaanden ooit.
Dat eerste betwijfel ik. Sommige grondstoffen zullen in prijs dalen maar in principe is er nog steeds een enorm tekort in nl.quote:
[..]
Ik vermoed genoeg aanbod en lagere prijzen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit laatste met name. Ik zie ze het nog wel nationaliseren.quote:
[..]
Dit, en een belangrijk onderdeel van het militair-industrieel complex.
Boeing maakt de halve luchtmacht en ruimte capaciteit van de VS.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Prognose: Duitsland en Nederland vanavond of morgenavond strengere maatregelen of helemaal lockdown. IC cijfers blijven harder dan gehoopt doorgroeien. Steunpakket VS zorgt voor korte opleving maandag waarna we getuigen zijn van een tweede crash.
Is er al een persconferentie aangekondigd?quote:
Prognose: Duitsland en Nederland vanavond of morgenavond strengere maatregelen of helemaal lockdown. IC cijfers blijven harder dan gehoopt doorgroeien. Steunpakket VS zorgt voor korte opleving maandag waarna we getuigen zijn van een tweede crash.
Love is in the air!
Valt me eigenlijk op hoe rustig dit topic is.
De economie gaat zo keihard geraakt worden. Werkelijk bijna ALLES staat gewoon stil. Toerisme, horeca, pretparken, winkels. Alles. En daarmee inkomsten en banen.
Dit kan echt niet eenvoudig opgevangen worden door de overheid. Alle diepe zakken worden nu aangepsorkeb. Maar I kan me voorstellen dat je dat niet lang kan volhouden.
Ik had verwacht nu al meer tezien mbt economie. Wellicht komt dat nog. En door ons goede vangnet.
De economie gaat zo keihard geraakt worden. Werkelijk bijna ALLES staat gewoon stil. Toerisme, horeca, pretparken, winkels. Alles. En daarmee inkomsten en banen.
Dit kan echt niet eenvoudig opgevangen worden door de overheid. Alle diepe zakken worden nu aangepsorkeb. Maar I kan me voorstellen dat je dat niet lang kan volhouden.
Ik had verwacht nu al meer tezien mbt economie. Wellicht komt dat nog. En door ons goede vangnet.
Love is in the air!
Dit is niet de economie, dit is volksvermaak onder de noemer "het volk wil brood en spelen".quote:
Valt me eigenlijk op hoe rustig dit topic is.
De economie gaat zo keihard geraakt worden. Werkelijk bijna ALLES staat gewoon stil. Toerisme, horeca, pretparken, winkels. Alles. En daarmee inkomsten en banen.
Economie in mijn perceptie is:
1) De energiesector, van e-centrales (
) t/m olieraffinaderijen en de DSM plants waar bulkchemicaliën worden geproduceerd2) De chipsindustrie, zowel frond-end t/m back-end.
3) De WTB-industrie: van scheepsmotoren t/m stoomketels
4) De financiële sector
5) De scheepvaart- en transportsector.
Ik zou me zorgen maken, als de elektriciteitsvoorziening uitvalt omdat het aardgas niet meer wordt getransporteerd, of de dieselpompen droog komen te staan.
Dat je niet naar de sportschool kunt, geen kleren kunt kopen in fysieke winkels, of niet naar een etterbakjesbijeenkomst kunt, vind ik toch vooralsnog geen economische ramp.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
SeLang
Black swans matter
Niet (direct) voor jou. Wel als je je hele leven hard hebt gewerkt voor je eigen restaurant of sportschool en dat je enige inkomen (en later pensioen) is. Of het personeel dat daar werkte en nu ontslagen wordt.quote:
Dat je niet naar de sportschool kunt, geen kleren kunt kopen in fysieke winkels, of niet naar een etterbakjesbijeenkomst kunt, vind ik toch vooralsnog geen economische ramp.
En uiteindelijk treft dat jou ook direct, ook als jij wel een veilige baan hebt, want wie denk je dat er straks extra belasting gaat betalen als al die mensen in de bijstand zitten?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Harde klappen bij hotelketen Marriott: twee derde met verplicht verlof
https://www.nu.nl/coronav(...)erplicht-verlof.html
Welke hotelketens zullen de komende maanden niet overleven en failliet gaan?
https://www.nu.nl/coronav(...)erplicht-verlof.html
Welke hotelketens zullen de komende maanden niet overleven en failliet gaan?
Ok, even op een wat grotere schaal nu. Zoals het er nu naar uit ziet is het aannemelijk dat we in Europa in ieder geval de volgende gevolgen hebben:
1. Alle horeca dicht tot en met eind van de zomer.
2. Vrijwel 0 toerisme, terwijl veel Europese landen hier voor een groot deel van afhankelijk zijn.
3. Honderdduizenden bedrijven die vrijwel 0 omzet draaien.
De gevolgen hiervan kunnen niet anders dan gigantisch zijn, heb het idee dat we het nog onderschatten. Zoals ik het nu zie:
1. In alle landen gaan de staatsschulden enorm oplopen.
2. Met name de Zuid en Oost-Europese landen zullen honderden miljoenen moeten lenen bij de ECB.
3. Er zal veel geld bijgedrukt moeten worden, dit gaat voor inflatie zorgen.
Hebben jullie aanvullingen hierop?
1. Alle horeca dicht tot en met eind van de zomer.
2. Vrijwel 0 toerisme, terwijl veel Europese landen hier voor een groot deel van afhankelijk zijn.
3. Honderdduizenden bedrijven die vrijwel 0 omzet draaien.
De gevolgen hiervan kunnen niet anders dan gigantisch zijn, heb het idee dat we het nog onderschatten. Zoals ik het nu zie:
1. In alle landen gaan de staatsschulden enorm oplopen.
2. Met name de Zuid en Oost-Europese landen zullen honderden miljoenen moeten lenen bij de ECB.
3. Er zal veel geld bijgedrukt moeten worden, dit gaat voor inflatie zorgen.
Hebben jullie aanvullingen hierop?
Positief:quote:
Ok, even op een wat grotere schaal nu. Zoals het er nu naar uit ziet is het aannemelijk dat we in Europa in ieder geval de volgende gevolgen hebben:
1. Alle horeca dicht tot en met eind van de zomer.
2. Vrijwel 0 toerisme, terwijl veel Europese landen hier voor een groot deel van afhankelijk zijn.
3. Honderdduizenden bedrijven die vrijwel 0 omzet draaien.
De gevolgen hiervan kunnen niet anders dan gigantisch zijn, heb het idee dat we het nog onderschatten. Zoals ik het nu zie:
1. In alle landen gaan de staatsschulden enorm oplopen.
2. Met name de Zuid en Oost-Europese landen zullen honderden miljoenen moeten lenen bij de ECB.
3. Er zal veel geld bijgedrukt moeten worden, dit gaat voor inflatie zorgen.
Hebben jullie aanvullingen hierop?
1) Minder milieubelasting,
2) Minder verkeer en dus minder gewonden/doden in het verkeer
3) Minder geld naar onderwijs, dus dat is pos. voor de staatsschuld,
4) Misschien minder kinderen en dus minder mensen en dus rustiger op straat en op andere bijeenkomsten
5) Minder AOW-ers en pensionado's; gunstig (weer) voor de staatsbegroting en de dekkingsgraad van de pensioenen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Allemaal kruimelwerk op de korte termijn.quote:
[..]
Positief:
1) Minder milieubelasting,
2) Minder verkeer en dus minder gewonden/doden in het verkeer
3) Minder geld naar onderwijs, dus dat is pos. voor de staatsschuld,
4) Misschien minder kinderen en dus minder mensen en dus rustiger op straat en op andere bijeenkomsten
5) Minder AOW-ers en pensionado's; gunstig (weer) voor de staatsbegroting en de dekkingsgraad van de pensioenen.
De economie is juist het MKB en ZZP. 70% van de werkende Nederlanders verdient zijn geld in dienst bij een MKB of als ZZP-er.quote:
[..]
Dit is niet de economie, dit is volksvermaak onder de noemer "het volk wil brood en spelen".
Economie in mijn perceptie is:
1) De energiesector, van e-centrales (
2) De chipsindustrie, zowel frond-end t/m back-end.
3) De WTB-industrie: van scheepsmotoren t/m stoomketels
4) De financiële sector
5) De scheepvaart- en transportsector.
Ik zou me zorgen maken, als de elektriciteitsvoorziening uitvalt omdat het aardgas niet meer wordt getransporteerd, of de dieselpompen droog komen te staan.
Dat je niet naar de sportschool kunt, geen kleren kunt kopen in fysieke winkels, of niet naar een etterbakjesbijeenkomst kunt, vind ik toch vooralsnog geen economische ramp.
Echt, het MKB is de motor van de economie. Al die grootbedrijven die jij noemt kunnen niet zonder de kleine bedrijven en hun werknemers bestaan.
Als de staat die inkomsten op zich neemt.... Kom je effectief uit op een samenleving die zijn geld alleen spendeert aan voedsel en weet ik veel wat. Verder niks.... Moet kunnen? Dan kun je na deze virus-crisus (ja klinkt leuker dan crisis nu) gewoon weer doorgaan waar je gebleven was.quote:
[..]
Niet (direct) voor jou. Wel als je je hele leven hard hebt gewerkt voor je eigen restaurant of sportschool en dat je enige inkomen (en later pensioen) is. Of het personeel dat daar werkte en nu ontslagen wordt.
En uiteindelijk treft dat jou ook direct, ook als jij wel een veilige baan hebt, want wie denk je dat er straks extra belasting gaat betalen als al die mensen in de bijstand zitten?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is dit überhaupt ooit weleens gebeurd? dit gaat echt grote gevolgen hebben, met mogelijk meer doden (honger, zelfmoord etc) dan het virus. Totaal onverantwoord om alles stil te zetten.quote:
Valt me eigenlijk op hoe rustig dit topic is.
De economie gaat zo keihard geraakt worden. Werkelijk bijna ALLES staat gewoon stil. Toerisme, horeca, pretparken, winkels. Alles. En daarmee inkomsten en banen.
Dit kan echt niet eenvoudig opgevangen worden door de overheid. Alle diepe zakken worden nu aangepsorkeb. Maar I kan me voorstellen dat je dat niet lang kan volhouden.
Ik had verwacht nu al meer tezien mbt economie. Wellicht komt dat nog. En door ons goede vangnet.
Mwah... Transport + voedsel + gezondheidszorg gaan gewoon door.quote:
[..]
Is dit überhaupt ooit weleens gebeurd? dit gaat echt grote gevolgen hebben, met mogelijk meer doden (honger, zelfmoord etc) dan het virus. Totaal onverantwoord om alles stil te zetten.
Dus iedereen heeft 3 maanden verplichte pauze met vooruitgang boeken en luxe goederen kunnen kopen. Dat overleven we wel. Als er maar niet zoveel faillisementen uit komen rollen en we dus echt als samenleving al het geld laten rollen zoals het normaal rolt eigenlijk.
Alleen dat laatste is veel te gedetailleerd om in uniform beleid te gieten,daar zit naar mijn idee het grootste probleem.
Horeca salarissen doorbetalen is wel het minste waar je mee kunt beginnen overigens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar mensen krijgen toch niet hun oude salaris van de overheid? Hoe gaan ze dan rondkomen? Er zullen een hoop mensen tussen wal en schip vallen. Alleen deze slachtoffers komen niet dagelijks voorbij op grafieken en in praatprogramma's.quote:
[..]
Mwah... Transport + voedsel + gezondheidszorg gaan gewoon door.
Dus iedereen heeft 3 maanden verplichte pauze met vooruitgang boeken en luxe goederen kunnen kopen. Dat overleven we wel. Als er maar niet zoveel faillisementen uit komen rollen en we dus echt als samenleving al het geld laten rollen zoals het normaal rolt eigenlijk.
Alleen dat laatste is veel te gedetailleerd om in uniform beleid te gieten,daar zit naar mijn idee het grootste probleem.
Horeca salarissen doorbetalen is wel het minste waar je mee kunt beginnen overigens.
https://www.ccn.com/chill(...)-come-from-covid-19/
Zou het zelf ook prima vinden om extra belasting te betalen om de noodmaatregelen te helpen bekostigen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als het 70% is.... Tot een bepaald maximum. Kun je rondkomen. Het punt is alleen hoe je alle mensen en hun specifieke eigenschappen dus doelmatig treft.quote:
[..]
Maar mensen krijgen toch niet hun oude salaris van de overheid? Hoe gaan ze dan rondkomen? Er zullen een hoop mensen tussen wal en schip vallen. Alleen deze slachtoffers komen niet dagelijks voorbij op grafieken en in praatprogramma's.
https://www.ccn.com/chill(...)-come-from-covid-19/
Ik vind ook dat huurbaten enzo even stil moeten staan.. De bank vraagt ook weer interest over de openstaande schulden.. Dat moet dan ook eigenlijk ff stil staan. Dus simpelweg moet de rente tijdelijk naar 0%, of alle winsten uit vermogen eigenlijk. Een staat die dan een minimum inkomen garandeert om je eten te kunnen betalen..
Als het dan niet te lang duurt moeten hele rare fratsen wel mee kunnen vallen denk ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee als we kijken op wereldschaal, zoals we ook doen met corona, dan gaan mensen echt niet die 70% krijgen. In de VS krijgen mensen geloof ik $2000, das leuk als je in een grote stand woont want daar kan je niet veel mee, de huur is al hoger. En het gaat om de realiteit en niet om wat jij vindt, ik vind ook dat er meer ziekenhuisbedden moeten zijn op dit moment. Helaas is de werkelijkheid anders.quote:
[..]
Als het 70% is.... Tot een bepaald maximum. Kun je rondkomen. Het punt is alleen hoe je alle mensen en hun specifieke eigenschappen dus doelmatig treft.
Ik vind ook dat huurbaten enzo even stil moeten staan.. De bank vraagt ook weer interest over de openstaande schulden.. Dat moet dan ook eigenlijk ff stil staan. Dus simpelweg moet de rente tijdelijk naar 0%, of alle winsten uit vermogen eigenlijk. Een staat die dan een minimum inkomen garandeert om je eten te kunnen betalen..
Als het dan niet te lang duurt moeten hele rare fratsen wel mee kunnen vallen denk ik.
Het gaat er om dat de overheid doelmatig de economie even "stil" zet. Dat gaat niet als je vermogen laat renderen. (een soort vergoeding voor tijd zegmaar, tijd produceert niks en kun je dus niet betalen)quote:
[..]
Nee als we kijken op wereldschaal, zoals we ook doen met corona, dan gaan mensen echt niet die 70% krijgen. In de VS krijgen mensen geloof ik $2000, das leuk als je in een grote stand woont want daar kan je niet veel mee, de huur is al hoger. En het gaat om de realiteit en niet om wat jij vindt, ik vind ook dat er meer ziekenhuisbedden moeten zijn op dit moment. Helaas is de werkelijkheid anders.
Kun je leuk dom praten met "het gaat er niet om wat jij vindt maar om de realiteit"
De realiteit is dat de overheid ervoor kan zorgen dat de klappen die komen zo vallen dat we de economie niet totaal verneuken. Daar gaat mijn comment over. Als je er wat inhoudelijks over kunt vertellen be my guest maar ga mij niet zo dom de les zitten lezen.
Die ziekenhuis bedden daar is de overheid ook mee bezig, het is niet zo dat we geen invloed hebben op de realiteit ofzo. Je weet wel, oplossingen bedenken.
Ja nee serieus je comment schiet mij echt in het verkeerde keelgat.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 22-03-2020 16:27:19 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
