COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Natuurlijk zeggen het aantal 'cases' niet zoveel, aangezien er in andere landen wellicht meer getest wordt dan in Nederland. Maar als we bijvoorbeeld kijken naar Duitsland: daar zijn ruim 9000 geregistreerde cases en slechts 26 dodelijke slachtoffers. In Nederland zitten we al op 43. En de UK staat zelfs al op 71.
Waar zou dit verschil vandaan komen?
- Het virus was al veel eerder in NL of verspreid zich sneller t.o.v. bijvoorbeeld Duitsland?
- Verschillen in de kwaliteit van medische zorg?
- Verschillen in de effectiviteit van maatregelen?
Dit is gewoon raar :l
Of.. Verschil in gedrag. Hoe snel ga je naar de dokter met een kuchje?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dit dus. Een maand geleden zou de wereld je zien als een mietje als je man zijnde al bij het minste en geringste thuis blijft. En nu opeens is het maar normaal.quote:Op woensdag 18 maart 2020 09:25 schreef SpecialK het volgende:
Of.. Verschil in gedrag. Hoe snel ga je naar de dokter met een kuchje?
Inderdaad, en wellicht nemen Duitse huisartsen ook eerder de stap om een test te doen dan hier.quote:
Of.. Verschil in gedrag. Hoe snel ga je naar de dokter met een kuchje?
Dit is gewoon raar :l
De verschillen zijn zo klein, ik denk dat je hier geen hele concrete conclusies kunt trekken. Het verschil in doden tussen Nederland en Duitsland is minder dan 20, dat kan ook simpelweg toeval zijn.
Qua besmettingen is het natuurlijk testen, testen, testen. En dat is vanaf het begin in Nederland slechts op kleine schaal gedaan. Volgens mij werden enkel bij de eerste vijf (?) gevallen gezinsleden nog getest, daarna al niet meer. Dan krijg je dus al een enorm vertekend beeld van de situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2020 09:34:59 ]
Qua besmettingen is het natuurlijk testen, testen, testen. En dat is vanaf het begin in Nederland slechts op kleine schaal gedaan. Volgens mij werden enkel bij de eerste vijf (?) gevallen gezinsleden nog getest, daarna al niet meer. Dan krijg je dus al een enorm vertekend beeld van de situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2020 09:34:59 ]
Misschien zijn de absolute verschillen klein, maar aangezien Duitsland bijna 9 keer zo groot is dan Nederland is het op zijn minst opvallendquote:
De verschillen zijn zo klein, ik denk dat je hier geen hele concrete conclusies kunt trekken. Het verschil in doden tussen Nederland en Duitsland is minder dan 20, dat kan ook simpelweg toeval zijn.
Qua besmettingen is het natuurlijk testen, testen, testen. En dat is vanaf het begin in Nederland slechts op kleine schaal gedaan. Volgens mij werden enkel bij de eerste vijf (?) gevallen gezinsleden nog getest, daarna al niet meer. Dan krijg je dus al een enorm vertekend beeld van de situatie.
Dit is gewoon raar :l
Misschien ligt het eraan wie telt als Corona-dode? Volgens het RIVM zijn alle doden tot nu toe mensen met "onderliggend lijden". Dat interpreteer ik als, zouden waarschijnlijk sowieso al niet lang meer hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is inderdaad ook een heel goed punt. Kijk ook even het contrast met influenza:quote:
Misschien ligt het eraan wie telt als Corona-dode? Volgens het RIVM zijn alle doden tot nu toe mensen met "onderliggend lijden". Dat interpreteer ik als, zouden waarschijnlijk sowieso al niet lang meer hebben.
Nu wordt alles opgehangen aan het coronavirus, terwijl in andere gevallen wellicht meer wordt gewezen naar andere onderliggende medische aandoeningen of zelfs leeftijd. Dat laat nogal wat ruimte open voor interpretatie wat van land tot land kan verschillen natuurlijk.quote:In 2018 zijn volgens de CBS Doodsoorzakenstatistiek 1.207 mensen (513 mannen en 694 vrouwen) overleden met influenza als onderliggende doodsoorzaak (ICD-10-codes J09-J11). Veruit het grootste deel van deze sterfgevallen (96%) betrof mensen boven de 60 jaar. Deze cijfers geven echter een onderschatting, omdat influenza niet altijd wordt gemeld als onderliggende doodsoorzaak. Modelberekeningen schatten een gemiddeld aantal sterfgevallen door influenza van bijna 2.000 per jaar in de periode 1999-2010
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2020 09:46:36 ]
Bedenk ook dat iedere dag honderden mensen sowieso al sterven. Wellicht dat in andere landen mensen sneller "natuurlijke doodsoorzaak" toebedeeld krijgen.
Tenminste, het lijkt me dat het virus in ieder land, ceteris paribus, even dodelijk is.
Tenminste, het lijkt me dat het virus in ieder land, ceteris paribus, even dodelijk is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het verschil wordt niet veroorzaakt door mortaliteit van het virus zelf, maar de manier van testen,meten en rapporteren.
Ik kan me ook voorstellen dat de Duitsers al wat eerder voorzichtig en hygiënisch werden dan de bevolking van landen waar de epidemie eerder toesloeg.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Het betekent niet per se dat ze al op de rand van de dood stonden. Wel dat zo iemand naast het coronavirus al een ernstige (vaak chronische) ziekte had. Hartklachten, slechte longen, ...quote:
Misschien ligt het eraan wie telt als Corona-dode? Volgens het RIVM zijn alle doden tot nu toe mensen met "onderliggend lijden". Dat interpreteer ik als, zouden waarschijnlijk sowieso al niet lang meer hebben.
Waarom wil je dit nu al vergelijken? Doe dat over een tijdje als het over is. Dan kan je pas echt iets met de cijfers.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik kan me trouwens ook voorstellen dat er in Nederland misschien wat eerder door de familie wordt besloten om niet verder te behandelen, als een patiënt voor de infectie al ernstig ziek was.
Voel mij ook al op, het absolute verschil in sterfgevallen tussen Nederland (17 miljoen inwoners) en Duitsland (80 miljoen)
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik zie hier ook dat er in Duitsland op dit moment maar 2 kritieke gevallen zijn (in Nederland 45), terwijl er 86 hersteld zijn (in Nederland 2). Dat wijst er op dat het aantal werkelijke besmettingen in Nederland veel en veel hoger is dan de officiële cijfers, en/of dat er in Nederland veel meer ouderen/zieken besmet zijn geraakt dan in Duitsland.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Dat laatste is goed mogelijk.quote:
Ik zie hier ook dat er in Duitsland op dit moment maar 2 kritieke gevallen zijn (in Nederland 45), terwijl er 86 hersteld zijn (in Nederland 2). Dat wijst er op dat het aantal werkelijke besmettingen in Nederland veel en veel hoger is dan de officiële cijfers, en/of dat er in Nederland veel meer ouderen/zieken besmet zijn geraakt dan in Duitsland.
Zou het kunnen dat in NL relatief meer jongeren besmet zijn geraakt daar de eerste haard tijdens Carnaval was waar vooral veel jongeren en mensen onder de 60 geclusterd waren.
Als de haard bv de Huishoudbeurs was geweest of niet tijdens een evenement dan hadden we mogelijk ook andere cijfers gehad mbt besmetting/ic-opname icm leeftijd.
Dat zou dan juist geen verklaring zijn voor die cijfers.quote:
[..]
Dat laatste is goed mogelijk.
Zou het kunnen dat in NL relatief meer jongeren besmet zijn geraakt daar de eerste haard tijdens Carnaval was waar vooral veel jongeren en mensen onder de 60 geclusterd waren.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Herstelde mensen worden (nog) niet geteld in Nederland. RIVM zou daar wel mee bezig gaan.quote:
Ik zie hier ook dat er in Duitsland op dit moment maar 2 kritieke gevallen zijn (in Nederland 45), terwijl er 86 hersteld zijn (in Nederland 2). Dat wijst er op dat het aantal werkelijke besmettingen in Nederland veel en veel hoger is dan de officiële cijfers, en/of dat er in Nederland veel meer ouderen/zieken besmet zijn geraakt dan in Duitsland.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ik zie het net ja, je had het over meer ouderen in NL ipv Duitslandquote:
[..]
Dat zou dan juist geen verklaring zijn voor die cijfers.
Excuus.Het verklaart dus wellicht wel waarom in NL relatief veel jonge patiënten zijn opgenomen.
Mijn gok is dat het verschil met het wel/niet veelvuldig testen te maken heeft. Mogelijk heeft NL in werkelijkheid meer besmettingen dan op papier.
in duitsland zelf zijn er ook zeer grote verschillend tussen Bondslanden.quote:
Voel mij ook al op, het absolute verschil in sterfgevallen tussen Nederland (17 miljoen inwoners) en Duitsland (80 miljoen)
50% van de corona-geinfecteerden en ook van de dodelijke slachtoffers betreffen NRW ..
dat is een bondland dat direkt naast nederland ligt en bijna 18 miljoen inwoners heeft.
als je bv nederland en NRW vergelijkt zijn er duidelijk meer overeenkomsten dan bv oost-of noord-duitsland war het tot nu toe weinig voorkomt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik denk dat ze in andere landen meer testen. We weten niet hoeveel mensen het in alle landen echt hebben.
Ja wb. testen geloof ik dat zeker; van het aantal besmettingen kun je niets van op aan. Maar het aantal lijken is natuurlijk best goed te tellenquote:
Ik denk dat ze in andere landen meer testen. We weten niet hoeveel mensen het in alle landen echt hebben.
Dit is gewoon raar :l
|
|
