COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Te volgen via NPO1 en via internet op NPOstart: https://www.npostart.nl/live/npo-1quote:Rutte spreekt maandag land toe over coronavirus
Premier Rutte spreekt maandag het land toe over de corona-crisis. Hij houdt om 19.00 uur een toespraak, die live zal worden uitgezonden door de NOS op televisie, radio en internet. Ook RTL zendt de speech uit.
Op het themakanaal NPO Nieuws is de toespraak te volgen met een gebarentolk.
De Rijksvoorlichtingsdienst spreekt van een 'address to the nation', zoals de Amerikaanse president ook met enige regelmaat doet. In Nederland is zoiets zeer ongebruikelijk. De laatste keer was tijdens de oliecrisis in de jaren 70. Toen sprak premier Den Uyl rechtstreeks tot het volk.
De minister-president zal volgens de RVD "ingaan op de moeilijke situatie waarin wij ons bevinden, op de noodzaak van de maatregelen die zijn getroffen en op de mogelijke verdere ontwikkelingen in de komende weken en maanden".
https://nos.nl/artikel/23(...)ver-coronavirus.html
Lees hier de volledige tekst van televisietoespraak premier Rutte
Goedenavond,
Het coronavirus houdt ons land in de greep.
Ons, én de rest van de wereld.
Samen staan we voor een opgave van enorme omvang.
Veel mensen zullen het gevoel herkennen dat we de laatste weken in een achtbaan zitten die steeds sneller lijkt te gaan rijden.
Je vraagt je af: gebeurt dit echt?
Want de maatregelen die hier en elders worden getroffen zijn ongekend voor landen in vredestijd.
Ik wil aan het begin van deze toespraak mijn medeleven uitspreken met de families van de mensen die inmiddels aan het virus zijn overleden.
Iedereen die in het ziekenhuis ligt of thuis aan het herstellen is, wens ik veel beterschap en sterkte toe.
En ik wil me richten tot de ouderen en de mensen met een zwakke gezondheid.
Ik realiseer me dat u grote zorgen hebt.
En daarom wil ik u zeggen dat het onze absolute prioriteit is de risico’s voor u zo klein mogelijk te maken.
Met al het nieuws uit binnen- en buitenland, met alle gebeurtenissen die elkaar in razend tempo opvolgen, is het volkomen logisch dat er heel breed in de samenleving zorgen leven.
We zitten allemaal met vragen.
Wat kan ik doen om mezelf en de mensen om me heen te beschermen?
Hoe zit het met school en werk?
Kan een kinderfeestje nog doorgaan? Een familieweekend? Een bruiloft?
Hoe lang gaat dit eigenlijk allemaal duren?
En waarom neemt het ene land andere maatregelen dan het andere land?
In de wereld van vandaag zijn nieuws en informatie sneller dan het licht en is een mening ook snel gegeven.
Ik begrijp dat.
Maar het antwoord op alle vragen die leven, begint bij de kennis en ervaring van deskundigen.
Laat ons daaraan vasthouden.
Aan deskundigen als Jaap van Dissel en zijn collega’s binnen en buiten het RIVM.
Virologen, intensivecare-artsen en andere specialisten.
Hun advies is vanaf het begin leidend geweest voor alle maatregelen die tot nu toe in Nederland zijn getroffen.
En het is belangrijk dat we op dat kompas van wetenschappelijke kennis en betrouwbare feiten blijven varen.
Dat is de enige verstandige manier om verdere stappen te kunnen blijven zetten die nodig zijn.
Stappen die onvermijdelijk op ons af komen.
Want ik heb vanavond geen gemakkelijke boodschap voor u.
De realiteit is, dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven.
Er is geen eenvoudige of snelle uitweg uit deze zeer moeilijke situatie.
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Alles overziend, zijn er drie mogelijke scenario’s.
Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Met deze aanpak waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan.
Met als doel dat de verpleeghuizen, de thuiszorg, de ziekenhuizen en vooral de intensivecare-afdelingen niet overbelast raken.
Zodat er steeds voldoende capaciteit is de mensen te helpen die het meest kwetsbaar zijn.
Het tweede scenario is dat we het virus onbeheerst zijn gang laten gaan.
Daarmee zou ons zorgsysteem in de piek van de besmetting volkomen overvraagd worden, waardoor er niet genoeg capaciteit zou zijn om kwetsbare ouderen en andere patiënten met een hoog risico te helpen.
Dat moeten we uiteraard koste wat kost voorkomen.
Het derde scenario is dat we eindeloos proberen het virus tegen te houden.
Dat betekent dat het land helemaal op slot gaat.
Zo’n rigoureuze aanpak kan op het oog aantrekkelijk lijken, maar deskundigen wijzen erop dat het bepaald geen kwestie van dagen of weken zou zijn.
In dat scenario zouden we ons land feitelijk een jaar of zelfs langer moeten platleggen, met alle gevolgen van dien.
En als het praktisch al zou kunnen - om mensen zo lang alleen met toestemming hun huis uit te laten komen - dan nog kan het virus meteen weer de kop opsteken als de maatregelen worden ingetrokken.
Nederland is een open land en zolang er geen vaccin is, zal het coronavirus als een golf door de wereld blijven gaan en ons land niet overslaan.
Alle adviezen tot nu toe, alle maatregelen die eerder zijn afgekondigd zijn op het eerste scenario van ‘maximaal controleren’ gericht.
Van de relatief eenvoudige richtlijnen om geen handen te geven, vaker handen te wassen en anderhalve meter afstand te houden tot ingrijpende maatregelen als het verbieden van grotere bijeenkomsten en sluiting van de horeca.
En we houden uiteraard per dag de vinger aan de pols.
Hoe lang de maatregelen nodig zijn en of er meer nodig is, hangt dus af van de manier waarop het virus zich de komende weken en maanden gaat gedragen.
En van eventuele nieuwe wetenschappelijke inzichten, want het onderzoek staat niet stil.
Het kan zijn dat enkele maatregelen versoepeld kunnen worden, maar dat we soms ook weer een extra stap moeten zetten om te voorkomen dat het virus ongeremd om zich heen grijpt.
Het blijft passen en meten de komende maanden.
Het blijft zoeken naar de balans tussen maatregelen nemen die nodig zijn en het gewone leven zoveel mogelijk door laten gaan.
Als we zo de verspreiding van het virus kunnen sturen, zijn de gevolgen voor de volksgezondheid uiteindelijk het meest beheersbaar.
Tegelijkertijd kunnen en zullen we onze ogen niet sluiten voor de economische gevolgen van deze crisis.
Veel mensen maken zich zorgen over hun baan.
Want voor heel veel bedrijven, groot en klein, is dit een extreem moeilijke periode.
Heel veel ondernemers staan ineens met hun rug tegen de muur.
De mevrouw van het koffietentje op de hoek, de bloemenkweker, de transportondernemer, de zzp’er, maar het geldt ook voor nationale iconen als de KLM.
Mijn boodschap aan de ondernemers van Nederland en hun werknemers is deze: het kabinet zal doen wat nodig is om u te steunen.
We zetten alles op alles om ervoor te zorgen dat bedrijven niet omvallen door wat er nu gebeurt en dat mensen hun baan niet verliezen.
Het zal hoe dan ook een moeilijke tijd worden, maar we laten u niet in de steek.
Tot slot wil ik iedereen in Nederland bedanken voor de manier waarop de aanwijzingen en maatregelen tot nu toe zijn opgevolgd en voor alle hartverwarmende voorbeelden van onderlinge hulp en solidariteit.
Het doet goed te merken dat we voor elkaar klaarstaan als de nood aan de man is.
Blijf dat doen.
Blijf alert en volg de aanwijzingen op, ook als u sterk en gezond bent, in het belang van mensen die kwetsbaarder zijn.
Dat is echt belangrijk.
Blijf uw gezond verstand gebruiken en luister naar de deskundigen.
Blijf elkaar helpen waar dat kan.
Dit is een tijd waarin we elkaar moeten vinden, over meningsverschillen en tegenstellingen heen.
Een tijd om het gezamenlijke belang boven het eigen belang te stellen.
En een tijd om ruimte en vertrouwen te geven aan al die mensen die onder hectische omstandigheden dag en nacht bezig zijn anderen te helpen en het virus onder controle te houden.
Schoonmakers, verpleegkundigen en artsen in de ziekenhuizen en de ouderenzorg, huisartsen en GGD-medewerkers, politieagenten, ambulancepersoneel en alle andere hulpverleners.
Tegen hen, en tegen al die mensen die op hun post blijven in scholen, kinderopvang, openbaar vervoer, supermarkten en waar dan ook, wil ik zeggen: u doet fantastisch werk - heel, heel veel dank daarvoor.
Ik wil eindigen met deze oproep: bij alle onzekerheden die er zijn, is één ding volstrekt duidelijk: de opgave waar we voor staan is heel groot en we moeten dit echt met 17 miljoen mensen doen.
Samen komen we deze moeilijke periode te boven.
Let een beetje op elkaar.
Ik reken op u.
Dank u wel.
https://www.telegraaf.nl/(...)spraak-premier-rutte
Goedenavond,
Het coronavirus houdt ons land in de greep.
Ons, én de rest van de wereld.
Samen staan we voor een opgave van enorme omvang.
Veel mensen zullen het gevoel herkennen dat we de laatste weken in een achtbaan zitten die steeds sneller lijkt te gaan rijden.
Je vraagt je af: gebeurt dit echt?
Want de maatregelen die hier en elders worden getroffen zijn ongekend voor landen in vredestijd.
Ik wil aan het begin van deze toespraak mijn medeleven uitspreken met de families van de mensen die inmiddels aan het virus zijn overleden.
Iedereen die in het ziekenhuis ligt of thuis aan het herstellen is, wens ik veel beterschap en sterkte toe.
En ik wil me richten tot de ouderen en de mensen met een zwakke gezondheid.
Ik realiseer me dat u grote zorgen hebt.
En daarom wil ik u zeggen dat het onze absolute prioriteit is de risico’s voor u zo klein mogelijk te maken.
Met al het nieuws uit binnen- en buitenland, met alle gebeurtenissen die elkaar in razend tempo opvolgen, is het volkomen logisch dat er heel breed in de samenleving zorgen leven.
We zitten allemaal met vragen.
Wat kan ik doen om mezelf en de mensen om me heen te beschermen?
Hoe zit het met school en werk?
Kan een kinderfeestje nog doorgaan? Een familieweekend? Een bruiloft?
Hoe lang gaat dit eigenlijk allemaal duren?
En waarom neemt het ene land andere maatregelen dan het andere land?
In de wereld van vandaag zijn nieuws en informatie sneller dan het licht en is een mening ook snel gegeven.
Ik begrijp dat.
Maar het antwoord op alle vragen die leven, begint bij de kennis en ervaring van deskundigen.
Laat ons daaraan vasthouden.
Aan deskundigen als Jaap van Dissel en zijn collega’s binnen en buiten het RIVM.
Virologen, intensivecare-artsen en andere specialisten.
Hun advies is vanaf het begin leidend geweest voor alle maatregelen die tot nu toe in Nederland zijn getroffen.
En het is belangrijk dat we op dat kompas van wetenschappelijke kennis en betrouwbare feiten blijven varen.
Dat is de enige verstandige manier om verdere stappen te kunnen blijven zetten die nodig zijn.
Stappen die onvermijdelijk op ons af komen.
Want ik heb vanavond geen gemakkelijke boodschap voor u.
De realiteit is, dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven.
Er is geen eenvoudige of snelle uitweg uit deze zeer moeilijke situatie.
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Alles overziend, zijn er drie mogelijke scenario’s.
Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Met deze aanpak waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan.
Met als doel dat de verpleeghuizen, de thuiszorg, de ziekenhuizen en vooral de intensivecare-afdelingen niet overbelast raken.
Zodat er steeds voldoende capaciteit is de mensen te helpen die het meest kwetsbaar zijn.
Het tweede scenario is dat we het virus onbeheerst zijn gang laten gaan.
Daarmee zou ons zorgsysteem in de piek van de besmetting volkomen overvraagd worden, waardoor er niet genoeg capaciteit zou zijn om kwetsbare ouderen en andere patiënten met een hoog risico te helpen.
Dat moeten we uiteraard koste wat kost voorkomen.
Het derde scenario is dat we eindeloos proberen het virus tegen te houden.
Dat betekent dat het land helemaal op slot gaat.
Zo’n rigoureuze aanpak kan op het oog aantrekkelijk lijken, maar deskundigen wijzen erop dat het bepaald geen kwestie van dagen of weken zou zijn.
In dat scenario zouden we ons land feitelijk een jaar of zelfs langer moeten platleggen, met alle gevolgen van dien.
En als het praktisch al zou kunnen - om mensen zo lang alleen met toestemming hun huis uit te laten komen - dan nog kan het virus meteen weer de kop opsteken als de maatregelen worden ingetrokken.
Nederland is een open land en zolang er geen vaccin is, zal het coronavirus als een golf door de wereld blijven gaan en ons land niet overslaan.
Alle adviezen tot nu toe, alle maatregelen die eerder zijn afgekondigd zijn op het eerste scenario van ‘maximaal controleren’ gericht.
Van de relatief eenvoudige richtlijnen om geen handen te geven, vaker handen te wassen en anderhalve meter afstand te houden tot ingrijpende maatregelen als het verbieden van grotere bijeenkomsten en sluiting van de horeca.
En we houden uiteraard per dag de vinger aan de pols.
Hoe lang de maatregelen nodig zijn en of er meer nodig is, hangt dus af van de manier waarop het virus zich de komende weken en maanden gaat gedragen.
En van eventuele nieuwe wetenschappelijke inzichten, want het onderzoek staat niet stil.
Het kan zijn dat enkele maatregelen versoepeld kunnen worden, maar dat we soms ook weer een extra stap moeten zetten om te voorkomen dat het virus ongeremd om zich heen grijpt.
Het blijft passen en meten de komende maanden.
Het blijft zoeken naar de balans tussen maatregelen nemen die nodig zijn en het gewone leven zoveel mogelijk door laten gaan.
Als we zo de verspreiding van het virus kunnen sturen, zijn de gevolgen voor de volksgezondheid uiteindelijk het meest beheersbaar.
Tegelijkertijd kunnen en zullen we onze ogen niet sluiten voor de economische gevolgen van deze crisis.
Veel mensen maken zich zorgen over hun baan.
Want voor heel veel bedrijven, groot en klein, is dit een extreem moeilijke periode.
Heel veel ondernemers staan ineens met hun rug tegen de muur.
De mevrouw van het koffietentje op de hoek, de bloemenkweker, de transportondernemer, de zzp’er, maar het geldt ook voor nationale iconen als de KLM.
Mijn boodschap aan de ondernemers van Nederland en hun werknemers is deze: het kabinet zal doen wat nodig is om u te steunen.
We zetten alles op alles om ervoor te zorgen dat bedrijven niet omvallen door wat er nu gebeurt en dat mensen hun baan niet verliezen.
Het zal hoe dan ook een moeilijke tijd worden, maar we laten u niet in de steek.
Tot slot wil ik iedereen in Nederland bedanken voor de manier waarop de aanwijzingen en maatregelen tot nu toe zijn opgevolgd en voor alle hartverwarmende voorbeelden van onderlinge hulp en solidariteit.
Het doet goed te merken dat we voor elkaar klaarstaan als de nood aan de man is.
Blijf dat doen.
Blijf alert en volg de aanwijzingen op, ook als u sterk en gezond bent, in het belang van mensen die kwetsbaarder zijn.
Dat is echt belangrijk.
Blijf uw gezond verstand gebruiken en luister naar de deskundigen.
Blijf elkaar helpen waar dat kan.
Dit is een tijd waarin we elkaar moeten vinden, over meningsverschillen en tegenstellingen heen.
Een tijd om het gezamenlijke belang boven het eigen belang te stellen.
En een tijd om ruimte en vertrouwen te geven aan al die mensen die onder hectische omstandigheden dag en nacht bezig zijn anderen te helpen en het virus onder controle te houden.
Schoonmakers, verpleegkundigen en artsen in de ziekenhuizen en de ouderenzorg, huisartsen en GGD-medewerkers, politieagenten, ambulancepersoneel en alle andere hulpverleners.
Tegen hen, en tegen al die mensen die op hun post blijven in scholen, kinderopvang, openbaar vervoer, supermarkten en waar dan ook, wil ik zeggen: u doet fantastisch werk - heel, heel veel dank daarvoor.
Ik wil eindigen met deze oproep: bij alle onzekerheden die er zijn, is één ding volstrekt duidelijk: de opgave waar we voor staan is heel groot en we moeten dit echt met 17 miljoen mensen doen.
Samen komen we deze moeilijke periode te boven.
Let een beetje op elkaar.
Ik reken op u.
Dank u wel.
https://www.telegraaf.nl/(...)spraak-premier-rutte
Ik heb eigenlijk maar twee kritiekpunten op de speech/het beleid van Rutte. Oh nee, drie.
- scholen (toch) dichtgooien: cruciale fout. Het gaat nu woekeren/ongecontroleerd worden doordat kinderen thuis zitten. Had ze op school gehouden, dan kan je het tenminste in de hand houden.
- Gebrek aan beschermingsmateriaal voor zorgverleners. Als je dan toch de oorlog met een virus wil aangaan, dan moet je er ook voor zorgen dat je soldaten in de voorste linie in ieder geval een harnas hebben
Daar mag best meer aandacht voor komen.
- Ruttes 'belofte' dat ze bedrijven niet zullen laten vallen. Dat kan hij helemaal niet waarmaken. Dit vond ik ook zo'n leeg verhaal. Is nog helemaal niet ingevuld ook. Ik kan me voorstellen dat je zegt: we proberen de schade te beperken oid, maar nu overschreeuwde hij zichzelf.
Positief:
- goede, duidelijke speech.
- mooi uitgelegd met die scenario's en gemotiveerde keuze.
- scholen (toch) dichtgooien: cruciale fout. Het gaat nu woekeren/ongecontroleerd worden doordat kinderen thuis zitten. Had ze op school gehouden, dan kan je het tenminste in de hand houden.
- Gebrek aan beschermingsmateriaal voor zorgverleners. Als je dan toch de oorlog met een virus wil aangaan, dan moet je er ook voor zorgen dat je soldaten in de voorste linie in ieder geval een harnas hebben
Daar mag best meer aandacht voor komen. - Ruttes 'belofte' dat ze bedrijven niet zullen laten vallen. Dat kan hij helemaal niet waarmaken. Dit vond ik ook zo'n leeg verhaal. Is nog helemaal niet ingevuld ook. Ik kan me voorstellen dat je zegt: we proberen de schade te beperken oid, maar nu overschreeuwde hij zichzelf.
Positief:
- goede, duidelijke speech.
- mooi uitgelegd met die scenario's en gemotiveerde keuze.
Somebody that I used to know
quote:Op maandag 16 maart 2020 20:24 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb eigenlijk maar twee kritiekpunten op de speech/het beleid van Rutte. Oh nee, drie.
- scholen (toch) dichtgooien: cruciale fout. Het gaat nu woekeren/ongecontroleerd worden doordat kinderen thuis zitten. Had ze op school gehouden, dan kan je het tenminste in de hand houden.
- Gebrek aan beschermingsmateriaal voor zorgverleners. Als je dan toch de oorlog met een virus wil aangaan, dan moet je er ook voor zorgen dat je soldaten in de voorste linie in ieder geval een harnas hebben
- Ruttes 'belofte' dat ze bedrijven niet zullen laten vallen. Dat kan hij helemaal niet waarmaken. Dit vond ik ook zo'n leeg verhaal. Is nog helemaal niet ingevuld ook. Ik kan me voorstellen dat je zegt: we proberen de schade te beperken oid, maar nu overschreeuwde hij zichzelf.
Positief:
- goede, duidelijke speech.
- mooi uitgelegd met die scenario's en gemotiveerde keuze.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
#ALTIJDREADYquote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik lees die zinnen van hem en moet al bijna braken.quote:Op maandag 16 maart 2020 20:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Kan je het rustig nalezen en hoef je die rot kop van die leugenaar niet te zien
Time for new flavor in ya ear!
Ik ben benieuwd of hij weer last van z'n rubberen rug gaat krijgen als mensen geen zin hebben om onderdeel van de groepsimmuniteit te gaan worden.
Wat wil je dan? Lockdown en wachten tot het virus denkt van Nou wat saai ik ga maar weer? En dan als die lockdown afgelopen is iedereen weer leven in de brouwerij en dat we dan weer een piek hebben maar dan met een nog verder gemuteerd virus.quote:Op maandag 16 maart 2020 20:29 schreef Minimunt het volgende:
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
Hardlopers zijn doodlopers. Je verschuift het probleem ipv dat je het spreidt.
Kijk aub naar China en Zuid Korea, Deze tactiek zorgt echt voor een remming van het aantal cases. Dit is vele male meer beheersbaar dan deze tactiek. Je kunt dan nog altijd beter controleren op inkomende vluchten. Je kunt er dan echt bovenop zitten en als er een nieuw geval is veel makkelijker traceren waar het vandaan komt. Ondertussen wordt een vaccin ontwikkeld.quote:
[..]
Wat wil je dan? Lockdown en wachten tot het virus denkt van Nou wat saai ik ga maar weer? En dan als die lockdown afgelopen is iedereen weer leven in de brouwerij en dat we dan weer een piek hebben maar dan met een nog verder gemuteerd virus.
Hardlopers zijn doodlopers.
Wat we nu doen is gewoon gokken met mensenlevens bij een nog onbekend virus. Je weet gewoon niet hoe dit zich verder ontwikkeld.
Mwah, niet mee eens. Ik denk sowieso dat de overheid momenteel ontzettend vinger aan de pols houdt, en er bewust voor kiest om reactief te reageren in plaats van pro-actief, puur omdat ze niet precies weten welke kant het steeds opgaat, en wat er nodig is om de boel in te dammen. Het volk gaat naar terrasjes? Nou, dan gaan de terrassen op slot. Zodra het volk ook massaal gaat shoppen, gaan de winkels ook sluiten, maar als dat beheersbaar blijft, mogen de winkels gewoon open blijven, onder het mom van: gecontroleerd het leven laten doorgaan.quote:
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
Nederlanders moeten alleen gewoon wat voorzichtiger zijn en de adviezen van de overheid serieus opvolgen. Dus thuisblijven (!!!!) als je symptomen van het virus hebt. En afstand bewaren. Handen wassen. Niet de kroeg ingaan (dat is nu gelukkig de kop in gedrukt). Thuiswerken (geen OV).
Alleen die scholen... dom dom dom. Wanneer gaan ze weer open dan? En hoe moet het dan?
Somebody that I used to know
Daar is al uitgebreid naar gekeken door experts en die hebben geconcludeerd dat het om een aantal uiteenlopende redenen niet de beste (of in ieder geval de minst slechte) oplossing is voor Nederland.quote:
[..]
Kijk aub naar China en Zuid Korea, Deze tactiek zorgt echt voor een remming van het aantal cases. Dit is vele male meer beheersbaar dan deze tactiek. Je kunt dan nog altijd beter controleren op inkomende vluchten. Je kunt er dan echt bovenop zitten en als er een nieuw geval is veel makkelijker traceren waar het vandaan komt. Ondertussen wordt een vaccin ontwikkeld.
Wat we nu doen is gewoon gokken met mensenlevens bij een nog onbekend virus. Je weet gewoon niet hoe dit zich verder ontwikkeld.
Maar goed, wat heb je nou precies aan deskundigen als je ook gewoon je kennis kan opdoen aan de Universiteit van Facebook...
Dat is waar, maar dat is niet het voornaamste verschil met China. Wat China kon is snel het verlies nemen, Nederland en de EU moest weer pennywise en poundfoolish zijn.quote:
Ik n China lassen ze gewoon je voordeur dicht. Dat kan gewoon niet in de westerse wereld.
Dat heeft deels met democratie te maken, als je harde maatregelen neemt om een crisis te voorkomen en het lukt dan krijg je gezeik omdat 'er weinig aan de hand was'. Maar het heeft m.i. meer te maken met de Westerse leiderschapscultuur van dti moment. Er zijn ideologische taboes, zoals de globalisering, daar mag het niet mee geassoscieerd worden dus was luchthavens 'dicht' geen optie toen het nog wat had uitgemaakt voor het Europa bereiken van het virus. Politici moeten het ook hebben van procentpuntjes 'economische groei', bij gebrek aan wezenlijke verrichtingen, in China kijken ze gewoon wat deze tik voorstelt in een periode van 10 jaar en een van 50 jaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is een vrij onbekend virus, geen enkele expert kan aantonen hoe dit gaat verlopen. Dus een beetje voorzichtigheid, zeker in het begin van de uitbraak wat nu het geval is lijkt mij wel terecht.quote:Op maandag 16 maart 2020 20:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Daar is al uitgebreid naar gekeken door experts en die hebben geconcludeerd dat het om een aantal uiteenlopende redenen niet de beste (of in ieder geval de minst slechte) oplossing is voor Nederland.
Maar goed, wat heb je nou precies aan deskundigen als je ook gewoon je kennis kan opdoen aan de Universiteit van Facebook...
Als mens proberen we dingen rationeel te benaderen maar we moeten zeker de emotie hiervan ook niet uitschakelen. Alles op de wetenschappelijke benadering schuiven is in dit geval niet de beste optie, en het feit dat het nu al behoorlijk uit de hand loopt toont maar weer aan dat we het totaal niet onder controle hebben.
Ik vergelijk het een beetje met een flinke onweersbui. Je kunt wel zoveel theoretische modellen erop loslaten maar waar uiteindelijk de meeste schade plaatsvindt is hoogst onzeker. Uit voorzorg binnenblijven en alert blijven is dan misschien de beste oplossing.
Gelukkig maak jij de keuzes niet met zulke losers als jij win je nooit een oorlog.quote:
[..]
Kijk aub naar China en Zuid Korea, Deze tactiek zorgt echt voor een remming van het aantal cases. Dit is vele male meer beheersbaar dan deze tactiek. Je kunt dan nog altijd beter controleren op inkomende vluchten. Je kunt er dan echt bovenop zitten en als er een nieuw geval is veel makkelijker traceren waar het vandaan komt. Ondertussen wordt een vaccin ontwikkeld.
Wat we nu doen is gewoon gokken met mensenlevens bij een nog onbekend virus. Je weet gewoon niet hoe dit zich verder ontwikkeld.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Oke we spreken elkaar over een paar weken wel. Beetje jammer dat je niet inhoudelijk op de discussie in gaat.quote:
[..]
Gelukkig maak jij de keuzes niet met zulke losers als jij win je nooit een oorlog.
Ja joh, dat is de eerste keer ook zo goed gegaan met cases opsporen. Zo goed dat het nog wel een tweede poging waard is...quote:
[..]
Kijk aub naar China en Zuid Korea, Deze tactiek zorgt echt voor een remming van het aantal cases. Dit is vele male meer beheersbaar dan deze tactiek. Je kunt dan nog altijd beter controleren op inkomende vluchten. Je kunt er dan echt bovenop zitten en als er een nieuw geval is veel makkelijker traceren waar het vandaan komt. Ondertussen wordt een vaccin ontwikkeld.
Wat we nu doen is gewoon gokken met mensenlevens bij een nog onbekend virus. Je weet gewoon niet hoe dit zich verder ontwikkeld.
Nogmaals, ga er maar aan staan. Je hebt het over een hele bevolking. Met deze optie is er in ieder geval nog een kans dat niet iedere onderneming en baan in gevaar komt en kan hij zijn beloften nog enigszins nakomen.
Een lockdown houdt in dat alles en iedereen failliet gaat en het hele land straks bij 0 kan beginnen, plus dat je dan weer een tweede uitbraak krijgt. Dat gaat in de lockdown landen echt wel gebeuren want je kunt geen miljoenen mensen tegelijk in de gaten houden.
En je denkt niet dat als dit scenario volgens jou uitkomt de lockdown van andere landen geen invloed heeft op onze economie hier?quote:
[..]
Ja joh, dat is de eerste keer ook zo goed gegaan met cases opsporen. Zo goed dat het nog wel een tweede poging waard is...
Nogmaals, ga er maar aan staan. Je hebt het over een hele bevolking. Met deze optie is er in ieder geval nog een kans dat niet iedere onderneming en baan in gevaar komt en kan hij zijn beloften nog enigszins nakomen.
Een lockdown houdt in dat alles en iedereen failliet gaat en het hele land straks bij 0 kan beginnen, plus dat je dan weer een tweede uitbraak krijgt. Dat gaat in de lockdown landen echt wel gebeuren want je kunt geen miljoenen mensen tegelijk in de gaten houden.
Het treft het zelf een stuk harder. Maar uiteindelijk is dat hun eigen keuze, als zij het dat waard vinden om mensen te redden moeten ze dat vooral doen maar dat betekent niet dat wij hier in Nederland niet onze eigen afweging over mogen maken.quote:
[..]
En je denkt niet dat als dit scenario volgens jou uitkomt de lockdown van andere landen geen invloed heeft op onze economie hier?
Hardop gelachenquote:
Een lockdown houdt in dat alles en iedereen failliet gaat[
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heb je nog meer retorische vragen? Natuurlijk heeft alles invloed op elkaar, welke keuzes er ook gemaakt worden.quote:
[..]
En je denkt niet dat als dit scenario volgens jou uitkomt de lockdown van andere landen geen invloed heeft op onze economie hier?
Ik vrees het ook. Dat mis ik nog wel een beetje. Urgentie. Voor je het weet kakt het weer in bij de bevolking. Ik hoop echt dat ze daar de komende weken op gaan en blijven richten. Urgentie van navolgen van leefregels.quote:
Morgen zal het wel weer druk zijn in de winkels.
Somebody that I used to know
Ja of je leest het niet zo zwart-wit als het er staat. My bad, ik uit mij vaak zwart-wit.quote:
Mensen/ bedrijven gaan vallen, dat is nou eenmaal zo. Nu blijft er iig nog wat overeind staan en dat beperkt de schade straks weer. De gevolgen van een totale lockdown zijn niet te overzien. Nu is er iig nog wat controle over. Zo raar is het niet om je dat te bedenken. Maar nee lekker volledig in paniek raken en alles linea recta op slot gooien joh.
T is gewoon schaken nu.
We hebben gezien hoe Nederlanders zich gedragen nu ook. Wat gaan ze doen nadat een volledige lockdown is opgeheven en maar een klein deel de ziekte heeft gehad? Per direct massaal overal dom doen en elkaar weer aansteken want zelfs dan zien ze de ernst nog niet in en we zijn veel te egoïstisch ingesteld ook dus gaan direct alles doen wat we willen doen zonder aan anderen te denken. Ben je mooi mee. Achterlijk volk.
Dit is natuurlijk niet waar. De strategie is: Veel mensen gaan het krijgen, dus lockdown heeft geen zin. We moeten proberen de besmettingen die gaan komen zo veel mogelijk te spreiden om de zorg niet te overbelasten, zoals in China en Italië het geval is/was.quote:
Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
China heeft straks nog steeds geen immuniteit opgebouwd. Wij wel.quote:
[..]
Dat is waar, maar dat is niet het voornaamste verschil met China. Wat China kon is snel het verlies nemen, Nederland en de EU moest weer pennywise en poundfoolish zijn.
Dat heeft deels met democratie te maken, als je harde maatregelen neemt om een crisis te voorkomen en het lukt dan krijg je gezeik omdat 'er weinig aan de hand was'. Maar het heeft m.i. meer te maken met de Westerse leiderschapscultuur van dti moment. Er zijn ideologische taboes, zoals de globalisering, daar mag het niet mee geassoscieerd worden dus was luchthavens 'dicht' geen optie toen het nog wat had uitgemaakt voor het Europa bereiken van het virus. Politici moeten het ook hebben van procentpuntjes 'economische groei', bij gebrek aan wezenlijke verrichtingen, in China kijken ze gewoon wat deze tik voorstelt in een periode van 10 jaar en een van 50 jaar.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Heil de grote autoritaire leiders inderdaadquote:
[..]
Dat is waar, maar dat is niet het voornaamste verschil met China. Wat China kon is snel het verlies nemen, Nederland en de EU moest weer pennywise en poundfoolish zijn.
Dat heeft deels met democratie te maken, als je harde maatregelen neemt om een crisis te voorkomen en het lukt dan krijg je gezeik omdat 'er weinig aan de hand was'. Maar het heeft m.i. meer te maken met de Westerse leiderschapscultuur van dti moment. Er zijn ideologische taboes, zoals de globalisering, daar mag het niet mee geassoscieerd worden dus was luchthavens 'dicht' geen optie toen het nog wat had uitgemaakt voor het Europa bereiken van het virus. Politici moeten het ook hebben van procentpuntjes 'economische groei', bij gebrek aan wezenlijke verrichtingen, in China kijken ze gewoon wat deze tik voorstelt in een periode van 10 jaar en een van 50 jaar.
Maar China moet zijn land dichtgooien tot het vaccin er is. Dus die schade is alsnog groter.
Moedig van Rutte dat hij durft aan te geven wat de strategie is
Dit wil het wcpapier hamsterende volk niet horen
Dit wil het wcpapier hamsterende volk niet horen
Zie het als twee eenheden sneeuw van hetzelfde volume.
De een wordt verspreid over de straat, de ander wordt gestampt tot berg. Welke is eerder weg?
Hoewel ik alsnog een lockdown niet uitsluit...
Gecontroleerd verloop is beter voor de lange termijn. Wij zijn alweer aan het opbouwen terwijl de rest nog in puin ligt en hebben onder de stree minder doden dan bij een lockdown (er is ook medische hulp voor iemand met een hartaanval). Als kwetsbare mensen maar gewoon goed luisteren en binnen blijven tot de meesten het gehad hebben en mensen zich niet zo achterlijk gedragen... Dom paniekgedoe.
De een wordt verspreid over de straat, de ander wordt gestampt tot berg. Welke is eerder weg?
Hoewel ik alsnog een lockdown niet uitsluit...
Gecontroleerd verloop is beter voor de lange termijn. Wij zijn alweer aan het opbouwen terwijl de rest nog in puin ligt en hebben onder de stree minder doden dan bij een lockdown (er is ook medische hulp voor iemand met een hartaanval). Als kwetsbare mensen maar gewoon goed luisteren en binnen blijven tot de meesten het gehad hebben en mensen zich niet zo achterlijk gedragen... Dom paniekgedoe.
Hij had ook moeten zeggen dat er meer wc papier in NL is dan we in 5 jaar langs onze reet kunnen schuren.quote:Op maandag 16 maart 2020 21:29 schreef Mortaxx het volgende:
Moedig van Rutte dat hij durft aan te geven wat de strategie is
Dit wil het wcpapier hamsterende volk niet horen
Kan het misschien zijn dat wetenschappers ook maar mensen zijn die alleen informatie kunen delen over hetgeen wat op dat moment duidelijk is? En kan het zijn dat de wetenschappers in 2 weken tijd toch nieuwe informatie krijgen waardoor hun bevindingen moet worden bijgesteld?quote:
Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn?
Had het misschien beter geweest als alle informatie op voorhand al zou zijn verzwegen (want ze geven toch verkeerde informatie)?
Kan het ook zijn dat mensen schijnbaar niet zelf in staat zijn om voorzichtig om te gaan met de situatie waardoor de regering in moet grijpen door een aantal gelegenheden te laten sluiten?
Afgelopen weekend heeft het volk laten zien wat zij verstaan onder "sociale contacten zoveel mogelijk vermijden" waardoor de overheid nu in heeft moeten grijpen. Hierbij moet ik mijn conclusie trekken dat ik meer vertrouwen heb in de overheid dan in het volk wat alle regels en wijsheid naast zich neer legt.
Als 2 nijlpaarden vechten om een been dan valt de 3e niet ver van de boom.
Toch zie ik wel wat verontrustende duidingen op Twitter. Dingen die Rutte niet expliciet benoemd heeft, maar die hij ook niet ontkend heeft. Namelijk besmettingsgraden van 50-80%, waarvan 5% ernstig (=IC). De strategie is dus blijkbaar om die 5% over een dusdanige periode uit te smeren dat de IC's het aankunnen.
50-80%. Dat is veel *slik*
50-80%. Dat is veel *slik*
Somebody that I used to know
Ga er maar van uit dat door de kennis die nog opgedaan moet worden het een en ander later nog bijgesteld zal worden. Er kan namelijk alleen maar gehandeld worden naar de gegevens die we nu hebben. En in dit geval kan er alleen maar gekozen worden uit verkeerde opties, waarbij de minst schadelijke optie het verstandigste is.
Helemaal voorkomen dat je besmet raakt is wel mogelijk, maar dan zal iedereen vanaf zijn/haar geboorte tot aan zijn/haar door volledig geïsoleerd moeten blijven. Geen optie dus.
Helemaal voorkomen dat je besmet raakt is wel mogelijk, maar dan zal iedereen vanaf zijn/haar geboorte tot aan zijn/haar door volledig geïsoleerd moeten blijven. Geen optie dus.
Als 2 nijlpaarden vechten om een been dan valt de 3e niet ver van de boom.
Ik veeg al jaren me reet af met alle prietpraat van VVD ersquote:
Hij had ook moeten zeggen dat er meer wc papier in NL is dan we in 5 jaar langs onze reet kunnen schuren.
En dat bevalt
En toch denk ik dat we dankzij de zuinigheid van de VVD financieel in staat zijn om economisch gezien deze crisis te doorstaan.quote:
[..]
Ik veeg al jaren me reet af met alle prietpraat van VVD ers
Als 2 nijlpaarden vechten om een been dan valt de 3e niet ver van de boom.
Nederland staat nu helemaal alleen met de immuniteit strategie. De VK is er van terug gekomen. Er worden Darwinistische spelletjes gespeeld.quote:
[..]
China heeft straks nog steeds geen immuniteit opgebouwd. Wij wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is echt de enige manier. Je kunt niet eeuwig in lockdown blijven. Je moet door de zure appel heen en immuniteit opbouwen.quote:
[..]
Nederland staat nu helemaal alleen met de immuniteit strategie. De VK is er van terug gekomen. Er worden Darwinistische spelletjes gespeeld.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dan zal het in Nederland het snelst afgelopen zijn, en is het hier business as usual terwijl België nog dicht zit. En als het goed gebeurt zonder complete chaos op de ICs.quote:
[..]
Nederland staat nu helemaal alleen met de immuniteit strategie. De VK is er van terug gekomen. Er worden Darwinistische spelletjes gespeeld.
Er zijn juist al ontzettend vergaande maatregelen genomenquote:
[..]
Nederland staat nu helemaal alleen met de immuniteit strategie. De VK is er van terug gekomen. Er worden Darwinistische spelletjes gespeeld.
Er lopen alleen nog geen militairen door de straten en er worden geen huizen dicht getimmerd.
? Alleen de oudjes moeten binnen blijven toch ?quote:
[..]
Nederland staat nu helemaal alleen met de immuniteit strategie. De VK is er van terug gekomen. Er worden Darwinistische spelletjes gespeeld.
Ja de rest van de wereld is gek, alleen Nederland snapt het, en Hong Kong + Singapore snappen er al helemaal niks van...quote:
[..]
Het is echt de enige manier. Je kunt niet eeuwig in lockdown blijven. Je moet door de zure appel heen en immuniteit opbouwen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Merkel heeft ook gezegd dat iedere Duitser het zal krijgen en de UK volgt ook deze strategie. Dat zijn toch de landen met verstand, samen met Scandinavië de enige niet-apenlanden.quote:
[..]
Ja de rest van de wereld is gek, alleen Nederland snapt het, en Hong Kong + Singapore snappen er al helemaal niks van...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik denk dat dit de meest verstandige keuze is. Vooralsnog prima werk van de overheid
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
RutteGod
Helder. Eerlijk.
Betere premier kunnen we ons in het huidige politieke landschap niet wensen.
Jammer van zn partij alleen.
Helder. Eerlijk.
Betere premier kunnen we ons in het huidige politieke landschap niet wensen.
Jammer van zn partij alleen.
Uhmm neequote:
[..]
Merkel heeft ook gezegd dat iedere Duitser het zal krijgen en de UK volgt ook deze strategie. Dat zijn toch de landen met verstand, samen met Scandinavië de enige niet-apenlanden.
https://twitter.com/RF_HFC/status/1239656993654296577
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het lijkt me zeker verstandig om dit wel rationeel en wetenschappelijk aan te pakken en niet teveel dingen te doen vanuit emotie. Dan krijg je juist dingen als paniek/hamsteren etc. Zoals de premier ook al heeft aangegevens, het doel is niet om het virus helemaal onder controle te krijgen maar juist om het gecontroleerd zijn gang te laten gaan. Op die manier wordt niet iedereen te gelijk ziek maar gebeurt het in etappes. Alles terwijl we die risicogroepen beschermen.quote:
[..]
Het is een vrij onbekend virus, geen enkele expert kan aantonen hoe dit gaat verlopen. Dus een beetje voorzichtigheid, zeker in het begin van de uitbraak wat nu het geval is lijkt mij wel terecht.
Als mens proberen we dingen rationeel te benaderen maar we moeten zeker de emotie hiervan ook niet uitschakelen. Alles op de wetenschappelijke benadering schuiven is in dit geval niet de beste optie, en het feit dat het nu al behoorlijk uit de hand loopt toont maar weer aan dat we het totaal niet onder controle hebben.
Ik vergelijk het een beetje met een flinke onweersbui. Je kunt wel zoveel theoretische modellen erop loslaten maar waar uiteindelijk de meeste schade plaatsvindt is hoogst onzeker. Uit voorzorg binnenblijven en alert blijven is dan misschien de beste oplossing.
We weten inderdaad niet waar precies de meeste schade plaatsvindt maar het doet er dan ook niet toe of dat uiteindelijk in Eindhoven of in Amsterdam is. Het gaat erom dat we uiteindelijk groepsimmuniteit opbouwen of een vaccin/medicijn krijgen (maar dat vaccin duurt ook nog wel een jaar). Dat is de enige manier om hier vanaf te komen.
In China is het nu wel hard aan het afzwakken, nog maar 10.000 active gevallen (volgens officiele niet helemaal betrouwbare cijfers). Je kunt het wel een tweede keer krijgen als je pech hebt maar de kans is wel een stuk kleiner.quote:
Maar er zijn al zoveel besmet in China, dan zijn zij al imuun?
Klopt ook, ik wil alleen aangeven dat die wetenschappelijke benadering nou niet echt heeft geholpen om de groei tegen te houden de laatste maanden/weken. Je zit alleen met een grote onzekerheid omdat het een nieuw virus is. Geen enkele wetenschapper weet hoe dit de komende weken gaat verlopen dus enige voorzichtigheid is wel op zijn plaats. Als je de cijfers ziet en de exponentiële groei mag je gevoelsmatig toch wel een beetje op je hoede zijn. Ik zie liever dat ze voor nu de touwtjes goed in handen hebben en dan deze wat meer laten vieren, in plaats van andersom.quote:
[..]
Het lijkt me zeker verstandig om dit wel rationeel en wetenschappelijk aan te pakken en niet teveel dingen te doen vanuit emotie. Dan krijg je juist dingen als paniek/hamsteren etc. Zoals de premier ook al heeft aangegevens, het doel is niet om het virus helemaal onder controle te krijgen maar juist om het gecontroleerd zijn gang te laten gaan. Op die manier wordt niet iedereen te gelijk ziek maar gebeurt het in etappes. Alles terwijl we die risicogroepen beschermen.
We weten inderdaad niet waar precies de meeste schade plaatsvindt maar het doet er dan ook niet toe of dat uiteindelijk in Eindhoven of in Amsterdam is. Het gaat erom dat we uiteindelijk groepsimmuniteit opbouwen of een vaccin/medicijn krijgen (maar dat vaccin duurt ook nog wel een jaar). Dat is de enige manier om hier vanaf te komen.
Nou ja, ze hebben de touwtjes ook strak aangestrokken, kijk wat er allemaal gesloten/afgelast is. Veel mensen werken inmiddels thuis. Zulke ingrijpende maatregelen zijn nog nooit eerder voorgekomen in Nederland. Er zijn weinig stappen die je nog kan nemen. Een volledige lockdown zou desastreus zijn voor de economie en is dus alleen echt een optie in een uiterst noodgeval.quote:
[..]
Klopt ook, ik wil alleen aangeven dat die wetenschappelijke benadering nou niet echt heeft geholpen om de groei tegen te houden de laatste maanden/weken. Je zit alleen met een grote onzekerheid omdat het een nieuw virus is. Geen enkele wetenschapper weet hoe dit de komende weken gaat verlopen dus enige voorzichtigheid is wel op zijn plaats. Als je de cijfers ziet en de exponentiële groei mag je gevoelsmatig toch wel een beetje op je hoede zijn. Ik zie liever dat ze voor nu de touwtjes goed in handen hebben en dan deze wat meer laten vieren, in plaats van andersom.
En toch biedt het nog ruimte voor interpretatie. Ik zag vandaag nog voldoende mensen in de stad en buiten rondlopen. Niet noodzakelijke winkels (kledingwinkels, speelgoedwinkels, juweliers e.d.) zijn nog steeds open.quote:
[..]
Nou ja, ze hebben de touwtjes ook strak aangestrokken, kijk wat er allemaal gesloten/afgelast is. Veel mensen werken inmiddels thuis. Zulke ingrijpende maatregelen zijn nog nooit eerder voorgekomen in Nederland. Er zijn weinig stappen die je nog kan nemen. Een volledige lockdown zou desastreus zijn voor de economie en is dus alleen echt een optie in een uiterst noodgeval.
Ja dat zou een volgende stap kunnen zijn als dit niet voldoende werkt. Maar als het niet nodig blijkt te zijn moeten we ook geen onnodige economische schade aan gaan richten en echt alles sluiten.quote:
[..]
En toch biedt het nog ruimte voor interpretatie. Ik zag vandaag nog voldoende mensen in de stad en buiten rondlopen. Niet noodzakelijke winkels (kledingwinkels, speelgoedwinkels, juweliers e.d.) zijn nog steeds open.
Maandenlang de niet-noodzakelijke winkels dicht lijkt me trouwens ook niet helemaal top. Op gegeven moment zal ik toch een keer wat nieuwe kleding nodig hebben enzo.
Rutte toonde zich een premier van de bovenste plank 
Een land in extreme crisis heeft sturing nodig. Vooral als blijkt dat niet iedere burger de ernst van de situatie goed kan inschatten en bijvoorbeeld zorgeloos gaat feesten in een bomvol café, terwijl het overduidelijk is dat dit een gevaar vormt voor de volksgezondheid.
Premier Mark Rutte nam in zijn speech, een historisch moment, de regie over van alle onheilsprofeten, politieke tegenstanders en zolderkamergeleerden. Hij moest een impopulaire boodschap overbrengen en deed dat presidentieel.
Wat zijn speech vooral sterk maakte, is dat hij zowel oog had voor de economische situatie van ons land als het algemene welzijn van kwetsbare burgers. Hij wilde, heel terecht, het coronavirus niet politiseren, maar maakte er een probleem van dat ons allemaal raakt.
En daarmee toonde hij zich een premier van de bovenste plank.
Want ook niet onbelangrijk: de natuurlijke neiging van bestuurders is vaak om de boel te bagatelliseren, met de mededeling dat het allemaal wel zal loslopen. Rutte bleef realistisch: dit virus is onder ons en voorlopig blijft het ook.
Hij toonde zich daarmee kwetsbaar. Het risico bestond dat politieke tegenstanders hem kwalijk zouden nemen dat hij te laat heeft gehandeld. Maar niets van dat: hij laat zich niet leiden door meningen, maar door deskundigen. En voor die laatste groep is het ook zoeken.
Een goede leider geeft ook vertrouwen. Dat is Rutte gelukt
Onze premier krijgt weleens het verwijt dat hij een robot is. Maar met zijn beroep op ons ‘gezond verstand’ en het stellen van het ‘algemene belang’ boven ‘het eigenbelang’ sprak hij in de taal van de gewone man, die zich de laatste jaren niet herkend voelde door het kabinet.
Er valt natuurlijk ook wat aan te merken op de speech van onze minister-president. Veel ondernemers, zelfstandigen en ouderen verkeren in onzekerheid.
De komende tijd zullen zij zich ook concreet gezien willen voelen. Dat kan enerzijds met de ‘kabinetssteun’, zoals onze premier abstract aankondigde, maar hierna is het zaak om écht aan de slag te gaan.
Een goede leider geeft ook vertrouwen. Dat is Rutte gelukt.
We weten niet hoe het afloopt, zoals hij zelf terecht opbiechtte, maar in elk geval gaat hij wel zijn best doen. En ondertussen moeten wij, inwoners van Nederland, niet vergeten dat we zelf ook verantwoordelijkheid hebben. Let een beetje op elkaar, mensen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nste-plank~ad510146/
Die Eus is knettergek
Een land in extreme crisis heeft sturing nodig. Vooral als blijkt dat niet iedere burger de ernst van de situatie goed kan inschatten en bijvoorbeeld zorgeloos gaat feesten in een bomvol café, terwijl het overduidelijk is dat dit een gevaar vormt voor de volksgezondheid.
Premier Mark Rutte nam in zijn speech, een historisch moment, de regie over van alle onheilsprofeten, politieke tegenstanders en zolderkamergeleerden. Hij moest een impopulaire boodschap overbrengen en deed dat presidentieel.
Wat zijn speech vooral sterk maakte, is dat hij zowel oog had voor de economische situatie van ons land als het algemene welzijn van kwetsbare burgers. Hij wilde, heel terecht, het coronavirus niet politiseren, maar maakte er een probleem van dat ons allemaal raakt.
En daarmee toonde hij zich een premier van de bovenste plank.
Want ook niet onbelangrijk: de natuurlijke neiging van bestuurders is vaak om de boel te bagatelliseren, met de mededeling dat het allemaal wel zal loslopen. Rutte bleef realistisch: dit virus is onder ons en voorlopig blijft het ook.
Hij toonde zich daarmee kwetsbaar. Het risico bestond dat politieke tegenstanders hem kwalijk zouden nemen dat hij te laat heeft gehandeld. Maar niets van dat: hij laat zich niet leiden door meningen, maar door deskundigen. En voor die laatste groep is het ook zoeken.
Een goede leider geeft ook vertrouwen. Dat is Rutte gelukt
Onze premier krijgt weleens het verwijt dat hij een robot is. Maar met zijn beroep op ons ‘gezond verstand’ en het stellen van het ‘algemene belang’ boven ‘het eigenbelang’ sprak hij in de taal van de gewone man, die zich de laatste jaren niet herkend voelde door het kabinet.
Er valt natuurlijk ook wat aan te merken op de speech van onze minister-president. Veel ondernemers, zelfstandigen en ouderen verkeren in onzekerheid.
De komende tijd zullen zij zich ook concreet gezien willen voelen. Dat kan enerzijds met de ‘kabinetssteun’, zoals onze premier abstract aankondigde, maar hierna is het zaak om écht aan de slag te gaan.
Een goede leider geeft ook vertrouwen. Dat is Rutte gelukt.
We weten niet hoe het afloopt, zoals hij zelf terecht opbiechtte, maar in elk geval gaat hij wel zijn best doen. En ondertussen moeten wij, inwoners van Nederland, niet vergeten dat we zelf ook verantwoordelijkheid hebben. Let een beetje op elkaar, mensen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nste-plank~ad510146/
Die Eus is knettergek
Wat had hij dan anders moeten doen? Welke maatregelen vormen een beter alternatief?quote:
Rutte toonde zich een premier van de bovenste plank
Een land in extreme crisis heeft sturing nodig. Vooral als blijkt dat niet iedere burger de ernst van de situatie goed kan inschatten en bijvoorbeeld zorgeloos gaat feesten in een bomvol café, terwijl het overduidelijk is dat dit een gevaar vormt voor de volksgezondheid.
Premier Mark Rutte nam in zijn speech, een historisch moment, de regie over van alle onheilsprofeten, politieke tegenstanders en zolderkamergeleerden. Hij moest een impopulaire boodschap overbrengen en deed dat presidentieel.
Wat zijn speech vooral sterk maakte, is dat hij zowel oog had voor de economische situatie van ons land als het algemene welzijn van kwetsbare burgers. Hij wilde, heel terecht, het coronavirus niet politiseren, maar maakte er een probleem van dat ons allemaal raakt.
En daarmee toonde hij zich een premier van de bovenste plank.
Want ook niet onbelangrijk: de natuurlijke neiging van bestuurders is vaak om de boel te bagatelliseren, met de mededeling dat het allemaal wel zal loslopen. Rutte bleef realistisch: dit virus is onder ons en voorlopig blijft het ook.
Hij toonde zich daarmee kwetsbaar. Het risico bestond dat politieke tegenstanders hem kwalijk zouden nemen dat hij te laat heeft gehandeld. Maar niets van dat: hij laat zich niet leiden door meningen, maar door deskundigen. En voor die laatste groep is het ook zoeken.
Een goede leider geeft ook vertrouwen. Dat is Rutte gelukt
Onze premier krijgt weleens het verwijt dat hij een robot is. Maar met zijn beroep op ons ‘gezond verstand’ en het stellen van het ‘algemene belang’ boven ‘het eigenbelang’ sprak hij in de taal van de gewone man, die zich de laatste jaren niet herkend voelde door het kabinet.
Er valt natuurlijk ook wat aan te merken op de speech van onze minister-president. Veel ondernemers, zelfstandigen en ouderen verkeren in onzekerheid.
De komende tijd zullen zij zich ook concreet gezien willen voelen. Dat kan enerzijds met de ‘kabinetssteun’, zoals onze premier abstract aankondigde, maar hierna is het zaak om écht aan de slag te gaan.
Een goede leider geeft ook vertrouwen. Dat is Rutte gelukt.
We weten niet hoe het afloopt, zoals hij zelf terecht opbiechtte, maar in elk geval gaat hij wel zijn best doen. En ondertussen moeten wij, inwoners van Nederland, niet vergeten dat we zelf ook verantwoordelijkheid hebben. Let een beetje op elkaar, mensen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nste-plank~ad510146/
Die Eus is knettergek
Italiaanse arts: ’Nederland neemt groot risico met deze aanpak’
Het dodental door het coronavirus in Italië is in de afgelopen 24 uur gestegen met 349 tot 2158, een stijging van 19,3 procent, zei het Bureau voor Burgerbescherming maandag. Het totale aantal besmettingsgevallen in Italië, het Europese land dat het hardst door het virus is getroffen, steeg van 24.947 tot 27.747, een stijging van 13 procent. Het is het laagste stijgingspercentage sinds de besmetting van het virus voor het eerst aan het licht kwam op 21 februari.
Ook Harvard-epidemioloog William Hanage is zeer kritisch op de aanpak van landen als Nederland en Groot-Brittannië. Het idee van groepsimmuniteit is levensgevaarlijk, schrijft hij in de Britse krant The Guardian. Daarvoor is nog veel te weinig bekend over het huidige coronavirus.
Tot 11,9 miljoen Nederlanders besmet
Viroloog Ab Osterhaus voorspelt dat door de huidige Nederlandse aanpak, mits iedereen de afgekondigde maatregelen opvolgt, 40 tot 70 procent van de bevolking besmet raakt met het virus en immuniteit opbouwt. Omgerekend zou dat betekenen dat tussen de 6,8 miljoen en 11,9 miljoen mensen besmet raken. „Het merendeel van hen zal alleen milde klachten krijgen.”
„Als er een bepaalde groepsbescherming komt, dooft het virus uit. Dat is per virus verschillend”, zegt Osterhaus. „Bij mazelen moet zeker rond de 90% van de groep beschermd zijn en dan wordt niemand meer besmet. Bij corona weten we nog niet hoe hoog die groepsbescherming moet zijn.”
Op slot
„De vraag is ook: wat is er in China gebeurd? Is daar sprake van groepsimmuniteit waardoor het virus er niet meer is? Of zijn er andere draconische maatregelen genomen die we niet kennen?” Dat Rutte niet kiest voor scenario twee, waarbij we ongecontroleerd het virus laten gaan, vindt Osterhaus een goede keuze.
„Dan krijg je de piek in de zorg in één keer en dat kunnen we niet aan. Die capaciteit is er niet. Met de keuze voor scenario 1 vertraag je de besmetting. En het mooie is: als het virus weer terugkomt dan hebben de meesten al weerstand opgebouwd. En is er mogelijk een vaccin.” Over het scenario waarin Nederland volledig op slot zou gaan, laat Osterhaus zich liever nog niet uit. „In andere landen zien we dat het virus dan zeker dooft. Maar daar is niet voor gekozen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)sico-met-deze-aanpak
Rutte is gewoon een incompetente debiel om te
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.quote:De vermaarde Italiaanse professor in microbiologie en virologie Roberto Burioni, verbonden aan de San Raffaele universiteit in Milaan, kraakt de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. „De Nederlandse regering neemt een heel groot risico.”
Burioni waarschuwt Nederland om de crisis absoluut niet te onderschatten. „Het coronavirus is ontzettend besmettelijk en zorgt bij heel veel mensen voor problemen met de ademhaling. In Lombardije zijn ziekenhuizen die kunnen concurreren met de beste Europese ziekenhuizen, maar ze kunnen de aantallen patiënten niet aan.”quote:Onderschatten crisis
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
Het dodental door het coronavirus in Italië is in de afgelopen 24 uur gestegen met 349 tot 2158, een stijging van 19,3 procent, zei het Bureau voor Burgerbescherming maandag. Het totale aantal besmettingsgevallen in Italië, het Europese land dat het hardst door het virus is getroffen, steeg van 24.947 tot 27.747, een stijging van 13 procent. Het is het laagste stijgingspercentage sinds de besmetting van het virus voor het eerst aan het licht kwam op 21 februari.
Ook Harvard-epidemioloog William Hanage is zeer kritisch op de aanpak van landen als Nederland en Groot-Brittannië. Het idee van groepsimmuniteit is levensgevaarlijk, schrijft hij in de Britse krant The Guardian. Daarvoor is nog veel te weinig bekend over het huidige coronavirus.
Tot 11,9 miljoen Nederlanders besmet
Viroloog Ab Osterhaus voorspelt dat door de huidige Nederlandse aanpak, mits iedereen de afgekondigde maatregelen opvolgt, 40 tot 70 procent van de bevolking besmet raakt met het virus en immuniteit opbouwt. Omgerekend zou dat betekenen dat tussen de 6,8 miljoen en 11,9 miljoen mensen besmet raken. „Het merendeel van hen zal alleen milde klachten krijgen.”
„Als er een bepaalde groepsbescherming komt, dooft het virus uit. Dat is per virus verschillend”, zegt Osterhaus. „Bij mazelen moet zeker rond de 90% van de groep beschermd zijn en dan wordt niemand meer besmet. Bij corona weten we nog niet hoe hoog die groepsbescherming moet zijn.”
Op slot
„De vraag is ook: wat is er in China gebeurd? Is daar sprake van groepsimmuniteit waardoor het virus er niet meer is? Of zijn er andere draconische maatregelen genomen die we niet kennen?” Dat Rutte niet kiest voor scenario twee, waarbij we ongecontroleerd het virus laten gaan, vindt Osterhaus een goede keuze.
„Dan krijg je de piek in de zorg in één keer en dat kunnen we niet aan. Die capaciteit is er niet. Met de keuze voor scenario 1 vertraag je de besmetting. En het mooie is: als het virus weer terugkomt dan hebben de meesten al weerstand opgebouwd. En is er mogelijk een vaccin.” Over het scenario waarin Nederland volledig op slot zou gaan, laat Osterhaus zich liever nog niet uit. „In andere landen zien we dat het virus dan zeker dooft. Maar daar is niet voor gekozen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)sico-met-deze-aanpak
Rutte is gewoon een incompetente debiel om te
Rutte kan de feiten niet meer weglachen
Op 28 januari jl. vroeg Thierry Baudet in de Tweede Kamer om een spoeddebat over het naderende virus, maar de meerderheid van de Kamer weigerde dat. Een dag later kwam Baudet erop terug en wees hij op het urgente karakter van zo’n debat vanwege het explosieve karakter van de ziekte. Opnieuw werd hem een debat geweigerd.
Achteraf gezien was een debat op z’n plaats geweest; het had kunnen bijdragen aan het urgente besef dat een gezondheidscrisis zich over de wereld aan het verspreiden was. Baudet krijgt hiervoor nog steeds geen applaus, want hij is Baudet, dus een fascist, en daarom heeft hij geen recht op respect.
Op die 28ste januari, dus op dezelfde dag waarop Baudet voor de eerste keer om een spoeddebat vroeg, antwoordde een woordvoerder van het RIVM op een online-vraag: „De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.”
Het was niet de enige keer dat het RIVM, waarin de deskundigen zitting hebben die het kabinet adviseren, een totale ontkenning van de feiten uitdroeg. Elsevier Weekblad heeft uitspraken van het RIVM op een rijtje gezet, en je wordt er verdrietig van. Op 14 februari meldde het RIVM nog: „Aura Timen, hoofd Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, legt uit waarom we ons geen zorgen hoeven te maken over het COVID-19.”
Afgelopen maandag sprak Mark Rutte het volk toe, en deed hij wat al weken eerder gedaan had moeten worden: ons de ernst van de situatie uitleggen. Wanneer dit alles achter de rug is, is het nodig om tot de bodem uit te zoeken wat het RIVM wist, en wanneer het dat wist.
Daar hebben we nu niets aan. Rutte kan de feiten niet meer weglachen en gedraagt zich momenteel, gelukkig, als een degelijke woordvoerder. Maar is hij een leider die ons met de juiste strategie vergezelt terwijl we noodgedwongen op het einde van deze nachtmerrie wachten? Hij laat zich adviseren door deskundigen die stellen dat „indamming”, waarmee het virus enigszins op z’n beloop wordt gelaten, de juiste aanpak is, maar er zijn andere deskundigen die stellen dat dat tienduizenden levens gaat kosten.
Om enige duidelijkheid te krijgen belde ik met prof. Jaap Goudsmit, een van de top-epidemiologen in de wereld, hoogleraar in Harvard, bekend van zijn werk ter bestrijding van onder meer Sars en HIV.
Breed bevolkingsonderzoek
Jaap Goudsmit is een hartelijke man die gul zijn kennis deelt. Hij legde me uit dat per direct een breed bevolkingsonderzoek nodig is; bij minimaal honderdduizend mensen, liever een miljoen, moet worden vastgesteld of ze besmet zijn, of ze besmet zijn geweest en hersteld zijn, hoeveel serieuze ziektegevallen zijn opgetreden, en hoe de verschillende leeftijdsgroepen op de besmetting reageren.
Daarvoor zijn enorme aantallen test-kits nodig, en als die er niet zijn moeten ze, ongeacht de kosten, met de grootste urgentie door de industrie worden gemaakt. Regionale GGD-laboratoria kunnen de monsters analyseren, en vervolgens kunnen de data door deskundigen als Jaap Goudsmit worden geïnterpreteerd. Zo lang we niet precies weten, zo begreep ik van prof. Goudsmit, hoe ver de besmetting om zich heen heeft gegrepen, met name bij kinderen en jonge volwassenen, kunnen we geen goede maatregelen nemen omdat we de harde cijfers van de leeftijdsgroepen niet kennen.
Wat in ieder geval wel kan, is de isolatie van ouderen en kwetsbare groepen - maar eigenlijk begint de risicoleeftijd bij vijfenvijftig, zo vertelde Goudsmit me. De kans op luchtweginfecties neemt toe bij het ouder-worden, en Covid-19 is een luchtweginfectie. Dus moeten de kwetsbare groepen strikt op afstand gehouden worden van de groepen die minder hevig op het virus reageren maar door wie zij wel besmet kunnen worden.
Niet geschikt als crisismanager
Het is kalmerend om naar iemand te luisteren die met overtuiging en op basis van kennis en ervaring zakelijk uiteenzet wat er nodig is. Dat is leiderschap - ik ervaar dat helaas niet bij Bruno Bruins of bij RIVM-baas Jaap van Dissel, die geen van beiden geschikt lijken te zijn als crisismanager op te treden. Het is afwachten of premier Rutte zo’n manager is; zijn tv-optreden biedt hoop, maar is het niet beter een man als Jaap Goudsmit als crisismanager aan te stellen?
En ondertussen... ondertussen laten mensen zich van hun beste en hun slechtste kant zien, zoals altijd wanneer er aan het normale een einde is gekomen. Wat het normale is, weten we nu nog helderder dan enkele weken geleden. Mijn zus heeft een chocolaterieënwinkel in Doorn. Ze appte me gisteren: „Hoe vertederend, mensen uit Doorn komen bij Ed (haar man) in de winkel iets kopen om hem een hart onder de riem te steken als steun voor de kleine ondernemer in deze moeilijke tijd.”
Dat is ontroerend, zoals de rituelen van solidariteit in de mediterrane landen, zoals de mailtjes van buurtgroepen die vragen wie er hulp nodig heeft. Net als politiek zijn uiteindelijk ook wat we solidariteit en barmhartigheid noemen pas navoelbaar wanneer ze lokaal worden beleden. De „Grote Woorden” zijn terug van weggeweest - het was een illusie dat ze verdwenen waren.
https://www.telegraaf.nl/(...)-niet-meer-weglachen
Het is gewoon een machtsgeile incompetente debiel die Rutte
Op 28 januari jl. vroeg Thierry Baudet in de Tweede Kamer om een spoeddebat over het naderende virus, maar de meerderheid van de Kamer weigerde dat. Een dag later kwam Baudet erop terug en wees hij op het urgente karakter van zo’n debat vanwege het explosieve karakter van de ziekte. Opnieuw werd hem een debat geweigerd.
Achteraf gezien was een debat op z’n plaats geweest; het had kunnen bijdragen aan het urgente besef dat een gezondheidscrisis zich over de wereld aan het verspreiden was. Baudet krijgt hiervoor nog steeds geen applaus, want hij is Baudet, dus een fascist, en daarom heeft hij geen recht op respect.
Op die 28ste januari, dus op dezelfde dag waarop Baudet voor de eerste keer om een spoeddebat vroeg, antwoordde een woordvoerder van het RIVM op een online-vraag: „De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.”
Het was niet de enige keer dat het RIVM, waarin de deskundigen zitting hebben die het kabinet adviseren, een totale ontkenning van de feiten uitdroeg. Elsevier Weekblad heeft uitspraken van het RIVM op een rijtje gezet, en je wordt er verdrietig van. Op 14 februari meldde het RIVM nog: „Aura Timen, hoofd Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, legt uit waarom we ons geen zorgen hoeven te maken over het COVID-19.”
Afgelopen maandag sprak Mark Rutte het volk toe, en deed hij wat al weken eerder gedaan had moeten worden: ons de ernst van de situatie uitleggen. Wanneer dit alles achter de rug is, is het nodig om tot de bodem uit te zoeken wat het RIVM wist, en wanneer het dat wist.
Daar hebben we nu niets aan. Rutte kan de feiten niet meer weglachen en gedraagt zich momenteel, gelukkig, als een degelijke woordvoerder. Maar is hij een leider die ons met de juiste strategie vergezelt terwijl we noodgedwongen op het einde van deze nachtmerrie wachten? Hij laat zich adviseren door deskundigen die stellen dat „indamming”, waarmee het virus enigszins op z’n beloop wordt gelaten, de juiste aanpak is, maar er zijn andere deskundigen die stellen dat dat tienduizenden levens gaat kosten.
Om enige duidelijkheid te krijgen belde ik met prof. Jaap Goudsmit, een van de top-epidemiologen in de wereld, hoogleraar in Harvard, bekend van zijn werk ter bestrijding van onder meer Sars en HIV.
Breed bevolkingsonderzoek
Jaap Goudsmit is een hartelijke man die gul zijn kennis deelt. Hij legde me uit dat per direct een breed bevolkingsonderzoek nodig is; bij minimaal honderdduizend mensen, liever een miljoen, moet worden vastgesteld of ze besmet zijn, of ze besmet zijn geweest en hersteld zijn, hoeveel serieuze ziektegevallen zijn opgetreden, en hoe de verschillende leeftijdsgroepen op de besmetting reageren.
Daarvoor zijn enorme aantallen test-kits nodig, en als die er niet zijn moeten ze, ongeacht de kosten, met de grootste urgentie door de industrie worden gemaakt. Regionale GGD-laboratoria kunnen de monsters analyseren, en vervolgens kunnen de data door deskundigen als Jaap Goudsmit worden geïnterpreteerd. Zo lang we niet precies weten, zo begreep ik van prof. Goudsmit, hoe ver de besmetting om zich heen heeft gegrepen, met name bij kinderen en jonge volwassenen, kunnen we geen goede maatregelen nemen omdat we de harde cijfers van de leeftijdsgroepen niet kennen.
Wat in ieder geval wel kan, is de isolatie van ouderen en kwetsbare groepen - maar eigenlijk begint de risicoleeftijd bij vijfenvijftig, zo vertelde Goudsmit me. De kans op luchtweginfecties neemt toe bij het ouder-worden, en Covid-19 is een luchtweginfectie. Dus moeten de kwetsbare groepen strikt op afstand gehouden worden van de groepen die minder hevig op het virus reageren maar door wie zij wel besmet kunnen worden.
Niet geschikt als crisismanager
Het is kalmerend om naar iemand te luisteren die met overtuiging en op basis van kennis en ervaring zakelijk uiteenzet wat er nodig is. Dat is leiderschap - ik ervaar dat helaas niet bij Bruno Bruins of bij RIVM-baas Jaap van Dissel, die geen van beiden geschikt lijken te zijn als crisismanager op te treden. Het is afwachten of premier Rutte zo’n manager is; zijn tv-optreden biedt hoop, maar is het niet beter een man als Jaap Goudsmit als crisismanager aan te stellen?
En ondertussen... ondertussen laten mensen zich van hun beste en hun slechtste kant zien, zoals altijd wanneer er aan het normale een einde is gekomen. Wat het normale is, weten we nu nog helderder dan enkele weken geleden. Mijn zus heeft een chocolaterieënwinkel in Doorn. Ze appte me gisteren: „Hoe vertederend, mensen uit Doorn komen bij Ed (haar man) in de winkel iets kopen om hem een hart onder de riem te steken als steun voor de kleine ondernemer in deze moeilijke tijd.”
Dat is ontroerend, zoals de rituelen van solidariteit in de mediterrane landen, zoals de mailtjes van buurtgroepen die vragen wie er hulp nodig heeft. Net als politiek zijn uiteindelijk ook wat we solidariteit en barmhartigheid noemen pas navoelbaar wanneer ze lokaal worden beleden. De „Grote Woorden” zijn terug van weggeweest - het was een illusie dat ze verdwenen waren.
https://www.telegraaf.nl/(...)-niet-meer-weglachen
Het is gewoon een machtsgeile incompetente debiel die Rutte
|
|
