COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Te volgen via NPO1 en via internet op NPOstart: https://www.npostart.nl/live/npo-1quote:Rutte spreekt maandag land toe over coronavirus
Premier Rutte spreekt maandag het land toe over de corona-crisis. Hij houdt om 19.00 uur een toespraak, die live zal worden uitgezonden door de NOS op televisie, radio en internet. Ook RTL zendt de speech uit.
Op het themakanaal NPO Nieuws is de toespraak te volgen met een gebarentolk.
De Rijksvoorlichtingsdienst spreekt van een 'address to the nation', zoals de Amerikaanse president ook met enige regelmaat doet. In Nederland is zoiets zeer ongebruikelijk. De laatste keer was tijdens de oliecrisis in de jaren 70. Toen sprak premier Den Uyl rechtstreeks tot het volk.
De minister-president zal volgens de RVD "ingaan op de moeilijke situatie waarin wij ons bevinden, op de noodzaak van de maatregelen die zijn getroffen en op de mogelijke verdere ontwikkelingen in de komende weken en maanden".
https://nos.nl/artikel/23(...)ver-coronavirus.html
Lees hier de volledige tekst van televisietoespraak premier Rutte
Goedenavond,
Het coronavirus houdt ons land in de greep.
Ons, én de rest van de wereld.
Samen staan we voor een opgave van enorme omvang.
Veel mensen zullen het gevoel herkennen dat we de laatste weken in een achtbaan zitten die steeds sneller lijkt te gaan rijden.
Je vraagt je af: gebeurt dit echt?
Want de maatregelen die hier en elders worden getroffen zijn ongekend voor landen in vredestijd.
Ik wil aan het begin van deze toespraak mijn medeleven uitspreken met de families van de mensen die inmiddels aan het virus zijn overleden.
Iedereen die in het ziekenhuis ligt of thuis aan het herstellen is, wens ik veel beterschap en sterkte toe.
En ik wil me richten tot de ouderen en de mensen met een zwakke gezondheid.
Ik realiseer me dat u grote zorgen hebt.
En daarom wil ik u zeggen dat het onze absolute prioriteit is de risico’s voor u zo klein mogelijk te maken.
Met al het nieuws uit binnen- en buitenland, met alle gebeurtenissen die elkaar in razend tempo opvolgen, is het volkomen logisch dat er heel breed in de samenleving zorgen leven.
We zitten allemaal met vragen.
Wat kan ik doen om mezelf en de mensen om me heen te beschermen?
Hoe zit het met school en werk?
Kan een kinderfeestje nog doorgaan? Een familieweekend? Een bruiloft?
Hoe lang gaat dit eigenlijk allemaal duren?
En waarom neemt het ene land andere maatregelen dan het andere land?
In de wereld van vandaag zijn nieuws en informatie sneller dan het licht en is een mening ook snel gegeven.
Ik begrijp dat.
Maar het antwoord op alle vragen die leven, begint bij de kennis en ervaring van deskundigen.
Laat ons daaraan vasthouden.
Aan deskundigen als Jaap van Dissel en zijn collega’s binnen en buiten het RIVM.
Virologen, intensivecare-artsen en andere specialisten.
Hun advies is vanaf het begin leidend geweest voor alle maatregelen die tot nu toe in Nederland zijn getroffen.
En het is belangrijk dat we op dat kompas van wetenschappelijke kennis en betrouwbare feiten blijven varen.
Dat is de enige verstandige manier om verdere stappen te kunnen blijven zetten die nodig zijn.
Stappen die onvermijdelijk op ons af komen.
Want ik heb vanavond geen gemakkelijke boodschap voor u.
De realiteit is, dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven.
Er is geen eenvoudige of snelle uitweg uit deze zeer moeilijke situatie.
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Alles overziend, zijn er drie mogelijke scenario’s.
Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Met deze aanpak waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan.
Met als doel dat de verpleeghuizen, de thuiszorg, de ziekenhuizen en vooral de intensivecare-afdelingen niet overbelast raken.
Zodat er steeds voldoende capaciteit is de mensen te helpen die het meest kwetsbaar zijn.
Het tweede scenario is dat we het virus onbeheerst zijn gang laten gaan.
Daarmee zou ons zorgsysteem in de piek van de besmetting volkomen overvraagd worden, waardoor er niet genoeg capaciteit zou zijn om kwetsbare ouderen en andere patiënten met een hoog risico te helpen.
Dat moeten we uiteraard koste wat kost voorkomen.
Het derde scenario is dat we eindeloos proberen het virus tegen te houden.
Dat betekent dat het land helemaal op slot gaat.
Zo’n rigoureuze aanpak kan op het oog aantrekkelijk lijken, maar deskundigen wijzen erop dat het bepaald geen kwestie van dagen of weken zou zijn.
In dat scenario zouden we ons land feitelijk een jaar of zelfs langer moeten platleggen, met alle gevolgen van dien.
En als het praktisch al zou kunnen - om mensen zo lang alleen met toestemming hun huis uit te laten komen - dan nog kan het virus meteen weer de kop opsteken als de maatregelen worden ingetrokken.
Nederland is een open land en zolang er geen vaccin is, zal het coronavirus als een golf door de wereld blijven gaan en ons land niet overslaan.
Alle adviezen tot nu toe, alle maatregelen die eerder zijn afgekondigd zijn op het eerste scenario van ‘maximaal controleren’ gericht.
Van de relatief eenvoudige richtlijnen om geen handen te geven, vaker handen te wassen en anderhalve meter afstand te houden tot ingrijpende maatregelen als het verbieden van grotere bijeenkomsten en sluiting van de horeca.
En we houden uiteraard per dag de vinger aan de pols.
Hoe lang de maatregelen nodig zijn en of er meer nodig is, hangt dus af van de manier waarop het virus zich de komende weken en maanden gaat gedragen.
En van eventuele nieuwe wetenschappelijke inzichten, want het onderzoek staat niet stil.
Het kan zijn dat enkele maatregelen versoepeld kunnen worden, maar dat we soms ook weer een extra stap moeten zetten om te voorkomen dat het virus ongeremd om zich heen grijpt.
Het blijft passen en meten de komende maanden.
Het blijft zoeken naar de balans tussen maatregelen nemen die nodig zijn en het gewone leven zoveel mogelijk door laten gaan.
Als we zo de verspreiding van het virus kunnen sturen, zijn de gevolgen voor de volksgezondheid uiteindelijk het meest beheersbaar.
Tegelijkertijd kunnen en zullen we onze ogen niet sluiten voor de economische gevolgen van deze crisis.
Veel mensen maken zich zorgen over hun baan.
Want voor heel veel bedrijven, groot en klein, is dit een extreem moeilijke periode.
Heel veel ondernemers staan ineens met hun rug tegen de muur.
De mevrouw van het koffietentje op de hoek, de bloemenkweker, de transportondernemer, de zzp’er, maar het geldt ook voor nationale iconen als de KLM.
Mijn boodschap aan de ondernemers van Nederland en hun werknemers is deze: het kabinet zal doen wat nodig is om u te steunen.
We zetten alles op alles om ervoor te zorgen dat bedrijven niet omvallen door wat er nu gebeurt en dat mensen hun baan niet verliezen.
Het zal hoe dan ook een moeilijke tijd worden, maar we laten u niet in de steek.
Tot slot wil ik iedereen in Nederland bedanken voor de manier waarop de aanwijzingen en maatregelen tot nu toe zijn opgevolgd en voor alle hartverwarmende voorbeelden van onderlinge hulp en solidariteit.
Het doet goed te merken dat we voor elkaar klaarstaan als de nood aan de man is.
Blijf dat doen.
Blijf alert en volg de aanwijzingen op, ook als u sterk en gezond bent, in het belang van mensen die kwetsbaarder zijn.
Dat is echt belangrijk.
Blijf uw gezond verstand gebruiken en luister naar de deskundigen.
Blijf elkaar helpen waar dat kan.
Dit is een tijd waarin we elkaar moeten vinden, over meningsverschillen en tegenstellingen heen.
Een tijd om het gezamenlijke belang boven het eigen belang te stellen.
En een tijd om ruimte en vertrouwen te geven aan al die mensen die onder hectische omstandigheden dag en nacht bezig zijn anderen te helpen en het virus onder controle te houden.
Schoonmakers, verpleegkundigen en artsen in de ziekenhuizen en de ouderenzorg, huisartsen en GGD-medewerkers, politieagenten, ambulancepersoneel en alle andere hulpverleners.
Tegen hen, en tegen al die mensen die op hun post blijven in scholen, kinderopvang, openbaar vervoer, supermarkten en waar dan ook, wil ik zeggen: u doet fantastisch werk - heel, heel veel dank daarvoor.
Ik wil eindigen met deze oproep: bij alle onzekerheden die er zijn, is één ding volstrekt duidelijk: de opgave waar we voor staan is heel groot en we moeten dit echt met 17 miljoen mensen doen.
Samen komen we deze moeilijke periode te boven.
Let een beetje op elkaar.
Ik reken op u.
Dank u wel.
https://www.telegraaf.nl/(...)spraak-premier-rutte
Goedenavond,
Het coronavirus houdt ons land in de greep.
Ons, én de rest van de wereld.
Samen staan we voor een opgave van enorme omvang.
Veel mensen zullen het gevoel herkennen dat we de laatste weken in een achtbaan zitten die steeds sneller lijkt te gaan rijden.
Je vraagt je af: gebeurt dit echt?
Want de maatregelen die hier en elders worden getroffen zijn ongekend voor landen in vredestijd.
Ik wil aan het begin van deze toespraak mijn medeleven uitspreken met de families van de mensen die inmiddels aan het virus zijn overleden.
Iedereen die in het ziekenhuis ligt of thuis aan het herstellen is, wens ik veel beterschap en sterkte toe.
En ik wil me richten tot de ouderen en de mensen met een zwakke gezondheid.
Ik realiseer me dat u grote zorgen hebt.
En daarom wil ik u zeggen dat het onze absolute prioriteit is de risico’s voor u zo klein mogelijk te maken.
Met al het nieuws uit binnen- en buitenland, met alle gebeurtenissen die elkaar in razend tempo opvolgen, is het volkomen logisch dat er heel breed in de samenleving zorgen leven.
We zitten allemaal met vragen.
Wat kan ik doen om mezelf en de mensen om me heen te beschermen?
Hoe zit het met school en werk?
Kan een kinderfeestje nog doorgaan? Een familieweekend? Een bruiloft?
Hoe lang gaat dit eigenlijk allemaal duren?
En waarom neemt het ene land andere maatregelen dan het andere land?
In de wereld van vandaag zijn nieuws en informatie sneller dan het licht en is een mening ook snel gegeven.
Ik begrijp dat.
Maar het antwoord op alle vragen die leven, begint bij de kennis en ervaring van deskundigen.
Laat ons daaraan vasthouden.
Aan deskundigen als Jaap van Dissel en zijn collega’s binnen en buiten het RIVM.
Virologen, intensivecare-artsen en andere specialisten.
Hun advies is vanaf het begin leidend geweest voor alle maatregelen die tot nu toe in Nederland zijn getroffen.
En het is belangrijk dat we op dat kompas van wetenschappelijke kennis en betrouwbare feiten blijven varen.
Dat is de enige verstandige manier om verdere stappen te kunnen blijven zetten die nodig zijn.
Stappen die onvermijdelijk op ons af komen.
Want ik heb vanavond geen gemakkelijke boodschap voor u.
De realiteit is, dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven.
Er is geen eenvoudige of snelle uitweg uit deze zeer moeilijke situatie.
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Alles overziend, zijn er drie mogelijke scenario’s.
Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Met deze aanpak waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan.
Met als doel dat de verpleeghuizen, de thuiszorg, de ziekenhuizen en vooral de intensivecare-afdelingen niet overbelast raken.
Zodat er steeds voldoende capaciteit is de mensen te helpen die het meest kwetsbaar zijn.
Het tweede scenario is dat we het virus onbeheerst zijn gang laten gaan.
Daarmee zou ons zorgsysteem in de piek van de besmetting volkomen overvraagd worden, waardoor er niet genoeg capaciteit zou zijn om kwetsbare ouderen en andere patiënten met een hoog risico te helpen.
Dat moeten we uiteraard koste wat kost voorkomen.
Het derde scenario is dat we eindeloos proberen het virus tegen te houden.
Dat betekent dat het land helemaal op slot gaat.
Zo’n rigoureuze aanpak kan op het oog aantrekkelijk lijken, maar deskundigen wijzen erop dat het bepaald geen kwestie van dagen of weken zou zijn.
In dat scenario zouden we ons land feitelijk een jaar of zelfs langer moeten platleggen, met alle gevolgen van dien.
En als het praktisch al zou kunnen - om mensen zo lang alleen met toestemming hun huis uit te laten komen - dan nog kan het virus meteen weer de kop opsteken als de maatregelen worden ingetrokken.
Nederland is een open land en zolang er geen vaccin is, zal het coronavirus als een golf door de wereld blijven gaan en ons land niet overslaan.
Alle adviezen tot nu toe, alle maatregelen die eerder zijn afgekondigd zijn op het eerste scenario van ‘maximaal controleren’ gericht.
Van de relatief eenvoudige richtlijnen om geen handen te geven, vaker handen te wassen en anderhalve meter afstand te houden tot ingrijpende maatregelen als het verbieden van grotere bijeenkomsten en sluiting van de horeca.
En we houden uiteraard per dag de vinger aan de pols.
Hoe lang de maatregelen nodig zijn en of er meer nodig is, hangt dus af van de manier waarop het virus zich de komende weken en maanden gaat gedragen.
En van eventuele nieuwe wetenschappelijke inzichten, want het onderzoek staat niet stil.
Het kan zijn dat enkele maatregelen versoepeld kunnen worden, maar dat we soms ook weer een extra stap moeten zetten om te voorkomen dat het virus ongeremd om zich heen grijpt.
Het blijft passen en meten de komende maanden.
Het blijft zoeken naar de balans tussen maatregelen nemen die nodig zijn en het gewone leven zoveel mogelijk door laten gaan.
Als we zo de verspreiding van het virus kunnen sturen, zijn de gevolgen voor de volksgezondheid uiteindelijk het meest beheersbaar.
Tegelijkertijd kunnen en zullen we onze ogen niet sluiten voor de economische gevolgen van deze crisis.
Veel mensen maken zich zorgen over hun baan.
Want voor heel veel bedrijven, groot en klein, is dit een extreem moeilijke periode.
Heel veel ondernemers staan ineens met hun rug tegen de muur.
De mevrouw van het koffietentje op de hoek, de bloemenkweker, de transportondernemer, de zzp’er, maar het geldt ook voor nationale iconen als de KLM.
Mijn boodschap aan de ondernemers van Nederland en hun werknemers is deze: het kabinet zal doen wat nodig is om u te steunen.
We zetten alles op alles om ervoor te zorgen dat bedrijven niet omvallen door wat er nu gebeurt en dat mensen hun baan niet verliezen.
Het zal hoe dan ook een moeilijke tijd worden, maar we laten u niet in de steek.
Tot slot wil ik iedereen in Nederland bedanken voor de manier waarop de aanwijzingen en maatregelen tot nu toe zijn opgevolgd en voor alle hartverwarmende voorbeelden van onderlinge hulp en solidariteit.
Het doet goed te merken dat we voor elkaar klaarstaan als de nood aan de man is.
Blijf dat doen.
Blijf alert en volg de aanwijzingen op, ook als u sterk en gezond bent, in het belang van mensen die kwetsbaarder zijn.
Dat is echt belangrijk.
Blijf uw gezond verstand gebruiken en luister naar de deskundigen.
Blijf elkaar helpen waar dat kan.
Dit is een tijd waarin we elkaar moeten vinden, over meningsverschillen en tegenstellingen heen.
Een tijd om het gezamenlijke belang boven het eigen belang te stellen.
En een tijd om ruimte en vertrouwen te geven aan al die mensen die onder hectische omstandigheden dag en nacht bezig zijn anderen te helpen en het virus onder controle te houden.
Schoonmakers, verpleegkundigen en artsen in de ziekenhuizen en de ouderenzorg, huisartsen en GGD-medewerkers, politieagenten, ambulancepersoneel en alle andere hulpverleners.
Tegen hen, en tegen al die mensen die op hun post blijven in scholen, kinderopvang, openbaar vervoer, supermarkten en waar dan ook, wil ik zeggen: u doet fantastisch werk - heel, heel veel dank daarvoor.
Ik wil eindigen met deze oproep: bij alle onzekerheden die er zijn, is één ding volstrekt duidelijk: de opgave waar we voor staan is heel groot en we moeten dit echt met 17 miljoen mensen doen.
Samen komen we deze moeilijke periode te boven.
Let een beetje op elkaar.
Ik reken op u.
Dank u wel.
https://www.telegraaf.nl/(...)spraak-premier-rutte
Ik heb eigenlijk maar twee kritiekpunten op de speech/het beleid van Rutte. Oh nee, drie.
- scholen (toch) dichtgooien: cruciale fout. Het gaat nu woekeren/ongecontroleerd worden doordat kinderen thuis zitten. Had ze op school gehouden, dan kan je het tenminste in de hand houden.
- Gebrek aan beschermingsmateriaal voor zorgverleners. Als je dan toch de oorlog met een virus wil aangaan, dan moet je er ook voor zorgen dat je soldaten in de voorste linie in ieder geval een harnas hebben
Daar mag best meer aandacht voor komen.
- Ruttes 'belofte' dat ze bedrijven niet zullen laten vallen. Dat kan hij helemaal niet waarmaken. Dit vond ik ook zo'n leeg verhaal. Is nog helemaal niet ingevuld ook. Ik kan me voorstellen dat je zegt: we proberen de schade te beperken oid, maar nu overschreeuwde hij zichzelf.
Positief:
- goede, duidelijke speech.
- mooi uitgelegd met die scenario's en gemotiveerde keuze.
- scholen (toch) dichtgooien: cruciale fout. Het gaat nu woekeren/ongecontroleerd worden doordat kinderen thuis zitten. Had ze op school gehouden, dan kan je het tenminste in de hand houden.
- Gebrek aan beschermingsmateriaal voor zorgverleners. Als je dan toch de oorlog met een virus wil aangaan, dan moet je er ook voor zorgen dat je soldaten in de voorste linie in ieder geval een harnas hebben
Daar mag best meer aandacht voor komen. - Ruttes 'belofte' dat ze bedrijven niet zullen laten vallen. Dat kan hij helemaal niet waarmaken. Dit vond ik ook zo'n leeg verhaal. Is nog helemaal niet ingevuld ook. Ik kan me voorstellen dat je zegt: we proberen de schade te beperken oid, maar nu overschreeuwde hij zichzelf.
Positief:
- goede, duidelijke speech.
- mooi uitgelegd met die scenario's en gemotiveerde keuze.
Somebody that I used to know
quote:Op maandag 16 maart 2020 20:24 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb eigenlijk maar twee kritiekpunten op de speech/het beleid van Rutte. Oh nee, drie.
- scholen (toch) dichtgooien: cruciale fout. Het gaat nu woekeren/ongecontroleerd worden doordat kinderen thuis zitten. Had ze op school gehouden, dan kan je het tenminste in de hand houden.
- Gebrek aan beschermingsmateriaal voor zorgverleners. Als je dan toch de oorlog met een virus wil aangaan, dan moet je er ook voor zorgen dat je soldaten in de voorste linie in ieder geval een harnas hebben
- Ruttes 'belofte' dat ze bedrijven niet zullen laten vallen. Dat kan hij helemaal niet waarmaken. Dit vond ik ook zo'n leeg verhaal. Is nog helemaal niet ingevuld ook. Ik kan me voorstellen dat je zegt: we proberen de schade te beperken oid, maar nu overschreeuwde hij zichzelf.
Positief:
- goede, duidelijke speech.
- mooi uitgelegd met die scenario's en gemotiveerde keuze.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
#ALTIJDREADYquote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik lees die zinnen van hem en moet al bijna braken.quote:Op maandag 16 maart 2020 20:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Kan je het rustig nalezen en hoef je die rot kop van die leugenaar niet te zien
Time for new flavor in ya ear!
Ik ben benieuwd of hij weer last van z'n rubberen rug gaat krijgen als mensen geen zin hebben om onderdeel van de groepsimmuniteit te gaan worden.
Wat wil je dan? Lockdown en wachten tot het virus denkt van Nou wat saai ik ga maar weer? En dan als die lockdown afgelopen is iedereen weer leven in de brouwerij en dat we dan weer een piek hebben maar dan met een nog verder gemuteerd virus.quote:Op maandag 16 maart 2020 20:29 schreef Minimunt het volgende:
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
Hardlopers zijn doodlopers. Je verschuift het probleem ipv dat je het spreidt.
Kijk aub naar China en Zuid Korea, Deze tactiek zorgt echt voor een remming van het aantal cases. Dit is vele male meer beheersbaar dan deze tactiek. Je kunt dan nog altijd beter controleren op inkomende vluchten. Je kunt er dan echt bovenop zitten en als er een nieuw geval is veel makkelijker traceren waar het vandaan komt. Ondertussen wordt een vaccin ontwikkeld.quote:
[..]
Wat wil je dan? Lockdown en wachten tot het virus denkt van Nou wat saai ik ga maar weer? En dan als die lockdown afgelopen is iedereen weer leven in de brouwerij en dat we dan weer een piek hebben maar dan met een nog verder gemuteerd virus.
Hardlopers zijn doodlopers.
Wat we nu doen is gewoon gokken met mensenlevens bij een nog onbekend virus. Je weet gewoon niet hoe dit zich verder ontwikkeld.
Mwah, niet mee eens. Ik denk sowieso dat de overheid momenteel ontzettend vinger aan de pols houdt, en er bewust voor kiest om reactief te reageren in plaats van pro-actief, puur omdat ze niet precies weten welke kant het steeds opgaat, en wat er nodig is om de boel in te dammen. Het volk gaat naar terrasjes? Nou, dan gaan de terrassen op slot. Zodra het volk ook massaal gaat shoppen, gaan de winkels ook sluiten, maar als dat beheersbaar blijft, mogen de winkels gewoon open blijven, onder het mom van: gecontroleerd het leven laten doorgaan.quote:
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
Nederlanders moeten alleen gewoon wat voorzichtiger zijn en de adviezen van de overheid serieus opvolgen. Dus thuisblijven (!!!!) als je symptomen van het virus hebt. En afstand bewaren. Handen wassen. Niet de kroeg ingaan (dat is nu gelukkig de kop in gedrukt). Thuiswerken (geen OV).
Alleen die scholen... dom dom dom. Wanneer gaan ze weer open dan? En hoe moet het dan?
Somebody that I used to know
Daar is al uitgebreid naar gekeken door experts en die hebben geconcludeerd dat het om een aantal uiteenlopende redenen niet de beste (of in ieder geval de minst slechte) oplossing is voor Nederland.quote:
[..]
Kijk aub naar China en Zuid Korea, Deze tactiek zorgt echt voor een remming van het aantal cases. Dit is vele male meer beheersbaar dan deze tactiek. Je kunt dan nog altijd beter controleren op inkomende vluchten. Je kunt er dan echt bovenop zitten en als er een nieuw geval is veel makkelijker traceren waar het vandaan komt. Ondertussen wordt een vaccin ontwikkeld.
Wat we nu doen is gewoon gokken met mensenlevens bij een nog onbekend virus. Je weet gewoon niet hoe dit zich verder ontwikkeld.
Maar goed, wat heb je nou precies aan deskundigen als je ook gewoon je kennis kan opdoen aan de Universiteit van Facebook...
Dat is waar, maar dat is niet het voornaamste verschil met China. Wat China kon is snel het verlies nemen, Nederland en de EU moest weer pennywise en poundfoolish zijn.quote:
Ik n China lassen ze gewoon je voordeur dicht. Dat kan gewoon niet in de westerse wereld.
Dat heeft deels met democratie te maken, als je harde maatregelen neemt om een crisis te voorkomen en het lukt dan krijg je gezeik omdat 'er weinig aan de hand was'. Maar het heeft m.i. meer te maken met de Westerse leiderschapscultuur van dti moment. Er zijn ideologische taboes, zoals de globalisering, daar mag het niet mee geassoscieerd worden dus was luchthavens 'dicht' geen optie toen het nog wat had uitgemaakt voor het Europa bereiken van het virus. Politici moeten het ook hebben van procentpuntjes 'economische groei', bij gebrek aan wezenlijke verrichtingen, in China kijken ze gewoon wat deze tik voorstelt in een periode van 10 jaar en een van 50 jaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is een vrij onbekend virus, geen enkele expert kan aantonen hoe dit gaat verlopen. Dus een beetje voorzichtigheid, zeker in het begin van de uitbraak wat nu het geval is lijkt mij wel terecht.quote:Op maandag 16 maart 2020 20:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Daar is al uitgebreid naar gekeken door experts en die hebben geconcludeerd dat het om een aantal uiteenlopende redenen niet de beste (of in ieder geval de minst slechte) oplossing is voor Nederland.
Maar goed, wat heb je nou precies aan deskundigen als je ook gewoon je kennis kan opdoen aan de Universiteit van Facebook...
Als mens proberen we dingen rationeel te benaderen maar we moeten zeker de emotie hiervan ook niet uitschakelen. Alles op de wetenschappelijke benadering schuiven is in dit geval niet de beste optie, en het feit dat het nu al behoorlijk uit de hand loopt toont maar weer aan dat we het totaal niet onder controle hebben.
Ik vergelijk het een beetje met een flinke onweersbui. Je kunt wel zoveel theoretische modellen erop loslaten maar waar uiteindelijk de meeste schade plaatsvindt is hoogst onzeker. Uit voorzorg binnenblijven en alert blijven is dan misschien de beste oplossing.
Gelukkig maak jij de keuzes niet met zulke losers als jij win je nooit een oorlog.quote:
[..]
Kijk aub naar China en Zuid Korea, Deze tactiek zorgt echt voor een remming van het aantal cases. Dit is vele male meer beheersbaar dan deze tactiek. Je kunt dan nog altijd beter controleren op inkomende vluchten. Je kunt er dan echt bovenop zitten en als er een nieuw geval is veel makkelijker traceren waar het vandaan komt. Ondertussen wordt een vaccin ontwikkeld.
Wat we nu doen is gewoon gokken met mensenlevens bij een nog onbekend virus. Je weet gewoon niet hoe dit zich verder ontwikkeld.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Oke we spreken elkaar over een paar weken wel. Beetje jammer dat je niet inhoudelijk op de discussie in gaat.quote:
[..]
Gelukkig maak jij de keuzes niet met zulke losers als jij win je nooit een oorlog.
Ja joh, dat is de eerste keer ook zo goed gegaan met cases opsporen. Zo goed dat het nog wel een tweede poging waard is...quote:
[..]
Kijk aub naar China en Zuid Korea, Deze tactiek zorgt echt voor een remming van het aantal cases. Dit is vele male meer beheersbaar dan deze tactiek. Je kunt dan nog altijd beter controleren op inkomende vluchten. Je kunt er dan echt bovenop zitten en als er een nieuw geval is veel makkelijker traceren waar het vandaan komt. Ondertussen wordt een vaccin ontwikkeld.
Wat we nu doen is gewoon gokken met mensenlevens bij een nog onbekend virus. Je weet gewoon niet hoe dit zich verder ontwikkeld.
Nogmaals, ga er maar aan staan. Je hebt het over een hele bevolking. Met deze optie is er in ieder geval nog een kans dat niet iedere onderneming en baan in gevaar komt en kan hij zijn beloften nog enigszins nakomen.
Een lockdown houdt in dat alles en iedereen failliet gaat en het hele land straks bij 0 kan beginnen, plus dat je dan weer een tweede uitbraak krijgt. Dat gaat in de lockdown landen echt wel gebeuren want je kunt geen miljoenen mensen tegelijk in de gaten houden.
En je denkt niet dat als dit scenario volgens jou uitkomt de lockdown van andere landen geen invloed heeft op onze economie hier?quote:
[..]
Ja joh, dat is de eerste keer ook zo goed gegaan met cases opsporen. Zo goed dat het nog wel een tweede poging waard is...
Nogmaals, ga er maar aan staan. Je hebt het over een hele bevolking. Met deze optie is er in ieder geval nog een kans dat niet iedere onderneming en baan in gevaar komt en kan hij zijn beloften nog enigszins nakomen.
Een lockdown houdt in dat alles en iedereen failliet gaat en het hele land straks bij 0 kan beginnen, plus dat je dan weer een tweede uitbraak krijgt. Dat gaat in de lockdown landen echt wel gebeuren want je kunt geen miljoenen mensen tegelijk in de gaten houden.
Het treft het zelf een stuk harder. Maar uiteindelijk is dat hun eigen keuze, als zij het dat waard vinden om mensen te redden moeten ze dat vooral doen maar dat betekent niet dat wij hier in Nederland niet onze eigen afweging over mogen maken.quote:
[..]
En je denkt niet dat als dit scenario volgens jou uitkomt de lockdown van andere landen geen invloed heeft op onze economie hier?
Hardop gelachenquote:
Een lockdown houdt in dat alles en iedereen failliet gaat[
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heb je nog meer retorische vragen? Natuurlijk heeft alles invloed op elkaar, welke keuzes er ook gemaakt worden.quote:
[..]
En je denkt niet dat als dit scenario volgens jou uitkomt de lockdown van andere landen geen invloed heeft op onze economie hier?
|
|
