tekst gaat verder in het artikelquote:Ontsla alle beleidsmedewerkers op de universiteit. Praat vooral Nederlands. Stop met het topsectorenbeleid en laat hogescholen en universiteiten fuseren. Emeritus hoogleraar Floris Cohen windt er in zijn boek De ideale universiteit geen doekjes om: het hoger onderwijs moet radicaal op de schop.
Aanleiding voor het boek(je) is een opeenstapeling van kritiek op het hoger onderwijs. Cohen, opgeleid als wetenschapshistoricus, schaart zich in het kamp van critici die de universiteit hebben zien veranderen in een 'leerfabriek' met 'structurele misstanden'. Universiteitsbestuurders dulden weinig tegenspraak en gedragen zich als 'ceo's' die 'marktje-spelen'. Het streven naar 'hoge wetenschap' is naar de achtergrond verdwenen: alles draait om het afleveren van zoveel mogelijk studenten en promovendi.
https://fd.nl/futures/133(...)-van-de-universiteit
Het hoger onderwijs wordt eindelijk boos genoeg om de interne en de te vaak persoonlijke items van de teachers om te zetten naar de werkelijkheid van de dag.
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 16-03-2020 11:08:42 ]
quote:
quote:Op zondag 15 maart 2020 08:20 schreef cempexo het volgende:
en de te vaak persoonlijke items van de teachers om te zetten naar de werkelijkheid van de dag.
Item staat in de Van Dale. Wat teachers betreft heb je gelijkquote:
Overigens werkt de link in de OP niet.
Hmmmquote:
Cohen, opgeleid als wetenschapshistoricus
Ahaquote:Cohen noemt het ook 'bijzonder alarmerend' dat enkele van zijn beste studenten na hun studie of promotie buiten de universiteit zijn gaan werken, 'meestal als leraar'.
Zou het?quote:Ook het topsectorenbeleid kan in de prullenbak,
Ik voel hem komen...quote:Het resultaat van alle maatregelen is een 'hechte waardegemeenschap' zonder financiële prikkels
Jaaaaa daar issie!quote:De geesteswetenschappen vormen het hart van de academie
Professor met emeritaat wil ongelimiteerd geld voor hem en de zijnen in een academische structuur die optimaal ingericht is voor zijn vakgebied en niemand die aan zijn kop komt zeuren dat zijn vakgebied niet bijster nuttig is en zelfs de meest briljante studenten niet verder komen dan middelbareschooldocent. Die hadden we nog nooit eerder gehoord.
quote:Op zondag 15 maart 2020 10:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Hmmm
[..]
Aha
[..]
Zou het?
[..]
Ik voel hem komen...
[..]
Jaaaaa daar issie!
Professor met emeritaat wil ongelimiteerd geld voor hem en de zijnen in een academische structuur die optimaal ingericht is voor zijn vakgebied en niemand die aan zijn kop komt zeuren dat zijn vakgebied niet bijster nuttig is en zelfs de meest briljante studenten niet verder komen dan middelbareschooldocent. Die hadden we nog nooit eerder gehoord.
Probleem is dat veel werken in het Engels zijn. Dus je ontkomt niet aan andere talen.quote:
Weer Nederlands op Nederlandse universiteiten lijkt mij goed maar hogescholen met universiteiten combineren niet.
Verder vind ik het niveau van hogescholen bij lange na niet het niveau van een universiteit. De opzet is ook totaal anders.
quote:
[..]
Hmmm
[..]
Aha
[..]
Zou het?
[..]
Ik voel hem komen...
[..]
Jaaaaa daar issie!
Professor met emeritaat wil ongelimiteerd geld voor hem en de zijnen in een academische structuur die optimaal ingericht is voor zijn vakgebied en niemand die aan zijn kop komt zeuren dat zijn vakgebied niet bijster nuttig is en zelfs de meest briljante studenten niet verder komen dan middelbareschooldocent. Die hadden we nog nooit eerder gehoord.
Dit klinkt erg geil.quote:En waar zijn de colleges gebleven waar wetenschappers 'lekker los kunnen gaan met een stimulerend betoog'?
cringeworthy en onnodig.quote:slightly awkward Engels
En dit is jezelf in de vinger snijden.quote:
Internationale studenten blijven welkom, maar alleen als zij het Nederlands op academisch niveau beheersen.
We hebben wetenschap nu zo georganiseerd, dat je meer tijd met papierwerk doorbrengt dan met onderzoek.
Het gevolg hiervan is dat output gecondenseerd wordt tot slechts een ongelofelijke hoeveelheid zelfpromotie, gebaseerd op bullshit. Daar komt weinig wetenschap bij kijken. Als je niet mee doet aan zelfpromotie en zelfprostitutie, dan kun je fluiten naar je onderzoeksgeld, want het gaat er steeds minder om wat je kunt, maar meer wie je kent.
Overheden willen meer impact zien voor het geld dat ze in onderzoek steken, maar realiseren zich niet dat in het huidige model studenten en postdocs onderzoek doen, en het academisch personeel bijna uitsluitend nog papierwerk doet. Terwijl je alleen werk met impact kunt doen, als je de wetenschappelijke diepte in mag duiken, om voor een bepaalde periode dag in dag uit met hetzelfde onderwerp bezig te zijn.
Dat kan eigenlijk niet meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 15-03-2020 11:54:05 ]
Zie daar nog een ander manko van ons onderwijs: als je promoveert en daarna kiest voor het middelbare onderwijs, wordt dat door academiciquote:
Professor met emeritaat wil ongelimiteerd geld voor hem en de zijnen in een academische structuur die optimaal ingericht is voor zijn vakgebied en niemand die aan zijn kop komt zeuren dat zijn vakgebied niet bijster nuttig is en zelfs de meest briljante studenten niet verder komen dan middelbareschooldocent. Die hadden we nog nooit eerder gehoord.
nogal es opgevat als je talenten vergooien.
Een gepromoveerde collega van me kreeg dit zelfd vrijwel letterlijk van haar promotor te horen. Blijkbaar is voor sommigen de academische wereld oh zo belangrijk en alles daar beneden minderwaardig.
quote:
[..]
Hmmm
[..]
Aha
[..]
Zou het?
[..]
Ik voel hem komen...
[..]
Jaaaaa daar issie!
Professor met emeritaat wil ongelimiteerd geld voor hem en de zijnen in een academische structuur die optimaal ingericht is voor zijn vakgebied en niemand die aan zijn kop komt zeuren dat zijn vakgebied niet bijster nuttig is en zelfs de meest briljante studenten niet verder komen dan middelbareschooldocent. Die hadden we nog nooit eerder gehoord.
Leuk.
Zeer terechte opmerking overigens. Ik heb veel meer respect voor mensen die na hun promotie les gaan geven en zo de kennis verspreiden dan dat ze bij een activistische hedgefonds gaan werken om optimaal te modelleren hoe goedlopende bedrijven gesloopt kunnen worden voor een korte beurswinst. De kritiek leek echter dat het een opleiding was waar geen ander carrièreperspectief mogelijk was, en daarom moest er meer geld naartoe zodat ze ergens als raamambtenaar konden blijven plakken.quote:
[..]
Zie daar nog een ander manko van ons onderwijs: als je promoveert en daarna kiest voor het middelbare onderwijs, wordt dat door academici
nogal es opgevat als je talenten vergooien.
Een gepromoveerde collega van me kreeg dit zelfd vrijwel letterlijk van haar promotor te horen. Blijkbaar is voor sommigen de academische wereld oh zo belangrijk en alles daar beneden minderwaardig.
Overigens ook helemaal met Lyrebird eens dat het financieringssysteem topwetenschap net zoveel tegenwerkt als dat het zou moeten helpen, en dat we het dus beter een stuk kunnen terugdringen.
Maar het stukje in de OP is wel heel overduidelijk cliëntelisme, en daar hebben we ook veel te veel van in de wetenschap, waar elke nieuwe decaan en rector beleid invoert wat heel opzichtig zijn of haar achtergrond ernstig bevoordeelt.
quote:
[..]
Hmmm
[..]
Aha
[..]
Zou het?
[..]
Ik voel hem komen...
[..]
Jaaaaa daar issie!
Professor met emeritaat wil ongelimiteerd geld voor hem en de zijnen in een academische structuur die optimaal ingericht is voor zijn vakgebied en niemand die aan zijn kop komt zeuren dat zijn vakgebied niet bijster nuttig is en zelfs de meest briljante studenten niet verder komen dan middelbareschooldocent. Die hadden we nog nooit eerder gehoord.
hoewel er allicht wel wat positieve punten zijn in zijn betoog is geesteswetenschappen de vrije ruimte + budget geven zodat Sterre & Lieve zichzelf nog beter en langer kunnen ontdekken op de kosten van de maatschappij.Deze ?quote:
Zie trouwens ook de blogs van Sabine Hossenfelder over de manko's van de hedendaagse academische wereld.
http://backreaction.blogspot.com/
En wat moet er dan gedaan worden met het geld dat niet meer binnengeharkt wordt?quote:
Hopelijk gaan ze ook eindelijk eens die zondvloed aan buitenlandse studenten in dammen. Die worden ook alleen maar gebruikt om geld binnen te harken.
Sowieso heb je als docent een stuk meer arbeidszekerheid dan als onderzoeker.quote:
[..]
Zie daar nog een ander manko van ons onderwijs: als je promoveert en daarna kiest voor het middelbare onderwijs, wordt dat door academici
nogal es opgevat als je talenten vergooien.
Een gepromoveerde collega van me kreeg dit zelfd vrijwel letterlijk van haar promotor te horen. Blijkbaar is voor sommigen de academische wereld oh zo belangrijk en alles daar beneden minderwaardig.
Ja, bijvoorbeeld deze:quote:
[..]
Deze ?
http://backreaction.blogspot.com/
http://backreaction.blogs(...)risis-interview.html
https://www.folia.nl/actueel/115450/als-promoveren-een-hel-wordt
En dit soort situaties (waar je veel vaker over hoort) werken ook niet bevorderlijk. Die man gaat zijn gang maar. Wie weet wordt het dan nog eens leuk om de wetenschap (weer) in te gaan.
Ja. Ik zag postdocs heel veel tijd kwijt zijn aan grantproposals, en hele goede onderzoekers op hun 35e nog steeds geen vaste benoeming hebben en hun sociale leven opofferen omdat ze elke 2 jaar weer konden verkassen.quote:
[..]
Sowieso heb je als docent een stuk meer arbeidszekerheid dan als onderzoeker.
Nee, dank je. Onderzoek is fantastisch, en ik mis het best nog wel eens. Maar de prijs was voor mij te hoog, en ik heb het nu ontzettend naar mijn zin als docent. Inhoudelijk gezien misschien niet altijd even uitdagend, maar dat kun je zelf prima rechtzetten.
Twee goede vrienden van mij hebben om soortgelijke redenen na 3 jaar postdoccen (biologie) ook het academische leven verlaten. Je hoort die verhalen veel. Twee vriendinnen van mij uit mijn eigen vakgebied (theoretische natuurkunde) idem dito,quote:
Sinds ik mijn toenmalige prof hoorde klagen dat één van zijn promovendi dermate waardeloos was dat hij twijfelde of zij wel kon promoveren, maar dat de faculteit dan een ton zou mislopen en dat toch wel erger zou zijn dan een waardeloze doc, daalde het werken in de wetenschap behoorlijk in mijn achting.
https://www.folia.nl/actueel/115450/als-promoveren-een-hel-wordt
En dit soort situaties (waar je veel vaker over hoort) werken ook niet bevorderlijk. Die man gaat zijn gang maar. Wie weet wordt het dan nog eens leuk om de wetenschap (weer) in te gaan.
https://issuu.com/foliacivitatis/docs/folia_magazine28/34
Allebei waanzinnig slim, goed, en erg enthousiast over wetenschap en natuurkunde. Nou, daar was na 5 jaar weinig meer van over
Wel zie je op het hbo dat er ook steeds meer onderzoek gedaan wordt, inclusief lectoraten. Voor mij komt dat over als "universiteitje spelen", maar ala.
Alsnog uitkeren aan de universiteiten natuurlijk.quote:
[..]
En wat moet er dan gedaan worden met het geld dat niet meer binnengeharkt wordt?
Kan ik me helemaal voorstellen. Ik durf de gok niet eens te wagen. Misschien ooit "in m'n vrije tijd" vanuit m'n werk ofzo. Maar toch vrees ik dat het me tegen gaat staan. Leuk hoor, die passie, maar er zijn veel te veel belangen die uiteindelijk zwaarder wegen dan die van de onderzoekerquote:
[..]
Twee goede vrienden van mij hebben om soortgelijke redenen na 3 jaar postdoccen (biologie) ook het academische leven verlaten. Je hoort die verhalen veel. Twee vriendinnen van mij uit mijn eigen vakgebied (theoretische natuurkunde) idem dito,
https://issuu.com/foliacivitatis/docs/folia_magazine28/34
Allebei waanzinnig slim, goed, en erg enthousiast over wetenschap en natuurkunde. Nou, daar was na 5 jaar weinig meer van over
Hoe kan dat dan? Die hebben toch gewoon hun studie al afgerond?quote:
ilk snap dit wel, het niveau van promovendi en dan voornamelijk chinese promovendi is niet met woorden te beschrijven. Mijn kinderen kunnen het vaak nog beter.
ik snap je vragen nietquote:
[..]
Hoe kan dat dan? Die hebben toch gewoon hun studie al afgerond?
Ja en nee. Mijn idee dat alweer vele jaren oud is zou zijn om universiteit en hbo wel samen te voegen, aangezien de universiteit toch al verschoolst is, dus laat de bachelors en masters daar maar lekker zo blijven.quote:
Weer Nederlands op Nederlandse universiteiten lijkt mij goed maar hogescholen met universiteiten combineren niet.
Vervolgens schop je die uit alle gebouwen van pak hem beet na de jaren 70. Daarin huis je dan weer een Rijksuniversiteit, als een opleiding voor de kleine elite en deze keer uitsluitend een intellectuele elite. Die studenten laat je een jaar of 6 een hoger niveau combineren met meer vrijheid en met meer brede ontwikkeling, als in het Duitse Bildung en geeft die een titel als drs. en mr. bovenop de mastertitel. Ondertussen hou je het wel praktisch en laat je veel uitwisseling met de hbo-universiteit toe.
quote:
[..]
Ja en nee. Mijn idee dat alweer vele jaren oud is zou zijn om universiteit en hbo wel samen te voegen, aangezien de universiteit toch al verschoolst is, dus laat de bachelors en masters daar maar lekker zo blijven.
Vervolgens schop je die uit alle gebouwen van pak hem beet na de jaren 70. Daarin huis je dan weer een Rijksuniversiteit, als een opleiding voor de kleine elite en deze keer uitsluitend een intellectuele elite. Die studenten laat je een jaar of 6 een hoger niveau combineren met meer vrijheid en met meer brede ontwikkeling, als in het Duitse Bildung en geeft die een titel als drs. en mr. bovenop de mastertitel. Ondertussen hou je het wel praktisch en laat je veel uitwisseling met de hbo-universiteit toe.
Je wilt de RUG hervormen tot University College vol generalisten?
quote:
Nooit verwacht dat cempexo een pleitbezorger was van ongelimiteerd geld naar geesteswetenschappen
Hmmm.quote:
ilk snap dit wel, het niveau van promovendi en dan voornamelijk chinese promovendi is niet met woorden te beschrijven. Mijn kinderen kunnen het vaak nog beter.
Wij hebben een promovendus uit China die echt goed is, en dat is de tweede op rij. Als hij zou willen, dan zou hij binnen een jaar kunnen promoveren. Mijn indruk is dat de kwaliteit van promovendi uit China steeds hoger wordt. Spreken steeds beter Engels, zijn steeds breder opgeleid. De concurrentie daar is dan ook (soms letterlijk) moordend.
De vrouwelijke promovendi die nu door de pijplijn worden geperst, dat is een ander verhaal. Die krijgen op onze universiteit voorrang, met als gevolgd dat we nu met een aantal dames zitten opgescheept die geen enkel talent voor onderzoek hebben, en er weinig van bakken. Let wel, er lopen ook genoeg mannen rond die er niets van bakken, maar dat is dan onze eigen schuld, dat we ze hebben aangenomen - het wordt niet van boven opgelegd.
Ik kan me iets van de wetten van Merton herinneren , daar druist de laatste alinea volledig tegen inquote:
[..]
Hmmm.
Wij hebben een promovendus uit China die echt goed is, en dat is de tweede op rij. Als hij zou willen, dan zou hij binnen een jaar kunnen promoveren. Mijn indruk is dat de kwaliteit van promovendi uit China steeds hoger wordt. Spreken steeds beter Engels, zijn steeds breder opgeleid. De concurrentie daar is dan ook (soms letterlijk) moordend.
De vrouwelijke promovendi die nu door de pijplijn worden geperst, dat is een ander verhaal. Die krijgen op onze universiteit voorrang, met als gevolgd dat we nu met een aantal dames zitten opgescheept die geen enkel talent voor onderzoek hebben, en er weinig van bakken. Let wel, er lopen ook genoeg mannen rond die er niets van bakken, maar dat is dan onze eigen schuld, dat we ze hebben aangenomen - het wordt niet van boven opgelegd.
Een voorbeeld:quote:
Wikipedia Deletes “List of Scientists who Disagree with the Scientific Consensus on Global Warming”
http://apreat.ovh/wikiped(...)s-on-global-warming/
Laten we er inderdaad het zoveelmiljoenste pseudowetenschappelijke klimaatcomplottopic van maken.quote:
[..]
Een voorbeeld:
Wikipedia Deletes “List of Scientists who Disagree with the Scientific Consensus on Global Warming”
http://apreat.ovh/wikiped(...)s-on-global-warming/
Dat hoeft niet want het kan eenvoudiger en is energieverspilling. Just follow the money.quote:
[..]
Laten we er inderdaad het zoveelmiljoenste pseudowetenschappelijke klimaatcomplottopic van maken.
Ontsla de docenten die hun college's nauwelijks tot niet voorbereiden. Stop met de zinloze huiswerkcontroles alsof mensen 4 jaar oud zijn. Stop met de gigantische verspilling van het opleiden van niet EU studenten, die puur hier komen om hun papiertje te halen en niets bijdragen aan de economie. Stop met de zinloze Erasmusbeurs die studenten alleen maar zien als gratis geld / vakantie. Stop met het topsportbeleid, het helpt de student die chronisch ziek is en zijn diploma wil halen niet. We zijn zogenaamd een inclusieve maatschappij maar op universiteiten is dat ver te zoeken.
Stop met de eenmalige kennisoverdracht, maak alle college's ook online beschikbaar. Het kan nu in corona tijd wel, dus waarom normaal niet?
Stop met de zinloze push om maar binnen x tijd je diploma te halen, het leidt alleen maar tot gigantische stress. Wil niet zeggen dat je 20 jaar erover mag doen, maar het aantal studenten dat behoorlijk intelligent is, niet perfectionistisch en toch de studentenpsycholoog raadpleegt is enorm. En niet omdat het allemaal dommeriken zijn of luie mensen die niet kunnen plannen.
Fuseren willen de universiteiten toch niet, vanwege status.
Een proefschrift is (normaal gesproken) al een keer of 7 herschreven zoals mijn begeleider zei. Qua een wetenschappelijk artikel zal dat niet veel minder zijn, voordat het echt tot een werkbaar en publiceerbaar wetenschappelijk artikel leidt. De publicatiedrift is al meermaals reden geweest om universitair personeel te ontslaan. Omdat ze te weinig publiceerden of niet in de goede journals. Terwijl zij prima tot zeer goede docenten zijn.quote:
[..]
Twee goede vrienden van mij hebben om soortgelijke redenen na 3 jaar postdoccen (biologie) ook het academische leven verlaten. Je hoort die verhalen veel. Twee vriendinnen van mij uit mijn eigen vakgebied (theoretische natuurkunde) idem dito,
https://issuu.com/foliacivitatis/docs/folia_magazine28/34
Allebei waanzinnig slim, goed, en erg enthousiast over wetenschap en natuurkunde. Nou, daar was na 5 jaar weinig meer van over
Een goed proefschrift kan zonder blikken en blozen getoetst worden door een integriteitscommissie, helaas zagen we in de Stapel affaire dat dat ook zeer twijfelachtig was.
De subsidie van een ton zegt nog niet veel. De reputatieschade van een faculteit als er weer een of andere dwaas een fout maakt met een zwik PhD studenten in zijn kielzog is groter.
Er mag zeker wel een stofkam door het aantal promotieplekken en de prikkels die daarbij horen. Vaak worden promovendi ook gezien als medewerkers van de universiteit en moeten hun studentenkamer uit, terwijl zij niet bijzonder veel verdienen.
Ten laatste is er ook een rush om van assistant professor uiteindelijk full-professor te worden. Al dat soort prikkels moeten weg.
[ Bericht 24% gewijzigd door W00fer op 18-03-2020 16:59:14 ]
Niet eens met jouw stropop en conclusie, maar hij is leuk gedaan.quote:
[..]
Hmmm
[..]
Aha
[..]
Zou het?
[..]
Ik voel hem komen...
[..]
Jaaaaa daar issie!
Professor met emeritaat wil ongelimiteerd geld voor hem en de zijnen in een academische structuur die optimaal ingericht is voor zijn vakgebied en niemand die aan zijn kop komt zeuren dat zijn vakgebied niet bijster nuttig is en zelfs de meest briljante studenten niet verder komen dan middelbareschooldocent. Die hadden we nog nooit eerder gehoord.
Bildungacademie: voor de mensen die 200 jaar terug in de tijd willen gaan.quote:
[..]
Je wilt de RUG hervormen tot University College vol generalisten?
quote:
[..]
Niet eens met jouw stropop en conclusie, maar hij is leuk gedaan.
Het bashen van geesteswetenschappen als pseudo wetenschap en bullshit faculteit wordt al tijden gedaan door lui die zich zogenaamd verheven voelen. Hun eigen stek die (volgens hen) wél iets zinnigs bijdraagtquote:
Jaaaaa daar issie!
Professor met emeritaat wil ongelimiteerd geld voor hem en de zijnen in een academische structuur die optimaal ingericht is voor zijn vakgebied en niemand die aan zijn kop komt zeuren dat zijn vakgebied niet bijster nuttig is en zelfs de meest briljante studenten niet verder komen dan middelbareschooldocent. Die hadden we nog nooit eerder gehoord.
Dat de helft van de masterscripties daar uit literatuuronderzoek zonder praktijk tests of experimenten bestaan vergeten ze er bij te vertellen...Uiteraard zijn er lies, damn lies and statistics, maar om een goed experiment op te zetten is kennis nodig. Het menselijk brein is iets ondoorgrondelijks en dus niet gemakkelijk A>B te verklaren. Vandaar dat de gemiddelde scriptie maar een deel van de variatie verklaard en dat onderzoek moeilijker repliceerbaar is. Wil niet zeggen dat het dan maar in eens de vuilniston in kan.
Het is ook erg makkelijk om als beta student de alfawetenschappen te schande te zetten. Filosofie, psychologie en gedragswetenschappen horen net zo goed op een universiteit thuis als natuurkunde of scheikunde. Dat het methodisch soms rammelt kan zijn, maar dat is aan de sector zelf om dat op te lossen.
Een zijsprong als voorbeeld: Hoe komt het dat je als mens juist dié levenspartner kiest voor de rest van je leven...en dus niet die anderen duizenden. Voorkomt een hoop ellende lijkt me zo...
Alle zakkenvullers eruit en weer de focus leggen op het onderwijs
Al die internationale studenten ook meteen laten oprotten
Vooral die Chinezen die hier komen om kennis te stelen
In Nederland is er nu een soort bastaard oplossing ontstaan waarin je op zowel universitair als HBO niveau bachelors en masters kan volgen. Dit heb ik eigenlijk altijd raar gevonden. Je hebt dus twee soorten bachelors en twee soorten masters. Mij lijkt het dat er een keuze gemaakt moeten worden. Of je gaat vol angelsaksisch of je houdt het "Duitse systeem" van hogescholen en universiteiten met op allebei verschillende diploma's.quote:
[..]
Ja en nee. Mijn idee dat alweer vele jaren oud is zou zijn om universiteit en hbo wel samen te voegen, aangezien de universiteit toch al verschoolst is, dus laat de bachelors en masters daar maar lekker zo blijven.
Vervolgens schop je die uit alle gebouwen van pak hem beet na de jaren 70. Daarin huis je dan weer een Rijksuniversiteit, als een opleiding voor de kleine elite en deze keer uitsluitend een intellectuele elite. Die studenten laat je een jaar of 6 een hoger niveau combineren met meer vrijheid en met meer brede ontwikkeling, als in het Duitse Bildung en geeft die een titel als drs. en mr. bovenop de mastertitel. Ondertussen hou je het wel praktisch en laat je veel uitwisseling met de hbo-universiteit toe.
Dat is het ook. Er zit namelijk nogal een niveauverschil in, terwijl oorspronkelijk de bedoeling was om het gelijk te trekken. Met name bij exacte opleidingen is het verschil nogal groot.quote:
In Nederland is er nu een soort bastaard oplossing ontstaan waarin je op zowel universitair als HBO niveau bachelors en masters kan volgen. Dit heb ik eigenlijk altijd raar gevonden.
De zogenaamde elite die overal schijt aan heeft en overal meent recht op te moeten hebben. Je bedoelt die elite? Die totaal asociaal en egoïstisch gedrag vertoont?quote:
[..]
Ja en nee. Mijn idee dat alweer vele jaren oud is zou zijn om universiteit en hbo wel samen te voegen, aangezien de universiteit toch al verschoolst is, dus laat de bachelors en masters daar maar lekker zo blijven.
Vervolgens schop je die uit alle gebouwen van pak hem beet na de jaren 70. Daarin huis je dan weer een Rijksuniversiteit, als een opleiding voor de kleine elite en deze keer uitsluitend een intellectuele elite. Die studenten laat je een jaar of 6 een hoger niveau combineren met meer vrijheid en met meer brede ontwikkeling, als in het Duitse Bildung en geeft die een titel als drs. en mr. bovenop de mastertitel. Ondertussen hou je het wel praktisch en laat je veel uitwisseling met de hbo-universiteit toe.
De zogenaamde elite die dan op het ministerie terecht komt vanwege hun cv en nog niet eens een Bulgarenfraude of Kinderopvangtoeslag affaire kan regelen. Of bij banken, waar ze hun perverse prikkels kunnen botvieren op het creëren van allerlei producten met haken en ogen, waar de gewone timmerman jaren later weer voor op kan draaien met belastingverhoging om de banken te redden.
Overigens iedereen uit de gebouwen schoppen kan niet, internationale verdragen die recht geven op onderwijs geven aan dat de zoon van een migrant net zoveel recht heeft op studeren aan de universiteit dan een elitaire gymnasiast. Als je dat wilt veranderen zul je in Brussel moeten beginnen. Daarbij komt dat privéscholen die voornamelijk elite opleiden niet per definitie veel beter zijn. Je ziet dat in Amerika. Je legt een ton neer voor een graad, wil niet zeggen dat je dan betere tentamens gemaakt hebt. Je baankansen zijn anders, puur door de naam van de universiteit en het old boys network wat je opgebouwd hebt. Tegenwoordig hebben universiteiten in bijvoorbeeld India door de komst van initiatieven zoals Sci-hub toegang tot de best beoordeelde papers van de wereld.
Hoezo niveauverschil, wat weet jij van een HBO Master? Het is een voorbereiding op entrepreneurship. Iets wat je op het HBO niet krijgt en op het WO ook niet. Een HBO Master is niet te vergelijken met een WO master. Anders en een verdere laag dan alleen de bachelor is.quote:
[..]
Dat is het ook. Er zit namelijk nogal een niveauverschil in, terwijl oorspronkelijk de bedoeling was om het gelijk te trekken. Met name bij exacte opleidingen is het verschil nogal groot.
Het gelijktrekken van een HBO Master wordt puur gedaan vanwege financiering. Een HBO Master voorzien van een MSc titel levert internationale studenten op, die met gunstige collegegelden naar Nederland gelokt worden. De schoorsteen moet immers roken.
Er wordt nauwelijks naar echt wetenschappelijke artikelen gekeken, laat staan naar statistiek. Een WO Master kijkt weer nauwelijks naar commerciële haalbaarheid of het opschalen door middel van een businessplan. Het moet theoretisch kloppen.
Overigens is een HBO bachelor ook totaal niet te vergelijken met een WO Bachelor.
Ik snap dat afgeven ook niet zo op HBO. Dezelfde domme idioten geven af op het MBO terwijl ze er nog nooit 1 voet hebben binnen gezet en twee linker handen hebben.
De meeste WO master alumni kunnen nog geen kwast vasthouden
[ Bericht 21% gewijzigd door W00fer op 21-03-2020 16:48:13 ]
Veel, ik ben hbo-docent geweest. Ik spreek uit ervaring als hbo-docent wiskunde. Het heeft niks te maken met afgeven. Zelfs de beste studenten bij ons konden niet of nauwelijks universitaire vakken bij een studie wiskunde volgen. Bij tecnhnische bedrijfskunde was het verschil ook erg groot tussen hbo en universiteit. Dito voor scheikunde, technische natuurkunde en informatica.quote:
Hoezo niveauverschil, wat weet jij van een HBO Master? Het is een voorbereiding op entrepreneurship.
En een hbo master is lang niet altijd "voorbereiding op entrepeneurship", ik snap niet waar je dat vandaan haalt.
[ Bericht 19% gewijzigd door Haushofer op 21-03-2020 18:27:13 ]
Een HBO Master Wiskunde is er niet voor zover ik weet. Alleen een leraren opleiding wiskunde. Uitzonderingen bevestigen de regel. Ik spreek genoeg beta studenten die op WO Master niveau afgestudeerd zijn en uiteindelijk nul praktische toepassing kennen, nooit stage gelopen hebben en geen bijbanen gehad hebben. Levenservaring haal je bovendien niet uit boeken.quote:
[..]
Veel, ik ben hbo-docent geweest. Ik spreek uit ervaring als hbo-docent wiskunde. Het heeft niks te maken met afgeven. Zelfs de beste studenten bij ons konden niet of nauwelijks universitaire vakken bij een studie wiskunde volgen. Bij tecnhnische bedrijfskunde was het verschil ook erg groot tussen hbo en universiteit. Dito voor scheikunde, technische natuurkunde en informatica.
En een hbo master is lang niet altijd "voorbereiding op entrepeneurship", ik snap niet waar je dat vandaan haalt.
Technisch gezien moet een propedeuse HBO toegang geven tot het WO, dus iets gaat er dan niet goed op het HBO. Kan me niet voorstellen dat Havo -> HBO wiskunde nou persé zoveel slechter is dan VWO -> WO Bachelor wiskunde. Wiskunde B is vaak het probleem bij mensen met een Wiskunde A inzicht. En wat jij noemt over natuurkunde, scheikunde is echt pure wiskunde B.
Overigens staat Wiskunde zelfs op de basisschool al heel erg onder druk. Hoofdrekenen is vervangen door een rekenmachine. Goniometrie kan met een grafische rekenmachine. Maarja dat is met heel veel universitaire studies. Als je een boek goed kan opeten en weer uit kan kotsen op een tentamen haal je hoge cijfers. Papers in verschrikkelijk slecht Engels laat je door iemand anders corrigeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door W00fer op 21-03-2020 19:06:21 ]
Maar geen HBO Master.quote:
Toegepaste Wiskunde is ook een hbo-opleiding.
Nee, dat klopt. Er is dan wel weer een kopopleiding om 1e graads docent wiskunde te worden.quote:
En ik had een 10 voor wiskunde op mijn havo eindexamen..
Ik heb de boeken gehad. VWO deed een aantal extra hoofdstukken / paragrafen destijds. Wellicht is het tegenwoordig anders. Ik durf met mijn hand op mijn hart te beweren dat ik meer geleerd heb op het HBO dan op een WO Bachelor. In de leeftijd 18-22 ontwikkel je jezelf enorm als mens. De instromers vanaf het HBO worden in de pre-master altijd in de zeik gezet omdat ze soms minder scoren op tentamens, in praktijk aanpak scoren ze echter weer beter. Er komt steeds meer problem based learning, ook op het WO. Aan de hand van fictieve cases wordt gevraagd om een situatieanalyse en probleemaanpak in groepen. Je kunt wel 8en scoren op tentamens wiskunde, als je niet kunt samenwerken in een groep kun je het schudden. Een steeds groter aantal van de studiepunten per vak gaat naar groepsopdrachten, waar het tentamen vaak nog maar 40% van het cijfer vormt.quote:
Mensen die denken dat Havo wiskunde vergelijkbaar is met vwo wiskunde...
En ik had een 10 voor wiskunde op mijn havo eindexamen..
Met alleen maar boeken stampen en massa college's volgen in collegezalen van 200 man, waarbij ook nog eens meer dan de helft afvalt na het eerste jaar, wat onder druk staat vanwege het BSA en je P halen binnen zoveel tijd is er weinig tijd voor extracurriculaire activiteiten waar je echt leert wat je waard bent. En dan heb ik het niet over dom zuipen of studenten wintersport, maar over echt nuttige studiegerelateerde activiteiten. In deze tijd van het leenstelsel ga jij geen onnodig extra dingen doen die geen studiepunten opleveren. Elk jaar studievertraging kost je gerust 8-10K aan lening als je ouders niet meebetalen. Er is een enkele garantie dat je die snel terugverdient. Een WO afgestudeerde heeft met dezelfde flexibele arbeidsmarkt te maken als de HBO'er. Het is zelfs zo erg dat er een grote run is op IT'ers. Bedrijven zoals Calco halen vrachtladingen HBO+WO'ers binnen elke maand om ze om te scholen naar IT'er. Het maakt niet uit wat je gedaan hebt, HBO Geschiedenis of WO Accountancy, ze pakken iedereen. Wat heb je dan nog aan je WO studie?
Daarnaast is het aantal studiepunten op het WO gerelateerd aan 3 jaar studie, waarvan ook nog een half jaar gaat naar je bachelor scriptie schrijven. Er blijft dus koud 2,5 jaar aan sterk theoretisch onderwijs over. Wellicht nog minder, als je de tegenwoordig verder oprukkende stage meetelt en de minor die ook op het WO steeds vaker aangeboden wordt. In mijn HBO tijd waren dat er twee. Ik zeg niet dat een WO Bachelor niets voorstelt, maar je moet het wel in perspectief zien. Het is anders. Ik ken trouwens bijna niemand die ooit nog wat met zijn/haar statistische kennis doet van het WO, laat staan de wiskunde tentamens nog herinnert. Tenzij je wiskundige bent geworden
Het enige waar streber studenten naartoe werken op het WO is buitenlandse exchanges of domme bestuursfuncties bij een zuipvereniging. Omdat het goed staat op het CV. Ze vergeten daarbij dat sommige HBO studenten een bedrijf zijn gestart in hun studententijd of dat ze extra werkervaring hebben. Veel WO masterstudenten werken bijna niet ernaast omdat de studiebelasting gewoon te hoog is. In een half jaar tijd alle vakken halen en dan nog een half jaar om de scriptie te schrijven. Meer dan 40u per week gaat er in een WO Master zitten, waar werkgevers niet altijd direct wat mee kunnen. Niet voor niets komen WO alumni vaak in een traineeship terecht. Traineeships die zeggen dat ze opleiden tot een managementfunctie, maar vaak mensen alsnog omscholen of voor weinig laten werken. Een traineeship is geen beschermde titel. Het kan alles inhouden, tot kopieerslaaf aan toe. HBO studenten kijken wel uit om een traineeship te gaan doen, zij kiezen vaker voor een junior functie of worden om onduidelijke redenen niet toegelaten tot een traineeship. Het aantal mensen dat écht snel torenhoog uitkomt in functie tov een HBO studie is echt kleiner dan je zou denken. Salaris is daarbij geen enkele graadmeter. Kijk maar eens op het topic https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1879491 dan zie je dat veel HBO'ers niet noemenswaardig onderdoen qua salaris voor WO afgestudeerden. Bovendien, al het extra loon moet je toch weer inleveren bij de BD
Zelfs diegenen die een 6 jarige studie geneeskunde erop hebben zitten maken eerst flinke schulden voordat het echte salaris pas binnenkomt. Verkijk je dus niet op het extra voordeel van een WO studie. De term "hoger is beter" is echt achterhaald. Als dat zo was dan hadden mensen wel tienen gehaald. Het percentage mensen wat met genoegen of cum laude afstudeert is trouwens nog geen 10%.Als je echt wiskunde wilt studeren moet je naar België. De universiteiten daar trekken er harder aan dan hier. Bovendien is het Vlaamse onderwijs nog niet zo betuttelend als je twee masterstudies wilt doen. In Nederland betaal je dan gelijk het instellingstarief. Mensen hoppen dan de grens over om in Leuven bijvoorbeeld verder te gaan (bakermat van de cryptografie AES).quote:
[..]
Nee, dat klopt. Er is dan wel weer een kopopleiding om 1e graads docent wiskunde te worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door W00fer op 22-03-2020 03:24:19 ]
Dit klinkt als een goed ingestuurd verhaal dat je met je hbo ook belangrijk bent.quote:
[..]
Ik heb de boeken gehad. VWO deed een aantal extra hoofdstukken / paragrafen destijds. Wellicht is het tegenwoordig anders. Ik durf met mijn hand op mijn hart te beweren dat ik meer geleerd heb op het HBO dan op een WO Bachelor. In de leeftijd 18-22 ontwikkel je jezelf enorm als mens. De instromers vanaf het HBO worden in de pre-master altijd in de zeik gezet omdat ze soms minder scoren op tentamens, in praktijk aanpak scoren ze echter weer beter. Er komt steeds meer problem based learning, ook op het WO. Aan de hand van fictieve cases wordt gevraagd om een situatieanalyse en probleemaanpak in groepen. Je kunt wel 8en scoren op tentamens wiskunde, als je niet kunt samenwerken in een groep kun je het schudden. Een steeds groter aantal van de studiepunten per vak gaat naar groepsopdrachten, waar het tentamen vaak nog maar 40% van het cijfer vormt.
Met alleen maar boeken stampen en massa college's volgen in collegezalen van 200 man, waarbij ook nog eens meer dan de helft afvalt na het eerste jaar, wat onder druk staat vanwege het BSA en je P halen binnen zoveel tijd is er weinig tijd voor extracurriculaire activiteiten waar je echt leert wat je waard bent. En dan heb ik het niet over dom zuipen of studenten wintersport, maar over echt nuttige studiegerelateerde activiteiten. In deze tijd van het leenstelsel ga jij geen onnodig extra dingen doen die geen studiepunten opleveren. Elk jaar studievertraging kost je gerust 8-10K aan lening als je ouders niet meebetalen. Er is een enkele garantie dat je die snel terugverdient. Een WO afgestudeerde heeft met dezelfde flexibele arbeidsmarkt te maken als de HBO'er. Het is zelfs zo erg dat er een grote run is op IT'ers. Bedrijven zoals Calco halen vrachtladingen HBO+WO'ers binnen elke maand om ze om te scholen naar IT'er. Het maakt niet uit wat je gedaan hebt, HBO Geschiedenis of WO Accountancy, ze pakken iedereen. Wat heb je dan nog aan je WO studie?
Daarnaast is het aantal studiepunten op het WO gerelateerd aan 3 jaar studie, waarvan ook nog een half jaar gaat naar je bachelor scriptie schrijven. Er blijft dus koud 2,5 jaar aan sterk theoretisch onderwijs over. Wellicht nog minder, als je de tegenwoordig verder oprukkende stage meetelt en de minor die ook op het WO steeds vaker aangeboden wordt. In mijn HBO tijd waren dat er twee. Ik zeg niet dat een WO Bachelor niets voorstelt, maar je moet het wel in perspectief zien. Het is anders. Ik ken trouwens bijna niemand die ooit nog wat met zijn/haar statistische kennis doet van het WO, laat staan de wiskunde tentamens nog herinnert. Tenzij je wiskundige bent geworden
Het enige waar streber studenten naartoe werken op het WO is buitenlandse exchanges of domme bestuursfuncties bij een zuipvereniging. Omdat het goed staat op het CV. Ze vergeten daarbij dat sommige HBO studenten een bedrijf zijn gestart in hun studententijd of dat ze extra werkervaring hebben. Veel WO masterstudenten werken bijna niet ernaast omdat de studiebelasting gewoon te hoog is. In een half jaar tijd alle vakken halen en dan nog een half jaar om de scriptie te schrijven. Meer dan 40u per week gaat er in een WO Master zitten, waar werkgevers niet altijd direct wat mee kunnen. Niet voor niets komen WO alumni vaak in een traineeship terecht. Traineeships die zeggen dat ze opleiden tot een managementfunctie, maar vaak mensen alsnog omscholen of voor weinig laten werken. Een traineeship is geen beschermde titel. Het kan alles inhouden, tot kopieerslaaf aan toe. HBO studenten kijken wel uit om een traineeship te gaan doen, zij kiezen vaker voor een junior functie of worden om onduidelijke redenen niet toegelaten tot een traineeship. Het aantal mensen dat écht snel torenhoog uitkomt in functie tov een HBO studie is echt kleiner dan je zou denken. Salaris is daarbij geen enkele graadmeter. Kijk maar eens op het topic https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1879491 dan zie je dat veel HBO'ers niet noemenswaardig onderdoen qua salaris voor WO afgestudeerden. Bovendien, al het extra loon moet je toch weer inleveren bij de BD
[..]
Als je echt wiskunde wilt studeren moet je naar België. De universiteiten daar trekken er harder aan dan hier. Bovendien is het Vlaamse onderwijs nog niet zo betuttelend als je twee masterstudies wilt doen. In Nederland betaal je dan gelijk het instellingstarief. Mensen hoppen dan de grens over om in Leuven bijvoorbeeld verder te gaan (bakermat van de cryptografie AES).
Eeuwige gelul altijd op die praktijkervaring. Wat nou als ik een praktijkelement toevoeg aan mijn wo?
Ik heb trouwens mijn hbo afgemaakt voordat ik aan het wo begon. Grootste vergissing van mijn leven.
Wacht even, het feit dat je zelf voor de volledige kosten moet opdraaien (of in ieder geval een groter deel daarvan) is betuttelend?quote:
Als je echt wiskunde wilt studeren moet je naar België. De universiteiten daar trekken er harder aan dan hier. Bovendien is het Vlaamse onderwijs nog niet zo betuttelend als je twee masterstudies wilt doen. In Nederland betaal je dan gelijk het instellingstarief. Mensen hoppen dan de grens over om in Leuven bijvoorbeeld verder te gaan (bakermat van de cryptografie AES).
Twee masters volgen is dan ook een luxe. Wil je persé goed voorbereid zijn op de arbeidsmarkt dan zijn er twee opties:quote:
Als je echt wiskunde wilt studeren moet je naar België. De universiteiten daar trekken er harder aan dan hier. Bovendien is het Vlaamse onderwijs nog niet zo betuttelend als je twee masterstudies wilt doen. In Nederland betaal je dan gelijk het instellingstarief. Mensen hoppen dan de grens over om in Leuven bijvoorbeeld verder te gaan (bakermat van de cryptografie AES).
- Twee éénjarige masters achtereen volgen wordt wettelijk gezien niet vergoed, twee tegelijkertijd volgen wel.
- Is dat niet haalbaar dan kijk je naar een tweejarige master die veel skills aanbiedt in het programma.
Meer smaken zijn er niet, maar ik zie ook eigenlijk niet in hoe de huidige wettelijke regeling een probleem is in deze. Met een goede planning en het spreken van studenten die deze master(s) hebben gedaan zou bovenstaande opties prima te doen moeten zijn. Ik raad het af om twee tweejarige masters tegelijkertijd te gaan doen, twee éénjarigen zijn al een hele logistieke onderneming.
quote:
[..]
Wacht even, het feit dat je zelf voor de volledige kosten moet opdraaien (of in ieder geval een groter deel daarvan) is betuttelend?
Ik zou het niet persé als een luxe willen omschrijven. De overheid jaagt een kenniseconomie na. Eisen van werkgevers worden hoger. Als jij het niet doet dan doet Miguel uit Zuid Amerika het wel of Xen Yu uit Peking. Zij krijgen wel die kans met allerlei beurzen dus waarom wij niet?quote:
[..]
Twee masters volgen is dan ook een luxe. Wil je persé goed voorbereid zijn op de arbeidsmarkt dan zijn er twee opties:
- Twee éénjarige masters achtereen volgen wordt wettelijk gezien niet vergoed, twee tegelijkertijd volgen wel.
- Is dat niet haalbaar dan kijk je naar een tweejarige master die veel skills aanbiedt in het programma.
Meer smaken zijn er niet, maar ik zie ook eigenlijk niet in hoe de huidige wettelijke regeling een probleem is in deze. Met een goede planning en het spreken van studenten die deze master(s) hebben gedaan zou bovenstaande opties prima te doen moeten zijn. Ik raad het af om twee tweejarige masters tegelijkertijd te gaan doen, twee éénjarigen zijn al een hele logistieke onderneming.
Zeker een aantal van mijn professoren aan de uni hadden allemaal 2 masters.
De meeste mensen schrijven zich puur om administratieve redenen in bij 2 masters. Qua tentamens is het al onmogelijk omdat er maar een beperkt aantal tentamenzalen is.
Daarnaast zit je ook nog met groepswerk wat je niet kan combineren tussen 2 opleidingen.
Waarom domste beslissing? Omdat het extra tijd/geld kostte?quote:
[..]
Dit klinkt als een goed ingestuurd verhaal dat je met je hbo ook belangrijk bent.
Eeuwige gelul altijd op die praktijkervaring. Wat nou als ik een praktijkelement toevoeg aan mijn wo?
Ik heb trouwens mijn hbo afgemaakt voordat ik aan het wo begon. Grootste vergissing van mijn leven.
Het praktijk deel wat je aan je WO toevoegt staat in schril contrast met echte praktijkervaring.
[ Bericht 11% gewijzigd door W00fer op 24-03-2020 01:24:29 ]
Met één master is die doelstelling van kenniseconomie ook bereikt. Als de overheid geen limiet stelt aan het vergoeden van het aantal masters blijven uiteindelijk veel mensen verhoudingsgewijs langer studeren dan nodig is en dat is ook niet goed voor de arbeidsmarkt.quote:
Ik zou het niet persé als een luxe willen omschrijven. De overheid jaagt een kenniseconomie na. Eisen van werkgevers worden hoger.
Een scholarship is geen vetpot kan ik je zeggen. Bovendien is het zo dat in veel gevallen de tweede master wordt gevolgd onder 'werktijd', wat betekent dat de werkgever de master en levenskosten betaald. Kortom, deze persoon heeft met zijn eerste master al een aantal jaren bij werkgever X gewerkt en nu wil deze werkgever dat hij/zij zijn kennis uitbreidt. Andere situatie dus.quote:
Als jij het niet doet dan doet Miguel uit Zuid Amerika het wel of Xen Yu uit Peking. Zij krijgen wel die kans met allerlei beurzen dus waarom wij niet?
De genoten opleidingen binnen de universiteit is best diverser dan men in eerste instantie denkt. Ik ken dan een aantal zeer gewaardeerde onderzoekers aan de universiteit die geen phd hebben, maar wel al jaren voor dezelfde afdeling op de universiteit werken. Net zoals je niet persé een acht gemiddeld moet staan bijvoorbeeld om voor een phd te worden toegelaten of twee masters te volgen.quote:
Zeker een aantal van mijn professoren aan de uni hadden allemaal 2 masters.
Zoals gezegd, als twee masters financieel niet ophoestbaar/administratief haalbaar zijn moet je voor een tweejarige master kijken die veel skills aanbiedt wat goed aansluit bij de arbeidsmarkt.
quote:
[..]
Met één master is die doelstelling van kenniseconomie ook bereikt. Als de overheid geen limiet stelt aan het vergoeden van het aantal masters blijven uiteindelijk veel mensen verhoudingsgewijs langer studeren dan nodig is en dat is ook niet goed voor de arbeidsmarkt.
[..]
Een scholarship is geen vetpot kan ik je zeggen. Bovendien is het zo dat in veel gevallen de tweede master wordt gevolgd onder 'werktijd', wat betekent dat de werkgever de master en levenskosten betaald. Kortom, deze persoon heeft met zijn eerste master al een aantal jaren bij werkgever X gewerkt en nu wil deze werkgever dat hij/zij zijn kennis uitbreidt. Andere situatie dus.
[..]
De genoten opleidingen binnen de universiteit is best diverser dan men in eerste instantie denkt. Ik ken dan een aantal zeer gewaardeerde onderzoekers aan de universiteit die geen phd hebben, maar wel al jaren voor dezelfde afdeling op de universiteit werken. Net zoals je niet persé een acht gemiddeld moet staan bijvoorbeeld om voor een phd te worden toegelaten of twee masters te volgen.
Zoals gezegd, als twee masters financieel niet ophoestbaar/administratief haalbaar zijn moet je voor een tweejarige master kijken die veel skills aanbiedt wat goed aansluit bij de arbeidsmarkt.
Alsof die arbeidsmarkt op je zit te wachten. Ik ben nog nooit zo voorgelogen als door een hoger onderwijsinstelling en ik heb er toch meerdere jarenlang bezocht. De baankansen zouden volgens hen door het dak gaan, werkgevers in de rij met contracten, de markt zou booming zijn. Na afloop van de studie blijkt de markt ingestort, de opleiding niet aan te sluiten bij wat werkgevers willen, de sector zo conjunctuurgevoelig dat er massa ontslagen volgden en iedereen ZZP is geworden, of er na de proeftijd weer uit vliegt. Ik ken toch een hoop mensen maar bijna niemand is in het vakgebied van zijn studie aan het werk. Niet omdat ze niet wilden. Dat is het ironische, meerdere studies geeft geen hogere baankans, maar je bent jong en wilt wat. Achteraf gezien had ik het helemaal anders gedaan.quote:
[..]
Met één master is die doelstelling van kenniseconomie ook bereikt. Als de overheid geen limiet stelt aan het vergoeden van het aantal masters blijven uiteindelijk veel mensen verhoudingsgewijs langer studeren dan nodig is en dat is ook niet goed voor de arbeidsmarkt.
[..]
Een scholarship is geen vetpot kan ik je zeggen. Bovendien is het zo dat in veel gevallen de tweede master wordt gevolgd onder 'werktijd', wat betekent dat de werkgever de master en levenskosten betaald. Kortom, deze persoon heeft met zijn eerste master al een aantal jaren bij werkgever X gewerkt en nu wil deze werkgever dat hij/zij zijn kennis uitbreidt. Andere situatie dus.
[..]
De genoten opleidingen binnen de universiteit is best diverser dan men in eerste instantie denkt. Ik ken dan een aantal zeer gewaardeerde onderzoekers aan de universiteit die geen phd hebben, maar wel al jaren voor dezelfde afdeling op de universiteit werken. Net zoals je niet persé een acht gemiddeld moet staan bijvoorbeeld om voor een phd te worden toegelaten of twee masters te volgen.
Zoals gezegd, als twee masters financieel niet ophoestbaar/administratief haalbaar zijn moet je voor een tweejarige master kijken die veel skills aanbiedt wat goed aansluit bij de arbeidsmarkt.
Er zou ooit eens een keer een soort anti-roken sticker moeten komen bij studies. Men is daar ooit mee bezig geweest met de Studiebijsluiter maar aangezien universiteiten verwacht worden om winst te draaien zijn de cijfers nog steeds te rooskleurig:
https://www.advalvas.vu.n(...)udies-te-rooskleurig
De kenniseconomie vraagt om een "levend lang leren" mentaliteit waarbij je tegenwoordig tot 55 jaar geld kunt lenen bij DUO. De minister promoot het zelfs dat mensen geen leenangst moeten hebben, want je mag er toch lang over doen om het terug te lappen (niet bij het leven lang leren krediet overigens). De enige rem die de overheid heeft gesteld is dat je maximaal 167.17 euro per maand kan lenen, niet genoeg dus voor een tweede masterstudie tegen instellingstarief. Van de andere kant is er al enige tijd een plafond voor een tweede studie: https://www.erasmusmagazi(...)arief-tweede-studie/
Denken dat 1 master dus "wel zat" is, is tegen de werkelijkheid in. Sterker nog, met het aftikken van het hogere instellingstarief loop je de buitenlandse studenten te betalen die wel komen: https://www.volkskrant.nl(...)eigen-plek~b3473c0d/
Ik denk dat jij onder een steen hebt gezeten de laatste jaren als het gaat om non-EU studenten die de halve wereld overvliegen en 2e of zelfs derde studies doen (en ze niet allemaal afmaken). En die zijn niet aan het werk. Zoals je ziet heb ik er bronnen bij gezet. Sterker nog voor veel NON-EU studenten is een studentenvisum een van de eenvoudigere manieren om lange tijd hier te blijven (https://www.gov.uk/tier-4-general-visa). Een werkvisum of verblijfsvergunning is een stuk moeilijker. Mede door social media wordt ook het hebben van een globetrotter mentaliteit aangemoedigd.
Het hebben van een PhD is een statusverhogend gegeven in sommige kringen. Wat dat betreft is de universiteit niets commercieels vreemd. Bepaalde chairs die alleen aan sommigen worden toegekend, onderzoeksgroepen tot je beschikking hebben, toegang tot labs. Het is overal hetzelfde. Een van mijn professoren vertrok ook omdat hij elders zoveel man onder zich kreeg.
Dát is nou ook wat ze aan banden willen gaan leggen, dat de prestatiedrift in het hoger onderwijs de kwaliteit van onderzoek verdrongen heeft en het aantal burnouts door het dak schieten:
https://www.dub.uu.nl/nl/(...)n-out-bij-promovendi
Tweejarige masters zijn niet gemeengoed op een universiteit zoals Nijmegen, Utrecht of Tilburg. De meeste masters zijn 1 jarig, met uitloop naar een extended master die 1,5 jaar duurt, of een research master met dezelfde lengte. Tweejarige masters zie je wel bij technische universiteiten. Daar hebben de meeste studenten vaak minder moeite om aan een baan te komen (bijvoorbeeld natuurkunde).
[ Bericht 0% gewijzigd door W00fer op 29-03-2020 15:10:03 ]
Ik herken dat beeld eerlijk gezegd niet wat jij hier schets en ik ben nog niet zo lang afgestudeerd met nota bene een sociale master.quote:
[..]
[..]
Alsof die arbeidsmarkt op je zit te wachten. Ik ben nog nooit zo voorgelogen als door een hoger onderwijsinstelling en ik heb er toch meerdere jarenlang bezocht. De baankansen zouden volgens hen door het dak gaan, werkgevers in de rij met contracten, de markt zou booming zijn. Na afloop van de studie blijkt de markt ingestort, de opleiding niet aan te sluiten bij wat werkgevers willen, de sector zo conjunctuurgevoelig dat er massa ontslagen volgden en iedereen ZZP is geworden, of er na de proeftijd weer uit vliegt. Ik ken toch een hoop mensen maar bijna niemand is in het vakgebied van zijn studie aan het werk. Niet omdat ze niet wilden. Dat is het ironische, meerdere studies geeft geen hogere baankans, maar je bent jong en wilt wat. Achteraf gezien had ik het helemaal anders gedaan.
Er zou ooit eens een keer een soort anti-roken sticker moeten komen bij studies. Men is daar ooit mee bezig geweest met de Studiebijsluiter maar aangezien universiteiten verwacht worden om winst te draaien zijn de cijfers nog steeds te rooskleurig:
https://www.advalvas.vu.n(...)udies-te-rooskleurig
De kenniseconomie vraagt om een "levend lang leren" mentaliteit waarbij je tegenwoordig tot 55 jaar geld kunt lenen bij DUO. De minister promoot het zelfs dat mensen geen leenangst moeten hebben, want je mag er toch lang over doen om het terug te lappen (niet bij het leven lang leren krediet overigens). De enige rem die de overheid heeft gesteld is dat je maximaal 167.17 euro per maand kan lenen, niet genoeg dus voor een tweede masterstudie tegen instellingstarief. Van de andere kant is er al enige tijd een plafond voor een tweede studie: https://www.erasmusmagazi(...)arief-tweede-studie/
Denken dat 1 master dus "wel zat" is, is tegen de werkelijkheid in. Sterker nog, met het aftikken van het hogere instellingstarief loop je de buitenlandse studenten te betalen die wel komen: https://www.volkskrant.nl(...)eigen-plek~b3473c0d/
Ik denk dat jij onder een steen hebt gezeten de laatste jaren als het gaat om non-EU studenten die de halve wereld overvliegen en 2e of zelfs derde studies doen (en ze niet allemaal afmaken). En die zijn niet aan het werk. Zoals je ziet heb ik er bronnen bij gezet. Sterker nog voor veel NON-EU studenten is een studentenvisum een van de eenvoudigere manieren om lange tijd hier te blijven (https://www.gov.uk/tier-4-general-visa). Een werkvisum of verblijfsvergunning is een stuk moeilijker. Mede door social media wordt ook het hebben van een globetrotter mentaliteit aangemoedigd.
Het hebben van een PhD is een statusverhogend gegeven in sommige kringen. Wat dat betreft is de universiteit niets commercieels vreemd. Bepaalde chairs die alleen aan sommigen worden toegekend, onderzoeksgroepen tot je beschikking hebben, toegang tot labs. Het is overal hetzelfde. Een van mijn professoren vertrok ook omdat hij elders zoveel man onder zich kreeg.
Dát is nou ook wat ze aan banden willen gaan leggen, dat de prestatiedrift in het hoger onderwijs de kwaliteit van onderzoek verdrongen heeft en het aantal burnouts door het dak schieten:
https://www.dub.uu.nl/nl/(...)n-out-bij-promovendi
Tweejarige masters zijn niet gemeengoed op een universiteit zoals Nijmegen, Utrecht of Tilburg. De meeste masters zijn 1 jarig, met uitloop naar een extended master die 1,5 jaar duurt, of een research master met dezelfde lengte. Tweejarige masters zie je wel bij technische universiteiten. Daar hebben de meeste studenten vaak minder moeite om aan een baan te komen (bijvoorbeeld natuurkunde).
Overigens zijn bijna al mijn voormalige klasgenoten binnen een jaar tijd aan het werk. Net zoals hen zit ik aan kortstondige contracten vast, maar als je werkgever tevreden met je is kun je prima een paar jaar bij dezelfde instelling werken. Idem dito voor mijn klasgenoten. Natuurlijk zal ik na een paar jaar weer verder moeten zoeken, maar dat geldt voor zoveel mensen. Er zijn slechts een beperkt aantal beroepen waar men voor het leven werkt zoals in de zorg en het onderwijs. Ook mijn buitenlandse klasgenoten zijn in Nederland of in hun eigen land aan het werk. Er valt wat te zeggen voor quota's voor buitenlandse studenten, maar de voordelen zijn niet eenzijdig natuurlijk. Ook Nederlandse studenten hebben profijt van een Engelstalige studie, want het opent deuren in het buitenland en dus meer baankeus. In mijn ervaring en dat bedoel ik niet beledigend richting jou, want ik ken jouw studierichting tenslotte niet, zijn mensen, die na een jaar nog steeds geen baan hebben gevonden (zeker in deze tijd), niet geschikt voor beroepen waarin ze zijn afgestudeerd of kunnen niet samenwerken. En dat laatste is wel heel belangrijk tegenwoordig.Heb je gekeken bij cijfers van het SCP en CBS? Misschien ben jij in de randstad afgestudeerd waar meer werk te krijgen is, of heb je bepaalde keuzevakken gehad of ben je heel snel door je curriculum gerold (en daardoor goedkoper als je onder de 23 bent). Ik vermeld mijn studierichtingen bewust niet om het een open gesprek te laten zijn.quote:
Oh, en zat mensen werken uiteindelijk niet in de richting waarvoor ze zijn afgestudeerd. Dat is geen schande en eigenlijk best normaal. Als je prima verdient en verder tevreden ermee bent, zie ik niet in waarom dit een probleem zou moeten zijn. Veel opleidingen zijn breed georienteerd en richten zich nooit op één specifiek beroep. Het gaat erom hoe jij jezelf uiteindelijk verkoopt.
Het verhaal "als je na een jaar nog geen baan hebt dan ben je een druif", is veel te kort door de bocht. Ik ken vele strategieën om aan werk te komen waarvan de meest gekozen nog altijd is dat men snel na het afstuderen iets kiest want tenslotte moet de huur betaalt worden. Er zijn ook studenten die een sollicitatiespam uitsturen en dan wel zien waar ze terecht komen. Die zitten in 3 sollicitatie trajecten tegelijk. Vaak hebben werkgevers tegenwoordig 6 rondes en je weet nooit in welke ronde je afvalt. Ronde 1 capaciteitentest, ronde 2 psychologische test, ronde 3 groepsopdracht, ronde 4 gesprek met directe manager, ronde 5 gesprek met HR manager, ronde 6 het salarisgesprek. Er zijn ook studenten die weten wat ze waard zijn en wachten totdat de juiste baan komt. Het KAN ook als negatief gezien worden dat je zomaar onder je niveau wat bent gaan doen.
Ik weet uit eerste hand dat accreditatie van Nederlandse diploma's op de buitenlandse markt nogal een gedoe is. Het Nederlandse diploma moet vertaalt worden met stempel erop van de overheid, door een beëdigd vertaler. Dus niet Google translate
DUO helpt je daar dus niet bij. Nuffic heeft ook niet alle informatie. Nederlandse diploma's zijn in Europese context nog wel wat waard, maar niet automatisch:
https://europa.eu/youreur(...)gnition/index_nl.htm
Daarbuiten wordt het al een stuk lastiger. ECTS zijn niet voor niets European Credit Transfer System. Vlaamse universiteiten wegen ECTS alweer anders dan Engelse of Zweedse. Dus wat is je diploma dan precies waard? Is een Zweedse universiteit vergelijkbaar qua niveau als die van Rotterdam?
Het criterium "aan het werk" vind ik geen reële afspiegeling van baankansen. Als je burgers bakt bij een lokale foodtruck ben je ook aan het werk. Daar is niets mis mee, maar het is niet waarvoor je net 8-10K bij een uni hebt achtergelaten. Ik heb het over werk op niveau en in je vakgebied. De arbeidsmarkt is iets wat ontzettend pittig is om te voorspellen. Wie had vier jaar geleden gedacht dat we nu corona zouden hebben, waardoor veel mensen hun baan kwijtraken (3.3 miljoen werklozen in de USA in de eerste week van corona). Van mensen in de IT hoor ik dat als ze beginnen aan het eerste jaar IT, tegen de tijd dat ze afgestudeerd zijn de kennis uit het eerste jaar alweer outdated is. Zo snel gaat die markt. Wat heeft lang doorsturen op een IT gerelateerde opleiding dan eigenlijk voor nut? Van de meeste jongens in IT hoor ik dat er naar hun portfolio gevraagd is, niet naar hun diploma.
Ik denk dat je met "een paar jaar bij dezelfde instelling werken" ook wel een deel van het probleem aanhaalt. Na 3 contracten moet men een vaste aanstelling geven en dat gebeurt in veel sectoren niet. Dus het samenvoegen van de uni en het hbo heeft dan uiteindelijk nog geen nut want je spendeert een jaar extra bachelor aan het studeren terwijl je er relatief vlot weer uit vliegt. Let wel, het studeren is als het goed is iets waarvan je droomt he. Je hebt er je profielkeuze op aangepast op de middelbare school, je sociale context is er door gevormd enz.
Het breed opgeleid zijn kun je ook uitleggen als "je weet overal een beetje van, maar van niks eigenlijk echt veel" terwijl specialisten in hun vakgebied nu juist zo gevraagd zijn. Generalisten zijn er al genoeg in Nederland. Iedereen kan werken met Word of Scrum straks, het gaat erom wat je echt weet of kunt. Ik zie aan mijn eigen studies ook dat ik hier en daar wel wat weet maar gewoon tien nul achter sta ten opzichte van de mensen die de mbo route hebben gelopen en al 3-5 jaar werkervaring hebben. Die 3-5 jaar had ik dus ook werkervaring kunnen opdoen ipv in de schoolbanken te hangen (nog even los van het salaris) met deels outdated kennis die getoetst is met tentamens die al jaren hetzelfde zijn. Je ziet het ook in de cijfers, mensen werken onder hun niveau. Nog even terugkomen op jouw verhaal dat e.e.a. dus geen probleem is, uit de harde euro's blijkt dus van wel: https://www.bnr.nl/nieuws(...)ro-per-maand-gedaald
Toen ik begon aan mijn studies is mij nooit wat verteld over het percentage mensen dat onder hun niveau zou komen te werken, nooit wat gezegd over mensen die buiten de sector aan de gang zijn gemoeten. Dat doet dus zeer. Ik ben er ook niet bepaalt een beter mens van geworden, interpersoonlijke communicatie en stressbestendig zijn nauwelijks geleerd op het HBO of WO. Terwijl dat nou juist de skills zijn die je nodig hebt op de werkvloer. Een cum laude scriptie is dus geen garantie voor een succesvolle carrière (als je een echte zolderkamer fokker bent zeker niet
)Zinloze tentamens rammen over boeken die ik toch weer vergeet had ik liever willen inruilen met echt skills leren zodat ik een baan op niveau had kunnen accepteren. Tijdens het sollicitatiegesprek direct skills op tafel leggen die je werkgever nodig heeft om het probleem op te lossen (waarvoor zouden ze je anders aannemen) is een mooie binnenkomer.
Buitenlandse studenten die hierheen komen en vervolgens terug naar hun eigen land gaan hebben hier goedkoop uit de ruif gegeten en dat moet gewoon stoppen. De brain drain. Heel erg kwalijk is dat. 61% gaat weg en hebben we dus opgeleid voor piet snot. https://www.docentenplein(...)-terug-na-afstuderen
Terwijl het niveau van Engels onder universitaire docenten al jaren een probleem is.
https://www.trouw.nl/nieu(...)-zo-jammer~bde0943b/
[ Bericht 8% gewijzigd door W00fer op 30-03-2020 03:35:58 ]
Ik heb liever specialisten (lees studenten die op het hoogst mogelijke abstracte niveau gestudeerd hebben) dan generalisten. Die verbreding kan iedereen na een opleiding zelf opdoen, terwijl je na je studie de drive en tijd niet meer hebt om de diepte in te duiken en je te verdiepen in zware wiskunde of iets anders abstracts. Tijdens open dagen spreek ik met veel studenten, en raad ze aan om brede studies te vermijden.
Onze universiteit heeft een hele andere insteek en is er juist trots op dat ze brede studies - double majors bijvoorbeeld - aan kunnen bieden. Schijnbaar kicken werkgevers daarop. Ik begrijp dat niet zo, ik heb liever nerds in het lab, maar werkgevers willen nog steeds liever jongens en meisjes met een vlotte babbel.
Wat werkgevers niet willen, is risico: mensen die niet in een organisatie passen. Lastige mensen. Liever tweede garnituur die zich in laat passen dan potentiële toppers die giftig zijn voor de werkomgeving.
Mwah, blijft koffiedikkijken. Met name HR departementen lijken vol te zitten met volk dat geen CV kan lezen en niet snapt wat er gevraagd wordt op de werkvloer. Althans, dat is mijn eigen ervaring met sollicitanten.
Volgens het CBS ben ik statistisch gezien niet de aantrekkelijkste persoon voor een werkgever, maar toch was ik een van de eerste die een baan wist te bemachtigen. En niet vanwege een of andere zieligheidsquota.quote:
[..]
Heb je gekeken bij cijfers van het SCP en CBS? Misschien ben jij in de randstad afgestudeerd waar meer werk te krijgen is, of heb je bepaalde keuzevakken gehad of ben je heel snel door je curriculum gerold (en daardoor goedkoper als je onder de 23 bent). Ik vermeld mijn studierichtingen bewust niet om het een open gesprek te laten zijn.
Ik heb ook de eerste de beste aangeboden baan aangenomen en er geen spijt van. Het is op mijn niveau en heb leuke collega's. Klasgenoten hebben hetzelfde gedaan. Je kunt niet in het begin van je carrière veel eisen stellen en verwachten dat je meteen een toppositie en dito salaris krijgt. Dat is zeer onrealistisch. En wat is er überhaupt mis als je voor iets gaat werken buiten je vakgebied om ? Er zijn nou eenmaal veel banen die niet echt bij een studie aansluiten, maar waarbij men wel wenst een bepaald denkniveau te hebben.quote:
Het verhaal "als je na een jaar nog geen baan hebt dan ben je een druif", is veel te kort door de bocht. Ik ken vele strategieën om aan werk te komen waarvan de meest gekozen nog altijd is dat men snel na het afstuderen iets kiest want tenslotte moet de huur betaalt worden. Er zijn ook studenten die een sollicitatiespam uitsturen en dan wel zien waar ze terecht komen. Die zitten in 3 sollicitatie trajecten tegelijk. Vaak hebben werkgevers tegenwoordig 6 rondes en je weet nooit in welke ronde je afvalt. Ronde 1 capaciteitentest, ronde 2 psychologische test, ronde 3 groepsopdracht, ronde 4 gesprek met directe manager, ronde 5 gesprek met HR manager, ronde 6 het salarisgesprek. Er zijn ook studenten die weten wat ze waard zijn en wachten totdat de juiste baan komt. Het KAN ook als negatief gezien worden dat je zomaar onder je niveau wat bent gaan doen.
Het criterium "aan het werk" vind ik geen reële afspiegeling van baankansen. Als je burgers bakt bij een lokale foodtruck ben je ook aan het werk. Daar is niets mis mee, maar het is niet waarvoor je net 8-10K bij een uni hebt achtergelaten. Ik heb het over werk op niveau en in je vakgebied. De arbeidsmarkt is iets wat ontzettend pittig is om te voorspellen. Wie had vier jaar geleden gedacht dat we nu corona zouden hebben, waardoor veel mensen hun baan kwijtraken (3.3 miljoen werklozen in de USA in de eerste week van corona). Van mensen in de IT hoor ik dat als ze beginnen aan het eerste jaar IT, tegen de tijd dat ze afgestudeerd zijn de kennis uit het eerste jaar alweer outdated is. Zo snel gaat die markt. Wat heeft lang doorsturen op een IT gerelateerde opleiding dan eigenlijk voor nut? Van de meeste jongens in IT hoor ik dat er naar hun portfolio gevraagd is, niet naar hun diploma.
Dat zijn ook niet echt dingen wat je uit een boekje kunt leren, maar waar je gaandeweg tijdens de master mee leert om te gaan. Tenzij je zo'n wonderkind bent dat in een zucht naar een boek kijkt en alles van A tot Z op papier kan neerpennen op een tentamen. Op klasgenoten die na een jaar nog geen baan hebben gevonden na, werkt iedereen op universitair niveau.quote:
Toen ik begon aan mijn studies is mij nooit wat verteld over het percentage mensen dat onder hun niveau zou komen te werken, nooit wat gezegd over mensen die buiten de sector aan de gang zijn gemoeten. Dat doet dus zeer. Ik ben er ook niet bepaalt een beter mens van geworden, interpersoonlijke communicatie en stressbestendig zijn nauwelijks geleerd op het HBO of WO. Terwijl dat nou juist de skills zijn die je nodig hebt op de werkvloer. Een cum laude scriptie is dus geen garantie voor een succesvolle carrière (als je een echte zolderkamer fokker bent zeker niet
Voor skills geldt hetzelfde, die zijn na een paar jaar ook weer gedateerd. Daarom maakt het ook niet zoveel uit of je een breed georienteerde opleiding hebt gedaan of niet. Het enige voordeel van een gespecialiseerde opleiding is, is dat er meer baangarantie is. Maar zodra de vereiste specialisatie gedateerd raakt, hebben deze mensen ook een probleem en moeten naar iets anders zoeken. Het belangrijkste is uiteindelijk dat je na je studie zo snel mogelijk werkervaring opdoet.quote:
Het breed opgeleid zijn kun je ook uitleggen als "je weet overal een beetje van, maar van niks eigenlijk echt veel" terwijl specialisten in hun vakgebied nu juist zo gevraagd zijn. Generalisten zijn er al genoeg in Nederland. Iedereen kan werken met Word of Scrum straks, het gaat erom wat je echt weet of kunt. Ik zie aan mijn eigen studies ook dat ik hier en daar wel wat weet maar gewoon tien nul achter sta ten opzichte van de mensen die de mbo route hebben gelopen en al 3-5 jaar werkervaring hebben. Die 3-5 jaar had ik dus ook werkervaring kunnen opdoen ipv in de schoolbanken te hangen (nog even los van het salaris) met deels outdated kennis die getoetst is met tentamens die al jaren hetzelfde zijn. Je ziet het ook in de cijfers, mensen werken onder hun niveau. Nog even terugkomen op jouw verhaal dat e.e.a. dus geen probleem is, uit de harde euro's blijkt dus van wel: https://www.bnr.nl/nieuws(...)ro-per-maand-gedaald.
Zinloze tentamens rammen over boeken die ik toch weer vergeet had ik liever willen inruilen met echt skills leren zodat ik een baan op niveau had kunnen accepteren. Tijdens het sollicitatiegesprek direct skills op tafel leggen die je werkgever nodig heeft om het probleem op te lossen (waarvoor zouden ze je anders aannemen) is een mooie binnenkomer.
En na drie jaar zoek je een nieuwe baan, wat minder een probleem zou moeten zijn ten opzichte van de situatie na het afstuderen.quote:
Ik denk dat je met "een paar jaar bij dezelfde instelling werken" ook wel een deel van het probleem aanhaalt. Na 3 contracten moet men een vaste aanstelling geven en dat gebeurt in veel sectoren niet. Dus het samenvoegen van de uni en het hbo heeft dan uiteindelijk nog geen nut want je spendeert een jaar extra bachelor aan het studeren terwijl je er relatief vlot weer uit vliegt. Let wel, het studeren is als het goed is iets waarvan je droomt he. Je hebt er je profielkeuze op aangepast op de middelbare school, je sociale context is er door gevormd enz.
Dat is niks nieuws voor mij. Dat geldt net zo goed voor het kopen van een huis, het afsluiten van een verzekering en belasting betalen wanneer je in het buitenland zit. Ik zit in een langeafstandsrelatie en heb al met de aankoop van spullen waar een garantie op zit gedoe als ik dat koop in het land van mijn vriend. Is lastig, maar niet onoverkoombaar naar mijn mening.quote:
Ik weet uit eerste hand dat accreditatie van Nederlandse diploma's op de buitenlandse markt nogal een gedoe is. Het Nederlandse diploma moet vertaalt worden met stempel erop van de overheid, door een beëdigd vertaler. Dus niet Google translate
Nederlandse diploma's zijn in Europese context nog wel wat waard, maar niet automatisch:
https://europa.eu/youreur(...)gnition/index_nl.htm
Daarbuiten wordt het al een stuk lastiger. ECTS zijn niet voor niets European Credit Transfer System. Vlaamse universiteiten wegen ECTS alweer anders dan Engelse of Zweedse. Dus wat is je diploma dan precies waard? Is een Zweedse universiteit vergelijkbaar qua niveau als die van Rotterdam?
De kwaliteit van het Engelsonderwijs is niet zo slecht in mijn ervaring. Bovendien, bij vakken met veel schrijfopdrachten, kon men voor taaladvies naar speciaal aangestelde native speakers van het Engels gaan als het niet de moedertaal van de leraar in kwestie was. Het Engels van de leraar hoeft dus niet persé op en top perfect te zijn, zolang dat maar wordt opgevangen met andere hulp. Prima oplossing hoe mijn universiteit ermee omging.quote:
Buitenlandse studenten die hierheen komen en vervolgens terug naar hun eigen land gaan hebben hier goedkoop uit de ruif gegeten en dat moet gewoon stoppen. De brain drain. Heel erg kwalijk is dat. 61% gaat weg en hebben we dus opgeleid voor piet snot. https://www.docentenplein(...)-terug-na-afstuderen
Terwijl het niveau van Engels onder universitaire docenten al jaren een probleem is.
https://www.trouw.nl/nieu(...)-zo-jammer~bde0943b/
Tja en wat betreft de buitenlandse studenten. Ze zijn wettelijk verplicht het instellingsgeld te betalen, tenzij ze EU-burger zijn. Dus uiteindelijk draait de belastingbetaler niet echt op voor de buitenlandse student uit een ver land.
Zover mijn kijk erop. Ik heb het idee, dat jij het als falen ziet wanneer je niet meteen een toppositie met vast contract krijgt aangeboden voor een baan binnen jouw vakgebied. Ik zie het niet zo en ik denk met zo'n halsstarrige mindset gaat het ook heel moeilijk worden iets te vinden. In die zin zijn mensen die op een lager niveau gaan werken uiteindelijk beter af, want als universitair geschoold persoon is het altijd mogelijk om hogerop te raken, ook als je lager start dan je genoten opleiding. Niet dat ik in de illusie verkeer dat ik je op dat gebied ook maar enigszins weet te overtuigen, het lijkt me alleen niet zo fijn voor je verdere beroepsleven om zo inflexibel met werk om te gaan.
Het probleem zit em vooral in de wettelijke bescherming van een werknemer waarbij de werkgever nauwelijks nog een rol in kan spelen.
Even een zijstap: de oorsprong van de ZZP-er ligt vooral in deze context. En uiteraard de gevolgen voor de werkgever en werknemer. Destijds schrok Wouter Bos zich een hoedje hoe bij de invoering het aantal ZZP-ers in omvang toenam. Hij probeerde dat te stoppen door een zgn zzp-er belasting in te voeren, dat niet gelukt is. Aantal zzp-ers fulltime 600.000, parttime 400.000 (even uit mijn hoofd)
[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 31-03-2020 08:32:49 (niet alles vergelijken met DK - is al vaker gezegd) ]
Mijn idee idd. De zijinstromers uit het HBO presteerde op alle vlakken (zowel theorie als praktijk) over het algemeen minder dan die met een WO achtergrond. Op het laatst werd dat trouwens wel steeds meer bijgetrokken.quote:
[..]
Dit klinkt als een goed ingestuurd verhaal dat je met je hbo ook belangrijk bent.
Eeuwige gelul altijd op die praktijkervaring. Wat nou als ik een praktijkelement toevoeg aan mijn wo?
Ik heb trouwens mijn hbo afgemaakt voordat ik aan het wo begon. Grootste vergissing van mijn leven.
Die wettelijke bescherming een probleem noemen? Jij wil terug naar vóór de industriele revolutie waar mensen 40 cent per uur werden betaald? Vakbonden hebben jarenlang gevochten voor onze verworvenheden. Werkgevers zoals Jeff Bezos die zelf 122 miljard hebben maar het personeel nog niet eens een fatsoenlijk loon betalen. Eigenlijk moeten er nog veel meer rechten komen. Versoepeling van het ontslagrecht is funest. Wouter Bos is een idioot. Eerst ageren tegen het grootkapitaal en later in allerlei topfuncties zijn zakken vullenquote:
Als NL werkgever keek ik niet alleen naar de studie(s) die gevolgd zijn, maar ook naar de persoonlijkheid van de betreffende sollicitant, inclusief de externe risico's die deze meedraagt in werktijd en vrije tijd.
Het probleem zit em vooral in de wettelijke bescherming van een werknemer waarbij de werkgever nauwelijks nog een rol in kan spelen.
Even een zijstap: de oorsprong van de ZZP-er ligt vooral in deze context. En uiteraard de gevolgen voor de werkgever en werknemer. Destijds schrok Wouter Bos zich een hoedje hoe bij de invoering het aantal ZZP-ers in omvang toenam. Hij probeerde dat te stoppen door een zgn zzp-er belasting in te voeren, dat niet gelukt is. Aantal zzp-ers fulltime 600.000, parttime 400.000 (even uit mijn hoofd)
https://www.volkskrant.nl(...)e-economie~bb8cf12a/
Dat is gewoon gelul. HBO'ers zijn vaak een x aantal jaar ouder dan WO bachelors en hebben weer vaardigheden op andere vlakken.quote:
[..]
Mijn idee idd. De zijinstromers uit het HBO presteerde op alle vlakken (zowel theorie als praktijk) over het algemeen minder dan die met een WO achtergrond. Op het laatst werd dat trouwens wel steeds meer bijgetrokken.
Primadebima dat jij super fijne ervaringen hebt maar ik praat toch geen diarree of wel? Ik zet de bronnen er nota bene bij. Ik heb niet het idee dat je die open klikt en leestquote:
[..]
Volgens het CBS ben ik statistisch gezien niet de aantrekkelijkste persoon voor een werkgever, maar toch was ik een van de eerste die een baan wist te bemachtigen. En niet vanwege een of andere zieligheidsquota.
[..]
Ik heb ook de eerste de beste aangeboden baan aangenomen en er geen spijt van. Het is op mijn niveau en heb leuke collega's. Klasgenoten hebben hetzelfde gedaan. Je kunt niet in het begin van je carrière veel eisen stellen en verwachten dat je meteen een toppositie en dito salaris krijgt. Dat is zeer onrealistisch. En wat is er überhaupt mis als je voor iets gaat werken buiten je vakgebied om ? Er zijn nou eenmaal veel banen die niet echt bij een studie aansluiten, maar waarbij men wel wenst een bepaald denkniveau te hebben.
[..]
Dat zijn ook niet echt dingen wat je uit een boekje kunt leren, maar waar je gaandeweg tijdens de master mee leert om te gaan. Tenzij je zo'n wonderkind bent dat in een zucht naar een boek kijkt en alles van A tot Z op papier kan neerpennen op een tentamen. Op klasgenoten die na een jaar nog geen baan hebben gevonden na, werkt iedereen op universitair niveau.
[..]
Voor skills geldt hetzelfde, die zijn na een paar jaar ook weer gedateerd. Daarom maakt het ook niet zoveel uit of je een breed georienteerde opleiding hebt gedaan of niet. Het enige voordeel van een gespecialiseerde opleiding is, is dat er meer baangarantie is. Maar zodra de vereiste specialisatie gedateerd raakt, hebben deze mensen ook een probleem en moeten naar iets anders zoeken. Het belangrijkste is uiteindelijk dat je na je studie zo snel mogelijk werkervaring opdoet.
[..]
En na drie jaar zoek je een nieuwe baan, wat minder een probleem zou moeten zijn ten opzichte van de situatie na het afstuderen.
[..]
Dat is niks nieuws voor mij. Dat geldt net zo goed voor het kopen van een huis, het afsluiten van een verzekering en belasting betalen wanneer je in het buitenland zit. Ik zit in een langeafstandsrelatie en heb al met de aankoop van spullen waar een garantie op zit gedoe als ik dat koop in het land van mijn vriend. Is lastig, maar niet onoverkoombaar naar mijn mening.
[..]
De kwaliteit van het Engelsonderwijs is niet zo slecht in mijn ervaring. Bovendien, bij vakken met veel schrijfopdrachten, kon men voor taaladvies naar speciaal aangestelde native speakers van het Engels gaan als het niet de moedertaal van de leraar in kwestie was. Het Engels van de leraar hoeft dus niet persé op en top perfect te zijn, zolang dat maar wordt opgevangen met andere hulp. Prima oplossing hoe mijn universiteit ermee omging.
Tja en wat betreft de buitenlandse studenten. Ze zijn wettelijk verplicht het instellingsgeld te betalen, tenzij ze EU-burger zijn. Dus uiteindelijk draait de belastingbetaler niet echt op voor de buitenlandse student uit een ver land.
Zover mijn kijk erop. Ik heb het idee, dat jij het als falen ziet wanneer je niet meteen een toppositie met vast contract krijgt aangeboden voor een baan binnen jouw vakgebied. Ik zie het niet zo en ik denk met zo'n halsstarrige mindset gaat het ook heel moeilijk worden iets te vinden. In die zin zijn mensen die op een lager niveau gaan werken uiteindelijk beter af, want als universitair geschoold persoon is het altijd mogelijk om hogerop te raken, ook als je lager start dan je genoten opleiding. Niet dat ik in de illusie verkeer dat ik je op dat gebied ook maar enigszins weet te overtuigen, het lijkt me alleen niet zo fijn voor je verdere beroepsleven om zo inflexibel met werk om te gaan.
Als je weet wat je waard bent is dat realistischer dan een onrealistisch laag offer accepteren. Zowel een te hoge als te lage salarisindicatie werkt in je nadeel. Overigens is over geld praten nogal zinloos, het gaat erom wat er bij je past. Als jij een baan op denkniveau hebt geaccepteerd, waarom dan überhaupt gaan voor een master? Dan had je net zo goed na het HBO kunnen stoppen. Sorry hoor, maar heb jij de cijfers bekeken over studenten met psychische klachten? Dat is niet omdat ze zielige stumpers zijn. Je leert het gewoon niet aangezien het alleen maar een rat race is. En zeker in de commerciële hoek. Niet voor niets wordt de Zuidas ook wel de snuif as genoemd omdat mensen snuiven om daar de werkdruk vol te houden. Bij een gemiddelde grote consultant houden mensen het maximaal 3 jaar vol om dan hun zakken gevuld te hebben en weg te gaan. Als die cultuur niet veranderd gaat dat nog veel erger worden in de toekomst.
Als jij de goede skills hebt, dan verleer je die van je leven niet meer en is er altijd wel iets of iemand die je er blij mee kan maken. Tenzij je van die hipster certificaten haalt die als de handtekening nog nat is alweer de vuilnisbak in kunnen.
Je schrijft dat de kwaliteit van het Engels onderwijs niet slecht is, terwijl de cijfers wat anders laten zien. Waarom dan die ontkenning? Dat jij het niet ziet wil niet zeggen dat het niet gemeten is. En je zegt dat de Nederlandse student niet echt ervoor opdraait terwijl ik het artikel post met redenering waarom wel. Wie heeft het over inflexibel zijn, ik post de bronnen die onderzoeken citeren. Uiteraard mag je met een WO master solliciteren op schoonmaakster, de vraag is of het slim is.
[ Bericht 5% gewijzigd door W00fer op 31-03-2020 18:31:51 ]
Waar heb jij het in godesnaam over.quote:
[..]
Die wettelijke bescherming een probleem noemen? Jij wil terug naar vóór de industriele revolutie waar mensen 40 cent per uur werden betaald? Vakbonden hebben jarenlang gevochten voor onze verworvenheden. Werkgevers zoals Jeff Bezos die zelf 122 miljard hebben maar het personeel nog niet eens een fatsoenlijk loon betalen. Eigenlijk moeten er nog veel meer rechten komen. Versoepeling van het ontslagrecht is funest. Wouter Bos is een idioot. Eerst ageren tegen het grootkapitaal en later in allerlei topfuncties zijn zakken vullen
https://www.volkskrant.nl(...)e-economie~bb8cf12a/
[..]
Dat is gewoon gelul. HBO'ers zijn vaak een x aantal jaar ouder dan WO bachelors en hebben weer vaardigheden op andere vlakken.
[..]
Primadebima dat jij super fijne ervaringen hebt maar ik praat toch geen diarree of wel? Ik zet de bronnen er nota bene bij. Ik heb niet het idee dat je die open klikt en leest
Als je weet wat je waard bent is dat realistischer dan een onrealistisch laag offer accepteren. Zowel een te hoge als te lage salarisindicatie werkt in je nadeel. Overigens is over geld praten nogal zinloos, het gaat erom wat er bij je past. Als jij een baan op denkniveau hebt geaccepteerd, waarom dan überhaupt gaan voor een master? Dan had je net zo goed na het HBO kunnen stoppen. Sorry hoor, maar heb jij de cijfers bekeken over studenten met psychische klachten? Dat is niet omdat ze zielige stumpers zijn. Je leert het gewoon niet aangezien het alleen maar een rat race is. En zeker in de commerciële hoek. Niet voor niets wordt de Zuidas ook wel de snuif as genoemd omdat mensen snuiven om daar de werkdruk vol te houden. Bij een gemiddelde grote consultant houden mensen het maximaal 3 jaar vol om dan hun zakken gevuld te hebben en weg te gaan. Als die cultuur niet veranderd gaat dat nog veel erger worden in de toekomst.
Als jij de goede skills hebt, dan verleer je die van je leven niet meer en is er altijd wel iets of iemand die je er blij mee kan maken. Tenzij je van die hipster certificaten haalt die als de handtekening nog nat is alweer de vuilnisbak in kunnen.
Je schrijft dat de kwaliteit van het Engels onderwijs niet slecht is, terwijl de cijfers wat anders laten zien. Waarom dan die ontkenning? Dat jij het niet ziet wil niet zeggen dat het niet gemeten is. En je zegt dat de Nederlandse student niet echt ervoor opdraait terwijl ik het artikel post met redenering waarom wel. Wie heeft het over inflexibel zijn, ik post de bronnen die onderzoeken citeren. Uiteraard mag je met een WO master solliciteren op schoonmaakster, de vraag is of het slim is.
Hbo is vanaf 17 jaar en duurt 4 jaar dan zijn ze gemiddeld 21.
WO start vanaf 18 jaar en duurt 3 jaar en dan zijn ze gemiddeld 21. Vaker ouder trouwens want zeker bij technische studies lopen ze vaak vertraging op.
Ik heb over de linie die andere kwaliteiten nooit gezien behalve dat ze op zo'n beetje alle fronten slechter waren.
Dat komt vaak wel weer goed (hulde schakelprogramma) maar zeker in het begin is het behelpen.
Je kletst gewoon uit je nek en komt niet eens met bronnen. Altijd makkelijk he naar beneden trappen. Walgelijkquote:
[..]
Waar heb jij het in godesnaam over.
Hbo is vanaf 17 jaar en duurt 4 jaar dan zijn ze gemiddeld 21.
WO start vanaf 18 jaar en duurt 3 jaar en dan zijn ze gemiddeld 21. Vaker ouder trouwens want zeker bij technische studies lopen ze vaak vertraging op.
Ik heb over de linie die andere kwaliteiten nooit gezien behalve dat ze op zo'n beetje alle fronten slechter waren.
Dat komt vaak wel weer goed (hulde schakelprogramma) maar zeker in het begin is het behelpen.
Overigens is het aantal studenten wat nominaal studeert veel kleiner dan jij denkt.
De Denen kennen die Nederlandse wettelijke bepalingen niet, zoals al gezegd. Verdiep je eens in de vragen: Waarom heeft DK een gelijke tot lagere werkloosheid...waarom verdient de Deense werknemer aanzienlijk meer geld...waarom zijn de Deense secundaire en sociale voorwaarden aanzienlijk beter dan in Nederland.quote:
[..]
Die wettelijke bescherming een probleem noemen? Jij wil terug naar vóór de industriele revolutie waar mensen 40 cent per uur werden betaald? Vakbonden hebben jarenlang gevochten voor onze verworvenheden. Werkgevers zoals Jeff Bezos die zelf 122 miljard hebben maar het personeel nog niet eens een fatsoenlijk loon betalen. Eigenlijk moeten er nog veel meer rechten komen. Versoepeling van het ontslagrecht is funest. Wouter Bos is een idioot. Eerst ageren tegen het grootkapitaal en later in allerlei topfuncties zijn zakken vullen
https://www.volkskrant.nl(...)e-economie~bb8cf12a/
Tip: doe maar niet..
Appels met peren vergelijken. Andere bevolkingsopbouw, grotere afstanden, ander leefklimaat, andere Europese positie. Je kan Monaco ook niet zomaar vergelijken met Nederland, puur omdat daar een ander belastingklimaat isquote:
[..]
De Denen kennen die Nederlandse wettelijke bepalingen niet, zoals al gezegd. Verdiep je eens in de vragen: Waarom heeft DK een gelijke tot lagere werkloosheid...waarom verdient de Deense werknemer aanzienlijk meer geld...waarom zijn de Deense secundaire en sociale voorwaarden aanzienlijk beter dan in Nederland.
Tip: doe maar niet..
Er is wel degelijk een substantiële causale relatie tussen goede bedrijfsvoorwaarden scheppen en goede economische uitkomsten, logisch beredeneert. Eén van de redenen dat Italië etc. het zo slecht doen is slecht bedrijfsklimaat.quote:
[..]
Appels met peren vergelijken. Andere bevolkingsopbouw, grotere afstanden, ander leefklimaat, andere Europese positie. Je kan Monaco ook niet zomaar vergelijken met Nederland, puur omdat daar een ander belastingklimaat is
Nope. Italië kent van oorsprong veel familiebedrijven: https://www.aidaf.it/en/aidaf-3/1650-2/quote:
[..]
Er is wel degelijk een substantiële causale relatie tussen goede bedrijfsvoorwaarden scheppen en goede economische uitkomsten, logisch beredeneert. Eén van de redenen dat Italië etc. het zo slecht doen is slecht bedrijfsklimaat.
Dus denk dat het met het klimaat wel snor zit.
Omdat ik je graag mag, hierbij een papertje dat family controlled businesses beter presteren:
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.5772/53988
Ja, familiebedrijven denken aan de lange termijn en zullen dus op de lange termijn vaak beter presenteren (itt beursgenoteerde bedrijven die aandeelhouders tevreden moeten houden, nu).quote:
[..]
Nope. Italië kent van oorsprong veel familiebedrijven: https://www.aidaf.it/en/aidaf-3/1650-2/
Dus denk dat het met het klimaat wel snor zit.
Omdat ik je graag mag, hierbij een papertje dat family controlled businesses beter presteren:
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.5772/53988
Ja, Italië zal veel familiebedrijven hebben, ik geloof dat wel.
Dat het dan Italië wel snor zit met bedrijfsklimaat, gaat me een stapje te ver.
Daar komt veel meer bij kijken. Denk aan werknemers die niet flexibel zijn, denk aan overheden die een ondernemer doodgooien met regels, etc. Ik bedoel, als je de keuze had, zou je dan jouw bedrijf in Italië openen, of in Nederland?
Ik heb liever dat je fries praat of wolofquote:
Weer Nederlands op Nederlandse universiteiten lijkt mij goed maar hogescholen met universiteiten combineren niet.
Omdat je graag het laatste woord wil hebben en de werkelijkheid daarmee ontduikt. Zoals je ziet doet het voormalige Oost Duitsland het beter dan Nederland.quote:
[..]
Appels met peren vergelijken. Andere bevolkingsopbouw, grotere afstanden, ander leefklimaat, andere Europese positie. Je kan Monaco ook niet zomaar vergelijken met Nederland, puur omdat daar een ander belastingklimaat is
https://pbs.twimg.com/media/DtebTvoWsAA_w_O.jpg
Ik heb het zelf meegemaakt. Wat voor bronnen wil je dat ik geef|, mijn vroegere medestudentenquote:
[..]
Je kletst gewoon uit je nek en komt niet eens met bronnen. Altijd makkelijk he naar beneden trappen. Walgelijk
Overigens is het aantal studenten wat nominaal studeert veel kleiner dan jij denkt.
. Of van vrienden van mij welke eerst Hbo en daarna TU gedaan hebben. Die zullen het allemaal bevestigen dat het Hbo niveau veel lager ligt.Ook bij mijn MBA zag ik hetzelfde patroon, zowel onderzoeksvaardigheden alsmede rapportvaardigheden waren over het algemeen lager.
Tevens trap ik niet naar beneden ik zeg dat het uiteindelijk goed komt.
Ik mis ook jouw bronnen trouwens want tot nu toe ben jij de enige die staat te schreeuwen in de woestijn. Komt ook behoorlijk agressief over en ik zou niet weten waarom.
Je laatste zin type ik zelfs zelf dus geen idee wat je punt is.
[ Bericht 51% gewijzigd door michaelmoore op 01-04-2020 13:50:14 ]
Heb je die paper nou gelezen of niet? Wie zegt dat werknemers niet flexibel zijn, heb je bewijs?quote:
[..]
Ja, familiebedrijven denken aan de lange termijn en zullen dus op de lange termijn vaak beter presenteren (itt beursgenoteerde bedrijven die aandeelhouders tevreden moeten houden, nu).
Ja, Italië zal veel familiebedrijven hebben, ik geloof dat wel.
Dat het dan Italië wel snor zit met bedrijfsklimaat, gaat me een stapje te ver.
Daar komt veel meer bij kijken. Denk aan werknemers die niet flexibel zijn, denk aan overheden die een ondernemer doodgooien met regels, etc. Ik bedoel, als je de keuze had, zou je dan jouw bedrijf in Italië openen, of in Nederland?
Ik zou in alle eerlijkheid mijn bedrijf niet openen in Nederland omdat de ikke ikke ikke cultuur in Nederland nog erger is dan de regels. Ondernemers gunnen elkaar hier niets, iedereen is gestressed. Weet je waarom ze in Italië zo oud worden, omdat er niet die fucking stress is.
En dat de Italiaanse of Griekse economie gered moet worden ligt niet aan de ondernemer, maar aan de politiek die er een zooitje van maakt. Maar daar gaat dit topic niet over.
Zonder onderbouwing zeggen deze cijfers niets. Bovendien zegt purchasing power niets over de lange termijn solvabiliteit van een land. Een land wat leeft op varkensvlees, medicijnen en kaas gaat het toch nooit redden ten opzichte van Duitsland waar grote industrie is. Overigens is in Frankrijk ook nog grotere industrie dan in Denemarken van oudsher en daar zou de purchasing power slechter zijn? Denemarken heeft geen grote autofabrieken waar duizenden werken bijvoorbeeld. Denemarken komt niet eens voor in de toplijstjes die gaan over manufacturing:quote:
[..]
Omdat je graag het laatste woord wil hebben en de werkelijkheid daarmee ontduikt. Zoals je ziet doet het voormalige Oost Duitsland het beter dan Nederland.
https://pbs.twimg.com/media/DtebTvoWsAA_w_O.jpg
https://www.brookings.edu(...)to-18-other-nations/
Overigens scoort Denemarken qua solvency rate onder België
https://bleu-azur-consult(...)an-insurance-sector/
Zoals jullie uit het nieuws weten zijn bonds nou net heel belangrijk voor een land.
Denemarken is rijk, de lonen zijn er hoog maar de belastingen ook
Misschien ZOU je ook kunnen helpen in plaats van afgeven op mensen, met je MBAquote:
Je kletst gewoon uit je nek en komt niet eens met bronnen. Altijd makkelijk he naar beneden trappen. Walgelijk
Overigens is het aantal studenten wat nominaal studeert veel kleiner dan jij denkt.
Ik heb het zelf meegemaakt. Wat voor bronnen wil je dat ik geef|, mijn vroegere medestudenten . Of van vrienden van mij welke eerst Hbo en daarna TU gedaan hebben. Die zullen het allemaal bevestigen dat het Hbo niveau veel lager ligt.
Ook bij mijn MBA zag ik hetzelfde patroon, zowel onderzoeksvaardigheden alsmede rapportvaardigheden waren over het algemeen lager.
Tevens trap ik niet naar beneden ik zeg dat het uiteindelijk goed komt.
Ik mis ook jouw bronnen trouwens want tot nu toe ben jij de enige die staat te schreeuwen in de woestijn. Komt ook behoorlijk agressief over en ik zou niet weten waarom.
Je laatste zin type ik zelfs zelf dus geen idee wat je punt is.
Ik heb overal bronnen bij gezet van vooraanstaande kranten en of papers. Jij komt met "van horen zeggen"
Plus wat heeft het voor zin om naar een ander te kijken. Bemoei je liever met je eigen vooruitgang. Hierbij mijn bron:
https://www.dub.uu.nl/nl/(...)van-kosten-wo-master
En ik durf te beweren (hier komt mijn eigen ervaring dan
) dat niet alleen NA maar ook IN het schakeltraject men evengoed presteert. WO Bachelors zitten vaak nog in de feestmodus terwijl HBO zijinstromers dat al lang gehad hebben en meestal de opleiding uit eigen zak moeten betalen. Ik zat in collegezalen met 300 man en van de pre-masters was bijna iedereen er, terwijl de wo bachelors hun roes uitsliepen. Zeker op vrijdagen.Misschien had je een keer langs gemoeten bij de professor doktoren die dit op aanbeveling van het ministerie onderzochten, dat je vindt dat het allemaal gelul is en dat Nederlands moet verdwijnen van de universiteiten. Ben benieuwd wat ze antwoordenquote:
Weer Nederlands op Nederlandse universiteiten lijkt mij goed maar hogescholen met universiteiten combineren niet.
https://www.knaw.nl/nl/ac(...)er-de-neerlandistiek
oja wacht, het antwoord is er al:
https://www.knaw.nl/nl/ac(...)or-de-neerlandistiek
[ Bericht 26% gewijzigd door W00fer op 02-04-2020 02:28:29 ]
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Bovendien zegt purchasing power niets over de lange termijn solvabiliteit van een land.
NB ik word te moe van je... ik haak verder af
Nee gewoon oprotten met dat volk hier.quote:
Nederland natuurlijk.quote:
[..]
Ja, familiebedrijven denken aan de lange termijn en zullen dus op de lange termijn vaak beter presenteren (itt beursgenoteerde bedrijven die aandeelhouders tevreden moeten houden, nu).
Ja, Italië zal veel familiebedrijven hebben, ik geloof dat wel.
Dat het dan Italië wel snor zit met bedrijfsklimaat, gaat me een stapje te ver.
Daar komt veel meer bij kijken. Denk aan werknemers die niet flexibel zijn, denk aan overheden die een ondernemer doodgooien met regels, etc. Ik bedoel, als je de keuze had, zou je dan jouw bedrijf in Italië openen, of in Nederland?
En zijn leescapaciteiten ook niet.quote:
Je bronnen doen er niet zo veel toe, als je logische redenatie niet klopt.
Zal wel hbo zijn
Ah kijk, de boerenkinkels van de lagere landbouwschool hebben ook coronavakantie.quote:
[..]
Nee gewoon oprotten met dat volk hier.
Meneer solliciteert naar een boerenknuist op z'n smoelwerk.quote:
[..]
Ah kijk, de boerenkinkels van de lagere landbouwschool hebben ook coronavakantie.
Ik heb wederom geen idee waar je het over hebt, je staat nog steeds feitenvrij rond te schreeuwen en komt idd met bronnen maar die geen verband hebben met wat je wil zeggen.quote:
[..]
Zonder onderbouwing zeggen deze cijfers niets. Bovendien zegt purchasing power niets over de lange termijn solvabiliteit van een land. Een land wat leeft op varkensvlees, medicijnen en kaas gaat het toch nooit redden ten opzichte van Duitsland waar grote industrie is. Overigens is in Frankrijk ook nog grotere industrie dan in Denemarken van oudsher en daar zou de purchasing power slechter zijn? Denemarken heeft geen grote autofabrieken waar duizenden werken bijvoorbeeld. Denemarken komt niet eens voor in de toplijstjes die gaan over manufacturing:
https://www.brookings.edu(...)to-18-other-nations/
Overigens scoort Denemarken qua solvency rate onder België
https://bleu-azur-consult(...)an-insurance-sector/
Zoals jullie uit het nieuws weten zijn bonds nou net heel belangrijk voor een land.
Denemarken is rijk, de lonen zijn er hoog maar de belastingen ook
[ afbeelding ]
[..]
Misschien ZOU je ook kunnen helpen in plaats van afgeven op mensen, met je MBA
Ik heb overal bronnen bij gezet van vooraanstaande kranten en of papers. Jij komt met "van horen zeggen"
Je bent echt ontzettend agressief. Wat nergens voor nodig is.
Want ten eerste is een MBA (voor de helft) groepsgebaseerd dus ben je afhankelijk van de kwaliteiten van andere mensen. En ten tweede heb ik gewoon iedereen geholpen.
Sorry dat ik wel twee masters heb.
Top bron, die je eigen stelling ondergraaft en mij gelijk geeft, dank daarvoor.quote:
Zij-instromers krijgen net zoveel stufi als WO'ers tenzij ze boven de dertig zijn.quote:En ik durf te beweren (hier komt mijn eigen ervaring dan
[..]
En het merendeel komt rechtstreeks van het HBO af. Wat betreft partymodus was daar geen verschil in.
Wederom lees je niet want ik vind juist dat Nederlands weer de hoofdtaal moet worden op Nederlandse uni's zeker in de bachelor.quote:Misschien had je een keer langs gemoeten bij de professor doktoren die dit op aanbeveling van het ministerie onderzochten, dat je vindt dat het allemaal gelul is en dat Nederlands moet verdwijnen van de universiteiten. Ben benieuwd wat ze antwoorden
https://www.knaw.nl/nl/ac(...)er-de-neerlandistiek
oja wacht, het antwoord is er al:
https://www.knaw.nl/nl/ac(...)or-de-neerlandistiek
Tevens gaat je bron weer over iets heel anders dan het onderwerp. Lees je ze wel?
Uhm, ik reageer juist op je bronnen:quote:
Primadebima dat jij super fijne ervaringen hebt maar ik praat toch geen diarree of wel? Ik zet de bronnen er nota bene bij. Ik heb niet het idee dat je die open klikt en leest
Je plaatst een random artikel over het Engels niveau op het universitair onderwijs. Ik schrijf daarop hoe mijn universiteit daarmee is mee omgegaan. Punt van mijn reactie op jouw artikel: Het is een erkend probleem en er wordt wat mee gedaan.
Je plaatst een random artikel over de accreditering van een diploma in het buitenland. Ik schrijf daarop dat bij een verhuizing naar het buitenland het vrij normaal is dat er verschillende systemen binnen verschillende Europese landen bestaan op allerlei zaken, niet alleen de accreditering van diploma's. Punt van mijn reactie: Je diploma is niet waardeloos in het buitenland, het is slechts een kwestie van een bureaucratische en juridische formaliteit, net zoals het afsluiten van een verzekering of het betalen van belasting.
Dan je random artikel over buitenlandse studenten. Ik schrijf dat het wettelijk is vastgelegd dat niet EU-burgers het instellingsgeld moeten betalen. Punt van mijn reactie: De belastingbetaler draait niet op voor iedere buitenlandse student.
En dat is al precies wat ik dacht toen ik je vorige posts las. Je wil graag een prestigieuze baan hebben en doet alles wat dat niet is af als een belediging richting je diploma.quote:
Als je weet wat je waard bent is dat realistischer dan een onrealistisch laag offer accepteren. Zowel een te hoge als te lage salarisindicatie werkt in je nadeel. Overigens is over geld praten nogal zinloos, het gaat erom wat er bij je past. Als jij een baan op denkniveau hebt geaccepteerd, waarom dan überhaupt gaan voor een master? Dan had je net zo goed na het HBO kunnen stoppen. Sorry hoor, maar heb jij de cijfers bekeken over studenten met psychische klachten? Dat is niet omdat ze zielige stumpers zijn. Je leert het gewoon niet aangezien het alleen maar een rat race is. En zeker in de commerciële hoek. Niet voor niets wordt de Zuidas ook wel de snuif as genoemd omdat mensen snuiven om daar de werkdruk vol te houden. Bij een gemiddelde grote consultant houden mensen het maximaal 3 jaar vol om dan hun zakken gevuld te hebben en weg te gaan. Als die cultuur niet veranderd gaat dat nog veel erger worden in de toekomst.
Je kan nog veel van je klasgenoten leren, die hebben tenminste realiteitsbesef. En kom nou niet weer met die onzin aanzetten dat als een baan niet aan al je eisen voldoet je meteen als schoonmaakster of barrista eindigt.Enfin, dit is mijn laatste reactie hierop, want je hebt je wel ondertussen bewezen als een agressieve discussiepartner.
Mocht je willen, je leest zelf niet.quote:
[..]
En zijn leescapaciteiten ook niet.
Zal wel hbo zijn
Welke redenatie niet?quote:
Je bronnen doen er niet zo veel toe, als je logische redenatie niet klopt.
Zij instromers krijgen geen stufi meer als ze na het HBO naar het WO gaan. Wat je krijgt maar zoveel jaar prestatiebeurs dus dat is dan al opquote:
[..]
Ik heb wederom geen idee waar je het over hebt, je staat nog steeds feitenvrij rond te schreeuwen en komt idd met bronnen maar die geen verband hebben met wat je wil zeggen.
Je bent echt ontzettend agressief. Wat nergens voor nodig is.
Want ten eerste is een MBA (voor de helft) groepsgebaseerd dus ben je afhankelijk van de kwaliteiten van andere mensen. En ten tweede heb ik gewoon iedereen geholpen.
Sorry dat ik wel twee masters heb.
[..]
Top bron, die je eigen stelling ondergraaft en mij gelijk geeft, dank daarvoor.
[..]
Zij-instromers krijgen net zoveel stufi als WO'ers tenzij ze boven de dertig zijn.
En het merendeel komt rechtstreeks van het HBO af. Wat betreft partymodus was daar geen verschil in.
[..]
Wederom lees je niet want ik vind juist dat Nederlands weer de hoofdtaal moet worden op Nederlandse uni's zeker in de bachelor.
Tevens gaat je bron weer over iets heel anders dan het onderwerp. Lees je ze wel?
Dus dat klopt al niet. De bron gaat erover dat een user hier aangaf dat het maar weg moest, terwijl de aanbeveling is dat het juist niet weg moet. Ik kom überhaupt nog met bronnen, jij komt alleen maar met "van horen zeggen" van je vrindjes.[ Bericht 1% gewijzigd door W00fer op 03-04-2020 16:53:21 ]
Dat jouw uni er prima mee omgaat is toch niet de Nederlandse tendens?quote:
[..]
Uhm, ik reageer juist op je bronnen:
Je plaatst een random artikel over het Engels niveau op het universitair onderwijs. Ik schrijf daarop hoe mijn universiteit daarmee is mee omgegaan. Punt van mijn reactie op jouw artikel: Het is een erkend probleem en er wordt wat mee gedaan.
Je plaatst een random artikel over de accreditering van een diploma in het buitenland. Ik schrijf daarop dat bij een verhuizing naar het buitenland het vrij normaal is dat er verschillende systemen binnen verschillende Europese landen bestaan op allerlei zaken, niet alleen de accreditering van diploma's. Punt van mijn reactie: Je diploma is niet waardeloos in het buitenland, het is slechts een kwestie van een bureaucratische en juridische formaliteit, net zoals het afsluiten van een verzekering of het betalen van belasting.
Dan je random artikel over buitenlandse studenten. Ik schrijf dat het wettelijk is vastgelegd dat niet EU-burgers het instellingsgeld moeten betalen. Punt van mijn reactie: De belastingbetaler draait niet op voor iedere buitenlandse student.
[..]
En dat is al precies wat ik dacht toen ik je vorige posts las. Je wil graag een prestigieuze baan hebben en doet alles wat dat niet is af als een belediging richting je diploma.
Enfin, dit is mijn laatste reactie hierop, want je hebt je wel ondertussen bewezen als een agressieve discussiepartner.
Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Er wordt vrijwel niets mee gedaan want het niveau is al jaren slecht. Dit wordt ook al jarenlang gemeten door enquêtes. Weer: je komt niet met bronnen zelf en doet mijn verhaal af als "random". Terwijl je zelf geen moeite doet.
Omdat je de bron van de Volkskrant gewoon totaal ontkent over buitenlandse studenten, dat er geen belastinggeld naartoe zou gaan. Het staat er gewoon letterlijk
Volgens mij heb jij die bureaucratische gang met diploma's nooit gemaakt dus je hebt geen idee waar je over praat.
Jij denkt teveel dat je een uitzondering bent. Ik kan je verzekeren dat praktisch iedereen wel eens met de bureaucratische rompslomp van het onderwijs, de verzekering of de belasting te maken heeft gehad. Net zoals er zat mensen zijn die in tenminste één van de ongunstige demografische omstandigheden valt. De pas afgestudeerde met de vijf poten bestaat niet en dat weten werkgevers net zo goed. Uiteindelijk gaan ze voor diegene met het beste stel vier poten, maar dat wil niet zeggen dat anderen met een minder stel goede poten geen passende baan kunnen krijgen. Er is nog wel meer dan de big four in het leven en veruit de meeste mensen zitten in een doorsnee baan. Dat jij dat niet wil accepteren en vervolgens wijd aan het feit dat anderen in gunstigere demografische omstandigheden verkeren/minder problemen hebben met de rompslomp van het onderwijs, laat zien dat je buiten de werkelijkheid leeft. Verder is dit gesprek een herhaling van zetten. Doe wat je wil met mijn commentaar of vooral doe wat je niet laten kan. De realiteit heeft schijt aan jouw wensen over het leven en zeker in de periode na het coronavirus, want dat gaat sowieso een impact hebben op de baankansen bij jongeren.quote:
[..]
Dat jouw uni er prima mee omgaat is toch niet de Nederlandse tendens?
Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Er wordt vrijwel niets mee gedaan want het niveau is al jaren slecht. Dit wordt ook al jarenlang gemeten door enquêtes. Weer: je komt niet met bronnen zelf en doet mijn verhaal af als "random". Terwijl je zelf geen moeite doet.
Omdat je de bron van de Volkskrant gewoon totaal ontkent over buitenlandse studenten, dat er geen belastinggeld naartoe zou gaan. Het staat er gewoon letterlijk
Volgens mij heb jij die bureaucratische gang met diploma's nooit gemaakt dus je hebt geen idee waar je over praat.
En ook dat is op niks gebaseerd, want je bent nu alleen maar aan het bashen en de verongelijkte ziel aan het uithangen. Die eerst nergens last van had en nu zegt dat een ander zich opstelt als zijnde buiten de realiteit. Je komt weer niet met bronnen, alleen maar een duim waaruit allerlei dingen komen. Demografische gegevens zijn een feit en gemeten door het CBS bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 3 april 2020 22:07 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Jij denkt teveel dat je een uitzondering bent. Ik kan je verzekeren dat praktisch iedereen wel eens met de bureaucratische rompslomp van het onderwijs, de verzekering of de belasting te maken heeft gehad. Net zoals er zat mensen zijn die in tenminste één van de ongunstige demografische omstandigheden valt. De pas afgestudeerde met de vijf poten bestaat niet en dat weten werkgevers net zo goed. Uiteindelijk gaan ze voor diegene met het beste stel vier poten, maar dat wil niet zeggen dat anderen met een minder stel goede poten geen passende baan kunnen krijgen. Er is nog wel meer dan de big four in het leven en veruit de meeste mensen zitten in een doorsnee baan. Dat jij dat niet wil accepteren en vervolgens wijd aan het feit dat anderen in gunstigere demografische omstandigheden verkeren/minder problemen hebben met de rompslomp van het onderwijs, laat zien dat je buiten de werkelijkheid leeft. Verder is dit gesprek een herhaling van zetten. Doe wat je wil met mijn commentaar of vooral doe wat je niet laten kan. De realiteit heeft schijt aan jouw wensen over het leven en zeker in de periode na het coronavirus, want dat gaat sowieso een impact hebben op de baankansen bij jongeren.
Dat eenieder wel eens bureaucratie heeft ervaren zegt niets over de mate waarin, hoeveel, hoelang. Maargoed als jij maar tevreden bent met je baantje toch
Je zou ook kunnen zeggen, ondanks dat Italië van oorsprong veel familiebedrijven kent doen ze het zo slecht op macroeconomisch gebied.quote:
[..]
Nope. Italië kent van oorsprong veel familiebedrijven: https://www.aidaf.it/en/aidaf-3/1650-2/
Dus denk dat het met het klimaat wel snor zit.
Omdat ik je graag mag, hierbij een papertje dat family controlled businesses beter presteren:
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.5772/53988
Trouwens, het feit dat Italië relatief veel familiebedrijven kent, en dus relatief weinig grote bedrijven zoals NL, Duitsland, Zwitserland en zelfs Frankrijk wel heeft, is dat de Italiaanse regels nog verstikkender worden als het bedrijf groter dan ik dacht 50 of 100 werknemers wordt, dus dan stoppen bedrijven gewoon met groeien.
quote:
[..]
En ook dat is op niks gebaseerd, want je bent nu alleen maar aan het bashen en de verongelijkte ziel aan het uithangen. Die eerst nergens last van had en nu zegt dat een ander zich opstelt als zijnde buiten de realiteit. Je komt weer niet met bronnen, alleen maar een duim waaruit allerlei dingen komen. Demografische gegevens zijn een feit en gemeten door het CBS bijvoorbeeld.
Dat eenieder wel eens bureaucratie heeft ervaren zegt niets over de mate waarin, hoeveel, hoelang. Maargoed als jij maar tevreden bent met je baantje toch
Misschien die bron nog een keer lezen die ik gepost heb. Er zijn enorm grote bedrijven in Italië. Kijk naar bedrijven zoals Fiat, Magnetti Marelli, enz enz.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen, ondanks dat Italië van oorsprong veel familiebedrijven kent doen ze het zo slecht op macroeconomisch gebied.
Trouwens, het feit dat Italië relatief veel familiebedrijven kent, en dus relatief weinig grote bedrijven zoals NL, Duitsland, Zwitserland en zelfs Frankrijk wel heeft, is dat de Italiaanse regels nog verstikkender worden als het bedrijf groter dan ik dacht 50 of 100 werknemers wordt, dus dan stoppen bedrijven gewoon met groeien.
[ Bericht 0% gewijzigd door W00fer op 04-04-2020 15:34:08 ]
Maar relatief zeer weinig, kijk naar het de waarde van beursgenoteerde bedrijven als percentage van GDP. Nederland: 132, italie: 32. (Frankrijk: 85) https://data.worldbank.org/indicator/cm.mkt.lcap.gd.zsquote:
[..]
Misschien die bron nog een keer lezen die ik gepost heb. Er zijn enorm grote bedrijven in Italië. Kijk naar bedrijven zoals Fiat, Magnetti Marelli, enz enz.
Dat zegt ook niet veel want Turkije gaat de economie de laatste jaren als een raket. Van die migranten hier begrijp ik dat het in Istanbul dubbel zo goed draait dan hier. En volgens jouw grafiek staan ze op 19.4.Thailand staat op jouw site als 99.4 en zo florisant gaat het daar ook weer niet.quote:
[..]
Maar relatief zeer weinig, kijk naar het de waarde van beursgenoteerde bedrijven als percentage van GDP. Nederland: 132, italie: 32. (Frankrijk: 85) https://data.worldbank.org/indicator/cm.mkt.lcap.gd.zs
deze grafiek is ook geen indicatie van hoe goed het gaat met een economie. Mijn argument is dat de enige reden dat Italie (in het Noorden tenminste) het nog enigzins goed doet op economisch gebied de vele succesvolle familiebedrijven zijn. Succesvolle grote bedrijven zijn er relatief veel minder in vergelijking met landen als Nederland (zie de grafiek dus), en een reden daarvoor zal waarschijnlijk zijn het overheidsbeleid, dat namelijk vanaf 50 werknemers nog eens een hele laag aan allerlei verstikkende regels toevoegt.quote:
[..]
Dat zegt ook niet veel want Turkije gaat de economie de laatste jaren als een raket. Van die migranten hier begrijp ik dat het in Istanbul dubbel zo goed draait dan hier. En volgens jouw grafiek staan ze op 19.4.Thailand staat op jouw site als 99.4 en zo florisant gaat het daar ook weer niet.
Dat ligt eraan wat je onder een familiebedrijf beschouwt want Philips is technisch gezien ook gesticht door de broers Anton en Frits. VDL is een van de meest succesvolle familiebedrijven van Nederland.quote:
[..]
deze grafiek is ook geen indicatie van hoe goed het gaat met een economie. Mijn argument is dat de enige reden dat Italie (in het Noorden tenminste) het nog enigzins goed doet op economisch gebied de vele succesvolle familiebedrijven zijn. Succesvolle grote bedrijven zijn er relatief veel minder in vergelijking met landen als Nederland (zie de grafiek dus), en een reden daarvoor zal waarschijnlijk zijn het overheidsbeleid, dat namelijk vanaf 50 werknemers nog eens een hele laag aan allerlei verstikkende regels toevoegt.