FOK!forum / Brave New World / Horror scenario van Spaanse griep dreigt?
paulgozaterdag 14 maart 2020 @ 11:00
Het is verstandig eens naar de gebeurtenissen, volgend op de Spaanse griep uit 1918 te kijken. De eerste griepgolf in het voorjaar van 1918 was nog relatief mild, echter in de herfst van 1918 keerde de Spaanse griep veel kwaadaardiger terug. Deze was veel besmettelijker en dodelijker:
Lees het volgende artikel maar eens:

https://geschiedenismagaz(...)ljoenen-slachtoffers

"Wie beter werd, had soms nog lang te kampen met gevolgen van de ziekte. Wanneer de koorts eenmaal gezakt was, voelden veel mensen zich depressief. Ze kwamen bij in een kleurloze, grauwe wereld: door de ontsteking van een oogzenuw kon de griep leiden tot een vorm van kleurenblindheid. Patiënten meldden bovendien duizeligheid, slapeloosheid en een aangetast gehoor- en reukvermogen. Een enkeling bleef chronisch ziek: de griep kon uitmonden in slaapziekte en ernstige Parkinson."
Dit zijn allemaal ernstige neurologische ziektes. Kijk maar naar de comateuze patiënten met de slaapziekte encephalitis lethargica, die deze ziekte hadden opgelopen tijdens de epidemie van 1917 tot 1928 en de beroemde film Awakenings over Oliver Sacks.

Ja de gezondheidszorg anno 2020 is veel beter dan toen, maar als de aantallen besmettingsgevallen exploderen en er een beddentekort is, staat die netzo machteloos als toen. Trouwens in veel derde wereld landen is de gezondheidszorg nu nauwelijks beter dan in 1900. Ook reizen we veel meer dan in die tijd. De huidige medische wetenschap heeft nauwelijks een beter antwoord op deze ernstige neurologische afwijkingen.
Dus daarom moeten we zeker rekening houden met dit scenario.

[ Bericht 2% gewijzigd door paulgo op 14-03-2020 11:15:08 ]
DireStraits7zaterdag 14 maart 2020 @ 11:03
Zelfs de worst case scenario's komen niet eens in de buurt van de Spaanse griep. Vooralsnog zie ik geen nut in het speculeren daarover.
devlinmrzaterdag 14 maart 2020 @ 11:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 11:00 schreef paulgo het volgende:
Het is verstandig eens naar de gebeurtenissen, volgend op de Spaanse griep uit 1918 te kijken. De eerste griepgolf in het voorjaar van 1918 was nog relatief mild, echter in de herfst van 1918 keerde de Spaanse griep veel kwaadaardiger terug. Deze was veel besmettelijker en dodelijker:
Lees het volgende artikel maar eens:

https://geschiedenismagaz(...)ljoenen-slachtoffers

"Wie beter werd, had soms nog lang te kampen met gevolgen van de ziekte. Wanneer de koorts eenmaal gezakt was, voelden veel mensen zich depressief. Ze kwamen bij in een kleurloze, grauwe wereld: door de ontsteking van een oogzenuw kon de griep leiden tot een vorm van kleurenblindheid. Patiënten meldden bovendien duizeligheid, slapeloosheid en een aangetast gehoor- en reukvermogen. Een enkeling bleef chronisch ziek: de griep kon uitmonden in slaapziekte en ernstige Parkinson."
Dit zijn allemaal ernstige neurologische ziektes. Kijk maar naar de comateuze patiënten met de slaapziekte encephalitis lethargica, die deze ziekte hadden opgelopen tijdens de epidemie van 1917 tot 1928 en de beroemde film Awakenings over Oliver Sacks.

Ja de gezondheidszorg anno 2020 is veel beter dan toen, maar als de aantallen besmettingsgevallen exploderen en er een beddentekort is, staat die netzo machteloos als toen. Trouwens in veel derde wereld landen is de gezondheidszorg nu nauwelijks beter dan in 1900. Ook reizen we veel meer dan in die tijd. De huidige medische wetenschap heeft nauwelijks een beter antwoord op deze ernstige neurologische afwijkingen.
Dus daarom moeten we zeker rekening houden met dit scenario.
Ach, al die gevolgen duurden ook maar 1 generatie.
Beter kijken we naar de pestepidemie uit de 14e eeuw
paulgozaterdag 14 maart 2020 @ 11:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 11:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Zelfs de worst case scenario's komen niet eens in de buurt van de Spaanse griep. Vooralsnog zie ik geen nut in het speculeren daarover.
De worst case scenarios houden geen rekening met een tweede golf van gemuteerde corona, later in dit jaar bijv. in de herfst . Deze veel gevaarlijkere variant gaf namelijk in het geval van de Spaanse griep veel ernstigere ziekteverschijnselen en dat gebeurde in 1918 precies. Ook tijdens de Spaanse griep zeiden de autoriteiten aanvankelijk dat het allemaal wel mee viel. Nou dat bleek een half jaar later niet meer het geval te zijn....
DireStraits7zaterdag 14 maart 2020 @ 11:24
Er is vooralsnog geen enkele aanwijzing dat er een gemuteerde versie terug gaat komen, dus waarom zou je daarop speculeren?

Ter vergelijking: er is ook geen scenario dat er rekening mee houdt dat er corona uitbreekt bij de vluchtelingenkampen aan de Turks-Syrische grens en er een burgeroorlog ontstaat, omdat Europa noch Turkije die vluchtelingen wil.

En dit is een veel realistischer scenario gezien de recente berichtgeving mbt Lesbos.
barry888zaterdag 14 maart 2020 @ 11:25
Is Corona uitgebroken op lesbos?
#ANONIEMzaterdag 14 maart 2020 @ 11:26
Ik snap je punt, maar dit is echt paniek zaaien.

[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2020 11:27:35 ]
paulgozaterdag 14 maart 2020 @ 11:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:
Er is vooralsnog geen enkele aanwijzing dat er een gemuteerde versie terug gaat komen, dus waarom zou je daarop speculeren?
Inderdaad er is nu nog geen sprake van, maar wij moeten wel rekening houden met de geschiedenis. Ik wil absoluut geen paniek zaaien, maar je moet wel voorbereid zijn op alle scenario's. En dat gebeurt dus duidelijk niet ook op dit forum. We lopen helaas vaak achter de feiten aan.
barry888zaterdag 14 maart 2020 @ 11:26
Deadly second wave
By August, when the second wave began in France, Sierra Leone, and the United States, the virus had mutated to a much deadlier form. October 1918 was the deadliest month of the whole pandemic. This increased severity has been attributed to the circumstances of the First World War.
paulgozaterdag 14 maart 2020 @ 11:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 11:25 schreef barry888 het volgende:
Is Corona uitgebroken op lesbos?
Nee ik verwacht daar eerder een toename van lesbiennes. :)
MrBadGuyzaterdag 14 maart 2020 @ 11:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 11:22 schreef paulgo het volgende:

[..]

De worst case scenarios houden geen rekening met een tweede golf van gemuteerde corona, later in dit jaar bijv. in de herfst .
Was gisteren ook al op tv, reken maar dat de worst case scenario's hier wel rekening mee houden. Belangrijk verschil met de Spaanse griep is ook dat destijds vooral jong volwassenen er aan doodgingen, tot nu toe is het met Corona vooral oude mensen icm een al zeer zwakke gezondheid.

Mocht het over een paar maanden onder controle blijken te zij, dan nog zal er voor lange tijd gecontroleerd worden en mocht het er op lijken dat er een nieuwe uitbraak komt, dan zullen er wel weer nieuwe maatregelen worden genomen. Dat er niet druk door officiële partijen over gespeculeerd wordt betekent nog niet dat ze hier geen rekening mee houden.
Jojokezaterdag 14 maart 2020 @ 12:03
Ik vraag mij wel af wat we voor de 2de helft van dit jaar moeten verwachten. Nu hadden we nog relatief geluk dat het virus pas in December begon en de verwachting is dat het in de zomer een stuk minder snel verspreidt. Vanaf oktober zal het zich waarschijnlijk weer gaan verspreiden in Europa, Noord-Amerika en Azië. Moeten we dan weer rekening houden met wekenlange lockdowns?
#ANONIEMzaterdag 14 maart 2020 @ 13:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 11:26 schreef paulgo het volgende:
Ik wil absoluut geen paniek zaaien
Waarom maak je dan talloze topics aan over corona en verzin je ter plekke niet bestaande scenario's?
maxi-muszaterdag 14 maart 2020 @ 13:03
Dit slaat nergens op.
fetXzaterdag 14 maart 2020 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 13:03 schreef maxi-mus het volgende:
Dit slaat nergens op.
Jaeger85zaterdag 14 maart 2020 @ 13:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 11:26 schreef paulgo het volgende:

[..]

Inderdaad er is nu nog geen sprake van, maar wij moeten wel rekening houden met de geschiedenis. Ik wil absoluut geen paniek zaaien, maar je moet wel voorbereid zijn op alle scenario's. En dat gebeurt dus duidelijk niet ook op dit forum. We lopen helaas vaak achter de feiten aan.
En in de geschiedenis is een virus veel vaker gemuteerd in een minder gevaarlijker variant...
#ANONIEMzaterdag 14 maart 2020 @ 13:29
Hier kick je wel op denk ik.. Hoezo dit topic... Dit is paniek zaaien om niets, je weet dat er heel veel mensen allerlei dingen zoeken op dit moment (google)? En vele lezen hier mee die ANGST hebben voor dit virus en je voedt zulke mensen om nog angstiger te worden. Er is geen scenario over dit tafereel wat je zegt in de OP, hou het liever bij wetenschappelijke uitlatingen van professionals bijvoorbeeld.
capriciazaterdag 14 maart 2020 @ 13:43
Ik denk dat dit soort doom-scenarios beter in BNW besproken kunnen worden.
funnywellwoensdag 18 maart 2020 @ 06:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 11:22 schreef paulgo het volgende:

[..]

De worst case scenarios houden geen rekening met een tweede golf van gemuteerde corona, later in dit jaar bijv. in de herfst . Deze veel gevaarlijkere variant gaf namelijk in het geval van de Spaanse griep veel ernstigere ziekteverschijnselen en dat gebeurde in 1918 precies. Ook tijdens de Spaanse griep zeiden de autoriteiten aanvankelijk dat het allemaal wel mee viel. Nou dat bleek een half jaar later niet meer het geval te zijn....
De eerste golf ontstond tijdens usa inmenging wo1, 2e golf toen t voorbij was en iedereen massaal naar huis ging. men heeft nooit kunnen vastellen of het een mutatie was. ook niet waarom het zo plotseling vverdween, misschien mutatie misschien immuniteit. men weet t t niet, er was geen virus kennis tot de jaren 30 en wat we hebben aan materiaal van t virus is ui t 2005
Megumiwoensdag 18 maart 2020 @ 06:57
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 13:43 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat dit soort doom-scenarios beter in BNW besproken kunnen worden.
Waarom van een epidemie zo als de pest of de spaanse griep is geen sprake.
funnywellwoensdag 18 maart 2020 @ 07:09
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 06:57 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waarom van een epidemie zo als de pest of de spaanse griep is geen sprake.
ja klopt al deze lockdowns gebeuren jaarlijks
Megumiwoensdag 18 maart 2020 @ 07:25
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 07:09 schreef funnywell het volgende:

[..]

ja klopt al deze lockdowns gebeuren jaarlijks
? In Nederland is er nog geen sprake van een lockdown. Oew dit is BNW had ik even niet in de gaten.
funnywellwoensdag 18 maart 2020 @ 07:29
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 07:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

? In Nederland is er nog geen sprake van een lockdown. Oew dit is BNW had ik even niet in de gaten.
nee klopt nederland is representatief wat er op de rest van de wereld gebeurt
Eliziumzondag 12 april 2020 @ 00:44
Hopen dat Corona niet een 2e golf krijgt als die Spaanse griep. Dan gaat leeftijd minder meetellen.

https://www.history.com/news/spanish-flu-second-wave-resurgence
illusionszondag 12 april 2020 @ 01:02
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 00:44 schreef Elizium het volgende:
Hopen dat Corona niet een 2e golf krijgt als die Spaanse griep. Dan gaat leeftijd minder meetellen.

https://www.history.com/news/spanish-flu-second-wave-resurgence
Die kans is natuurlijk miniscuul klein.
Eliziumzondag 12 april 2020 @ 01:03
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:02 schreef illusions het volgende:
Die kans is natuurlijk miniscuul klein.
Waar baseer jij dat op?
illusionszondag 12 april 2020 @ 01:05
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:03 schreef Elizium het volgende:

[..]

Waar baseer jij dat op?
De kans dat COVID19 op precies die manier muteert. One in a billion.
Eliziumzondag 12 april 2020 @ 01:12
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:05 schreef illusions het volgende:
De kans dat COVID19 op precies die manier muteert. One in a billion.
Om een 2e golf te krijgen hoeft het virus niet precies zo te muteren als voorgaande virussen.
illusionszondag 12 april 2020 @ 01:14
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:12 schreef Elizium het volgende:

[..]

Om een 2e golf te krijgen hoeft het virus niet precies zo te muteren als voorgaande virussen.
Dat zeg ik ook niet, maar om een tweede golf te krijgen waar leeftijd ineens niet meer meetelt wel.
Eliziumzondag 12 april 2020 @ 01:19
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:14 schreef illusions het volgende:
Dat zeg ik ook niet, maar om een tweede golf te krijgen waar leeftijd ineens niet meer meetelt wel.
Nou dan lees de geschiedenis maar eens na, dat gebeurd dus wel https://en.wikipedia.org/wiki/Second_plague_pandemic
illusionszondag 12 april 2020 @ 01:29
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:19 schreef Elizium het volgende:

[..]

Nou dan lees de geschiedenis maar eens na, dat gebeurd dus wel https://en.wikipedia.org/wiki/Second_plague_pandemic
Een mutatie gebeurt zeker, maar daar staat helemaal niets over leeftijd in.

Lees de geschiedenis maar eens na.
Eliziumzondag 12 april 2020 @ 01:37
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:29 schreef illusions het volgende:
Een mutatie gebeurt zeker, maar daar staat helemaal niets over leeftijd in.

Lees de geschiedenis maar eens na.
Dat wil ik juist zeggen, lees de geschiedenis, Nieuwe virussen worden meestal eerst erger 2e golf. Daarna neemt het langzaam af.
illusionszondag 12 april 2020 @ 01:39
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:37 schreef Elizium het volgende:

[..]

Dat wil ik juist zeggen, lees de geschiedenis, Nieuwe virussen worden meestal eerst erger 2e golf. Daarna neemt het langzaam af.
Nog steeds geen reden om aan te nemen dat leeftijd er dan niet meer toe doet.
Eliziumzondag 12 april 2020 @ 01:40
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:39 schreef illusions het volgende:
Nog steeds geen reden om aan te nemen dat leeftijd er dan niet meer toe doet.
Dat dachten ze 100 jaar geleden misschien ook wel ja.
illusionszondag 12 april 2020 @ 01:43
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:40 schreef Elizium het volgende:

[..]

Dat dachten ze 100 jaar geleden misschien ook wel ja.
Goeie onderbouwing. ^O^
Eliziumzondag 12 april 2020 @ 01:55
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:43 schreef illusions het volgende:
Goeie onderbouwing.
rond 1820 ook hoor Cholora
En 1720 De plaag (Black Beath)
illusionszondag 12 april 2020 @ 01:56
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:55 schreef Elizium het volgende:

[..]

rond 1820 ook hoor Cholora
En 1720 De plaag (Black Beath)
Nog steeds geen reden om aan te nemen dat leeftijd er dan niet meer toe doet.
Eliziumzondag 12 april 2020 @ 02:05
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 01:56 schreef illusions het volgende:
Nog steeds geen reden om aan te nemen dat leeftijd er dan niet meer toe doet.
3 Voorgaande pandemie en jij acht de kans klein dat corona het zelfde gaat doen?
illusionszondag 12 april 2020 @ 02:11
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 02:05 schreef Elizium het volgende:

[..]

3 Voorgaande pandemie en jij acht de kans klein dat corona het zelfde gaat doen?
Nogmaals, mutaties gebeuren, maar dat staat niet gelijk aan dat leeftijd er ineens niet meer toe doet, dat dat bij de Spaanse griep van 1918 zo betekent niet dat dat nu ook waarschijnlijk is.
Eliziumzondag 12 april 2020 @ 02:19
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 02:11 schreef illusions het volgende:
Nogmaals, mutaties gebeuren, maar dat staat niet gelijk aan dat leeftijd er ineens niet meer toe doet, dat dat bij de Spaanse griep van 1918 zo betekent niet dat dat nu ook waarschijnlijk is.
En het geval van 1720 laatje weg, 1820 vind ik zelf ook twijvelachtig om mee te nemen. Maar 1720 zeker wel.
illusionszondag 12 april 2020 @ 02:32
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 02:19 schreef Elizium het volgende:

[..]

En het geval van 1720 laatje weg, 1820 vind ik zelf ook twijvelachtig om mee te nemen. Maar 1720 zeker wel.
En waar haal je vandaan dat ineens vooral jonge mensen daaraan overleden, terwijl dat eerst niet zo was?
Eliziumzondag 12 april 2020 @ 02:35
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 02:32 schreef illusions het volgende:
En waar haal je vandaan dat ineens vooral jonge mensen daaraan overleden, terwijl dat eerst niet zo was?
Dat is algemeen bekent, al die virussen hadden een lichte 1e golf, die de zwakken en ouden treffen, de 2e .......
illusionszondag 12 april 2020 @ 02:43
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 02:35 schreef Elizium het volgende:

[..]

Dat is algemeen bekent, al die virussen hadden een lichte 1e golf, die de zwakken en ouden treffen, de 2e .......
Alleen van de 1918 Spaanse griep is dat bekend ja, de kans dat het nog een keer op exact die manier muteert is dus klein.
Summerszondag 12 april 2020 @ 10:20
Hoor je bij de EU propaganda team ofzo tjonge jonge
ems.zondag 12 april 2020 @ 11:05
EU propaganda team vs youtube comments propaganda team go!
illusionszondag 12 april 2020 @ 13:15
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 10:20 schreef Summers het volgende:
Hoor je bij de EU propaganda team ofzo tjonge jonge
In jouw ogen is het toch nep dus ik dacht dat je je er wel in kon vinden. :D

Sowieso een beetje een loze opmerking want als het aan de EU lag (volgens jou) zou zo'n 2nd wave wel goed uitkomen, meer controle enzo. Maar van jou had ik toch al niet echt een intelligent antwoord verwacht hoor.

[ Bericht 8% gewijzigd door illusions op 12-04-2020 13:41:21 ]
Summerszondag 12 april 2020 @ 14:07
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 13:15 schreef illusions het volgende:

[..]

In jouw ogen is het toch nep dus ik dacht dat je je er wel in kon vinden. :D

Sowieso een beetje een loze opmerking want als het aan de EU lag (volgens jou) zou zo'n 2nd wave wel goed uitkomen, meer controle enzo. Maar van jou had ik toch al niet echt een intelligent antwoord verwacht hoor.
Uit jouw mond is dat een compliment THX *)
illusionszondag 12 april 2020 @ 15:20
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2020 14:07 schreef Summers het volgende:

[..]

Uit jouw mond is dat een compliment THX *)
Goed zo. Stay woke Summertje.