ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Het wordt inderdaad gewoon onsamenhangend. Het ene land/stad zal betere zalen en faciliteiten hebben dan de andere. Om een beetje eerlijke competitie te hebben moeten ze dan alles gelijk trekken qua wat mag aan visuals en andere podium-elementen. Zit iedereen straks in een aftandse aula op te tredenquote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:04 schreef Nashipeer het volgende:
Moet je je eens voorstellen. Wij konden nog lachen als die-hard eurovisionfans om de kwaliteit van de nationale voorrondes van bv Wit-Rusland en Polen. Of de audio van Armenië. Straks ziet het "grote publiek" dit ook in de woonkamers, maar dan allemaal snel achter elkaar zodat het gebrek aan kwaliteit nog zwaarder opvaltik denk niet dat mensen echt genot eruit kunnen halen, ik kan me zelfs irritaties voorstellen dat de hele drie uur durende show zo onsamenhangend is. Ik denk niet dan Jon Ola Sand zijn laatste editie zo had voorgesteld
En al die optredens zullen dan ook niet met publiek mogen. Sommige landen zullen dat misschien van de regering nog wel mogen, maar ook wat ik al zei; dat zullen ze voor een eerlijke competitie wel gelijk moeten trekken en dat álles dan geen publiek mag.
Op dinsdag 2 augustus 2022 22:02 schreef Domnivoor het volgende:
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Dan zullen ze toch wel gewoon een nieuw live optreden doen?quote:
En hoe doe je dan de finale na de halve finale? Gewoon nog een keer dezelfde opname laten zien?
Op dinsdag 2 augustus 2022 22:02 schreef Domnivoor het volgende:
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Nee, het is dan alleen 'song' en geen festival. Men moet niet wanhopig iets door willen laten gaan als dat betekent dat je daarmee het hele festival kapot maakt, en daarmee ook de positieve gevoelens van heel veel hardcore fans richting dat festival.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:13 schreef Sableheart het volgende:
[..]
Natuurlijk is het niet ideaal. En niet wat we tegenwoordig gewend zijn. Het is dan ook een Plan B.
Maar het is wel degelijk een songfestival.
Andere tijden, in deze tijden kun je niet een vergelijkbare show neerzetten door niet alles op 1 locatie te hebben. Dan is de vraag: Is het credo 'the show must go on' belangrijker dan de kwaliteit? Ik denk in deze fase, met de gemaakte kosten, niet.quote:
Tussen de verschillende edities van het songfestival zijn er veel verschillen. Is het publiek een kleine groep genodigden in gala, of een arena die tot de nok toe gevuld is met fans? Wordt er gebruik gemaakt van een live orkest? Hoeveel presentatoren zijn er? Hoeveel interval acts? Hoe wordt de winnaar bepaald? Hoe wordt er bepaald wie mogen deelnemen?
Maar het is wel een evenement dat in vanaf 1956 ieder jaar georganiseerd is.
Wees even eerlijk: is dit plan B echt slechter dan het een jaar uitstellen? Voor de (Nederlandse) fans die aanwezig zouden zijn zeker, maar voor het festival als geheel?
Een festival waarbij ieder land vanaf eigen locatie zijn inzending verzorgt is niet het festival dat je zou willen, maar is wel een festival dat in de traditie past. Daarbij ga ik er wel van uit dat ieder nummer op locatie live uitgevoerd wordt en er onderling geschakeld wordt. De live verbinding met ieder land voor de puntentelling is al vanaf 1957 een vast onderdeel. Als die wordt uitgebreid met het op dezelfde manier schakelen voor het uitvoeren van de nummers, heb je een teleurstellend maar passend songfestival. Vooraf opgenomen videoclips die aan elkaar worden geplakt zou voor mij een stuk minder acceptabel zijn.
Een jaar uitstellen betekent het teleurstellen van de tientallen miljoenen fans die het via de TV zouden volgen ten faveure van de tienduizend fans die live aanwezig zouden zijn. Het betekent ook het volledig doorbreken van een jarenlange traditie. Als het op een of andere manier door kan gaan, is dat volgens mij altijd beter dan het helemaal moeten cancellen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Deze gedachten en machteloosheid en frustratie borrelen al drie weken door me heen maar ik kreeg ze nooit goed verwoord. Gelukkig lukte jou dit wel. 100% dit.quote:
Gisteren te emotioneel om hier een enigszins leesbare rant neer te kunnen pennen zonder gevloek en getier, dus na een nachtje “slapen”:
Eens. En de buitenlandse fans moeten dat maar accepteren. Álles wordt momenteel afgelast of uitgesteld. We gaan ook niet met 20 auto's in verschillende landen tegelijkertijd rondjes rijden om zo de GP van Zandvoort te simuleren.quote:
[..]
Andere tijden, in deze tijden kun je niet een vergelijkbare show neerzetten door niet alles op 1 locatie te hebben. Dan is de vraag: Is het credo 'the show must go on' belangrijker dan de kwaliteit? Ik denk in deze fase, met de gemaakte kosten, niet.
Verwacht je echt dat een eerlijke competitie voor zal gaan op een kwalitatief goede uitzending?quote:
[..]
Het wordt inderdaad gewoon onsamenhangend. Het ene land/stad zal betere zalen en faciliteiten hebben dan de andere. Om een beetje eerlijke competitie te hebben moeten ze dan alles gelijk trekken qua wat mag aan visuals en andere podium-elementen. Zit iedereen straks in een aftandse aula op te treden
En al die optredens zullen dan ook niet met publiek mogen. Sommige landen zullen dat misschien van de regering nog wel mogen, maar ook wat ik al zei; dat zullen ze voor een eerlijke competitie wel gelijk moeten trekken en dat álles dan geen publiek mag.
Als deze oplossing gekozen wordt, zijn de regels hetzelfde als altijd. Max 6 personen op het podium, er moet live gezongen worden, muziek vanaf band. Verder is ieder land verantwoordelijk voor de opname van zijn eigen inzending.
Als het festival op een locatie wordt gehouden, verschillen de landen ook al in hun budget voor de staging. Als ieder op eigen locatie uitvoert, zal dat niet anders zijn.
Als ik dit dan lees zie ik zo'n plan B echt niet snel gebeuren.quote:
[..]
Het wordt inderdaad gewoon onsamenhangend. Het ene land/stad zal betere zalen en faciliteiten hebben dan de andere. Om een beetje eerlijke competitie te hebben moeten ze dan alles gelijk trekken qua wat mag aan visuals en andere podium-elementen. Zit iedereen straks in een aftandse aula op te treden
En al die optredens zullen dan ook niet met publiek mogen. Sommige landen zullen dat misschien van de regering nog wel mogen, maar ook wat ik al zei; dat zullen ze voor een eerlijke competitie wel gelijk moeten trekken en dat álles dan geen publiek mag.
Alleen als een jaar uitstel volgens Cornald worst case scenario is, vraag ik me af wat daar dan allemaal tussenzit.
Tuurlijk welquote:
[..]
Verwacht je echt dat een eerlijke competitie voor zal gaan op een kwalitatief goede uitzending?
Als deze oplossing gekozen wordt, zijn de regels hetzelfde als altijd. Max 6 personen op het podium, er moet live gezongen worden, muziek vanaf band. Verder is ieder land verantwoordelijk voor de opname van zijn eigen inzending.
Als het festival op een locatie wordt gehouden, verschillen de landen ook al in hun budget voor de staging. Als ieder op eigen locatie uitvoert, zal dat niet anders zijn.
het ene land heeft een mega grote hal met LED-schermen klaarstaan en een ander land moet het doen met een klein studiootje.
Maar dat betekent niet dat ze de hele uitzending om zeep gaan helpen door dat grote land te dwingen ook met een slechte staging te komen.
Mee eens, maar dan valt dat voor de kijker minder op natuurlijk. Ik denk niet dat het het showelement ten goede komt en het is echt een substituut. Ik denk ook dat de AVROTROS op zo'n voorstel flinke compensatie zal vragen.quote:
[..]
Verwacht je echt dat een eerlijke competitie voor zal gaan op een kwalitatief goede uitzending?
Als deze oplossing gekozen wordt, zijn de regels hetzelfde als altijd. Max 6 personen op het podium, er moet live gezongen worden, muziek vanaf band. Verder is ieder land verantwoordelijk voor de opname van zijn eigen inzending.
Als het festival op een locatie wordt gehouden, verschillen de landen ook al in hun budget voor de staging. Als ieder op eigen locatie uitvoert, zal dat niet anders zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik denk dat het juist in deze tijd mogelijk is om uit elk land een redelijk tot goede stream te krijgen met een goede kwaliteit. Juist in deze tijd hoef je niet per se iedereen op één lokatie te hebben. Het voegt een element toe aan de show dat ik stiekem wel interessant vind. Alleen het is natuurlijk voor de Nederlandse fans jammer dat het uitgerekend dit jaar zou gebeuren.quote:
[..]
Andere tijden, in deze tijden kun je niet een vergelijkbare show neerzetten door niet alles op 1 locatie te hebben. Dan is de vraag: Is het credo 'the show must go on' belangrijker dan de kwaliteit? Ik denk in deze fase, met de gemaakte kosten, niet.
Bij bijna alle andere evenementen moeten de deelnemers ook echt ter plekke aanwezig zijn, dat is hier eigenlijk niet nodig... het zal anders zijn, en een beetje vreemd, maar het kan wel.
En in dat geval zal de EBU regels op moeten stellen dat men soortgelijke venues met soortgelijke mogelijkheden moeten selecteren, want anders zijn de verschillen te groot.quote:
[..]
Tuurlijk wel
Dus zullen alle optredens wel in een of andere aula plaats gaan vinden
Op dinsdag 2 augustus 2022 22:02 schreef Domnivoor het volgende:
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
quote:
[..]
Eens. En de buitenlandse fans moeten dat maar accepteren. Álles wordt momenteel afgelast of uitgesteld. We gaan ook niet met 20 auto's in verschillende landen tegelijkertijd rondjes rijden om zo de GP van Zandvoort te simuleren.
Op dinsdag 2 augustus 2022 22:02 schreef Domnivoor het volgende:
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Ik vraag me ook af wie de kosten gaat dragen voor het hele opzetten, zal niet goedkoop zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En Rotterdam, de NPO en overheid waarschijnlijk ook. Er is 30 miljoen ingestopt.quote:
[..]
Mee eens, maar dan valt dat voor de kijker minder op natuurlijk. Ik denk niet dat het het showelement ten goede komt en het is echt een substituut. Ik denk ook dat de AVROTROS op zo'n voorstel flinke compensatie zal vragen.
Dat klopt, maar dat is van een andere orde dan dat het ene land een show neerzet met allemaal effecten in een volle arena met groot LED-scherm en het andere het moet doen met een kleine lege zaal waar nauwelijks wat kan.quote:
[..]
Als het festival op een locatie wordt gehouden, verschillen de landen ook al in hun budget voor de staging. Als ieder op eigen locatie uitvoert, zal dat niet anders zijn.
Bij een ESF venue zijn in ieder geval de faciliteiten en de mogelijkheden op het podium voor iedereen toegankelijk. Dat sommigen daar meer budget voor hebben dan anderen vind ik wel van een heel andere orde dan dat je gewoon enorme verschillen in venues/podia gaat hebben.
Op dinsdag 2 augustus 2022 22:02 schreef Domnivoor het volgende:
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Drie dingen ter verduidelijking:
Ten eerste: ik ben een TV fan. Het voorspellen van wie er wint, en het beoordelen van de uitzendingen is voor mij verreweg het leukste aan het songfestival. Dat is voor mij zelfs zo belangrijk, dat ik niet heb geprobeerd om kaarten te kopen, omdat ik de uitzendingen niet wilde spoilen. Het tweede wat het songfestival voor mij interessant maakt, is de traditie. Ik ben alle uitzendingen in chronologische volgorde terug aan het kijken, en vond de vroege uitzendingen fantastisch. Vanuit dat oogpunt wordt ik door dit voorstel veel minder hard geraakt dan sommigen anderen hier.
Ten tweede denk ik dat de mogelijkheden van dit plan B hier onderschat worden. Het opzetten van een live verbinding tussen 10 verschillende landen was een enorme technische prestatie in 1957. We zijn nu ruim 60 jaar verder. Live opnames in ieder land, en daar tussen schakelen, zijn uitdagend, maar goed haalbaar. Daar kan een goede show van gemaakt worden, die misschien niet het songfestival is zoals we dat tegenwoordig gewend zijn, maar die wel degelijk het songfestivalgevoel weet over te brengen.
Ten derde zie ik dit echt als een plan B, een absolute backupmogelijkheid als betere oplossingen niet lukken. Als er echt geen andere oplossing is om het festival dit jaar door te laten gaan, kunnen we hier op terugvallen.
Ten eerste: ik ben een TV fan. Het voorspellen van wie er wint, en het beoordelen van de uitzendingen is voor mij verreweg het leukste aan het songfestival. Dat is voor mij zelfs zo belangrijk, dat ik niet heb geprobeerd om kaarten te kopen, omdat ik de uitzendingen niet wilde spoilen. Het tweede wat het songfestival voor mij interessant maakt, is de traditie. Ik ben alle uitzendingen in chronologische volgorde terug aan het kijken, en vond de vroege uitzendingen fantastisch. Vanuit dat oogpunt wordt ik door dit voorstel veel minder hard geraakt dan sommigen anderen hier.
Ten tweede denk ik dat de mogelijkheden van dit plan B hier onderschat worden. Het opzetten van een live verbinding tussen 10 verschillende landen was een enorme technische prestatie in 1957. We zijn nu ruim 60 jaar verder. Live opnames in ieder land, en daar tussen schakelen, zijn uitdagend, maar goed haalbaar. Daar kan een goede show van gemaakt worden, die misschien niet het songfestival is zoals we dat tegenwoordig gewend zijn, maar die wel degelijk het songfestivalgevoel weet over te brengen.
Ten derde zie ik dit echt als een plan B, een absolute backupmogelijkheid als betere oplossingen niet lukken. Als er echt geen andere oplossing is om het festival dit jaar door te laten gaan, kunnen we hier op terugvallen.
Met 41 verschillende studio's met elk hun eigen productieteam/regisseur/techniek krijg je toch nooit een gelijk speelveld? Dan kun je regeltjes gaan opstellen waar elk van de 41 uitzendingen aan moet voldoen, maar wie gaat dit controleren? Nee, ik vind het 3 keer niets. Alleen bijvoorbeeld als pleister op de wonde, zonder competitie element, waarbij Nederland/Rotterdam het volgend jaar over mag doen.
:o)
Een live stream van 26 optredens geloof ik niet zo in. En als het wel gebeurt, kun je erop wachten dat de regisseur van het land met de tweede startpositie op het moment suprême de stekker uittrekt, zodat ze als laatste mogen. Dat zouden dan dus vooraf opgenomen optredens worden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik zou zeggen dat het competitie-element best mag blijven. Alleen dat Rotterdam volgend jaar de show weer doet, met het argument dat dit geen standaard-ESF is. Landen die daar niet mee kunnen leven, kunnen dan altijd nog niet meedoen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:38 schreef Dave het volgende:
Met 41 verschillende studio's met elk hun eigen productieteam/regisseur/techniek krijg je toch nooit een gelijk speelveld? Dan kun je regeltjes gaan opstellen waar elk van de 41 uitzendingen aan moet voldoen, maar wie gaat dit controleren? Nee, ik vind het 3 keer niets. Alleen bijvoorbeeld als pleister op de wonde, zonder competitie element, waarbij Nederland/Rotterdam het volgend jaar over mag doen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Eens.quote:
Met 41 verschillende studio's met elk hun eigen productieteam/regisseur/techniek krijg je toch nooit een gelijk speelveld? Dan kun je regeltjes gaan opstellen waar elk van de 41 uitzendingen aan moet voldoen, maar wie gaat dit controleren? Nee, ik vind het 3 keer niets. Alleen bijvoorbeeld als pleister op de wonde, zonder competitie element, waarbij Nederland/Rotterdam het volgend jaar over mag doen.
De EBU heeft al moeite met het controleren van sommige landen en hun jury. Dan is het maken van videoclips nog 100x lastiger (zeker met een reisverbod).
De hele officiële gedachte achter het festival is nog steeds landen samenbrengen, verbroedering en saamhorigheid. Bij de eerste echte crisis tegen 1 groep fans te zeggen "Jammer jongens, dikke vinger voor jullie" is op geen enkele manier passend, niet in de traditie en niet in de gedachte erachter.quote:
Tussen de verschillende edities van het songfestival zijn er veel verschillen. Is het publiek een kleine groep genodigden in gala, of een arena die tot de nok toe gevuld is met fans? Wordt er gebruik gemaakt van een live orkest? Hoeveel presentatoren zijn er? Hoeveel interval acts? Hoe wordt de winnaar bepaald? Hoe wordt er bepaald wie mogen deelnemen?
Maar het is wel een evenement dat in vanaf 1956 ieder jaar georganiseerd is.
Wees even eerlijk: is dit plan B echt slechter dan het een jaar uitstellen? Voor de (Nederlandse) fans die aanwezig zouden zijn zeker, maar voor het festival als geheel?
Een festival waarbij ieder land vanaf eigen locatie zijn inzending verzorgt is niet het festival dat je zou willen, maar is wel een festival dat in de traditie past. Daarbij ga ik er wel van uit dat ieder nummer op locatie live uitgevoerd wordt en er onderling geschakeld wordt. De live verbinding met ieder land voor de puntentelling is al vanaf 1957 een vast onderdeel. Als die wordt uitgebreid met het op dezelfde manier schakelen voor het uitvoeren van de nummers, heb je een teleurstellend maar passend songfestival. Vooraf opgenomen videoclips die aan elkaar worden geplakt zou voor mij een stuk minder acceptabel zijn.
Een jaar uitstellen betekent het teleurstellen van de tientallen miljoenen fans die het via de TV zouden volgen ten faveure van de tienduizend fans die live aanwezig zouden zijn. Het betekent ook het volledig doorbreken van een jarenlange traditie. Als het op een of andere manier door kan gaan, is dat volgens mij altijd beter dan het helemaal moeten cancellen.
Dus ja, dit plan B is slechter dan uitstel.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Dat is het, inderdaad. Ik hoop maar dat het een kleine groep bijzonder zelfzuchtige buitenlandse fans is die hier het hardst roept.quote:
[..]
De hele officiële gedachte achter het festival is nog steeds landen samenbrengen, verbroedering en saamhorigheid. Bij de eerste echte crisis tegen 1 groep fans te zeggen "Jammer jongens, dikke vinger voor jullie" is op geen enkele manier passend, niet in de traditie en niet in de gedachte erachter.
Dus ja, dit plan B is slechter dan uitstel.
Overigens kan het natuurlijk heel goed dat we dit plan als 'plan b' nogal overschatten. Wellicht is het gewoon 'een plan' zoals vele andere plannen.
