COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zeg niet dat hij in alles gelijk heeft of had. Ik zei alleen dat 30000 griepdoden per jaar in de VS kan wel kloppen.quote:Op maandag 9 maart 2020 01:51 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Hij wordt dan ook aan de lopende band gecorrigeerd
" Binnen 3 tot 6 maanden zullen we een vaccin" => Nee, dat duurt minimaal 12 maanden en waarschijnlijk 18 maanden of langer.
" De CFR ligt ver onder de 1%" => Nee, de WHO spreekt over 3,8%
En zo voort.
Op 
Ja, sporadisch klopt het inderdaad, wat ie vertelt.quote:Op maandag 9 maart 2020 01:53 schreef KI1234 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat hij in alles gelijk heeft of had. Ik zei alleen dat 30000 griepdoden per jaar in de VS kan wel kloppen.
30k is 0,1% van de bevolking. Dat is idd ongeveer de jaarlijkse CFR voor de seizoensgriep.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Scrollen in de video naar 19:40. Begint de desbetreffende cijfers te quoten. Medici confirmeren door ja te knikken. 36000 trouwens.quote:
Dus maak je eerder druk over de griep zou ik zeggen of is dat niet sensationeel genoeg? Omdat het al sinds het begin der tijd bijna bestaat? Bij wijze van spreken?quote:
[..]
Ja, sporadisch klopt het inderdaad, wat ie vertelt.
30k is 0,1% van de bevolking. Dat is idd ongeveer de jaarlijkse CFR voor de seizoensgriep.
Dude, dat is een show eventquote:
[..]
Scrollen in de video naar 19:40. Begint de desbetreffende cijfers te quoten. Medici confirmeren door ja te knikken. 36000 trouwens.
En als Trump de afgelopen drie jaar iets heeft gedaan, dan is het alle kritische mensen om hem heen vervangen door yesmen.Maar ik ga lezen hier. Lator!
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Wat ik denk of vind is niet niet belangrijk.quote:
[..]
Dus maak je eerder druk over de griep zou ik zeggen of is dat niet sensationeel genoeg? Omdat het al sinds het begin der tijd bijna bestaat? Bij wijze van spreken?
Waar het hier om gaat is dat er waarschijnlijk meer dan 10 zo veel mensen aan dood zullen gaan dan aan de normale griep. En dat het virus NOG besmettelijker is.
Een zeer belangrijke complicerende factor hierbij is de capaciteit van onze gezondheidszorg, want zonder intensive care en beademingsmachines zullen nog veel meer mensen doodgaan.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
'10x zoveel...' Waar trek je dat cijfer dan vandaan? Uit je aars of zo? Als we het dan toch over aarzen hebben. Want zoiets blinkt nergens uit onze discussie tot nu toe. Nogmaals je berekingen slaan nergens op, zijn vergezocht en je kunt die niet staven. Doe dat maar eerst even eens wil je een productieve discussie met mij willen hebben.quote:
[..]
Wat ik denk of vind is niet niet belangrijk.
Waar het hier om gaat is dat er waarschijnlijk meer dan 10 zo veel mensen aan dood zullen gaan dan aan de normale griep. En dat het virus NOG besmettelijker is.
Een zeer belangrijke complicerende factor hierbij is de capaciteit van onze gezondheidszorg, want zonder intensive care en beademingsmachines zullen nog veel meer mensen doodgaan.
Anders kan je best weggaan inderdaad en lees je er meer statistisch bronmateriaal.
Dat kan wel een showevent zijn geweest maar ook dan had ik het over een specifiek cijfer wat niet noodzakelijkerwijs fout moet zijn. Deze discussie linkt wel verspilde moeite helaas met je hardnekkigheid.quote:
[..]
Dude, dat is een show event
Maar ik ga lezen hier. Lator!
Dat laatste is wederzijds, lijkt mij.quote:
[..]
Dat kan wel een showevent zijn geweest maar ook dan had ik het over een specifiek cijfer wat niet noodzakelijkerwijs fout moet zijn. Deze discussie linkt wel verspilde moeite helaas met je hardnekkigheid.
30.000 doden in een heel seizoen is niet te vergelijken met zo'n zelfde getal in een paar weken, of in een enkele regio.
Als, en laten we het bij NL houden, 10% van de mensen ziek worden, dat zijn zo'n 1,8 MLN mensen.
Daarvan merkt 50% niet dat ze ziek zijn, dat zijn er dan 900.000. Die andere 900.000 worden ziek en krijgen symptomen.
80% hiervan krijgt "milde" symptomen (tot en met een longontsteking) en zieken het thuis uit, 20% moet naar het ziekenhuis, w.v. de helft ongeveer op een IC bed terecht komt.
20% van 900.000 = 180.000 mensen die in het ziekenhuis komen, w.v. 90.000 op een IC.
Stel dat het 10 weken zou duren, dan zou je al snel op die aantallen kunnen komen (zie onderstaande plaatje)
In het mooiste geval kan je die 90.000 dan delen door 10 (wat niet zo is, want in de eerste week heb je bijna niemand en in de laatste weken overspoelt het zich) en heb je 9.000 mensen per week die op de IC moeten liggen.
Gemiddeld liggen mensen die dood gaan of beter worden er 10-14 dagen, de rest heeft zo'n 3 tot 6 weken nodig.
Dus die 9.000 mensen liggen er minimaal 2 weken, dat zijn er dan al 18.000 per week.
Wij hebben ongeveer 2000 IC bedden, en zeg dat we die voor 70% vrij kunnen maken, want er zijn ten slotte ook andere ziekten die gewoon doorgaan, dan heb je 1400 bedden beschikbaar.
Zelfs als je het geheel door 10 deelt heb je nog niet genoeg bedden. En naast bedden heb je ook ECMO/beademing nodig, beschermingsmiddelen, ambulances, artsen/verplegers en bijvoorbeeld medicijnen.
In Italie is zo'n 10% van het verplegend personeel zelf ziek geworden, die vallen dus tijdelijk uit.
Dus hoe zou dit goed moeten komen, als er nu geen maatregelen getroffen worden? Wat als het morgen uitbreekt in een bejaardentehuis en er 110 patiënten tegelijk ziek worden in 1 stad. Allemaal oud, met onderliggende ziekten en met IC behoeftes? Is er dan gelijk een provincie verzadigd?
Van mij hoeft niemand in paniek te raken, maar de statistieken werken niet in jouw voordeel.
Er is op dit moment geen tijd meer om zoiets voor te bereiden.quote:
[..]
Als dat geen standaardafkorting is dan ken ik het niet. En dan van een tot dan toe onbesproken onderwerp.
Uitzonderingsgevallen blijven juist dat. Als je niet eens de uitzonderingen aan kan, dan kon je het probleem überhaupt ook niet.
Oplossing:voorbereiding, planmatige aanpak
Je zal stuk lopen op personeel, bedden en geschikte ruimte.
Ik hoop dat het zover niet komt, tegelijkertijd lijken sommige mensen niet in te zien wat een virus als dit kan veroorzaken als het succesvol is.
Je hebt niet zoveel ernstig zieken nodig om de ziekenhuizen compleet vast te laten lopen.quote:
[..]
'10x zoveel...' Waar trek je dat cijfer dan vandaan? Uit je aars of zo? Als we het dan toch over aarzen hebben. Want zoiets blinkt nergens uit onze discussie tot nu toe. Nogmaals je berekingen slaan nergens op, zijn vergezocht en je kunt die niet staven. Doe dat maar eerst even eens wil je een productieve discussie met mij willen hebben.
Anders kan je best weggaan inderdaad en lees je er meer statistisch bronmateriaal.
Ziekenhuizen zijn berekend op een hoog percentage vulling, anders kan het economisch niet uit om een ziekenhuis te runnen. Personeelstekorten zijn er nu al.
En toch staat men in Italië nu al voor deze situatie, terwijl de piek daar nog niet bereikt is.quote:
Op
Ja, als je 1000 IC bedden hebt en 1001 patiënten dan zit je.quote:
Als je al eens op een IC bent geweest, dan weet je wat "Intensive Care" inhoudt. Men kan niet even alle apparatuur klonen, personeel opleiden, etc. in een paar weken.
In Nederland heeft men in al hun wijsheid de afgelopen 10 jaar veel ziekenhuizen gesloten en kleine ziekenhuizen hebben hun IC op moeten geven, men wilde dat meer concentreren tot 52 ziekenhuizen omdat dat efficiënter is.
En dat is op zich ook zo maar op een moment van een crisis zou je de extra capaciteit wel kunnen gebruiken.
En dat is op zich ook zo maar op een moment van een crisis zou je de extra capaciteit wel kunnen gebruiken.
Ja maar daar kan je toch geen dagelijks beleid op maken.quote:
In Nederland heeft men in al hun wijsheid de afgelopen 10 jaar veel ziekenhuizen gesloten en kleine ziekenhuizen hebben hun IC op moeten geven, men wilde dat meer concentreren tot 52 ziekenhuizen omdat dat efficiënter is.
En dat is op zich ook zo maar op een moment van een crisis zou je de extra capaciteit wel kunnen gebruiken.
De zorgkosten rijzen nu al de pan uit. Allemaal roepen dat er extra capaciteit achter de hand gehouden had moeten worden maar geen mens die er extra voor wil betalen.
Kan best, gooien ze de zorgkosten gewoon met een X bedrag per maand omhoog om alle extra capaciteit te onderhouden.
https://en.wikipedia.org/(...)_case_fatality_ratesquote:
[..]
'10x zoveel...' Waar trek je dat cijfer dan vandaan? Uit je aars of zo? Als we het dan toch over aarzen hebben. Want zoiets blinkt nergens uit onze discussie tot nu toe. Nogmaals je berekingen slaan nergens op, zijn vergezocht en je kunt die niet staven. Doe dat maar eerst even eens wil je een productieve discussie met mij willen hebben.
Anders kan je best weggaan inderdaad en lees je er meer statistisch bronmateriaal.
3,7 / 0,1 = 37quote:Influenza A, typical pandemics < 0.1%
Coronavirus disease 2019 (COVID-19) ~3.7%
Echter ik wil best aannemen dat de CFR voor het huidige corornavirus uiteindelijk een stuk lager dan die 3,7% zal blijken te zijn* Daarom ging ik uit van 1%. En 1/0,1 = 10. QED.
Tot zover informatie uit mijn aars van Wikipedia.
* Als er nog een plekje voor je is aan de beademingsmachine in een ziekenhuis (indien nodig), dan kan de CFR lager uitvallen
[ Bericht 4% gewijzigd door Puntenjager op 09-03-2020 19:14:29 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Tijdens noodsituaties is het altijd fijn om een extra buffer achter de hand te hebben. De pest is dat die buffer aangelegd moet worden tijdens de normale situatie. En tijdens de normale situatie zal er nauwelijks draagvlak zijn voor zoiets.quote:
In Nederland heeft men in al hun wijsheid de afgelopen 10 jaar veel ziekenhuizen gesloten en kleine ziekenhuizen hebben hun IC op moeten geven, men wilde dat meer concentreren tot 52 ziekenhuizen omdat dat efficiënter is.
En dat is op zich ook zo maar op een moment van een crisis zou je de extra capaciteit wel kunnen gebruiken.
Dat dus.quote:
Ja maar daar kan je toch geen dagelijks beleid op maken.
De zorgkosten rijzen nu al de pan uit. Allemaal roepen dat er extra capaciteit achter de hand gehouden had moeten worden maar geen mens die er extra voor wil betalen.
Kan best, gooien ze de zorgkosten gewoon met een X bedrag per maand omhoog om alle extra capaciteit te onderhouden.
Experts waarschuwen al tijden dat we voorbereid moeten zijn op scenario’s als deze. Maar tot voor kort was een dergelijke epidemie nog een puur hypothetisch scenario. En dus een ver-van-mijn-bed show. Beleidsmakers en belastingbetalers hadden op dat moment wel dringender zaken aan hun hoofd. Zoals de stijgende zorgkosten. Die krijgen voorrang op een hypothetisch ‘wat als’ verhaaltje. Niemand zit erop te wachten om nog meer te betalen, de zorg is al duur genoeg!
Tot de noodsituatie daar was. Nu denken we ‘hadden we maar’. Maar nu zijn we te laat.
Het schijnt bijvoorbeeld ook dat vrijwel al onze moderne technologie niet is opgewassen tegen de elektromagnetische straling een fikse zonnevlam. Als zo’n vlam de aarde echt goed raakt zijn we in een keer terug in de middeleeuwen. Om dat te voorkomen moeten we al onze bestaande technologie aan gaan passen. In ons land alleen zou dat al miljarden kosten (gokje).
Zie maar eens tien miljard aan budget los te peuteren in een land dat razend druk in de weer is met de woningnood, de vergrijzing, de energietransitie en de stikstof crisis.
Extra ironisch: Die dringende problemen, waar we nu mee worstelen, zijn ook (deels) veroozaakt doordat we jarenlang onze kop in het zand gestoken hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jake_Skywalker op 09-03-2020 19:30:20 ]
De hamvraag is. Worden Afrikaanse vluchtingen in Italie die jong zijn wel geholpen? In plaats van een 87 jarige Italiaan die zijn hele leven hard gewerkt heeft en heeft bijgedragen aan de maatschappij? Zoja waar zijn we dan mee bezig?
Land of the free. Home of the brave.
Je gaf 20 minuten voor deze post van je hierboven, al het antwoord. Zie hieronder =>quote:
[..]
Als dat geen standaardafkorting is dan ken ik het niet. En dan van een tot dan toe onbesproken onderwerp.
Uitzonderingsgevallen blijven juist dat. Als je niet eens de uitzonderingen aan kan, dan kon je het probleem überhaupt ook niet.
Oplossing:voorbereiding, planmatige aanpak
Precies dat is de reden waarom ziekenhuizen het in een uitzonderingssituatie al heel snel niet meer aankunnen.quote:Op maandag 9 maart 2020 01:20 schreef KI1234 het volgende:
[..]
Nogmaals je kan geen beleid maken op kleine uitzonderingsgevallen.
Waar heb ik dat alweer van?
*en wie is CF alweer?
Simpeler geformuleerd: als er zich uitzonderlijk veel patiënten melden, dan raakt het systeem overbelast (om dat men daar geen rekening mee gehouden heeft).
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Triage gaat inderdaad de grote grap worden binnenkort.quote:
De hamvraag is. Worden Afrikaanse vluchtingen in Italie die jong zijn wel geholpen? In plaats van een 87 jarige Italiaan die zijn hele leven hard gewerkt heeft en heeft bijgedragen aan de maatschappij? Zoja waar zijn we dan mee bezig?
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Ja het slaat nergens op. Je volk aan de kant gooien als oud vuil wanneer je "niets meer aan ze hebt". Wat een wereld leven we in.quote:
[..]
Triage gaat inderdaad de grote grap worden binnenkort.
Land of the free. Home of the brave.
|
|
