Zijn argument is 'tijd kopen'.quote:Op donderdag 19 maart 2020 14:50 schreef Weltschmerz het volgende:
Baudet heeft dan ook betere argumenten gegeven dan de tegenstanders. Nou weet ik dat het gebruik is om niet naar Baudet te luisteren maar hem woorden in de mond te leggen en te vertellen wat er in zijn hoofd afspeelt, maar hij zegt de laatste tijd opvallend vaak dingen die de moeite van het overdenken waard zijn.
Wat is BNW en wat niet? Meteen mad lol altijd zo inclusief?quote:Op donderdag 19 maart 2020 14:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat het lastig is voor FvD fans om te beseffen wat een idiote conspiracy is en wat de realiteit is, gelukkig hebben wij mods voor dat soort vragen. Je posts zijn dus gerapporteerd als conspiracy bullshit.
Geen reactie meer De realiteit is dat landen op slot gaan met 100 doden Maar dat is allemaal normaal, niks raars hoor. De regering heeft altijd het beste met jou voor! Volgens je beperkte brein bestaan er enkel goede mensen op de aarde. Ik kan je melden dat de geschiedenis een TOTAAL ander beeld laat zien. Stop met bomen knuffelen.quote:Op donderdag 19 maart 2020 14:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat het lastig is voor FvD fans om te beseffen wat een idiote conspiracy is en wat de realiteit is, gelukkig hebben wij mods voor dat soort vragen. Je posts zijn dus gerapporteerd als conspiracy bullshit.
Wat is BNW en wat niet? Kunnen we daar ergens een topic over openen? Dat je mod prima, maar je kan natuurlijk niet zeggen dat is BNW en dat niet, zonder enige vorm van bewijs.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:04 schreef capricia het volgende:
[modbreak]
Het zal allemaal wel.
Maar dit soort theorieën kun je beter in BNW posten.
[/modbreak]
Ik ben geen FvDer.quote:Op donderdag 19 maart 2020 14:54 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Zou ik zeker even doen en dat zeg ik als mede-FvDer
En waarom denk je dat we ons kunnen veroorloven dat weinige te laten liggen? En hoe snel kan weinig veel worden bij exponentiele verspreiding?quote:Op donderdag 19 maart 2020 14:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zijn argument is 'tijd kopen'.
Nou, dan zet je dus een loeizwaar middel in, maar schiet je met twee weken weinig op.
Neem deze als richtlijn.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:06 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Wat is BNW en wat niet? Kunnen we daar ergens een topic over openen? Dat je mod prima, maar je kan natuurlijk niet zeggen dat is BNW en dat niet, zonder enige vorm van bewijs.
quote:Vanuit de EU, let maar op. Ik geloof geen donder van dit corona gebeuren, wel dat het virus bestaat, maar niet in de oorsprong ervan. Is het niet heel RAAR dat landen in fucking lockdown gaan met 100 doden?
Dankjewel, dus eigenlijk zeg je in regel 1. Dat de regering ons NOOIT voor de gek houd en dat wij hun ALTIJD moeten vertrouwen, zonder daarvoor enig bewijs aan te leveren. Bijzondere manier van discussieren wel. Wat voor BNW geldt, zou ook voor POL moeten gelden, maar schijnbaar hanteer je dan andere regels. Ook de mods zijn naief, jammer.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Neem deze als richtlijn.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Posts over twijfel aan het virus en de slachtoffers en dat de EU een plan heeft om dit tegen ons te gebruiken horen hier gewoon niet.
Die afspraken zijn hier al járen zo. Er valt anders geen normaal politiek gesprek te voeren hier.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:12 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dankjewel, dus eigenlijk zeg je in regel 1. Dat de regering ons NOOIT voor de gek houd en dat wij hun ALTIJD moeten vertrouwen, zonder daarvoor enig bewijs aan te leveren. Bijzondere manier van discussieren wel. Wat voor BNW geldt, zou ook voor POL moeten gelden, maar schijnbaar hanteer je dan andere regels. Ook de mods zijn naief, jammer.
Dat geloof ik graag, maar ik hou de waarheid graag in het midden. Als er een ding is wat zeker geen BNW is, maar gewoon puur feiten is dat de regering wel honderden keren in de geschiedenis de mensheid in de maling heeft genomen. Een open gesprek daarover moet mogelijk zijn lijkt mij. Blind afgaan op Den Haag lijkt mij juist een hele slechte zet.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Die afspraken zijn hier al járen zo. Er valt anders geen normaal politiek gesprek te voeren hier.
Het land is de facto al in lockdown. Het sociale leven is compleet aan banden gelegd en burgers wordt afgeraden om samen te komen.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:
En waarom denk je dat we ons kunnen veroorloven dat weinige te laten liggen? En hoe snel kan weinig veel worden bij exponentiele verspreiding?
Ik denk dat het slimmer is om te kijken hoe de nu genomen maatregelen, die echt ingrijpend zijn, terugkomen in de cijfers.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben geen FvDer.
[..]
En waarom denk je dat we ons kunnen veroorloven dat weinige te laten liggen? En hoe snel kan weinig veel worden bij exponentiele verspreiding?
Die cijfers komen dus op hun best een week later.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk dat het slimmer is om te kijken hoe de nu genomen maatregelen, die echt ingrijpend zijn, terugkomen in de cijfers.
Dan kun je eventueel de duimschroeven nog eens aandraaien.
Het economische argument, ongetwijfeld het belangrijkste motief voor Ruttes riskante aanpak, is dan ook niet meer geldig. Als het probleem een week eerder opgelost is of iets kleiner blijft dan heb je dat al terugverdiend.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het land is de facto al in lockdown. Het sociale leven is compleet aan banden gelegd en burgers wordt afgeraden om samen te komen.
Maar jij gelooft dus niet in een stukje eigen verantwoordelijkheid en eist daarom dat de complete bevolking meerdere weken wordt opgesloten in zijn huis?
Het afschalen gebeurt nu al. Winkels sluiten de deuren wegens te weinig klandizie. Reizen met OV wordt steeds moeilijker omdat meer en meer personeel zich ziek meldt.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Feit is dat mensen nog steeds winkelen, samenscholen en reizen en dat de verspreiding van het virus helpt. Dat is een groot risico en later afschalen is een kleiner risico terwijl je dan ook nog de voordelen hebt in de bestrijding die het verstrijken van de tijd met zich meebrengt.
Rutte volgt gewoon het advies van het RIVM. En zoals onze premier ook al aangaf: in landen waar Baudet naar verwees is in meerdere gevallen geen sprake van een totale lockdown.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:50 schreef Weltschmerz het volgende:
Het economische argument, ongetwijfeld het belangrijkste motief voor Ruttes riskante aanpak, is dan ook niet meer geldig. Als het probleem een week eerder opgelost is of iets kleiner blijft dan heb je dat al terugverdiend.
Feit is dat mensen nog steeds winkelen, samenscholen en reizen en dat de verspreiding van het virus helpt. Dat is een groot risico en later afschalen is een kleiner risico terwijl je dan ook nog de voordelen hebt in de bestrijding die het verstrijken van de tijd met zich meebrengt.
Niet meegekregen dat een hoop andere landen lockdowns hebben?quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:19 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat geloof ik graag, maar ik hou de waarheid graag in het midden. Als er een ding is wat zeker geen BNW is, maar gewoon puur feiten is dat de regering wel honderden keren in de geschiedenis de mensheid in de maling heeft genomen. Een open gesprek daarover moet mogelijk zijn lijkt mij. Blind afgaan op Den Haag lijkt mij juist een hele slechte zet.
En dat blijven mensen ook doen, ook als we de stoere, ongedefinieerde term "lockdown" er tegenaan gooien.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die cijfers komen dus op hun best een week later.
[..]
Het economische argument, ongetwijfeld het belangrijkste motief voor Ruttes riskante aanpak, is dan ook niet meer geldig. Als het probleem een week eerder opgelost is of iets kleiner blijft dan heb je dat al terugverdiend.
Feit is dat mensen nog steeds winkelen, samenscholen en reizen en dat de verspreiding van het virus helpt. Dat is een groot risico en later afschalen is een kleiner risico terwijl je dan ook nog de voordelen hebt in de bestrijding die het verstrijken van de tijd met zich meebrengt.
Als er vol ingezet wordt op zo veel mogelijk politie en het leger op straat en zoals bijvoorbeeld in Spanje drones in worden gezet kan ik me voorstellen dat het aantal mensen dat de deur uitgaat lager wordt. Of het stoppen van mensen die een ommetje maken veel verschil maakt weet ik niet, het aantal mensen dat een wandeling gaat maken is een stuk hoger dan normaal voor zover ik kan zien, ik woon langs een wandelroute. Mensen hebben toch meer tijd om te wandelen nu. Of die wandelingen veel besmettingen opleveren zou ik wel betwijfelen en even naar buiten is sowieso goed voor een mens. De conclusie dat lockdown een holle frase is deel ik niet direct, welke bewijzen heb je hiervoor? Zijn de landen die dit wel proberen dan volgens jou bezig met symboolpolitiek?quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
En dat blijven mensen ook doen, ook als we de stoere, ongedefinieerde term "lockdown" er tegenaan gooien.
De relevante vraag is natuurlijk wat het daadwerkelijke effect van specifieke maatregelen op de effectieve reproductieratio van de infectie is. Mensen verbieden om een ommetje te lopen of te fietsen zal hoogstwaarschijnlijk een verwaarloosbaar effect hebben als je kijkt naar de hoeveelheid mensen op straat en de mate van contact die daarbij komt kijken. Overal agenten en militairen die gaan controleren of mensen wel daadwerkelijk naar de supermarkt of de apotheek onderweg zijn? Zou zo maar eens voor meer verspreiding kunnen zorgen.
Lockdown is een term die lekker bekt, maar verder gewoon een volstrekt holle frase is.
Nee, het punt is dat "de landen die dit wel proberen" ook arbitrair zijn. Lockdown kent geen definitie. Verschillende landen proberen op verschillende manieren de verspreiding van het virus tegen te gaan. Roepen dat "er een lockdown moet komen" is betekenisloos. Kom met concrete maatregelen waarvan je denkt dat ze nodig en effectief zijn. Die kunnen worden beoordeeld op hun merites.quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als er vol ingezet wordt op zo veel mogelijk politie en het leger op straat en zoals bijvoorbeeld in Spanje drones in worden gezet kan ik me voorstellen dat het aantal mensen dat de deur uitgaat lager wordt. Of het stoppen van mensen die een ommetje maken veel verschil maakt weet ik niet, het aantal mensen dat een wandeling gaat maken is een stuk hoger dan normaal voor zover ik kan zien, ik woon langs een wandelroute. Mensen hebben toch meer tijd om te wandelen nu. Of die wandelingen veel besmettingen opleveren zou ik wel betwijfelen en even naar buiten is sowieso goed voor een mens. De conclusie dat lockdown een holle frase is deel ik niet direct, welke bewijzen heb je hiervoor? Zijn de landen die dit wel proberen dan volgens jou bezig met symboolpolitiek?
Lockdown kent geen definitie?quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, het punt is dat "de landen die dit wel proberen" ook arbitrair zijn. Lockdown kent geen definitie. Verschillende landen proberen op verschillende manieren de verspreiding van het virus tegen te gaan. Roepen dat "er een lockdown moet komen" is betekenisloos. Kom met concrete maatregelen waarvan je denkt dat ze nodig en effectief zijn. Die kunnen worden beoordeeld op hun merites.
Lockdown roepen is vooral willen scoren met pseudodaadkracht.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/lockdownquote:a situation in which people are not allowed to enter or leave a building or area freely because of an emergency
Welke bron heb je dat het tegenhouden van mensen om ommetjes te maken een verwaarloosbaar effect heeft? Welke bron heb je dat het tegenhouden van mensen om vrij rond te lopen averechts effect heeft? Ik ben het niet met je oneens dat dit common sense ideeën zijn maar dat zegt natuurlijk niks over de daadwerkelijke effecten van deze zaken.quote:Mensen verbieden om een ommetje te lopen of te fietsen zal hoogstwaarschijnlijk een verwaarloosbaar effect hebben als je kijkt naar de hoeveelheid mensen op straat en de mate van contact die daarbij komt kijken. Overal agenten en militairen die gaan controleren of mensen wel daadwerkelijk naar de supermarkt of de apotheek onderweg zijn? Zou zo maar eens voor meer verspreiding kunnen zorgen.
Lang niet zo stoer als die groepsimmuniteitfabel uit Ruttes toespraak. Het is maar een woord voor het stevigste pakket maatregelen, zoals dat ook voor Frankrijk en Italie gebruikt wordt, ieder land doet dat natuurlijk op zijn eigen manier.quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
En dat blijven mensen ook doen, ook als we de stoere, ongedefinieerde term "lockdown" er tegenaan gooien.
Dat zeg je ook alleen maar omdat het het FvD is dat een meer proactieve aanpak wil. Er kan gewoon meer gedaan worden tegen de verspreiding van het virus, dat geeft het kabinet ook aan, het verschil is alleen dat dat wil afwachten, eerst gebaseerd op het onzinnige idee dat er zonder vaccin effectieve groepsimmuniteit zou worden opgebouwd, en daarna omdat.... ja waarom eigenlijk?quote:De relevante vraag is natuurlijk wat het daadwerkelijke effect van specifieke maatregelen op de effectieve reproductieratio van de infectie is. Mensen verbieden om een ommetje te lopen of te fietsen zal hoogstwaarschijnlijk een verwaarloosbaar effect hebben als je kijkt naar de hoeveelheid mensen op straat en de mate van contact die daarbij komt kijken. Overal agenten en militairen die gaan controleren of mensen wel daadwerkelijk naar de supermarkt of de apotheek onderweg zijn? Zou zo maar eens voor meer verspreiding kunnen zorgen.
Lockdown is een term die lekker bekt, maar verder gewoon een volstrekt holle frase is.
Nee dat doet hij niet. Hij maakt een politieke keuze binnen het advieskader van het RIVM en verschuilt zich vervolgens achter het RIVM alsof het die politieke keuze geadviseerd heeft.quote:Op donderdag 19 maart 2020 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rutte volgt gewoon het advies van het RIVM.
Het gaat dan ook alleen maar om de vraag of je nu meer moet doen, of dat je moet afwachten of het goed gaat met alle risico's vandien. Frankrijk, Italie en menig viroloog is het met Baudet eens.quote:En zoals onze premier ook al aangaf: in landen waar Baudet naar verwees is in meerdere gevallen geen sprake van een totale lockdown.
Nee, het is volkomen begrijpelijk dat Rutte de lijn van zijn experts volgt. Opschalen kan altijd nog.
RIVM-directeur Van Dissel:quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee dat doet hij niet. Hij maakt een politieke keuze binnen het advieskader van het RIVM en verschuilt zich vervolgens achter het RIVM alsof het die politieke keuze geadviseerd heeft.
quote:Van Dissel probeerde ook het beeld te bestrijden dat Nederland minder vergaande maatregelen treft dan andere landen. Vooral oppositiepartijen PVV en Forum voor Democratie hebben kritiek op de in hun ogen te voorzichtige aanpak van het kabinet. Volgens hen zou het openbare leven in Nederland nog verder stilgelegd moeten worden. Zij pleiten voor een ‘lock-down’, zoals in andere landen gebeurt.
Volgens Van Dissel nemen de meeste landen die zeggen dat zij in lock-down zijn gegaan, helemaal niet veel verstrekkender maatregelen dan Nederland. “Het enige land in de EU dat naar mijn idee een lock-down heeft, vanaf het moment dat de infectie al vergevorderd was, is Italië. In andere landen is het vooral een kwestie van framing. Zij treffen allemaal maatregelen die Nederland in meer of mindere mate ook treft. De één noemt het thuiswerken, de ander zegt: we werken niet, behalve in enkele sectoren.” Alleen Groot-Brittannië wijkt volgens de RIVM-directeur in grote mate af, omdat dat land het virus vooralsnog met soepeler maatregelen te lijf wil gaan.
Bron
Ja het is een bestaand woord en het staat in een woordenboek, maar als je dacht dat mijn punt was dat dat niet het geval is dan ben je wel een redelijke autist. Ik doel uiteraard op de term lockdown als maatregel om verspreiding van het coronavirus in te dammen. Dat is gewoon een roepterm die lekker klinkt, maar verder niets concreet betekent. Dat is ook makkelijk, want dan kan men je ideeën ook nergens op aanvallen. "Avondklok instellen te draconisch? Ja maar dat bedoelde ik ook helemaal niet! Maximaal 3 personen tegelijk een supermarkt binnen? Nee, zover wilde ik echt niet gaan!"quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lockdown kent geen definitie?
Het Camebridge woordenboek geeft er wel een
[..]
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/lockdown
Natuurlijk kun je dat dan op verschillende manieren invoeren maar jij stelde het volgende
Allereerst stel ik hypotheses, geen feiten. Maar in de basis is het afgeleid van epidemiologische kennis. We weten hoe zo'n virus zich verspreid en wat het vereist, namelijk nabijheid van andere mensen, overdracht via voorwerpen en ga zo maar door. Als ommetjes lopen nou tot effect zou hebben dat mensen en masse dicht bij elkaar zouden komen en het virus zouden uitwisselen, zou dat een risico zijn, maar daar lijkt het niet heel erg op.quote:[..]
Welke bron heb je dat het tegenhouden van mensen om ommetjes te maken een verwaarloosbaar effect heeft? Welke bron heb je dat het tegenhouden van mensen om vrij rond te lopen averechts effect heeft? Ik ben het niet met je oneens dat dit common sense ideeën zijn maar dat zegt natuurlijk niks over de daadwerkelijke effecten van deze zaken.
Leuk en dat is precies relevant omdat?quote:Op donderdag 19 maart 2020 16:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Lang niet zo stoer als die groepsimmuniteitfabel uit Ruttes toespraak. Het is maar een woord voor het stevigste pakket maatregelen, zoals dat ook voor Frankrijk en Italie gebruikt wordt, ieder land doet dat natuurlijk op zijn eigen manier.
Oh dat kan, maar wees daar dan concreet in. Dit is gewoon niveautje "keihard aanpakken!!!!" roepen. Dat is mijn bezwaar. Moeten alle winkels dicht? Prima, maar zeg dat dan. Moet het OV stoppen met rijden? Prima, zeg dat dan.quote:[..]
Dat zeg je ook alleen maar omdat het het FvD is dat een meer proactieve aanpak wil. Er kan gewoon meer gedaan worden tegen de verspreiding van het virus, dat geeft het kabinet ook aan, het verschil is alleen dat dat wil afwachten, eerst gebaseerd op het onzinnige idee dat er zonder vaccin effectieve groepsimmuniteit zou worden opgebouwd, en daarna omdat.... ja waarom eigenlijk?
Van Dissel heeft gisterochtend in de kamercommissie nog gezegd 'dat is uw keuze', als in die van de politiek.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |